Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark >
  4. Поржать

Поржать

 
12 октября 2019 23:42:33 / 26.10.2019 06:41:16   459 103 +1.33 / 52 +22.19 / 1113
 
Особенно забавно слушать сравнение современных танков. Типа, Лохопард-2 лучше защищен, чем Т-90А и все такое. Если он и правда инженеГр-танкостроитель, то знать, что Лео-2 - консервная банка, взрывающаяся от одной плюшки, он должен был и ДО их провала в Сурии. Или подозревать. А это он говорил уже ПОСЛЕ обсера Лео-2А4. Кстати, если кто думает, что 2А5 или 2А6 чем-то сильно отличаются - он ошибается. Клюв-дестабилизатор от старых типов "ломиков" - не рецепт успеха. Пустой клюв. Все кардинальные недостатки танка, вроде укладки в носу, дырищи во лбу, за которой сидит 3 члена экипажа из 4, фанерных бортов и крыши и прочего - устранены не были. Так, заплатки нашили. И 2А7/2А7V, подозреваю, не очень далеко от них ушел.

Опубликовано в: Сравниваем танки
+ 1.33 / 52

КОММЕНТАРИИ (103)

  в виде   дерева списка
 
  Сигма
 
   
Сигма   Россия
Каспийск
32 года
 
Особенно забавно слушать сравнение современных танков. Типа, Лохопард-2 лучше защищен, чем Т-90А и все такое. Если он и правда инженеГр-танкостроитель, то знать, что Лео-2 - консервная банка, взрывающаяся от одной плюшки, он должен был и ДО их провала в Сурии. Или подозревать. А это он говорил уже ПОСЛЕ обсера Лео-2А4. Кстати, если кто думает, что 2А5 или 2А6 чем-то сильно отличаются - он ошибается. Клюв-дестабилизатор от старых типов "ломиков" - не рецепт успеха. Пустой клюв. Все кардинальные недостатки танка, вроде укладки в носу, дырищи во лбу, за которой сидит 3 члена экипажа из 4, фанерных бортов и крыши и прочего - устранены не были. Так, заплатки нашили. И 2А7/2А7V, подозреваю, не очень далеко от них ушел.

Этому дегенерату не жалко за все его слова хорошенько вдарить здоровенной кувалдой по зубам, и этого будет мало, как по мне.

Если по пунктам чуть его бреда:
1. Концепция западных танков-это единственно верное решение
2. Если танк западный, то он изначально успешен. Неважно, что он быстро вымер в реальных конфликтах.
3. Т-14-это западная концепция
4. "Сарайность"-это благо, ибо по-другому неправильно.
5. Т-54/55/62 изначально ущербные по сравнению с западными аналогами.
6. Советские танкостроительные достижения всегда убоги, даже, если на западных аналогах и близко такого не было.
7. Советские танки имели всегда больший калибр.
8. Советские танки неточные, имели проблемы с СУВ. Неважно, что, реально рабочий двухплоскостной стабилизатор был достаточно долго только у советских образцов.
9. Немецкие танки-подводные лодки на гусеницах.
10. Т-54/55/62 были хуже защищены, чем М60
11. Напрочь замалчиваем наличие преимуществ у советских танков, восхваляя убогость своих (момент про дальномеры)
12. Запад всегда отстаёт, но это не показатель убогости. Русские дегенеративны и не могут пользоваться своими прорывами.
13. Русские танки для лилипутов. Русские танки примитивны по конструкции, ненадёжны, дорогие в обслуживании.
14. Противоатомная защита русских танков не дотягивает до западной.
15. КУВ неэффективен против западных танков, это против вертушек.
16. СУВ не менялась у русских танков десятилетиями.
17. Западные тепловизоры раннего поколения идеальны и лучше ночных прицелов на русских танках.
18 У русских проблемы с мощными дизелями, поэтому появился ГТД.
19. Для русской армии техника проставляется хуже, чем на экспорт.
20. Опять "у нас такого нет, но мы бы сделали лучше".
21. "Я не знаю для чего всё это оборудование, но у нас это было бы компактнее".
22. "Защита у русских лучше. но применить подобное для нас слишком опасно"
23 "У русских нет защиты от мин, а у нас есть чуть, но мы на голову выше".
24. Русские танки имеют мало топлива. Навесные топливные баки не упоминаются. Запас хода не учитывается.
25. АЗ/МЗ-это минус в обслуживании, ибо меньше членов экипажа.
26. Про то, что у западных танков спереди за бронёй не говорится.
27. Т-14 приравнивается к западному хламу, типа. абрама и лохопарда. Т-14-не революция в танкостроении
28. Западные танкостроители не могут защитить пушку при лафетном исполнении, поэтому продолжают привычно закидывать снаряды вручную и высовываться из люка.
29 Немецкие танкостроители уткнулись в проблемы чрезмерной массы танка, но это мелочи.
30. В России не могут производить тепловизоры мирового уровня.
31. Двигатель и трансмиссия Т-14 и лохопарда конструктивно одинаковы.
32. 12Н360 пока опытный. Т-14 имеет слабое второстепенное вооружение.
33. Русские не могут в модульное вооружение.
34 Т-14 ещё не в серии.
35 Западные танки имеют большие габариты, массу, чем Т-14, но они равны.
36. Приборы наблюдения могут поломаться, а командир танка не может быть убит, высунувшись из люка.
37. Борта у Т-14 слабые, "башню" будет срывать.
38. У Т-14 - это "Puma", и русские переняли западную концепцию танкостроения.
39 Русские не умеют хранить и модернизировать свои танки.
40. У русских нет ресурсов, и они бедны.
Отредактировано: Сигма - 13 октября 2019 18:48:31
+ 1.61 / 54
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Этому дегенерату не жалко за все его слова хорошенько вдарить здоровенной кувалдой по зубам, и этого будет мало, как по мне.
Согласен, придурок редкий. Странно, что кому-то это даже понравилось и прислали ссылку мне в личку.
Цитата
Если по пунктам чуть его бреда:
1. Концепция западных танков-это единственно верное решение
Наоборот. И длительный "всос" западной концепции перед советской/русской - тому подтверждение.

Цитата
2. Если танк западный, то он изначально успешен. Неважно, что он быстро вымер в реальных конфликтах.
3. Т-14-это западная концепция
Ничего похожего. Для начала. у него новая компоновка, причем тут Запад или Восток?
Это как заявить, что у Рено ФТ-17 (первого танка классической компоновки) концепция британских "самок" и "самцов"Веселый

Цитата
4. "Сарайность"-это благо, ибо по-другому неправильно.
Наоборот. Другой вопрос, что ЧРЕЗМЕРНАЯ уплотненность компоновки - тоже минус. Как на Т-64.
Армата же, на самом деле, танк тоже плотной компоновки. Хотя не настолько, как раньше.


Цитата
5. Т-54/55/62 изначально ущербные по сравнению с западными аналогами.
Потому е*али этих "аналогов" примерно так до 80х годов. Да и после тоже, после модернизации.


Цитата
6. Советские танкостроительные достижения всегда убоги, даже, если на западных аналогах и близко такого не было.
7. Советские танки имели всегда больший калибр.
8. Советские танки неточные, имели проблемы с СУВ. Неважно, что, реально рабочий двухплоскостной стабилизатор был достаточно долго только у советских образцов.
Ну это из серии легенд про "великолепную немецкую оптику" (не, "Цейсс"-бинокль отличный у командира панцера был, базара нет, а вот с прицелами все не совсем так бывало) и "сверхточные" немецкие пушки, хотя Д-25Т была точнее "ахт-ахтов".

Цитата
9. Немецкие танки-подводные лодки на гусеницах.
Смеялись всем парком Т-64...

Цитата
10. Т-54/55/62 были хуже защищены, чем М60
Тоже поржал.

Цитата
11. Напрочь замалчиваем наличие преимуществ у советских танков, восхваляя убогость своих (момент про дальномеры)
Это которыми нормально пользоваться могли не только лишь все?


Цитата
12. Запад всегда отстаёт, но это не показатель убогости. Русские дегенеративны и не могут пользоваться своими прорывами.
Да-да-да. Адольф Алоизович с Быстрым Гейнцем потужно пидтримуют со своих сковородок в Аду. Веселый


Цитата
13. Русские танки для лилипутов. Русские танки примитивны по конструкции, ненадёжны, дорогие в обслуживании.
14. Противоатомная защита русских танков не дотягивает до западной.
Наоборот. У нас настолько перезаложились по требованиям к ПАЗ, что даже снижать пришлось в ходе модернизации. Но ПАЗ наша все равно на порядок эффективнее, в том числе за счет компоновки наших машин, особенно при длительных маршах. И за счет решений конструкции. Вот, скажем, как вытряхивать фильтры ГТД на Абрамсе при совершении марша по зараженной территории? А у 219 такой проблемы не стояло. На Армате все продолжилось, она еще лучше приспособлена к ведению БД в условиях ОМП, для чего все эти требования по эффективному ведению БД без покидания машин в течении 48-72ч?

Цитата
15. КУВ неэффективен против западных танков, это против вертушек.
Да он идиот. Ладно бы, против БМП сказал еще.
И то неправ был бы, но хоть не так.


Цитата
16. СУВ не менялась у русских танков десятилетиями.
Ясно.

Цитата
17. Западные тепловизоры раннего поколения идеальны и лучше ночных прицелов на русских танках.
Такое же говно, как наши ТПВ 1 поколения.

Цитата
18 У русских проблемы с мощными дизелями, поэтому появился ГТД.
У амеров тоже?


Цитата
19. Для русской армии техника проставляется хуже, чем на экспорт.
20. Опять "у нас такого нет, но мы бы сделали лучше".
21. "Я не знаю для чего всё это оборудование, но у нас это было бы компактнее".
22. "Защита у русских лучше. но применить подобное для нас слишком опасно"
23 "У русских нет защиты от мин, а у нас есть чуть, но мы на голову выше".
Что, правда, нету? А он под днище хотя бы Т-55М заглядывал?


Цитата
24. Русские танки имеют мало топлива. Навесные топливные баки не упоминаются. Запас хода не учитывается.
25. АЗ/МЗ-это минус в обслуживании, ибо меньше членов экипажа.
О, это любимая отмазка тех, кто не мог справиться с созданием АЗ

Цитата
26. Про то, что у западных танков спереди за бронёй не говорится.
27. Т-14 приравнивается к западному хламу, типа. абрама и лохопарда. Т-14-не революция в танкостроении
Ну да, компоновка революционная, подумаешь. Хотя, в сравнениии со 195 - то и нет. Хотя та же модульность - уже большое изменение.

Цитата
28. Западные танкостроители не могут защитить пушку при лафетном исполнении, поэтому продолжают привычно закидывать снаряды вручную и высовываться из люка.
29 Немецкие танкостроители уткнулись в проблемы чрезмерной массы танка, но это мелочи.
30. В России не могут производить тепловизоры мирового уровня.
Смеялись всем концерном "Швабе"


Цитата
31. Двигатель и трансмиссия Т-14 и лохопарда конструктивно одинаковы.
873й гробина? Или 883й? А давно он Х-образный-то?

Цитата
32. 12Н360 пока опытный. Т-14 имеет слабое второстепенное вооружение.
Еще один не смог разглядеть пулемет


Цитата
33. Русские не могут в модульное вооружение.
В модульный танк, точнее, тяжелую платформу - смогли. И в средние. А в вооружение - нет. Странно


Цитата
34 Т-14 ещё не в серии.
В серии. Но не в большой серии. Но это по НАШИМ меркам. А так, 132 машины партии для ВИ = половине танкового парка Хермашки

Цитата
35 Западные танки имеют большие габариты, массу, чем Т-14, но они равны.
36. Приборы наблюдения могут поломаться, а командир танка не может быть убит, высунувшись из люка.
Он хоть знает, сколько там резервирования?


Цитата
37. Борта у Т-14 слабые, "башню" будет срывать.
Это в сравнении с ЧЕМ борта слабые? Со лбом у него же? Или с сравнении с бумагой вместо борта на Лео-2?


Цитата
38. У Т-14 - это "Puma", и русские переняли западную концепцию танкостроения.
Парадоксальное заявление


Цитата
39 Русские не умеют хранить и модернизировать свои танки.
Он наши ЦБРТ видел вообще? И насчет модернизации - две тысячи Бэ-троек, как-то, осилили, и не только их.


Цитата
40. У русских нет ресурсов, и они бедны.
Сказал чувак из страны, примерно равной по ВВП, но где армия доедает последний хер без соли. ВеселыйВеселый
Отредактировано: BlackShark - 14 октября 2019 01:20:12
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.20 / 49
   
 
  Сигма
 
   
Сигма   Россия
Каспийск
32 года
 
Согласен, придурок редкий. Странно, что кому-то это даже понравилось и прислали ссылку мне в личку.

Наоборот. И длительный "всос" западной концепции перед советской/русской - тому подтверждение.\n\nНичего похожего. Для начала. у него новая компоновка, причем тут Запад или Восток?
Это как заявить, что у Рено ФТ-17 (первого танка классической компоновки) концепция британских "самок" и "самцов"Веселый\n\nНаоборот. Другой вопрос, что ЧРЕЗМЕРНАЯ уплотненность компоновки - тоже минус. Как на Т-64.
Армата же, на самом деле, танк тоже плотной компоновки. Хотя не настолько, как раньше.\n\n
Потому е*али этих "аналогов" примерно так до 80х годов. Да и после тоже, после модернизации.\n\n
Ну это из серии легенд про "великолепную немецкую оптику" (не, "Цейсс"-бинокль отличный у командира панцера был, базара нет, а вот с прицелами все не совсем так бывало) и "сверхточные" немецкие пушки, хотя Д-25Т была точнее "ахт-ахтов". \n\nСмеялись всем парком Т-64...\n\nТоже поржал.\n\nЭто которыми нормально пользоваться могли не только лишь все?\n\n
Да-да-да. Адольф Алоизович с Быстрым Гейнцем потужно пидтримуют со своих сковородок в Аду. Веселый\n\n
Наоборот. У нас настолько перезаложились по требованиям к ПАЗ, что даже снижать пришлось в ходе модернизации. Но ПАЗ наша все равно на порядок эффективнее, в том числе за счет компоновки наших машин, особенно при длительных маршах. И за счет решений конструкции. Вот, скажем, как вытряхивать фильтры ГТД на Абрамсе при совершении марша по зараженной территории? А у 219 такой проблемы не стояло. На Армате все продолжилось, она еще лучше приспособлена к ведению БД в условиях ОМП, для чего все эти требования по эффективному ведению БД без покидания машин в течении 48-72ч?\n\nДа он идиот. Ладно бы, против БМП сказал еще.
И то неправ был бы, но хоть не так. \n\n
Ясно.\n\nТакое же говно, как наши ТПВ 1 поколения.\n\nУ амеров тоже? \n\n
Что, правда, нету? А он под днище хотя бы Т-55М заглядывал?\n\n
О, это любимая отмазка тех, кто не мог справиться с созданием АЗ\n\nНу да, компоновка революционная, подумаешь. Хотя, в сравнениии со 195 - то и нет. Хотя та же модульность - уже большое изменение. \n\nСмеялись всем концерном "Швабе"\n\n
873й гробина? Или 883й? А давно он Х-образный-то? \n\nЕще один не смог разглядеть пулемет\n\n
В модульный танк, точнее, тяжелую платформу - смогли. И в средние. А в вооружение - нет. Странно\n\n
В серии. Но не в большой серии. Но это по НАШИМ меркам. А так, 132 машины партии для ВИ = половине танкового парка Хермашки\n\nОн хоть знает, сколько там резервирования?\n\n
Это в сравнении с ЧЕМ борта слабые? Со лбом у него же? Или с сравнении с бумагой вместо борта на Лео-2?\n\n
Парадоксальное заявление\n\n
Он наши ЦБРТ видел вообще? И насчет модернизации - две тысячи Бэ-троек, как-то, осилили, и не только их. \n\n
Сказал чувак из страны, примерно равной по ВВП, но где армия доедает последний хер без соли. ВеселыйВеселый
Вы прям "взорвались", но это всего лишь неполный список тезисов этого пропагандона. А на счёт придурка, то думаю, что иначе, ибо на войне, когда ты слаб, притворись сильным. Старая концепция.
А у меня возник вопрос об ограничениях на подводное вождение у Т-54/55, было ли такое? Ещё, какие были реальные нормативы на замену двигателя у Т-54/55/62/64/72/80. В разных источниках пишется что 90 ч. Хотелось бы услышать про всё из первых рук.
Отредактировано: Сигма - 17 октября 2019 10:08:52
+ 0.21 / 9
     
 
  MexT55
 
   
MexT55  
 
А у меня возник вопрос об ограничениях на подводное вождение у Т-54/55, было ли такое Ещё, какие были реальные нормативы на замену двигателя у Т-54/55/62/64/72/80. В разных источниках пишется что 90 ч. Хотелось бы услышать про всё из первых рук.
1. 5 м глубина, до 1 км ширина (по ширине преодоления водной преграды можно и более, но в наших наставлениях 1000 метров).
2. Двигатель на 54-ке вдвоём меняли за сутки (был у нас залёт вот и "наградил" ротный отработкойУлыбающийся)). По нормативам не помню. Остальные танки не эксплуатировал, по разговорам, самое малое и "лёгкое" на 80-ке. Самое противное в сём действе - это отсоединить патрубки от масляного насоса, он зараза на днище и доступ к нему через лючок 20 на 20, а осень средняя, а дождьПлачущий, ну и злорадный ротный с прапорами на контроле посменно. Тогда готов был прибить гадов, сейчас понимаю, что спасли нас мин. от дисбата этой ударной работёнкой (самоход более сутокУлыбающийся, девчата веселые попались). Что более всего поражает это нужный для производства работ инструмент -
- 2 спецключа, один ГСМ для снятия крыши силового отделения (можно обойтись головкой на 27 ЕМНИП, но где при залёте тебе дадут набор головокУлыбающийся). И ключ для откручивания гаек КПП (такой изогнутый торцовый двусторонний ключик ок. 70 см ростом, тож на 27)
- монтажка, лом, кувалда, плоскогубцы 1 шт., отвёртка плоская, шило и простой набор автомобильных ключей (прапор типа "недосмотрел" когда я его от ремвзвода приволок) все. Ну и всем известная "падшая женщина", ну которую все имеют во всех позах при заковыристой работе.
- Кувалда и зубило не использовались, хоть и в ЗИП-пе присутствовали.
- АРМ со стрелой на базе ЗиЛ - 131.
Отредактировано: MexT55 - 15 октября 2019 18:35:17
+ 1.55 / 39
 
 
  Stak
 
   
Stak   Россия
С-Пб
40 лет
 
Этому дегенерату не жалко за все его слова хорошенько вдарить здоровенной кувалдой по зубам, и этого будет мало, как по мне.

Если по пунктам чуть его бреда:
....
3. Т-14-это западная концепция
....
Объективности ради, M1 TTB они слепили в 80-х. На том техническом уровне - не взлетело, но идея та же - необитаемая башня, экипаж в ряд за лобовой бронёй.

+ 0.03 / 2
   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Объективности ради, M1 TTB они слепили в 80-х. На том техническом уровне - не взлетело, но идея та же - необитаемая башня, экипаж в ряд за лобовой бронёй.

Это, блин, МАКЕТ! Ходовой макет. Что они слепили? Конь-цепцию? Так об.450 был вообще в 70х в разработке, например. А сам М1ТТВ был пустой, практически. От него до комплектной машины, которую не стыдно на предварительные, а потом и на госы выставить - дорога была большой. И не факт, что они бы ее осилили, и тем более, раньше нас (если б не известные события, уж точно бы на новое поколение давно бы перешли)

Такие компоновки и при создании Леклерка отрабатывались (там и такое было, и варианты, похожие больше на Бунтаря или Молота, и на многое другое).
Идея витала в воздухе у многих и давно. Реализовали однако ее мы - в 195, а потом в 148 (могли в 299, пусть и с передним МТО, но в железе, все же, комплектного образца телега+колпак - не было).
Отредактировано: BlackShark - 14 октября 2019 22:23:18
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.00 / 43
     
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Реализовали однако ее мы - в 195, а потом в 148 (могли в 299, пусть и с передним МТО, но в железе, все же, комплектного образца телега+колпак - не было).
а наркоманская компоновка из первых версий об.490 совсем всерьез не рассматривалась?
Deus est mechanicus
+ 0.04 / 2
       
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
а наркоманская компоновка из первых версий об.490 совсем всерьез не рассматривалась?
Харьковчане ребята креативные были всегда. Проблема в том, чтобы привести их креативы в удобноваримую вещь... В общем сравните Т-34 первых версий и Т-44.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.16 / 8
         
 
  Stak
 
   
Stak   Россия
С-Пб
40 лет
 
Харьковчане ребята креативные были всегда. Проблема в том, чтобы привести их креативы в удобноваримую вещь... В общем сравните Т-34 первых версий и Т-44.
И что же такого неудобоваримого вы нашли в т-34 первых версий, позвольте поинтересоваться (кроме качества изготовления, но это проблема серийных заводов, а не конструкции)?
По сочетанию подвижности, защищённости и огневой мощи, на момент принятия на вооружение - аналогов в мире не имел. А проблемы с надёжностью пришлось решать уже во время ВОВ.
+ 0.05 / 2
           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
И что же такого неудобоваримого вы нашли в т-34 первых версий, позвольте поинтересоваться (кроме качества изготовления, но это проблема серийных заводов, а не конструкции)?
По сочетанию подвижности, защищённости и огневой мощи, на момент принятия на вооружение - аналогов в мире не имел. А проблемы с надёжностью пришлось решать уже во время ВОВ.
А вы вообще в курсе, что предполагалось сделать в Т-34М? Ну там изменить тип подвески на торсионную и так далее? Да конечно, моторостроители нешмогли быстро укоротить В-2, но...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.12 / 6
           
 
  part_ya
 
   
part_ya   43 года
 
И что же такого неудобоваримого вы нашли в т-34 первых версий, позвольте поинтересоваться (кроме качества изготовления, но это проблема серийных заводов, а не конструкции)?
По сочетанию подвижности, защищённости и огневой мощи, на момент принятия на вооружение - аналогов в мире не имел. А проблемы с надёжностью пришлось решать уже во время ВОВ.
При отехнологичивании в Тагиле из состава изделия исключили 30% номенклатуры деталей.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.46 / 18
         
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Харьковчане ребята креативные были всегда. Проблема в том, чтобы привести их креативы в удобноваримую вещь... В общем сравните Т-34 первых версий и Т-44.
вы видимо не понимаете о котором об.490 я толкую. Тут надо не Т-34 и Т-44 сравнивать, а скорее ТГ и КВ-1
Deus est mechanicus
+ 0.05 / 3
           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
вы видимо не понимаете о котором об.490 я толкую. Тут надо не Т-34 и Т-44 сравнивать, а скорее ТГ и КВ-1
Вы про "Боксера" чтоли?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.01 / 1
             
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Вы про "Боксера" чтоли?

вот про энто. Полет фантазии вызывает уважение. Мне просто интересно - военные сразу отмахнулись или сначала все-таки задумались
Deus est mechanicus
+ 0.11 / 6
               
 
  ZeD
 
15 октября 2019, 14:38:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                 
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Эээ... а оно фанерный макет, или это ездило и стреляло?
Макет. Но там и другие задорные идеи были в Харькове.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.18 / 8
                 
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Эээ... а оно фанерный макет, или это ездило и стреляло?
Предполагалось, что благодаря несколько необычной ходовой машина сохранит ход даже частично разувшись. Экипаж должен был размещаться в бронекапсуле в корме. Погон "башни" находился не в горизонтальной плоскости.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.29 / 10
                   
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Предполагалось, что благодаря несколько необычной ходовой машина сохранит ход даже частично разувшись. Экипаж должен был размещаться в бронекапсуле в корме. Погон "башни" находился не в горизонтальной плоскости.
Интересная штука. В качестве "концепта" - почему бы и нет. Навскидку, чисто по внешнему виду:
* Перебитая гусеница "передней тележки" не обездвиживает машину
* Очень сильный наклон верхней бронедетали (не знаю, как назвать её - то ли крышей, то ли ВЛД) - приведённая толщина брони должна быть неплохая, ту же идею шведы использовали в своём безумном Strv 103
* и т.д.

А концептами баловались не только в Харькове - достаточно вспомнить ту же "шайбу" (237) уральцев. Это совершенно нормально, искать новые идеи и опробывать их на макетах и других прототипах.

Ну и то, что 80% этих макетов потом выбрасывается - тоже нормально. Для того и строили, чтобы понять, насколько заложенные идеи жизнеспособны. Главное - увидев, что что-то не работает ещё на уровне фанеры, не лезть строить это дальше.
+ 0.42 / 19
                     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Интересная штука. В качестве "концепта" - почему бы и нет. Навскидку, чисто по внешнему виду:
* Перебитая гусеница "передней тележки" не обездвиживает машину
Если мой склероз мне не изменяет, то ход сохранялся (должен был сохраняться) при потере двух любых гусянок, лишь бы не с одного борта.
На практике, скорее всего, сильно бы зависело от несущих свойств грунта и т.п.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.07 / 3
                     
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Интересная штука. В качестве "концепта" - почему бы и нет. Навскидку, чисто по внешнему виду:
* Перебитая гусеница "передней тележки" не обездвиживает машину
* Очень сильный наклон верхней бронедетали (не знаю, как назвать её - то ли крышей, то ли ВЛД) - приведённая толщина брони должна быть неплохая, ту же идею шведы использовали в своём безумном Strv 103
* и т.д.

А концептами баловались не только в Харькове - достаточно вспомнить ту же "шайбу" (237) уральцев. Это совершенно нормально, искать новые идеи и опробывать их на макетах и других прототипах.

Ну и то, что 80% этих макетов потом выбрасывается - тоже нормально. Для того и строили, чтобы понять, насколько заложенные идеи жизнеспособны. Главное - увидев, что что-то не работает ещё на уровне фанеры, не лезть строить это дальше.

Интересно, а какие минусы были у данного концепта?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.01 / 1
                       
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Интересно, а какие минусы были у данного концепта?
Дорого, сложно, необитаемая башня - не факт, что "взлетело" бы на том технологическом уровне. Там же ещё и двигателей было предусмотрено 2 штуки, трасмиссия не самая простая, чтобы всё это ездило нормально и поворачивало. Обслуживать это всё надо как-то, опять же, замену двигателей проводить непонятно как. Плюс хреновые углы наводки по вертикали, для компенсации чего опять же (снова вспоминаем Strv 103) хотели применять гидравлику в подвеске.

Короче - безумно дорого и куча технологических рисков.
+ 0.43 / 12
                       
 
  ZER_GUD
 
   
ZER_GUD   Россия
Сургут
53 года
 
Интересно, а какие минусы были у данного концепта?
Там ещё (basilevs упомянул вскользь) отвратительные углы склонения орудия вбок и, практически, отсутствие возможности стрельбы в сторону кормы, ко всему прочему.
+ 0.12 / 5
                         
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Там ещё (basilevs упомянул вскользь) отвратительные углы склонения орудия вбок и, практически, отсутствие возможности стрельбы в сторону кормы, ко всему прочему.
Зато шикарный угол возвышения при развороте башни назад

По такой схеме могла бы получится любопытная гаубица с опцией ПТ САУ... Хотя в режиме гаубицы каждый раз для перезарядки башней на 180 вертеть...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.01 / 1
                   
 
  part_ya
 
   
part_ya   43 года
 
.... Погон "башни" находился не в горизонтальной плоскости.
У Т-72 погон не в горизонтальной плоскости.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.26 / 11
               
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 

вот про энто. Полет фантазии вызывает уважение. Мне просто интересно - военные сразу отмахнулись или сначала все-таки задумались
Ну 279 жеж построили))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.08 / 4
             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Вы про "Боксера" чтоли?
490х несколько было. Был Тополь (490),это нечто типа Леклерка выходило. Был Бунтарь (со 125 и 152мм пушками), из которых вырос 477/477А. А был в разработке еще и сочлененный вариант. Видно, про него.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.58 / 20
         
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Харьковчане ребята креативные были всегда. Проблема в том, чтобы привести их креативы в удобноваримую вещь... В общем сравните Т-34 первых версий и Т-44.
Кхм... Т-34-76 не должен был стать массовым. Его на конвейере должен был почти сразу сменить Т-34М (командирская башенка, торсионы, улучшенные обитаемость и лобовое бронирование), но не успели.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 15 октября 2019 21:08:26
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.16 / 8
           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Кхм... Т-34-72 не должен был стать массовым. Его на конвейере должен был почти сразу сменить Т-34М (командирская башенка, торсионы, улучшенные обитаемость и лобовое бронирование), но не успели.
Да в общем все в курсе....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.10 / 5
             
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Да в общем все в курсе....
Ну, я к тому, что не вина харькова, что нам пришлось воевать на недоведённой машине... По крайней мере именно в случае Т-34...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.04 / 2
               
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Ну, я к тому, что не вина харькова, что нам пришлось воевать на недоведённой машине... По крайней мере именно в случае Т-34...
Но я напомню, что требования к харьковчанам военные выставили сразу после испытаний.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.04 / 2
                 
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Но я напомню, что требования к харьковчанам военные выставили сразу после испытаний.
После близкого знакомства с немецкой "тройкой"...Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.28 / 15
                   
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
После близкого знакомства с немецкой "тройкой"...Подмигивающий
Отставить байки дедушки Свирина.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.37 / 16
                     
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Отставить байки дедушки Свирина.
А дядюшки Коломийца, братьёв Павловых и побратимов Уланова с Шеиным? Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.43 / 18
                       
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
А дядюшки Коломийца, братьёв Павловых и побратимов Уланова с Шеиным? Подмигивающий
Не сильно лучше. Особенно Уланов.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.12 / 5
                         
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Не сильно лучше. Особенно Уланов.
Понятно. Ещё один Буонапарт на нашу бедную голову (я не Уланова имею в виду)... Смеющийся
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.22 / 11
                           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Понятно. Ещё один Буонапарт на нашу бедную голову (я не Уланова имею в виду)... Смеющийся
Вы говорите о себе во множественном числе? Вам пора к врачу....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.20 / 8
                         
 
  Padre
 
   
Padre   Россия
Москва
42 года
 
Не сильно лучше. Особенно Уланов.
А каком Уланове идет речь?
+ 0.03 / 1
                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
А каком Уланове идет речь?
Наверное о Реме: https://kubinka1945.ru/nemnogo…vich-.html
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.02 / 2
                             
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Об Андрее...
Отредактировано: osankin - 16 октября 2019 22:00:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.10 / 3
                               
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Об Андрее...
В этой книге слишком много передергов.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.26 / 11
                               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Об Андрее...
Скрытый текст
Да, действительно. Рем был серьёзным товарищем.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.02 / 2
                             
 
  Padre
 
   
Padre   Россия
Москва
42 года
 
Нет:) Ниже написали:) Рема знал лично, отличный специалист и вообще хороший человек. Войну прошел на Су-76, Вислу на бревне форсировал. В Академии ему присвоили КТН "по совокупности выполненных научных работ" без защиты - вообще очень редкий случай.
Отредактировано: Padre - 17 октября 2019 12:15:01
+ 0.17 / 8
                               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Нет:) Ниже написали:) Рема знал лично, отличный специалист и вообще хороший человек. Войну прошел на Су-76, Вислу на бревне форсировал. В Академии ему присвоили КТН "по совокупности выполненных научных работ" без защиты - вообще очень редкий случай.
Да, я уже написал. Это был прекрасный человек и специалист. До сих пор помню его изумительные статьи в ТиВ.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.52 / 4
                 
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Но я напомню, что требования к харьковчанам военные выставили сразу после испытаний.
Времени не хватило. Совнарком дал указания провести модификацию А-43 в 1941-ом году. До эвакуации успели собрать емнип пять опытных машин. В итоге решили штамповать то что есть и уже освоено в производстве, чтобы не снижать темпы выпуска. Аналогичные ситуации были и в авиации.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.24 / 11
                   
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Времени не хватило. Совнарком дал указания провести модификацию А-43 в 1941-ом году. До эвакуации успели собрать емнип пять опытных машин. В итоге решили штамповать то что есть и уже освоено в производстве, чтобы не снижать темпы выпуска. Аналогичные ситуации были и в авиации.
Да я как-бы в курсе этой истории. Я к чему пример привел. К тому что от Бунтаря/Боксера/Молота к реальной машине (какой стали Т-44 и его продолжение Т-54) очень долгий путь...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.15 / 7
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Кхм... Т-34-72 не должен был стать массовым. Его на конвейере должен был почти сразу сменить Т-34М (командирская башенка, торсионы, улучшенные обитаемость и лобовое бронирование), но не успели.
76...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.03 / 1
         
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Харьковчане ребята креативные были всегда. Проблема в том, чтобы привести их креативы в удобноваримую вещь... В общем сравните Т-34 первых версий и Т-44.
Т-34 креативным как раз не был в отличие от Т-44 и Т-64. Логическое продолжение имевшегося на тот момент отечественного и мирового опыта. Ничего революционного. Дизель на танках к моменту появления А-20 использовали поляки и японцы (ЕМНИП), аналогичную форму корпуса и башни, а также противоснарядную броню в серийных танках - французы.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.35 / 17
           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Т-34 креативным как раз не был в отличие от Т-44 и Т-64. Логическое продолжение имевшегося на тот момент отечественного и мирового опыта. Ничего революционного. Дизель на танках к моменту появления А-20 использовали поляки и японцы (ЕМНИП), аналогичную форму корпуса и башни, а также противоснарядную броню в серийных танках - французы.
Ничего креативного Фултон не сделал. Корабли использовали до него, паровые машины тоже, лол. Могу еще примеров накидать, аналогичного уровня глупости этого вашего высказывания.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.90 / 34
           
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
...противоснарядную броню в серийных танках - французы.

*пытались



Полигонный тест 3,7 Pak - 14 пробитий из 18 попаданий.

В целом французы вообще не угадали с концепцией танка перед ВМВ. "Правильный" ARL-44, разрабатывавшийся с 1938-го, остался на уровне чертежей и в серию пошёл только после войны.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.50 / 20
             
 
  osankin
 
   
osankin  
 
*пытались
....
Производили серийно:

Соответственно, 40 и 60 мм брони...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.00 / 2
               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Производили серийно:
Скрытый текст
Соответственно, 40 и 60 мм брони...
Они даже 25мм не держали. Каким боком их бронирование "противоснарядное"?
Отредактировано: Ilya Kaiten - 15 октября 2019 22:17:23
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.20 / 10
                 
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Они даже 25мм не держали. Каким боком их бронирование "противоснарядное"?
Тем же самым, что на КВ и Т-34...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.65 / 13
                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Тем же самым, что на КВ и Т-34...
Сравнили жопу с пальцем. Особенно с КВ. Которого кроме 8.8, считай, ничего тогда и не брало, а КВ-1Э - и подавно.
Да и с Т-34 тоже.
Бергман приготовился к броску, глубоко вздохнул и бросился к танку. В любой момент взрывчатка могла полететь на корму машины, в следующую секунду выводя из строя двигатель. Это должно было произойти в любую секунду. Выстрел разорвал тишину. Я увидел, как Бергман упал и взрывчатка упала в песок, в нескольких метрах от танка. Пистолетный выстрел из танка стал смертельным для нашего товарища. Раздался взрыв, но русский танк остался невредимым. После этого на позицию вышло штурмовое орудие и посылало снаряд за снарядом в стального гиганта с расстояния не более 25 метров. Ничего не произошло; снаряды не пробивали броню. Русские казались неуязвимыми. Командир орудия Изеке обреченно покачал головой и витиевато выругался. Его орудию попался достойный соперник. Раньше нам удавалось уничтожать первые Т-34, с которыми мы уже имели удовольствие познакомиться, в основном при помощи зажигательной смеси из ранцевых огнеметов или выстрелами 88-мм зениток

Танк - Т-34 образца 1941г.
Этот
Истории про приведенный вами в качестве примера картон такие есть?
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.87 / 39
                     
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Сравнили жопу с пальцем. Особенно с КВ. Которого кроме 8.8, считай, ничего тогда и не брало, а КВ-1Э - и подавно.
Да и с Т-34 тоже.
Бергман приготовился к броску, глубоко вздохнул и бросился к танку. В любой момент взрывчатка могла полететь на корму машины, в следующую секунду выводя из строя двигатель. Это должно было произойти в любую секунду. Выстрел разорвал тишину. Я увидел, как Бергман упал и взрывчатка упала в песок, в нескольких метрах от танка. Пистолетный выстрел из танка стал смертельным для нашего товарища. Раздался взрыв, но русский танк остался невредимым. После этого на позицию вышло штурмовое орудие и посылало снаряд за снарядом в стального гиганта с расстояния не более 25 метров. Ничего не произошло; снаряды не пробивали броню. Русские казались неуязвимыми. Командир орудия Изеке обреченно покачал головой и витиевато выругался. Его орудию попался достойный соперник. Раньше нам удавалось уничтожать первые Т-34, с которыми мы уже имели удовольствие познакомиться, в основном при помощи зажигательной смеси из ранцевых огнеметов или выстрелами 88-мм зениток
...
"Франсиско-Каэтано-Августин-Лусия-и-Мануэль-и-Хосефа-и-Мигель-Лука-Карлос-Педро Тринидад... Португалец. Анацефал. Кавалер Ордена Святого Духа, полковник гвардии"(с)



Цитата
...
«Странная война» в континентальной части Европы перешла в «горячую» фазу ранним утром 10 мая 1940 г. Как и предполагало командование союзников, немцы вторглись в Голландию и Центральную Бельгию. Однако свой основной, призванный решить участь всей кампании охватывающий маневр, в первую очередь силами семи танковых дивизий, они осуществляли южнее, проходя через юг Бельгии и Люксембург и фактически обтекая с двух сторон Арденнский лесной массив.
Для французов «горячая фаза» войны началась вполне буднично, согласно их заранее подготовленным планам: они двинулись основными силами в Северную и Центральную Бельгию, стремясь максимально сократить предполагаемую будущую линию позиционного фронта и поддержать своих «собратьев по несчастью», бельгийцев и голландцев. Кавалерийский корпус генерала Приу шел на острие так называемого «маневра Диль-Бреда», теоретического детища французского главнокомандующего генерала Гамелена. Вместе с ним вперед двинулись части и соединения трех французских общевойсковых армий и британского экспедиционного корпуса. Вся эта масса войск была призвана установить сплошную линию фронта на достаточном удалении от французской границы, фактически лишенной здесь каких бы то ни было долговременных укреплений. Намечавшийся позиционный фронт должен был проходить, как правило, по водным протокам — рекам и каналам. И как это частенько случается, «гладко было на бумаге, но забыли про овраги». Самым главным неучтенным «оврагом» оказались немцы.
Основные бои кавкорпуса Приу с вторгшимися в Бельгию немцами развернулись к западу от городка Анню (Hannut). 12 мая, с раннего утра, к позициям французов из 3-й легкой механизированной дивизии кавалерии DLM выходят передовые подразделения XVI мотокорпуса Гепнера, основной ударной силой которого были 3-я и 4-я танковые дивизии — 632 танка, в том числе 132 Pz.III и Pz.IV. Начинаются встречные бои — французы пытаются продвинуться вперед или контратаковать, а немцы хотят продолжить свое собственное наступление.
К 8 часам утра 12 мая немецкие танки 4-й танковой дивизии достигают центра практически незащищенного Анню, причем это делают легкие Pz.II. Получасом позже и несколькими километрами западнее, в местечке Креен (Crehen), французские танкисты останавливают немецкое продвижение, подбивая 4 танка. Однако ситуация быстро меняется: на помощь к «двушкам» подходят Pz.III, и французские «гочкисы» попадают под огонь немецких «трешек». Толстая броня не спасает французов от тяжелых потерь. В итоге трехчасового боя в городке горят 11 французских и 5 немецких танков, а 10 оставшихся боеспособными Hotchkiss отходят.
Проведя в 16.30 танковую разведку в Креен, французы обнаруживают, что он оставлен немцами, и посылают туда взвод Somua S35. Примерно в это же время, около 17.00, боевая группа немецкой 4-й танковой дивизии начинает с окраины Анню наступление на Тинь (Thisnes). Французы останавливают немецкое продвижение, уничтожая танки противника, в том числе танк подполковника Эбербаха, впоследствии командира 4-й танковой дивизии. Огневой налет нескольких батарей французских 75-мм орудий окончательно срывает немецкую атаку «в лоб», дополнительно поджигая еще несколько танков.
Стремясь обойти французские позиции в городке с тыла, севернее Тинь немцы встречаются не только с Hotchkiss, но и с впервые контратакующими их Somua S35. В прямых столкновениях с ними немецкие легкие танки имеют немного шансов на выживание. До конца дня, а точнее до начала ночи, французские «кавалеристы» уничтожают несколько танков, потеряв всего один свой. В то же время в Креен танковый взвод Somua S35, продвигаясь в сторону Анню, сталкивается с немецкими танками, уничтожает 4 из них и несколько грузовиков. Повернув в сторону Тинь, он «нейтрализует» по пути батарею противотанковых пушек. От начинающейся паники немцев спасает только наступившая ночь, а французы «просачиваются» к своим, потеряв в темноте 2 машины. После 20 часов вечера того же дня и вплоть до полуночи немцы пытаются проводить новое наступление, на сей раз в направлении Жандрена (Jandrain). Однако артиллерийская подготовка оказывается недостаточной, а авиационная поддержка слабой — французы встречают немецкие танки пушечным огнем, контратакуя противника собственными танками. В результате немецкое продвижение захлебывается — французские танки выходят из боя, имея по 20–40 прямых попаданий 20-мм и 37-мм орудий и, как правило, ни одной пробоины.
Стойкость подразделений кавалерийского корпуса не меняет, тем не менее, общей картины идущей уже третий день «горячей» войны — французы и бельгийцы медленно, но неуклонно отступают под напором ударного «кулака» германской армии. К вечеру 12 мая они окончательно эвакуируют Креен и Тинь. Танки и пехота уходят на вторую линию обороны — в Мердор (Merdorp), Жандрнуй (Jandrenouille) и Жандрен. Всего в этот день 2-й танковый полк 3-й DLM, по которому пришелся основной удар танкистов Гепнера, потерял 24 Hotchkiss и лишь 4 Somua.
Только одной ночи хватает немцам, чтобы пересмотреть свою тактику борьбы с новыми толстобронными французскими танками. Экипажам легких машин запретили вступать в бой с Somua S35. Их должны были впредь уничтожать «трешки» и «четверки», противотанковые орудия с близкой дистанции и 88-мм зенитные «ахт-комма-ахт» — с дальнего расстояния. Для противодействия «французским Т-34» также рекомендовалось использовать прямой наводкой и 105-мм артиллерию.
...
(Андрей Андреевич Уланов, Дмитрий Владимирович Шеин Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина)


Маленькие успехи большого поражения

Цитата
Проблемы французских танковых дивизий в мае 1940 года удивительно схожи с трудностями, с которыми через год столкнутся мехкорпуса РККА: плохо обученные экипажи танков; подразделения на стадии формирования и замены техники; недостаток запасных частей, топлива и снарядов; отсутствие радиосвязи; недостаток транспорта; нехватка пехоты для прикрытия флангов и тылов. Подобные недостатки в организации войск и их снабжении отнюдь не только советская проблема, а общая беда всех армий того времени, в том числе, и немецкой. Но если немецкие военные (после опыта перемещения больших масс техники во время аншлюса Австрии, оккупации Чехии, боевых действий в Польше, Дании и Норвегии) сумели отладить взаимодействие своих подразделений, то французы этого сделать не успели.
Отредактировано: osankin - 16 октября 2019 10:05:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.71 / 17
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
"Франсиско-Каэтано-Августин-Лусия-и-Мануэль-и-Хосефа-и-Мигель-Лука-Карлос-Педро Тринидад... Португалец. Анацефал. Кавалер Ордена Святого Духа, полковник гвардии"(с)\n\n

(Андрей Андреевич Уланов, Дмитрий Владимирович Шеин Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина)\n\nМаленькие успехи большого поражения

Вы — такой же оголтелый русофоб, как и любимый Вами чудовищный псих Чаадаев...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.22 / 10
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Вы — такой же оголтелый русофоб, как и любимый Вами чудовищный псих Чаадаев...
Позор
Вы про Владимира Сергеевича Печерина слышали?

Цитата
Влади́мир Серге́евич Пече́рин (1807—1885) — поэт, мемуарист, религиозный мыслитель, профессор Московского университета, монах из католического монашеского ордена редемптористов, западник, один из первых русских диссидентов и невозвращенцев[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D1%87
Именно ему принадлежит четверостишье:
Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничтоженья,
И в разрушении отчизны видеть
Всемирного денницу пробужденья..
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.01 / 1
                       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
"Франсиско-Каэтано-Августин-Лусия-и-Мануэль-и-Хосефа-и-Мигель-Лука-Карлос-Педро Тринидад... Португалец. Анацефал. Кавалер Ордена Святого Духа, полковник гвардии"(с)\n\n

(Андрей Андреевич Уланов, Дмитрий Владимирович Шеин Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина)\n\nМаленькие успехи большого поражения
У вас, как обычно, в цитатах взаимоисключающий бред. Сначала гочкисы сливаются в бою тройкам, которые были вооружены 3.7см пукалками, причем с разгромным счетом, и никакая броня их не спасает (да и не могла она их особо спасать, она и от 25мм ПТП не спасала, в основном), а потом выходят из боя против 3.7мм ПТП, с 40 "укусами" на броне и без пробитий. Вывод - или во втором бою танки находились слишком на больших дистанциях, а противотанкисты не подпустили их поближе изначально, или кто-то где-то соврал.
На самом же деле, броня Гочкиса Н35/38/39 и Рено R35 (у него и броня и подвижность хуже были) держала уверенно лишь 20мм автомат. А 3.7 до 300м (а из нее и пострелять на бОльшие дистанции и так не очень уж просто было) делала из него однозначное решето. Вам и результаты тестового обстрела привели, могу и фото запостить, если не верите.

Да, броня была 40мм, но она была ЛИТАЯ (то есть менее прочная, чем катаная), да и качество было так себе. Так что противоснарядное бронирование вышло не слишком противоснарядным. В отличие от Т-34 и, тем паче, КВ (я вам пример выше привел, могу найти десятки таких).

Что до проблем франкских панцерваффе в целом - тут можно согласиться, как минимум, отчасти. Хотя масштаб проблем перед нашими МК стоял куда больший.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.77 / 31
                         
 
  osankin
 
   
osankin  
 
У вас, как обычно, в цитатах взаимоисключающий бред. ....
На самом же деле, броня Гочкиса Н35/38/39 и Рено R35 (у него и броня и подвижность хуже были) держала уверенно лишь 20мм автомат. А 3.7 до 300м (а из нее и пострелять на бОльшие дистанции и так не очень уж просто было) делала из него однозначное решето. Вам и результаты тестового обстрела привели, могу и фото запостить, если не верите.

Да, броня была 40мм, но она была ЛИТАЯ (то есть менее прочная, чем катаная), да и качество было так себе. Так что противоснарядное бронирование вышло не слишком противоснарядным. В отличие от Т-34 и, тем паче, КВ (я вам пример выше привел, могу найти десятки таких).
....
Водится за вами нехорошая привычка - передёргивать факты. Так вот я веду речь не о Гочкисах Н35/38/39 и Рено R35, а о SOMUA S35 и Рено B-1bis. Именно они дали прикурить германским панцерваффе во французской кампании. Именно об этом говорится в приведённом фрагменте книги Уланова и Шеина.
Отредактировано: osankin - 16 октября 2019 16:39:58
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.21 / 8
                           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
о SOMUA S35 и Рено B-1bis.
Первых было выпущено аж 427 штук. Вторых аж 403. Кому они там дали прикурить не очень понятно.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.13 / 5
                             
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Первых было выпущено аж 427 штук. Вторых аж 403. Кому они там дали прикурить не очень понятно.
Так и немецких панцеров там были гомеопатические дозы. Pz III за 1937-1939 годы было выпущено меньше 300 штук. Pz IV за этот же период - примерно столько же. Pz II и Pz I за танки можно вообще не считать. Так что танковые силы были сравнимого количества. Тысячи панцеров немцы стали выпускать сильно позже, только уже столкнувшись с нашими силами.
+ 0.15 / 4
                           
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Водится за вами нехорошая привычка - передёргивать факты. Так вот я веду речь не о Гочкисах Н35/38/39 и Рено R35, а о SOMUA S35 и Рено B-1bis. Именно они дали прикурить германским панцерваффе во французской кампании. Именно об этом говорится в приведённом фрагменте книги Уланова и Шеина.
Лобовая броня S35 - 47мм лоб, 56мм лоб башни. Литая. Короткоствольную 37мм пушку должна была держать уверенно, KwK 36 L/45 пробить её не могла даже в упор.
Собственно, именно после встречи с Сомуа С35 немцы и озаботились установкой 50мм KwK 38 L/42, но и она могла бы пробивать их броню только с ближней дистанции.


Да, S35 были крепким орешком для немцев. Если бы французы озаботились бы установкой радиостанций на танки - исход тех танковых боём мог бы быть совершенно другим. По крайней мере, в фильме Age of Tanks (https://www.imdb.com/title/tt8107992/) (мы не будем обсуждать тут фигню и передёргивания из этого мини-сериала) французы продвигают именно эту идею.
+ 0.12 / 6
                             
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Лобовая броня S35 - 47мм лоб, 56мм лоб башни. Литая. Короткоствольную 37мм пушку должна была держать уверенно
Но не держала. Французы ещё на Рено R35 поняли, что не могут в литую броню, когда на полигоне обстреляли его из 37мм ПТ пушки (фото выше). А потом выяснилось, что и 25мм эту броню шьют 50\50...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.11 / 4
                               
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Но не держала. Французы ещё на Рено R35 поняли, что не могут в литую броню, когда на полигоне обстреляли его из 37мм ПТ пушки (фото выше). А потом выяснилось, что и 25мм эту броню шьют 50\50...
Так то 37 мм противотанковая пушка. А короткая пукалка KwK 36 была совсем не такой.
+ 0.06 / 2
                                 
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Так то 37 мм противотанковая пушка. А короткая пукалка KwK 36 была совсем не такой.
По баллистике являлась танковым вариантом пушки 3,7 cm PaK. Кроме исполнения, из-за применения электрозапала вместо спуска, отличалась используемыми боеприпасами: при полном внешнем сходстве гильзы унитарных патронов оснащались электрозапальными втулками, что делало боеприпасы невзаимозаменяемыми с противотанковой пушкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/3,7_cm_KwK_36
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.25 / 10
                                   
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
По баллистике являлась танковым вариантом пушки 3,7 cm PaK. Кроме исполнения, из-за применения электрозапала вместо спуска, отличалась используемыми боеприпасами: при полном внешнем сходстве гильзы унитарных патронов оснащались электрозапальными втулками, что делало боеприпасы невзаимозаменяемыми с противотанковой пушкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/3,7_cm_KwK_36
Уже отметил через PS в том посте. Но отвечу на всякий случай и тут. Обычным бронебойным PzGr 18 - не могла ни та ни другая. Подкалиберным PzGr 40 - таки да, с ближней дистанции. Но в мае 1940 года они вряд ли вообще были в строевых частях, не то что о количестве их там говорить.
+ 0.09 / 3
                                 
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Так то 37 мм противотанковая пушка. А короткая пукалка KwK 36 была совсем не такой.

PS: Начальная скорость снаряда у KwK 36 L/45 была 745 м/с. Пробить 40мм броню она могла только с близкой дистанции подкалиберным снарядом PzGr. 40, который имел начальную скорость 1000 м/с. Сильно сомневаюсь, что в мае 1940 года они были в строевых частях.
Отредактировано: basilevs - 16 октября 2019 17:58:08
+ 0.04 / 2
                                   
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Цитата
Начальная скорость снаряда у KwK 36 L/45 была 745 м/с.
760. Точно такая же как и у 37мм противотанковой 3,7cm PaK 36
https://de.wikipedia.org/wiki/3,7-cm-PaK_36
https://de.wikipedia.org/wiki/3,7-cm-KwK_36
Цитата
Пробить 40мм броню она могла только с близкой дистанции подкалиберным снарядом PzGr. 40,
Так то броню, а не французскую литую сыромятину.
Цитата
который имел начальную скорость 1000 м/с.
1030. Точно такая же как и у 37мм ПТ...
Цитата
Сильно сомневаюсь, что в мае 1940 года они были в строевых частях.
Ну... так себе аргументация.

И Вы скромно не вспоминаете, что в цитате и Pz-IV сливаются французскому танкопрому пачками...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 16 октября 2019 19:24:36
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.13 / 4
                                     
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Ну... так себе аргументация.

Я вот уточнил сейчас и даже больше скажу - PzGr 40 там точно не было вообще. Потому что его разработали в 1940 году и запустили в производство только в 1941.

И Вы скромно не вспоминаете, что в цитате и Pz-IV сливаются французскому танкопрому пачками...
Пачками то вряд ли, четвёрки могли хоть как-то S35 противостоять, благо пушка была чуть мощнее и с близкой дистанции дырявить французов они могли. Не надо забывать, что на тех Pz IV стояла KwK 37 L/24, "окурок" с начальной скоростью бронебойного снаряда 385 м/с. Но бронирование было никакое - 30мм лоб делал их самих лёгкой мишенью. Всё таки Pz-IV, на которых немцы 22 июня пересекли нашу границу - это уже модернизированные, с дополнительным бронированием. Как раз по опыту Польши и Франции.
+ 0.08 / 3
                                       
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
...
Пачками то вряд ли, четвёрки могли хоть как-то S35 противостоять, благо пушка была чуть мощнее и с близкой дистанции дырявить французов они могли. Не надо забывать, что на тех Pz IV стояла KwK 37 L/24, "окурок" с начальной скоростью бронебойного снаряда 385 м/с. Но бронирование было никакое - 30мм лоб делал их самих лёгкой мишенью. Всё таки Pz-IV, на которых немцы 22 июня пересекли нашу границу - это уже модернизированные, с дополнительным бронированием. Как раз по опыту Польши и Франции.
Офигеть. А как Вы определили модификацию Pz IV? К январю 1940-го немцы по алфавиту добрались до Pz-IVE (50мм лоб), а "окурок" изначально имел калибр 75мм. Тогда же начали устанавливать дополнительные бронеплиты на ранее выпущенные машины по типу "E".

Вы упорно продолжаете приводить бронепробиваемость по нормальной катанной листовой броне на основании немецких, и союзнических отстрелов. Французская же литая броня была полным говном. По сути эти танки имели противопулевое бронирование по нашим нормам (как и ранние Pz-IV, кстати), несмотря на её толщину.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 16 октября 2019 20:15:59
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.21 / 7
                                         
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Офигеть. А как Вы определили модификацию Pz IV? К январю 1940-го немцы по алфавиту добрались до Pz-IVE (50мм лоб), а "окурок" изначально имел калибр 75мм. Тогда же начали устанавливать дополнительные бронеплиты на ранее выпущенные машины по типу "E".

И сколько их там было?

Вы упорно продолжаете приводить бронепробиваемость по нормальной катанной листовой броне на основании немецких, и союзнических отстрелов. Французская же литая броня была полным говном. По сути эти танки имели противопулевое бронирование по нашим нормам (как и ранние Pz-IV, кстати), несмотря на её толщину.
Нет, отличная броня была для начала мая 1940 года. На warspot была неплохая статья Гончарова о танковом стражении при Анну. Где подробно расписано, кто и с какими силами там и как воевал. Немцы взяли организацией и разумной комбинацией противотанковых средств. Что до 37-мм пушек - цитирую оттуда:
Цитата
https://warspot.ru/10329-pervoe-tankovoe-srazhenie-vtoroy-mirovoy-voyny


Техники, способной эффективно бороться с танками врага, у немцев имелось 132 единицы («тройки» и «четверки»), у французов же почти вдвое больше – 236 машин, даже если не считать «Рено» и «Гочкисы» с короткоствольными 37-мм пушками.

....

Напротив, французские источники пишут об успехе этой атаки и о том, что французские средние танки оказались совершенно неуязвимы для немецких машин: он выходили из боя, имея от двух до четырех десятков прямых попаданий 20- и 37-мм снарядов, но без пробития брони.

Однако немцы учились быстро. Сразу же после боя появилась инструкция, запрещавшая лёгким немецким Pz.II вступать в бой со средними танками противника. S35 должны были уничтожаться, в первую очередь, 88-мм зенитками и 105-мм гаубицами прямой наводкой, а также средними танками и противотанковыми орудиями.
+ 0.12 / 6
                                           
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
И сколько их там было?
Так я у Вас хотел спросить. Вы же привели толщину брони.
Нет, отличная броня была для начала мая 1940 года
...
Что до 37-мм пушек - цитирую оттуда:
А для кого новость, что Pz-II (1934-го года) был одним из худших танков ВМВ и на тот момент всё ещё имел противопулевое бронирование и 20мм ковырялку?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.10 / 3
                                             
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
А для кого новость, что Pz-II (1934-го года) был одним из худших танков ВМВ и на тот момент всё ещё имел противопулевое бронирование и 20мм ковырялку?
А какое отношение Pz II с 20-мм ковырялкой имеет отношение к 37мм? Под Анну у немцев было 82 Pz III и 50 Pz IV. Остальное - Pz I и Pz II, которые можно вообще не брать в расчёт. Итого 132 штуки. У французов в этом сражении было 176 S35 с их 47мм пушкой и хорошей бронёй. Уже преимущество огромное. Плюс 129 H-39, с 45-мм лбом и длинноствольной 37мм пушкой. Плюс 106 H-35 с 37мм пушкой. Формально у французов было огромное преимущество в танках. А сражение они проиграли, прежде всего из-за плохой связи и организации общевойскового боя.
+ 0.04 / 1
                                               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
А какое отношение Pz II с 20-мм ковырялкой имеет отношение к 37мм?
То, что форум вырезает двойное цитирование. Про Pz-II Вы сами в тэг quote запихнули.
Под Анну у немцев было 82 Pz III и 50 Pz IV. Остальное - Pz I и Pz II, которые можно вообще не брать в расчёт. Итого 132 штуки. У французов в этом сражении было 176 S35 с их 47мм пушкой
Ага. У немцев значит "окурок", а у французов (при сравнимой длине в калибрах и энергетике) значит "пушка"...
и хорошей бронёй.
Говно броня. Более-менее броня (катанная, сварная) должна была быть по идее у S40. Но, увы...
Уже преимущество огромное. Плюс 129 H-39, с 45-мм лбом и длинноствольной 37мм пушкой. Плюс 106 H-35 с 37мм пушкой. Формально у французов было огромное преимущество в танках
Артиллерию опять забыли посчитать...
. А сражение они проиграли, прежде всего из-за плохой связи и организации общевойскового боя.
А ещё им яйца мешали... в виде говно-танков...
Немцы поимели до фига франко танков и производственные мощности по их производству, но как-то обошлись на фронте без этих "шедевров" (по крайней мере в роли танков). В отличии от тех же чехов, скажем.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 16 октября 2019 23:25:24
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.14 / 6
                                                 
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...
Немцы поимели до фига франко танков и производственные мощности по их производству, но как-то обошлись на фронте без этих "шедевров" ...
Штатная комплектация немецких бронепоездов:

Как минимум использовался в штурме укреплений Восточного форта Брестской крепости.

И самостоятельно на советско-германском фронте:







Это Севастополь 1942-й год;

А это Кавказ, 7-я горнопехотная дивизия:


Отредактировано: osankin - 17 октября 2019 00:52:48
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.26 / 19
                                                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Штатная комплектация немецких бронепоездов:
Скрытый текст
Живой B-1 bis, звук - зачётный!
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.88 / 22
                                                     
 
  SturmVoegel
 
   
SturmVoegel   СССР
Новокузнецк
53 года
 
Живой B-1 bis, звук - зачётный!
FT-17 надули через соломинку.Веселый
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+ 0.33 / 14
                                                       
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
FT-17 надули через соломинку.Веселый
Не, тут явно видны корни английских "ромбов", явно одни идеи с английскими Черчиллями. Только англичане догадались свои TOG в производство не пускать, а Черчилю приделать нормальную башню, заварив нафиг боковые дверцы и убрав пушку изо лба. А французы - нет, успели наклепать своих чудо-танков.
+ 0.11 / 3
                                                   
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
...
Как минимум использовался в штурме укреплений Восточного форта Брестской крепости.

И самостоятельно на советско-германском фронте:
А, так это Б1 Ваш передовой французский танк? Разрабатывавшийся в 20-е, устаревший в 30-е и сожравший половину бюджета, выделенного Францией на танки?

И таки немцы его как танк не пользовали (но Вы при цитировании предпочли данное замечание обрезать). Тягач (хреновый), самоходная гаубица (в том числе как недо-StuG), огнемет и, кажись, в учебках (или последнее про С-35ый?).
Отредактировано: Ilya Kaiten - 17 октября 2019 19:30:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.04 / 2
                                                     
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...
И таки немцы его как танк не пользовали
Так докажите это фактами. Покажите, что вы способны не только мудозвонить! Дъявол

(но Вы при цитировании предпочли данное замечание обрезать).
Я в принципе ничего не цитировал, привёл исключительно фото.

Тягач (хреновый), самоходная гаубица (в том числе как недо-StuG), огнемет и, кажись, в учебках (или последнее про С-35ый?).
Из всего вами перечисленного реальности соответствует только факт боевого применения обсуждаемой машины в панцерваффе в качестве огнемётного танка, что подтверждают приведённые мною фото. Остальное - изложение ваших ночных кошмаров.
Или таки предоставите реальные доказательства своей правоты в виде документов и фото? Подмигивающий

Т.е. фоточку расстрелянной из 3.7см S-35 я в фотошопе нарисовал?
И когда мы, наконец, увидим это фото? Непонимающий
Отредактировано: osankin - 17 октября 2019 20:38:27
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.25 / 17
                                                       
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Покажите, что вы способны не только мудозвонить!
Традиционно местный "негатив замполита" перешёл на личности ко второй-третьей страницы дискуссии.

Так докажите это фактами.
Доказать фактом отсутствие факта? Вы идиот или поляк?

Я в принципе ничего не цитировал, привёл исключительно фото.
Не идиотничайте.
Из всего вами перечисленного реальности соответствует только факт боевого применения обсуждаемой машины в панцерваффе в качестве огнемётного танка,
Во-первых до фото Flamme я не долистал, уж извините.
Во-вторых: "обсуждаемая машина" ( которую у меня нет ни малейшего желания обсуждать в контексте так как это не танк) не могла быть использована в "качестве огнемётного танка" так как огнемета на ней штатно не было. Немцы переделали не то треть, не то половину всех захваченных B1 в огнемёты.
что подтверждают приведённые мною фото.
Ваши фото не подтверждают ничего...

Цитата
Или таки предоставите реальные доказательства своей правоты в виде документов и фото?
Лучшим вариантом было бы посоветовать Вам прочитать текст там, откуда Вы дёргаете картинки, но в Вашем конкретном случае это бессмысленно - читать Вы не умеете.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.32 / 12
                                                         
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Традиционно местный "негатив замполита" перешёл на личности ко второй-третьей страницы дискуссии.\n\nДоказать фактом отсутствие факта? Вы идиот или поляк?\n\nНе идиотничайте.
Во-первых до фото Flamme я не долистал, уж извините.
Во-вторых: "обсуждаемая машина" ( которую у меня нет ни малейшего желания обсуждать в контексте так как это не танк) не могла быть использована в "качестве огнемётного танка" так как огнемета на ней штатно не было. Немцы переделали не то треть, не то половину всех захваченных B1 в огнемёты.

Ваши фото не подтверждают ничего... \n\nЛучшим вариантом было бы посоветовать Вам прочитать текст там, откуда Вы дёргаете картинки, но в Вашем конкретном случае это бессмысленно - читать Вы не умеете.
Итак, вы не ответили по сути ни не один из поставленных вам вопросов, подтвердив тем самым, что являетесь заурядным пиздоболом мудозвоном пустобрёхом.
Однако ответ надо всё равно давать, поэтому я не счёл за труд собрать и подытожить имеющиеся у меня лично, а также найденные в Инете материалы на обсуждаемую тему. Все они на русском языке, который все здесь присутствующие относительно неплохо понимают.
Танки Франции 2-й мировой Бронеколлекция.rar
Танки Франции 2-й мировой Танкомастер.rar
Из рук в руки

Оценка боевых качеств обсуждаемых танков, отсюда:




Цитата
Танки В хорошо зарекомендовали себя во время боев во Франции в мае — июне 1940 года. Они заслужили репутацию неуязвимых — ни одна немецкая танковая и противотанковая пушка не могла пробить их броню. Тем не менее, эффективность боевых действий подразделений танков В1 bis (как, впрочем, и остальных танковых подразделений французов) была очень низкой. Ведь неожиданный прорыв немецких танковых частей в обход "линии Мажино" вызвал во французской армии неразбериху и панику. Растерянность командования, отсутствие точных сведений о противнике, приказы, противоречащие один другому, нарушенная система снабжения и связи войск — все это никак не способствовало успешному выполнению боевых задач.
Находясь в момент немецкого нападения в стадии формирования, четыре французские бронетанковые дивизии оказались не готовы к бою: подразделения еще не были отмобилизованы, штабы не сработались, в частях не хватало тягачей, вспомогательных машин, артиллерии и радиостанций.
В ходе кампании 1940 года судьба этих дивизий сложилась по-разному. Но за исключением 1-й, почти полностью погибшей в первую неделю боев, остальные сражались вплоть до перемирия. При этом 1-я и 3-я дивизии действовали на восточном участке бреши, проделанной танковыми дивизиями Гудериана, а 2-я и 4-я — на западном участке фронта в районе Абвиля и Лаона. Кстати, 4-й бронетанковой дивизией командовал полковник Шарль де Голль (с 28 мая — бригадный генерал), впоследствии лидер французского Сопротивления и президент Франции[•Кстати, по воспоминаниям подчиненных, из всех типов танков де Голль отдавал предпочтение танку В Ibis. Причина тому — весьма прозаическая: при своем почти двухметровом росте в этой боевой машине де Голль чувствовал себя наиболее комфортно.]. Его дивизия единственная из всех сумела нанести войскам Гудериана чувствительный контрудар, продвинувшись вперед на 20 км.
...
Что касается 3-й бронетанковой дивизии, то 16 мая 1940 года танки В1 bis 41-го батальона получили приказ атаковать немецкие позиции у г. Стонн. Позже командир батальона капитан Малагути, возглавлявший атаку, вспоминал: "Эта атака была проведена в наилучших условиях, как на маневрах. Она велась быстро, и минут за двадцать, уничтожив множество немецких пехотинцев — очень хороших бойцов, мы захватили Стони". На северо-западной окраине города танк капитана неожиданно наткнулся на немецкую танковую колонну, стоявшую на шоссе. Не задумываясь, он открыл огонь с дистанции 30 м. В это же время с другой стороны шоссе подошел В1 bis капитана Биллота. Отважным танкистам в течение 15 минут удалось уничтожить 13 немецких танков (два Pz.IV и 11 Pz.III).
...
В боях во время Французской кампании танки S35 ничем особенно себя не проявили. Они превосходили все немецкие танки по броневой защите и вооружению, были на равных по скорости и подвижности, но сильно проигрывали из- за отсутствия радиостанций и плохой подготовки экипажей. Например, генерал де Голль в своих военных мемуарах писал: "Тем временем (19 мая 1940 года. — Прим, автора) я получил на пополнение 3-й кирасирский полк, состоящий из двух эскадронов танков SOMUA... Однако во главе экипажей танков были командиры, которые никогда раньше не стреляли из орудий, а водители имели за плечами в общей сложности не более четырех часов вождения танка".
И тот и другой типы танков после французской кампании вошли в состав строевых частей панцерваффе и применялись на советско-германском фронте с самого начала Великой Отечественной войны.
Там же:

Цитата
Танки бронепоезда № 28 принимали участие в штурме Брестской крепости, для чего им пришлось покинуть свои платформы. 23 июня 1941 года одна из этих машин была подбита ручными гранатами у Северных ворот крепости, там же огнем из зенитного орудия повредили еще один S35. Третий танк прорвался в центральный двор цитадели, где был подбит артиллеристами 333-го стрелкового полка. Два танка немцам удалось эвакуировать сразу же. После ремонта они вновь участвовали в боях. В частности, 27 июня один из них немцы применили против Восточного форта. Танк вел огонь по амбразурам форта, в результате, как говорилось в докладе штаба 45-й немецкой пехотной дивизии, "русские стали вести себя тише, но непрерывная стрельба снайперов продолжалась из самых неожиданных мест".
В составе упомянутых бронепоездов танки S35 эксплуатировались вплоть до 1943 года, когда их заменили на чехословацкие Pz.38(t).


Танк с бронепоезда Panzerzug 28 в ходе боёв за Брест


Танк S35 из состава 204-го немецкого танкового полка (Pz.Rgt.204). Крым, 1942 год


Танк S35 (предположительно, из состава 214-го танкового батальона Вермахта), подбитый советской артиллерией. Ленинградский фронт, июль 1942 года. Судя по всему, у этой машины внутренним взрывом полностью сорвало верхнюю кормовую литую деталь корпуса


Трофейный танк с башенным номером 271. НИБТ Полигон, лето-осень 1942 года

На советском Северном фронте S 35 совместно с Гочкисами Н 35/39 применялись в составе 211-го отдельного танкового батальона, воевавшего в северной Карелии в районе Алакуртти


Танк с башенным номером 121 из состава 211-го танкового батальона, захваченный в бою 9 сентября 1944 года. Ныне эта машина находится в парке «Патриот»


Танки типа В пошли в бой 24 июня 1941 года на южном фланге советско-германского фронта:

Цитата
На совещании у Гитлера 26 мая 1941 года обсуждалась возможность вооружения огнеметами трофейных танков В2. Фюрер распорядился сформировать две роты, укомплектованные такими машинами. На первые 24 В2 установили огнеметы той же системы, что применяли на Pz.ll (F). Огнемет, работавший на сжатом азоте, располагался внутри корпуса, на месте снятой 75-мм пушки. Все танки направили в 102-й батальон, сформированный к 20 июня 1941 года. В его состав вошли две роты, в каждой, кроме 12 огнеметных машин, имелось по три танка поддержки (линейные В2, вооруженные 75-мм пушкой). 102-й батальон прибыл на Восточный фронт уже 23 июня и был подчинен штабу 17-й армии, дивизии которой штурмовали Перемышльский укрепленный район.
24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24-й пехотной дивизии. 26 июня атаки были продолжены, но на этот раз совместно с 296-й пехотной дивизией. 29 июня при участии огнеметных танков начался штурм советских дотов. Донесение командира 2-го батальона 520-го пехотного полка позволяет восстановить картину боя. "Вечером 28 июня 102-й батальон огнеметных танков вышел на указанные исходные позиции. На звук танковых двигателей противник открыл огонь из пушек и пулеметов, но потерь не было. С задержкой, вызванной густым туманом, в 5.55 29 июня 8,8 cm Flak открыли огонь прямой наводкой по амбразурам дотов. Зенитчики вели огонь до 7.04, когда большинство амбразур было поражено и замолчало. По зеленой ракете 102-й батальон огнеметных танков перешел в атаку в 7.05. Инженерные подразделения сопровождали танки. Их задачей было установить фугасные заряды под оборонительные укрепления противника. Когда некоторые доты открыли огонь, саперы были вынуждены укрыться в противотанковом рве. 88-мм зенитки и другие виды тяжелого вооружения открыли ответный огонь. Саперы смогли достичь назначенных целей, заложить и подорвать фугасные заряды. Доты были сильно повреждены огнем 88-мм орудий и могли вести огонь только периодически. Огнеметные ганки смогли приблизиться к дотам почти вплотную. Защитники дотов оказывали отчаянное сопротивление. Два огнеметных танка были подбиты 76-мм пушкой из дота. Оба танка сгорели, но экипажи успели покинуть подбитые машины. Огнеметным танкам так и не удалось поразить доты. Горючая смесь не могла проникнуть сквозь шаровые установки внутрь дота. Защитники укреплений продолжали вести огонь".

В тот же день 24 июня 1941 года с ними встретились в бою БТ-2 и БТ-5 20-й танковой дивизии под командованием Михаила Катукова:

Цитата
Первый бой произошел 24 июня у местечка Клевань. Разведка сообщила, что по соседству расположились на отдых моторизованные части 13-й танковой дивизии противника. После изнурительного марша солдаты валились с ног от усталости, но времени на отдых не было. Дивизия получила приказ атаковать врага.
Основной огневой силой нашего соединения был артиллерийский полк (24 орудия). Он состоял из двух дивизионов: один - из 152-мм, другой - из 122-мм гаубиц. Командовал полком майор С. И. Юрьев. Поставив орудия на прямую наводку, артиллеристы расстреливали танки и пехоту противника. Отважно сражались в этом первом бою мотострелковый полк подполковника П. В. Перервы и наш понтонный батальон, превращенный в стрелковый. По нескольку раз в этот день поднимались в атаку и переходили врукопашную герои-пехотинцы.
Но в этом первом неравном бою мы потеряли все 33 наши учебные "бэтушки". Наши БТ не представляли собой грозной силы, к тому же использовали мы их неправильно. С такими быстроходными, но слабобронированными и легковооруженными машинами нельзя было ввязываться в открытый бой. Но горький урок не прошел даром: и не только потому, что за каждый наш танк немцам пришлось заплатить по нескольку танков, - опыт боев на Украине, и в частности именно этот бой под Клеванью, впервые заставил меня задуматься над вопросом широкого использования тактики танковых засад. Эта тактика впоследствии в боях под Орлом помогла нам с малыми силами нанести серьезный урон 24-му танковому корпусу Гудериана.
Под Клеванью понесли мы первые потери. Погиб в этом бою командир 40-го танкового полка майор Л. Г. Третьяков. Он сгорел в танке, возглавляя атаку полка. Меня связывали с ним годы совместной службы. Военная судьба разлучала неоднократно, пока снова не свела в 20-й танковой.
Рослый, широкоплечий, с красивым открытым лицом, Третьяков любил военную службу. Для него она была призванием. Не помню его праздным, скучающим. Энергия в нем била через край. Он всегда был в заботах и хлопотах.
Первая победа под Клеванью обошлась нам дорого. Но она ободрила нас, укрепила уверенность в своих силах. Мы захватили богатые трофеи: много автоматов, винтовок, пулеметов, боеприпасов и пистолетов "парабеллум". Были захвачены первые пленные.
Из допроса пленных и захваченных документов мы выяснили, что 13-я танковая дивизия противника переброшена на советско-германский фронт из Франции. Об этом свидетельствовали и найденные у фашистов французские духи, вино, шоколад, открытки с видами Парижа.
Обойдя сожженные и подбитые танки врага, я увидел, что они сделаны не только в Германии. Кроме немецких T-II, T-III, T-IV здесь были и чехословацкие машины завода "Шкода", и французские - "Шнейдер-Крезо", "Рено" и даже захваченные в Польше танкетки английских заводов "Карден-Лойд". Я воочию убедился, что на Гитлера работала вся промышленно развитая Европа. Не нужно было обладать особой проницательностью, чтобы прийти к выводу: борьба с вторгнувшимся на нашу территорию противником будет ожесточенной и наш успех под Клеваныо пока временный.
28 июня 1941 года на дороге у деревни Ситно с ними же встретились танки 8-го механизированного корпуса генерал-майора Рябышева. Вот как описывает эту встречу Григорий Иванович Пенежко:

Цитата
...
По земле от села снова прошёл глухой гул. Мы замерли, увидев показавшиеся из садов Ситно уродливые чудовищные машины ярко-жёлтой, тигровой раскраски. Они медленно катились в нашу сторону, сверкая языками выстрелов.
– Я таких ещё не видал, – говорит Никитин. Немцы движутся линией. Всматриваюсь в бинокль в ближайший левофланговый танк, вырвавшийся далеко вперёд. Его контур что-то напоминает мне. Но что?
– "Рейнметалл"! – выкрикнул я, вспомнив фотографию немецкого тяжёлого танка, которую видел в альбоме училища, и скороговоркой выпалил: – Тяжёлый, пушка семьдесят пять, прямой выстрел восемьсот, броня сорок...
– Товарищ командир, чего мы стоим и дожидаемся, як вол обуха? спрашивает, высунувшись из люка, Гадючка.
С досады, не ожидая команды, он резко рванул затвор пушки.
– Бронебойными заряжай! – машинально скомандовал я.
– Есть! – с сердцем ответил Никитин и, дослав снаряд, захлопнул затвор.
"Нет, – подумал я, вспомнив, что везу пакет, – тут не воевать, а удирать надо".
– Заводи! – кричу Гадючке.
Хорошо бы кустами пробраться до высоты, чтобы прикрыться её гребнем. До него всего пятьдесят метров. Смотрю сквозь редкие кусты, как бы лучше проскочить под носом у немцев, и не верю своим глазам. От угла леса, откуда ранее выскочили БТ, сейчас мчится, сверкая выстрелами, стройная цепочка КВ. Ближний к нам танк идёт прямо на высоту. Его пушка, торчащая из огромной башни, развёрнута в мою сторону. Стоит мне сдвинуться с места по намеченному маршруту, как KB, увидев мой танк, идущий со стороны противника, несомненно, ударит по нему пятидесятикилограммовой чушкой – от нас и мокрого места не останется.
Но фланговый немец тоже приближается к высоте. Его курс лежит мимо меня. Вот сейчас он заметит в кустах мой танк – и тогда тоже жди снаряда. Что могу я поделать с его лобовой броней, имея 45-миллиметровую пушку?
Свой или чужой – нам конец!
Как загипнотизированный, смотрю на зияющее дуло пушки приближающегося КВ. Сверху, на его башне, полупригнувшись, сидит на четвереньках маленький головастый танкист. Опираясь на антенну рукой, он то быстро выпрямляется, смотря куда-то через меня, то пригибается вновь.
Видно, почуяв недоброе, из башни вынырнул Никитин.
– Вот это довбня! – воскликнул он, увидев идущий на нас КВ.
Гадючка завёл мотор. Пыхнув дымом, он взревел так громко, как, кажется, я никогда ещё не слыхал.
– Глуши! – закричал я.
Никитин нырнул вниз, и мотор заглох. Но было уже поздно. Поравнявшийся с нами немецкий танк заметил дым мотора и шевельнул в нашу сторону пушкой.
– Приготовься! Огонь! – бросил я Никитину и, нырнув в башню, прильнул к прицелу.
В прицеле надвигалась ребристая громада. Её башня, поворачиваясь, нащупывала меня своей пушкой. Надеюсь опередить, навожу перекрестие на башню.
– Есть! – ободряю себя и, держа на прицеле башню, нажимаю педаль спуска.
Раздаётся гром выстрела. В поле зрения телескопического прицела вместо башни танка клубится облако дыма.
"Что за наваждение? Куда же девался танк? – думаю я. – Не провалился же он сквозь землю!.. И почему так туга педаль? Кажется, я не почувствовал спуска". Гляжу под ноги – о, ужас! Под педалью спуска – гильза снаряда, и моя нога давит педалью на донышко гильзы. До спуска не дожал, значит и не стрелял, значит... Но почему немец не стреляет?
Выглядываю из люка. Прямо передо мною, на том месте, где я видел немецкий танк, валяются исковерканные листы брони и дымится чёрное пятно. Позади спокойно разворачивается вправо башня нашего КВ. Вот, оказывается, кто стрелял! Да, попади он в мою БТ, и следа бы не осталось от нас на земле.
Над лавиной немецких полосатых чудовищ то тут, то там взвивается струйками, подымается клубами дым.
Из люка на меня с недоумением смотрит Никитин. Он ещё не понял, почему я не стрелял. "Приедем, – думаю я, – скажу ему, к чему может привести валяющаяся под ногами стреляная гильза снаряда".
Фланговый KB всё ещё не замечает нас. Он занят очередным немцем. Выстрел, взрыв – и слетает башня немецкого танка, разваливаются борта.
Полуоглушённые выстрелами своего спасителя, мы с Никитиным показываем друг другу большой палец и смеемся от нахлынувшей радости.
Непомерно большая голова маленького танкиста появляется над башней. Из-за гребня высоты раздаётся выстрел. Башня смельчака брызжет снопом искр, а снаряд рикошетом фырчит над нашими головами. Маленький танкист ныряет внутрь башни. Снова выстрел – и разваливается ещё один немецкий тяжёлый танк.
"Что же, картонные они, что ли?" – думаю я. Ну, теперь можно без опаски подойти к KB и спросить стоящего на башне командира, не переместился ли штаб корпуса. Бегу к нему. Маленький танкист указывает на KB, идущие развёрнутым строем по шоссе.
Мчимся туда. Жалкие остатки "рейнметаллов" в панике бегут к селу Ситно.
...
На обратном пути я увидел недалеко от железной дороги, у горящего немецкого танка, один наш КВ. Весь его экипаж был наверху. Кто приплясывал на корме, кто наблюдал с башни. Мне захотелось узнать, как себя чувствуют товарищи после атаки, о чём они думают.
Я подъехал к ним и представился худощавому юноше, вытиравшему с лица копоть и грязь, которые вместе с потом струились из-под слипшихся волос.
– Командир разведвзвода KB лейтенант Кулеба, – доложил он, спрыгнув с танка.
– Ну, как воевалось? – спросил я, кивнув в сторону дымящегося немецкого танка.
Душа лейтенанта Кулебы, видно, просила разрядки. Он не заставил повторить вопрос и, отдав радисту распоряжение вызвать какого-то Шатохина, прыгнул на мой танк и присел на башню.
– По правде сказать, товарищ старший лейтенант, – засмеялся он, сначала было подрастерялся.
– Отчего же?
– Видите ли.. . Немцы утром закупорили нас, перерезав шоссе и заняв оборону на окраине вон того села. Ну, комкор и отдал приказ выбить их оттуда и очистить шоссе на Дубно. В атаку пошли БТ, а нас оставили за высоткой в резерве. Стоим, за гребнем немцев не видно. Прибежал комбат, говорит, все "бэтушки" из засады разбиты, и немцы на нас прут лавой. Тут как раз команда: "Вперёд!" – и я повёл свой взвод в контратаку. Подхожу к гребню, вижу: прёт на меня громадина – полосатый, как тигр, а сам, как дом. Раза в два, пожалуй, моего-то побольше. Я такой громадной дуры вовек не видывал. .. Тут я и подрастерялся, опешил, забыл, что делать. Смотрю на него в телескопический прицел – только и всего. А там немец, должно, тоже не из храбрых попался. Как увидел меня, даже остановился. Но потом пришёл в себя, развернул пушку – и бац мне прямо в башню. В башне – пламя, из глаз искры... А башнёр мой кричит: "Орудие готово!" Он на финской был, так ему не в диковинку. Смотрю, башня целая, все здоровы. "Ну, раз так, – говорю я, получай, гадина!" – и трахнул я эту дуру между глаз. У неё пушка кверху задралась. Трахнул ещё одним, – она лапки вверх. А с этим, – он показал на дымившийся рядом танк, – я уже разделался, как повар с картошкой. Жаль, больше на мою долю не пришлось. За машинами следил, чтобы зевака не давали. Все остались целы. Вот Шатохина только послал на левый фланг, чтобы сбоку поддержал, так до сих пор не едет...
– А какой он? – спросил я.
– Шатохин? Такой головастый, маленький, в общем ротный Мюнхгаузен. Но вояка хороший.
Я вспомнил маленького головастого танкиста, сидевшего пригнувшись на башне KB, и сказал:
– Видел. Он на левом фланге, за высоткой, у кустов. Там он таких шесть штук разбил.
– Гей, хлопцы! – крикнул Кулеба своему экипажу. – Шатохин шесть штук разбил. А приедет, – скажет, что сто шесть.
Все рассмеялись. Кулеба спрыгнул на землю и, глядя на догорающий немецкий танк, спросил меня:
– А не знаете ли вы, что это за танк?
– "Рейнметалл".
– Был "рейнметалл", а теперь стал металлом. Так и будем их переделывать... Согласен со мной, старшина фронта? – обратился он к своему танку и любовно похлопал его по башне.

Иллюстрация к вышеизложенному:


Судя по всему немцы даже не потрудились перекрасить трофейные машины в штатный цвет панцерваффе.

В дополнение несколько фото из 1941-го:




И к вопросуо бронепробиваемости:
Трофейные французские танки испытывались на НИИБТ полигоне. В частности, после польской кампании трофейный Рено R-35, взятый у поляков, был испытан стрельбой из 45-мм пушки образца 1938 года танка Т-26:

Трофейный S 35 тоже испытывался там же:

Цитата
Было составлено краткое техническое описание машины, изучались отдельные её элементы и детали. Например, изучался трак, который, впрочем, интереса у исследователей не вызвал. Также силами полигона изучались корпус и башня. Максимальная толщина брони, согласно замерам, составила 44–45 мм — точно определить её не получилось из-за литой конструкции танка. К слову, конструкция корпуса, собираемого на болтах, советских специалистов заинтересовала — но в целом для промышленности танк оказался не интересен. Из-за большого количества дефицитных присадок никеля и молибдена не интересной для советской промышленности была и броня «Сомуа».
Самым интересным оказались огневые испытания. SOMUA S 35 получил уникальную возможность «отомстить» немецкой технике за 1940 год. При стрельбе по самоходной установке StuG III Ausf.B выяснилось, что 47-мм пушка SA 35 без проблем пробивает броню толщиной 50 мм на дистанции 300 метров. На 400 метрах из двух попаданий пробитие было одно. Отмечалось, что бронебойный снаряд броню пробивает, но «полностью не срабатывает» (так в документе — прим. автора). Испытания наглядно показали, что усиление немцами брони до 50 мм полностью проблему защиты от французских пушек не решало. А ведь это была не самая мощная из французских 47-мм пушек.
Таким образом, будь французские части чуть лучше подготовлены для современной на тот момент войны неизвестно каковым был бы исход французской кампании 1940-го года.
Отредактировано: osankin - 22 октября 2019 21:56:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.20 / 17
                                                           
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
"Броня крепка", да радиатор велик.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.17 / 5
                                                             
 
  osankin
 
   
osankin  
 
"Броня крепка", да радиатор велик.
Соразмерно конструкции.

Компоновка танка B1bis:

1 — командирская башенка; 2 — электромагнитное реле; 3—щиток электроприборов; 4— 47-мм пушка; 5 — штурвал управления; 6 — щиток приборов механика-водителя; 7 — 75-мм пушка; 8 — пеналы для укладки 75-мм выстрелов; 9 — лючки для доступа к узлам подвески; 10 — люк для прохода в моторное отделение; 11 —укладки 47-мм выстрелов; 12— опорный каток; 13 —ведущее колесо; 14 — глушитель; 15—коробка передач; 16 — топливный бак; 17 —главный фрикцион; 18 — двигатель; 19 — антенна
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.09 / 6
                                                               
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Соразмерно конструкции.
А размещение этого радиатора слева от двигателя? Это чтобы его дырявить было бы сподручнее? Танк с пробитым радиатоом гарантированно выходит из строя.
+ 0.14 / 7
                                                                 
 
  osankin
 
   
osankin  
 
А размещение этого радиатора слева от двигателя? Это чтобы его дырявить было бы сподручнее? Танк с пробитым радиатоом гарантированно выходит из строя.
А что, были варианты? Опыт германских Großtraktor-ов показывает, что при подобной компоновке их просто нет.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.01 / 1
                                                                   
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Цитата: