Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark >
  4. Ну надо же

Ну надо же

 
24 октября 2019 03:00:53 / 04.11.2019 00:29:48   514 68 +1.00 / 40 +19.68 / 618
 

Я так понимаю, элементы достаточно старого КСП ПРО? Но все равно - фото просто ппц какое редкое. Если вообще не впервые всплывает.

А вот это вот - тоже весьма старо, как я понимаю (зная о 97кг ББ для Булавы/Ярса, например). Но тоже не видал ранее в Сети.

+ 1.00 / 40

КОММЕНТАРИИ (68)

  в виде   дерева списка
 
   
Прерыватель  
 
Я так понимаю, элементы достаточно старого КСП ПРО? Но все равно - фото просто ппц какое редкое. Если вообще не впервые всплывает.
Пишут, что слева от конуса его контейнер. А сама приманка (конус) типа "traffic decoy", не знаком с терминологией КСП ПРО, что это такое?
Оттуда же. Американский вариант старой приманки похожей на вид от 2001 года для оснащения БРПЛ.
На верхней подписан наконечник из Графнола N3M.
На нижнем, слева на право: антенна X диапазона(?) и делитель, кабель, термобатарея, конденсатор, принимающая антенна и полосковая линия, блок радиоэлектроники, блок цифровой электроники.

Отредактировано: Прерыватель - 25 октября 2019 06:30:01
+ 0.17 / 5
 
 
  SturmVoegel
 
   
SturmVoegel   СССР
Новокузнецк
53 года
 
Пишут, что слева от конуса его контейнер. А сама приманка (конус) типа "traffic decoy", не знаком с терминологией КСП ПРО, что это такое?
Там-же сообщается - ТЛЦ.


Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+ 0.58 / 16
 
 
  Ант
 
   
Ант   Россия
38 лет
 
Пишут, что слева от конуса его контейнер. А сама приманка (конус) типа "traffic decoy", не знаком с терминологией КСП ПРО, что это такое?
Оттуда же. Американский вариант старой приманки похожей на вид от 2001 года для оснащения БРПЛ.
На верхней подписан наконечник из Графнола N3M.
На нижнем, слева на право: антенна X диапазона(?) и делитель, кабель, термобатарея, конденсатор, принимающая антенна и полосковая линия, блок радиоэлектроники, блок цифровой электроники.
Ну вообще термина traffic decoy и у них нет (сложившегося), но подозреваю, что он имеет в виду то, что контейнер потом становится частью "поля" различного хлама, который насыщают РЛС ПРО засветками. В других материалах по ПРО traffic используется именно в этом смысле- большое количество элементов, перегружающих элементы ПРО.

+ 0.39 / 9
   
 
  SturmVoegel
 
   
SturmVoegel   СССР
Новокузнецк
53 года
 
Ну вообще термина traffic decoy и у них нет (сложившегося), но подозреваю, что он имеет в виду то, что контейнер потом становится частью "поля" различного хлама, который насыщают РЛС ПРО засветками. В других материалах по ПРО traffic используется именно в этом смысле- большое количество элементов, перегружающих элементы ПРО.
В книжке "BALLISTIC MISSILE DEFENSE GLOSSARY VERSION 3.0 JUNE 1997"
Traffic Decoy - Decoy that matches RV characteristics in the exoatmosphere and high endoatmosphere.
Само чтиво здесь.
Обережно! Бахато англомовы!

Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+ 0.41 / 8
     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
В книжке "BALLISTIC MISSILE DEFENSE GLOSSARY VERSION 3.0 JUNE 1997"
Traffic Decoy - Decoy that matches RV characteristics in the exoatmosphere and high endoatmosphere.
Само чтиво здесь.
Обережно! Бахато англомовы!
Было-бы интересно узнать, как RV воспринимается "заинтересованными лицами" в Штатах.
В США и Канаде RV однозначо означает recreational vehicle, то есть моторизованный дом.


Наверняка есть какие-нибудь шуточки на эту тему.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.00 / 0
     
 
   
Слесарь Полесов   Россия
Астрахань
61 год
 
В книжке "BALLISTIC MISSILE DEFENSE GLOSSARY VERSION 3.0 JUNE 1997"
Traffic Decoy - Decoy that matches RV characteristics in the exoatmosphere and high endoatmosphere.
Само чтиво здесь.
Обережно! Бахато англомовы!
А меня на mil не пущают защитники демократических ценностей.. Веселый
Ну, мне из принципа не больно-то и хотелось.
А что касается ЛЛЦ, то для "Минитмена" я фотку уже ранее приводил, это надувное чудо 60-х годов (фото ниже).
Но кончик, уже, похоже, заточен на high endoatmosphere. Пусть даже очень high..Улыбающийся
А уж что сейчас творится в области преодоления ПРО, мне трудно даже представить.
Лень искать фотку из музея РВСН ТЛЦ для ракет Р36-М2.
И уж что там отрабатывалось из КапЯра в Сары-Шаган в течение десяти лет для БО "Ярса" и "Булавы" в плане КСП ПРО - думаю, тема для совершенно отдельного разговора.
.


Отредактировано: Слесарь Полесов - 24 октября 2019 19:54:29
+ 0.90 / 20
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
А меня на mil не пущают защитники демократических ценностей.. Веселый
А кого из нас пускают?Смеющийся VPN - и никакие "заshitники" ничего сделать не смогут...Показывает язык
Ну, мне из принципа не больно-то и хотелось.
Не, как раз из принципа зайти надо. Правда комменты вряд ли удастся оставить.Улыбающийся

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.07 / 3
         
 
   
Слесарь Полесов   Россия
Астрахань
61 год
 
А кого из нас пускают?Смеющийся VPN - и никакие "заshitники" ничего сделать не смогут...Показывает язык
Не, как раз из принципа зайти надо. Правда комменты вряд ли удастся оставить.Улыбающийся
Мне после ликвидации программы очередной ГЧ для GBI там читать особо нечего.. Веселый
Уж такого-то откровенного позорища я как-то не ожидал, хотя определенные предположения и были.
Ну и Сирия опять же, очередной успех МО Штатов. Так что без VPN обойдусь, тенденция и так прослеживается достаточно явно.
А уж если совсем интересно станет, то, естественно, напрягусь.

Отредактировано: Слесарь Полесов - 24 октября 2019 22:05:36
+ 0.70 / 13
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Мне там после ликвидации программы очередной ГЧ для GBI там читать особо нечего.. Веселый
Уж такого-то откровенного позорища я как-то не ожидал, хотя определенные предположения и были.
Ну и Сирия опять же, очередной успех МО Штатов. Так что без VPN обойдусь, тенденция и так прослеживается достаточно явно.
А уж если совсем интересно станет, то, естественно, напрягусь.
Эт-точно. "Каменный век - нет специалистов" (с)Смеющийся

Отредактировано: Салон62 - 24 октября 2019 21:09:28
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
Лень искать фотку из музея РВСН ТЛЦ для ракет Р36-М2.
...
...для ракет Р36М УТТХ.Строит глазки

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.63 / 10
         
 
   
Слесарь Полесов   Россия
Астрахань
61 год
 
...для ракет Р36М УТТХ.Строит глазки
Нашлось, стОит лишь превозмочь лень.. Подмигивающий
.


+ 0.84 / 20
           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Нашлось, стОит лишь превозмочь лень.. Подмигивающий
.
...
Угу, она ...

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.07 / 3
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
В книжке "BALLISTIC MISSILE DEFENSE GLOSSARY VERSION 3.0 JUNE 1997"
Traffic Decoy - Decoy that matches RV characteristics in the exoatmosphere and high endoatmosphere.
Само чтиво здесь.
Обережно! Бахато англомовы!
Ага! Первая страница:


Отредактировано: Салон62 - 24 октября 2019 20:29:27
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
 
  Р368П
 
   
Р368П   Россия
СпБ
45 лет
 

А вот это вот - тоже весьма старо, как я понимаю (зная о 97кг ББ для Булавы/Ярса, например). Но тоже не видал ранее в Сети.
А что такое - экономичное исполнение заряда? Непонимающий

+ 0.09 / 4
 
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
А что такое - экономичное исполнение заряда? Непонимающий
Надо думать что в буквальном смысле - материалы подешевле, технологии попроще - из-за чего растет итоговая масса. По идее, держа в голове такой вариант, можно пытаться оптимизировать комплекс ракета+заряд по стоимости, или, например, иметь на тех ракетах, цели которым назначены не на максимальной дальности, экономичные варианты. Ну и торпедам наверное примерно всё равно.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
 
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
А что такое - экономичное исполнение заряда? Непонимающий
Уран?

+ 0.00 / 0
 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
А что такое - экономичное исполнение заряда? Непонимающий
Скорее всего замена термоядерного горючего во второй ступени
на 238U. Тяжелее и грязнее.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.00 / 0
   
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Скорее всего замена термоядерного горючего во второй ступени
на 238U. Тяжелее и грязнее.
Тогда и мощность должна была поплыть.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Тогда и мощность должна была поплыть.
С чего это вдруг? Условно говоря меняем 1 кг дейтерида лития
на 3 кг 238U. Цифры условные. Мощность по итогу та же.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.03 / 1
       
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
С чего это вдруг? Условно говоря меняем 1 кг дейтерида лития
на 3 кг 238U. Цифры условные. Мощность по итогу та же.
И заново просчитываем все конструкционные нагрузки, где-то усиливаем... По факту получаем совсем новый заряд, а не вариант старого.
ИМХО логичнее предполагать, что "исполнение" - это когда ядерная схема остаётся прежней, а вот конструкция, обеспечивающая её работу, делается без экстремальной весовой оптимизации, а то и вовсе на мобпроизводстве.

Отредактировано: Luddit - 24 октября 2019 09:20:30
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
И заново просчитываем все конструкционные нагрузки, где-то усиливаем...
По факту получаем совсем новый заряд, а не вариант старого.
ИМХО логичнее предполагать, что "исполнение" - это когда ядерная
схема остаётся прежней, а вот конструкция, обеспечивающая её работу,
делается без экстремальной весовой оптимизации, а то и вовсе на мобпроизводстве.
Спасибо посмеялся. Ядерное оружие на коленке - где то я уже это слышал.
Но на самом деле так, как я уже сказал. В модификации заряда № 1 во
вторичном узле набор мощности идет за счет дейтерида лития-6, в
модификации № 2 количество дейтерида лития-6 во вторичном узле уменьшается
и он по сути является источником нейтронов с энергией 14 Мэв, которые и
делят добавленный во вторичный узел 238U.
Для понимания:
- Термоядерный боезаряд "чистого типа" Navajo (испытание "Redwing Navajo" 10.06.1956, мощность 4.5 Мт)
выход от синтеза из дейтерида лития-6 -- 95 %
выход от Pu-239 (первичный узел) -- 0.9%
выход от U-235 -- 4.1%
выход от деления урана-238 -- 0 % (свинцовый кожух)

- Термоядерный боезаряд "грязного типа" Tewa (испытание "Redwing Tewa" 20.07.1956, мощность 5.0 Мт)
выход от синтеза из дейтерида лития-6 -- 8%
выход от Pu-239 (первичный узел) -- 0.8%
выход от U-235 -- 4.2%
выход от деления урана-238 -- 87 %


Отредактировано: DMAN - 25 октября 2019 09:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.55 / 8
           
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Скрытый текст

- Термоядерный боезаряд "чистого типа" Navajo (испытание "Redwing Navajo" 10.06.1956, мощность 4.5 Мт)
выход от синтеза из дейтерида лития-6 -- 95 %
выход от Pu-239 (первичный узел) -- 0.9%
выход от U-235 -- 4.1%
выход от деления урана-238 -- 0 % (свинцовый кожух)

- Термоядерный боезаряд "грязного типа" Tewa (испытание "Redwing Tewa" 20.07.1956, мощность 5.0 Мт)
выход от синтеза из дейтерида лития-6 -- 8%
выход от Pu-239 (первичный узел) -- 0.8%
выход от U-235 -- 4.2%
выход от деления урана-238 -- 87 %
Описанное вами сильно разные конструкции. Это, фактически, разные изделия, а не разные исполнения одного изделия.
Ну и насчет "на коленке" - в 1947 бахнули бомбу, сделанную "с нуля". По нынешним временам - весьма близко к "на коленке", особенно если предполагать, что ядерные материалы в загашниках лежат и танцев с бубнами для обогащения не требуется.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Описанное вами сильно разные конструкции. Это, фактически,
разные изделия, а не разные исполнения одного изделия.
Ну и насчет "на коленке" - в 1947 бахнули бомбу, сделанную "с нуля".
По нынешним временам - весьма близко к "на коленке", особенно
если предполагать, что ядерные материалы в загашниках лежат и
танцев с бубнами для обогащения не требуется.
Таки в 1949 году и вообще без обогащения.
А так да скорее всего 235U во вторичном узле - форсированная,
а если замена на 238U, то - экономичная.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.00 / 0
         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
И заново просчитываем все конструкционные нагрузки, где-то усиливаем... По факту получаем совсем новый заряд, а не вариант старого.
ИМХО логичнее предполагать, что "исполнение" - это когда ядерная схема остаётся прежней, а вот конструкция, обеспечивающая её работу, делается без экстремальной весовой оптимизации, а то и вовсе на мобпроизводстве.
Кстати из интернета, немного другое видение, наверно более правильное.
Замена во вторичном узле дорогого 235U на более дешевый, практически
отвальный 238U:

Цитата
Существует два типа зарядов деление-синтез-деление, один из которых
в нашей терминологии называется экономичный
в этом случае корпус
исполняется из урана 238
и второй тип форсированный который
подразумевает исполнение корпуса из урана обогащённого по изотопу 235.


Отредактировано: DMAN - 25 октября 2019 10:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.05 / 2
 
   
красная ртуть  
 
Я так понимаю, элементы достаточно старого КСП ПРО? Но все равно - фото просто ппц какое редкое. Если вообще не впервые всплывает.
Первоисточник – книга «Оружие и технологии России. Том 09. Противовоздушная и противоракетная оборона». Год издания – 2004.
Стр. 701

Скачать можно тут.
А вот это вот - тоже весьма старо, как я понимаю (зная о 97кг ББ для Булавы/Ярса, например). Но тоже не видал ранее в Сети.
Первоисточник – бауманская методичка 2000го года издания «Основы проектирования твердотопливных управляемых баллистических ракет». Часть 2, стр. 93

Скачать можно тут.
Любопытно, что если в сводной табл. 7.1 для ББ мощностью 500 кТ записана масса 185 кг, то в первой части этой методички есть табл. 1.4, где масса ПН «Тополя» считается равной 1000 кг, а мощность его ББ 550 кТ. Т.е. либо ГЧ Ж58 содержит 800 кг средств преодоления ПРО, либо в методичке противоречия.

Отредактировано: красная ртуть - 27 октября 2019 09:24:59
+ 0.91 / 19
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Любопытно, что если в сводной табл. 7.1 для ББ мощностью 500 кТ записана масса 185 кг, то в первой части этой методички табл. 1.4, где масса ПН «Тополя» считается равной 1000 кг, а мощность его ББ 550 кТ. Т.е. либо ГЧ Ж58 содержит 800 кг средств преодоления ПРО, либо в методичке противоречия.
Либо все дело в том, что на Западе решили, что там 550кт и это бегает по всем мурзилкам, А реальную мощность никто не раскрывает. Слышал только "мегатонного класса" или типа того.
Хотя КСП ПРО там. понятно, достаточно неслабый должен быть.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.50 / 22
   
 
   
красная ртуть  
 
Либо все дело в том, что на Западе решили, что там 550кт и это бегает по всем мурзилкам,
Это как бы учебное пособие главного ракетного ВУЗа страны.
Глядя на то, как на рис. 7.1 изображен разрез ББ, я склоняюсь к мысли, что имеет место именно противоречие. В реальности оснащать ракету, предназначенную прежде всего для ответного удара, моноблоком в 550 кТ не целесообразно.

+ 0.20 / 7
     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Это как бы учебное пособие главного ракетного ВУЗа страны.
Но-но ...
Военмех и МАИ вам этого никогда не простят это не поймут. Да и суровые челябинские мужики студенты тоже...Фига
Глядя на то, как на рис. 7.1 изображен разрез ББ, я склоняюсь к мысли, что имеет место именно противоречие. В реальности оснащать ракету, предназначенную прежде всего для ответного удара, моноблоком в 550 кТ не целесообразно.
1. Почему нецелесообразно? А если там, таки мегатонна?Подмигивающий
2. Не забывайте о тех договорных ограничениях, которые действовали на момент формирования и выдачи ТТТ разработки этого РК.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.04 / 16
       
 
  TAU
 
   
TAU  
 
суровые челябинские мужики студенты тоже...
Это, позвольте полюбопытствовать, Вы о каком вузе?

-0.11 / 2
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Это, позвольте полюбопытствовать, Вы о каком вузе?
А хрен его знает, как он теперь называется.
Раньше это был челябинский политех.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.10 / 4
           
 
  TAU
 
   
TAU  
 
А хрен его знает, как он теперь называется.
Раньше это был челябинский политех.
Не знаю, не слыхал.
Зато слыхал о КуАИ. Затем - Самарском аэрокосмическом. А Вы?
Вполне себе претендент на звание "главного ракетного вуза страны".

-0.11 / 2
             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Не знаю, не слыхал.
Родовое гнездо большинства макеевцев.Улыбающийся
Зато слыхал о КуАИ. Затем - Самарском аэрокосмическом. А Вы?
Вполне себе претендент на звание "главного ракетного вуза страны".
Согласен, и Казань, И Куйбышев Самару я как-то обошел вниманием.Строит глазки

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.02 / 1
           
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
А хрен его знает, как он теперь называется.
Раньше это был челябинский политех.
...ну и пермский для полноты картины

+ 0.05 / 2
             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...ну и пермский для полноты картины
А там чье "осиное гнездо"?Улыбающийся

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
               
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
А там чье "осиное гнездо"?Улыбающийся
Всего понемногу, рядом Е-кат, Воткинск... к тому же и пермяки много чего сами ваяли и ваяют...

Как-то довелось мне пару-тройку раз "с веселой компанией друзей" оказаться на фирме Соловьева (ПС который и экзистенциальный конкурент НК) и в их ведомственной гостинице.
Вечеринка с "с рюмкой чая" затянулась до утра.
Премного был удивлен списком их компетенций, а особенно составом "кают компании" они сплошь оказались с местного "альмаматер". До того мне и моим друзьям казалось - что они д.б. по меньшей мере со столицы, ан нет... Правда они были стеснительными и не любили афишироваться "в миру"...

+ 0.05 / 2
       
 
   
красная ртуть  
 
Военмех и МАИ вам этого никогда не простят это не поймут.
При всем уважении отмечу, что к БГТУ я значительно ближе чем Вы. Военмех серьезно сдал за 20 постсоветских лет. Многое из утраченного так и не восстановилось. Об этом можно судить, глядя на некоторых преподов сравнив количество и качество публикаций БГТУ и МГТУ.
В МАИ нет специальностей по наземному оборудованию РК. Исходя из этого Бауманку можно назвать первой с формальной точки зрения.
1. Почему нецелесообразно? А если там, таки мегатонна?Подмигивающий
Потому, что нужно читать процитированный фрагмент чуточку внимательнее.
Не забывайте о тех договорных ограничениях, которые действовали на момент формирования и выдачи ТТТ разработки этого РК.
Договора регламентируют кол-во ББ, но не мощность.

+ 0.14 / 5
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
При всем уважении отмечу, что к БГТУ я значительно ближе чем Вы. Военмех серьезно сдал за 20 постсоветских лет. Многое из утраченного так и не восстановилось. Об этом можно судить, глядя на некоторых преподов сравнив количество и качество публикаций БГТУ и МГТУ.
Насколько слышал, МАИ тоже деградировал. Причем, слышал я это от самих маёвцев.
В МАИ нет специальностей по наземному оборудованию РК. Исходя из этого Бауманку можно назвать первой с формальной точки зрения.
Тут Вы не правы.
Кафедра 610:

Основными направлениями обучения студентов являются:

· разработка методологий испытаний, технической диагностики и проектирование испытательных стендов с автоматизированными системами управления и сбора получаемой информации;
· проектирование систем подготовки к пуску и проведение пуска ракетно-космических систем;
· проектирование стартовых комплексов и наземной обеспечивающей инфраструктуры космодрома;
· экология испытаний и эксплуатации объектов ракетно-космической техники, экологический мониторинг окружающей среды.

https://mai.ru/education/space/610/
Потому, что нужно читать процитированный фрагмент чуточку внимательнее.
Тогда поясните, в чем нецелесообразность?
Не зщабывайте также, что Тополь-без-М - это практически проба пера в области ПГРК с МБР. Это реально первый настоящий , вполне рабочий ПГРК с МБР.
Договора регламентируют кол-во ББ, но не мощность.
Вот именно. Судя по забрасываемому весу в 1 тонну, вес ББ мог быть до 400 кг, а это даже для тех времен, совсем не 550 кт.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.86 / 12
           
 
   
Sewer Endemic   Россия
Москва
40 лет
 
Насколько слышал, МАИ тоже деградировал. Причем, слышал я это от самих маёвцев.

Тут Вы не правы.
Кафедра 610:
Тут надо в сторону ФВО МАИ смотреть. Точнее, как он ныне зовётся "Военный учебный центр при МАИ". Там есть кафедра РВСН, где вот эти самые гражданские специальности вполне себе сопоставлены вполне определённым ВУСам:
Код и наименование гражданской специальностиВоенно-учетная специальность
Институт "Аэрокосмический"
24.05.01 "Проектирование, производство и эксплуатация ракет и ракетно-космических комплексов"
Эксплуатация и ремонт баллистических стратегических ракет и технологического оборудования ракетных комплексов наземного базирования
Институт "Системы управления, информатика и электроэнергетика"
24.05.06 "Системы управления летательными аппаратами"
Эксплуатация и ремонт систем управления баллистических стратегических ракет и проверочно-пускового оборудования ракетных комплексов наземного базирования
https://mai.ru/education/military/rvsn/
Вполне себе намёк на наземную инфраструктуру РК.
Ну а на счёт деградации... Я как-то все связи порастерял. А недавно попытался найти свою родную кафедру (была необходимость) и... не нашёл! Глубоко копать, правда, не стал, но такое ощущение, что укрупнили некоторые кафедры и моя снова влилась туда, откуда вышла в своё время. Так что там реформы некоторые были и лихорадило 3-й факультет уж точно весьма неслабо, на счёт остальных не знаю, но могу предположить, что бардак был/есть везде. Все эти перетрахивания орг.структуры безболезненно не проходят...

+ 0.41 / 7
             
 
   
красная ртуть  
 
Тут надо в сторону ФВО МАИ смотреть. Точнее, как он ныне зовётся "Военный учебный центр при МАИ". Там есть кафедра РВСН,...  
https://mai.ru/education/military/rvsn/
... намёк на наземную инфраструктуру РК.
Уважаемые коллеги, спасибо за дополнения.
Позвольте и мне сделать существенное уточнение. СМ, т.е. «самый ракетный» из факультетов МГТУ имеет в своем составе кафедры СМ-9 и СМ-10. Эти кафедры занимаются техникой, которая обеспечивает подвижность наземных агрегатов РК военного назначения. В 2006 году ученые с этих кафедр издали монографию
Скрытый текст

с идеями, которые сейчас воплощены в виде «Платформы».
Наличие указанных структурных подразделений в МГТУ можно назвать признаком того, что Бауманка является более ракетным ВУЗом, чем МАИ.
Подчеркну, что данное деление является условным и существует исключительно в контексте критической оценки учебника 1998 года издания.

Отредактировано: красная ртуть - 05 ноября 2019 00:30:01
+ 0.24 / 10
           
 
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно
 
Насколько слышал, МАИ тоже деградировал. Причем, слышал я это от самих маёвцев.

Тут Вы не правы.
Кафедра 610:

Основными направлениями обучения студентов являются:

· разработка методологий испытаний, технической диагностики и проектирование испытательных стендов с автоматизированными системами управления и сбора получаемой информации;
· проектирование систем подготовки к пуску и проведение пуска ракетно-космических систем;
· проектирование стартовых комплексов и наземной обеспечивающей инфраструктуры космодрома;
· экология испытаний и эксплуатации объектов ракетно-космической техники, экологический мониторинг окружающей среды.

https://mai.ru/education/space/610/

Тогда поясните, в чем нецелесообразность?
Не зщабывайте также, что Тополь-без-М - это практически проба пера в области ПГРК с МБР. Это реально первый настоящий , вполне рабочий ПГРК с МБР.

Вот именно. Судя по забрасываемому весу в 1 тонну, вес ББ мог быть до 400 кг, а это даже для тех времен, совсем не 550 кт.
Вы сейчас очень сильно обидели свое же наверника родное КБЮ, не говоря уже о харьковском Электрпориборе.
Первый "реальный" подвижно-грунтовый РК с МБР это РП-20П.
Цитата
В июле-августе 1969 г. на полигоне Капустин Яр были проведены успешные пуски ракет 16Л, 12Л, 13Л. Появилась реальная возможность завершения летных испытаний в 1970 г. с учетом того, что из 19 оставшихся ракет три были собраны, а остальные находились в разных стадиях изготовления. ОКБ-586 в лице М.К.Янгеля направило предложения об использовании ракет 8К99 в шахтных пусковых установках взамен ракет 8К63У и 8К65У. Однако и эти предложения были отклонены. Постановлением СМ СССР от 6 октября 1969 г. разработка ракетного комплекса с ракетой РТ-20П / 8К99 прекращалась. Вся конструкторская документация по комплексу была передана в Московский Институт Теплотехники.Подмигивающий
Я никогда не поверю что южане не довели бы до ума направление развития подвижно-грунтовых РК и в частности вот этого очень интересного комплекса. Все бы они сделали в самом лучшем виде. Какой опыт проектирования ПГРК тогда был у МИТа?? Никакой! Зато каково покровительство ,что и предопределило всю дальнейшую историю развития ракетной техники.


-0.65 / 15
             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Вы сейчас очень сильно обидели свое же наверника родное КБЮ, не говоря уже о харьковском Электрпориборе.
Первый "реальный" подвижно-грунтовый РК с МБР это РП-20П.
1. Вы невнимательны. Или ничего не понимаете. Когда я "обозвал" Тополь-без-М первым реальным мобильным комплексом грунтового наземного базирования, то я как раз имел ввиду, что до этого реальных ПГРК с МБР в Союзе не было. Даже Темп-2С я таковым не считаю (пусть тут на меня и обидятся даже ...).
2. Именно, что Железная Дева РТ-20П - не был реальным ПГРК. Это был даже не ПГРК, ППГРК (полуподвижный не совсем грунтовой ракетный комплекс). Точнее, это был не мобильный РК, а малоподвижный РК. Что военных и не устраивало. Гусеничное шасси - это к Шарку на танки или на комплексы ПВО для СВ, стратегам нужно было (уже тогда понятно было спецам) что-то пошустрее.
3. Надеюсь, Вы в курсе, на каком топливе в 8К99 летала вторая ступень? Если в курсе, то сами понимаете ...Подмигивающий
4. А Хартрон Электроприбор тут при каких делах? Их-то я как обидел?Непонимающий
Честно говоря, я даже не знаю, кто там был "головником" по СУ, однако ...Строит глазки
Я никогда не поверю что южане не довели бы до ума направление развития подвижно-грунтовых РК и в частности вот этого очень интересного комплекса.
Не унижая достоинства КБЮ, могу сказать, что не было чего там доводить (см. аргументы выше в настоящем сообщении).
Да, там был ряд весьма интересных технических решений, которые потом были реализованы в действительно реальных РК.
... Какой опыт проектирования ПГРК тогда был у МИТа?? Никакой!
Темп-С. Да это ещё не стратег, но "школа" уже на нем создавалась.
Зато каково покровительство ,что и предопределило всю дальнейшую историю развития ракетной техники.
...
Уж увольте. Я к Янгелю отношусь с огромным пиететом, но давайте не забывать и том, что он тоже умел "в нужных кабинетах открывать двери ногой...". Что, впрочем, ему только в плюс.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.27 / 28
               
 
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно
 
1. Вы невнимательны. Или ничего не понимаете. Когда я "обозвал" Тополь-без-М первым реальным мобильным комплексом грунтового наземного базирования, то я как раз имел ввиду, что до этого реальных ПГРК с МБР в Союзе не было. Даже Темп-2С я таковым не считаю (пусть тут на меня и обидятся даже ...).
2. Именно, что Железная Дева РТ-20П - не был реальным ПГРК. Это был даже не ПГРК, ППГРК (полуподвижный не совсем грунтовой ракетный комплекс). Точнее, это был не мобильный РК, а малоподвижный РК. Что военных и не устраивало. Гусеничное шасси - это к Шарку на танки или на комплексы ПВО для СВ, стратегам нужно было (уже тогда понятно было спецам) что-то пошустрее.
3. Надеюсь, Вы в курсе, на каком топливе в 8К99 летала вторая ступень?
Если в курсе, то сами понимаете ...Подмигивающий
4. А Хартрон Электроприбор тут при каких делах? Их-то я как обидел?Непонимающий
Честно говоря, я даже не знаю, кто там был "головником" по СУ, однако ...Строит глазки

Не унижая достоинства КБЮ, могу сказать, что не было чего там доводить (см. аргументы выше в настоящем сообщении).
Да, там был ряд весьма интересных технических решений, которые потом были реализованы в действительно реальных РК.

Темп-С. Да это ещё не стратег, но "школа" уже на нем создавалась.

Уж увольте. Я к Янгелю отношусь с огромным пиететом, но давайте не забывать и том, что он тоже умел "в нужных кабинетах открывать двери ногой...". Что, впрочем, ему только в плюс.
Там была интересная схема. На первой ступени апробирован (впервые, если не путаю с другим грунтовым комплексом)РДТТ с рекордной тягой для ракетных комплексов того времени в 60т, вторую ступень обеспечивал тягой уже жидкостный ампульный. И примечательно что уже тогда в 15Д12 была заложена для обеспечения уменьшения КВО боевой части возможность двухрежимного дросселирования по тяге в более чем одну тонну.Что касается второй ступени то именно она после отделения боевой части выполняла рольТЛЦ. И вообще КСП ПРО там уже был куда интереснее чем на предыдущих. Про трещины в баках от коварного диметилгидрозина якобы образующихся при вибрации комплекса по грунтовым рельефам легенда известная, из-за которого вообщем то и решили отказаться от него после опытной эксплуатации. Но мне это видится не более чем легендой.Истинные причины отказа от очень перспективного на тот момент комплекса затерялись где-то в анналах истории межзакулисных боданий двух врагов одного фронта-КБ Янгеля и того что до 69 го года называлось НИИ-1.РТ-15 еще был полностью жидкостным комплексом."Скряга" же смотрелся куда интереснее. И доработай комплекс на гусеничной базе тогда совсем по-другому бы пошла история развития ПГРК сейчас.


Отредактировано: Аиксквадрат - 31 октября 2019 20:19:22
-0.56 / 19
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Там была интересная схема. На первой ступени апробирован (впервые, если не путаю с другим грунтовым комплексом)РДТТ с рекордной тягой для ракетных комплексов того времени в 60т, вторую ступень обеспечивал тягой уже жидкостный ампульный.
1. Что такое ампульный двигатель?
2. Жидкую ступень ввели не от хорошей жизни. Полностью твердая ракета не обеспечивала заданных характеристик. Именно наличие жидкой ступени и "убило" этот комплекс.
...
И вообще КСП ПРО там уже был куда интереснее чем на предыдущих.
А каких именно?Подмигивающий
Про трещины в баках от коварного диметилгидрозина якобы образующихся при вибрации комплекса по грунтовым рельефам легенда известная, из-за которого вообщем то и решили отказаться от него после опытной эксплуатации. Но мне это видится не более чем легендой.
Вот вам видится, а я знаю, что даже на ШПУ-шной 8К67 были большие проблемы с герметичностью. И не только по швам, а даже сквозь основной металл. И это для спокойно стоящей в шахте ракеты.
Истинные причины отказа от очень перспективного на тот момент комплекса затерялись где-то в анналах истории межзакулисных боданий двух врагов одного фронта-КБ Янгеля и того что до 69 го года называлось НИИ-1.
Их две и я их повторяю:
1. Жидкостная вторая ступень
2. Очень низкая мобильность. Практически, это не был мобильный комплекс, а только слегка подвижный.
РТ-15 еще был полностью жидкостным комплексом.
Брехня. Сама аббревиатура "РТ" обозначает - твердотопливная.
"Скряга" же смотрелся куда интереснее.
А щё цэ такэ?

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.75 / 15
                   
 
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно
 
1. Что такое ампульный двигатель?
Заправка с вытеснительной системой подачи топлива, что дает явное преимущества в длительности хранения и химической стабильности типа жидкого типа топлив,а с учетом капризности НДМГ там и использовался на второй ступени ампулизированный тип ДУ.

Цитата
А каких именно?
На "семерке"Смеющийся. Неужели будете отрицать явный прогресс "Железной Девы" в отношении всего ранее созданного по части КСП ПРО??Улыбающийся

Цитата
Вот вам видится, а я знаю, что даже на ШПУ-шной 8К67 были большие проблемы с герметичностью. И не только по швам, а даже сквозь основной металл. И это для спокойно стоящей в шахте ракеты.
Читал про такое. Но вот чтобы сразу поверить как-то не...

Цитата
Их две и я их повторяю:
1. Жидкостная вторая ступень
2. Очень низкая мобильность. Практически, это не был мобильный комплекс, а только слегка подвижный.
Не могу здесь возрожать ничем. Но лишь предположу,что могло пройти время и проблемы все эти могли быть устранены.В крайнем случае схема РДТТ+ЖРД могла быть переработана.Что в общем то и произошло, но и комплекса не стало...
2. ПГРК на гусеничной базе все же смотрится интересно. В первую очередь в плане увеличения районов боевого патрулирования.Здесь бы вообще не было сегодня никаких преград.

Цитата
А щё цэ такэ?
"Скряга" - она же "Железная Дева".
Цитата
Брехня. Сама аббревиатура "РТ" обозначает - твердотопливная.
Вот оно какВеселый. Ну так эти тонкости известны не только лишь всем и каждому кто интересуется ракетной тематикой.

P.S
Хотел ответить на сообщение что Вы написали ниже того что я пишу сейчас, но на этом форуме почему-то стоит лимит на 5 сообщений в сутки.Грустный

Отредактировано: Аиксквадрат - 31 октября 2019 21:53:54
-0.55 / 20
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Заправка с вытеснительной системой подачи топлива, что дает явное преимущества в длительности хранения и химической стабильности типа жидкого типа топлив,а с учетом капризности НДМГ там и использовался на второй ступени ампулизированный тип ДУ.\n\n
Бред.
1. То что Вы говорите относится не к двигателю, а ко всей ступени.
2. Что Вы подразумеваете под вытеснительной системой? Они все вытеснительные, раз компонент вытесняется в двигатель.
3. Ампулизированная ракета, полностью, обе ступени - это "сотка", 8К84, появилась чуть раньше , чем 8К99.
На "семерке"Смеющийся. Неужели будете отрицать явный прогресс "Железной Девы" в отношении всего ранее созданного по части КСП ПРО??Улыбающийся\n\n
На семерке вообще не было СП ПРО. Первые СП ПРО появились на "сотке" и Р36 (возможно у макеевцев тоже тогда или раньше, но не суть) - это примерно ровесницы РТ-20.

Читал про такое. Но вот чтобы сразу поверить как-то не...\n\n
А мне рассказывали люди, которые решали эту проблему. И не рюмкой чаю, а на официальных лекциях.
Не могу здесь возрожать ничем. Но лишь предположу,что могло пройти время и проблемы все эти могли быть устранены.
1. Времени не было.
2. Проблемы и устранялись. На Р36, и на 2сотке" тоже, и макеевцы, думаю, тоже вынуждены были этим заниматься.
И в конце концов решили и проблему достаточности энергетики дл\ МБР с РДТТ, но для этого надо было преодолеть не один технологический барьер.
В крайнем случае схема РДТТ+ЖРД могла быть переработана.Что в общем то и произошло, но и комплекса не стало...
И как она была переработана?
А комплекс создали другой, гораздо лучше, Тополь называется, пройдя длинный путь и набив шишек с Пионером.
А у КБЮ тогда нависали другие, более масштабные задачи, вот и не стали распыляться (это третья причина, почему Деву зарубили).
2. ПГРК на гусеничной базе все же смотрится интересно. В первую очередь в плане увеличения районов боевого патрулирования.

Здесь бы вообще не было сегодня никаких преград.
Наоборот. Не зря же перешли на колесные шасси.
И, опять таки, Вы забываете о скорости.
Вот оно какВеселый. Ну так эти тонкости известны не только лишь всем и каждому кто интересуется ракетной тематикой.
Эти тонкости (твердотопливность РТ-15) можно с полоборота найти в интернете каждому, кто хоть мало мальски интересуется РКТ.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.61 / 20
                       
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Бред
А что еще могло быть?
Уважаемый НАлЕ, предлагаю перестать метать бисер перед свиньямивсерьез и подробно общаться с явным дилетантом.

+ 0.23 / 9
                         
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
А что еще могло быть?
Уважаемый НАлЕ, предлагаю перестать метать бисер перед свиньямивсерьез и подробно общаться с явным дилетантом.
Другие дилетанты в данной теме могут почерпнуть для себя информации для дальнейшего размышления...

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.03 / 1
                       
 
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно
 
Бред.
1. То что Вы говорите относится не к двигателю, а ко всей ступени.
2. Что Вы подразумеваете под вытеснительной системой? Они все вытеснительные, раз компонент вытесняется в двигатель.
3. Ампулизированная ракета, полностью, обе ступени - это "сотка", 8К84, появилась чуть раньше , чем 8К99.

И как она была переработана?
А комплекс создали другой, гораздо лучше, Тополь называется, пройдя длинный путь и набив шишек с Пионером.
А у КБЮ тогда нависали другие, более масштабные задачи, вот и не стали распыляться (это третья причина, почему Деву зарубили).\n\n
Наоборот. Не зря же перешли на колесные шасси.
И, опять таки, Вы забываете о скорости.

Эти тонкости (твердотопливность РТ-15) можно с полоборота найти в интернете каждому, кто хоть мало мальски интересуется РКТ.
Имел ввиду ампульную схему ЖРДУ а не ампул.компоновку ракеты.Когда металлическими пиромембранами на входных патрубках компрессионной системы ,заменяющих главные топливные клапаны изолируются агрегаты самого двигателя.
Цитата
На семерке вообще не было СП ПРО. Первые СП ПРО появились на "сотке" и Р36 (возможно у макеевцев тоже тогда или раньше, но не суть) - это примерно ровесницы РТ-20.\n\nА мне рассказывали люди, которые решали эту проблему. И не рюмкой чаю, а на официальных лекциях.
Шарики из фольги уже на ней привязывались скотчем под обтекательУлыбающийся Ну конечно не было ,ктож с этим спорит. Но на "Железной Деве" уже реально был неслабый комплекс средств противодействия системам ПРО по тогдашнему времени и не знать об этом Вы не можете.
Цитата
1. Времени не было.

надо было преодолеть не один технологический барьер.2. Проблемы и устранялись. На Р36, и на 2сотке" тоже, и макеевцы, думаю, тоже вынуждены были этим заниматься.
И в конце концов решили и проблему достаточности энергетики дл\ МБР с РДТТ, но для этого надо было преодолеть не один технологический барьер.

Когда
В перспективе там и планировали заменить на второй ступени двигатель работающий на твердом смесевом топливе.Но комплекса, изначально планировавшегося,как я повторюсь-уже не стало. Гусеничное шасси убрали-поставили колеса.Что потребовало создания специальной инфраструктуры для создания районов боевого патрулирования колесных ПГРК с выделением баснословных на тот момент финансовых средств.С гусеничной базой все было бы куда проще и дешевше.И скорость здесь не самый главный критерий выживаемости РК,но выбрали именно его.
Цитата
А у КБЮ тогда нависали другие, более масштабные задачи
.....

Отредактировано: Аиксквадрат - 02 ноября 2019 09:46:11
-0.46 / 14
                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Имел ввиду ампульную схему ЖРДУ а не ампул.компоновку ракеты.Когда металлическими пиромембранами на входных патрубках компрессионной системы ,заменяющих главные топливные клапаны изолируются агрегаты самого двигателя.
И что здесь эксклюзивного?
В 1967 году, когда 8К99 только собиралась начинать летать, на вооружение были приняты 8К84 и 8К67. Там уже все это было реализовано.
... Но на "Железной Деве" уже реально был неслабый комплекс средств противодействия системам ПРО по тогдашнему времени и не знать об этом Вы не можете.
Ну был и что?
Вот что пишут сами разработчики:


Цитата
Ракета оснащалась системой преодоления ПРО по типу СП ПРО ракеты 8К67, контейнеры с легкими ложными целями крепились к специальным кронштейнам на нижнем днище топливного отсека второй ступени.

http://testpilot.ru/espace/bibl/kb-ujn/03.html#07

Кстати, рекомендую. Сами же "южане", любители потрындеть на тему "впервые в мире и второй раз в Советском Союзе ..." (зачастую и не без оснований, однако) достаточно самокритично описывают недостатки этого комплекса и причины, почему "не шмогла ...".


В перспективе там и планировали заменить на второй ступени двигатель работающий на твердом смесевом топливе.Но комплекса, изначально планировавшегося,как я повторюсь-уже не стало.
1. Это уже была бы совершенно другая ракета другой РК.
2. Да чего Вы зациклились на том, что "комплекса уже не стало". Его и не было, да и малоли какие ещё комплексы не состоялись. По каждому плакать? Да, я ещё понимаю, если "плачутся" участники той или иной зарубленной разработки, все-таки, годы жизни и душу люди вкладывали, Вы то чего плачетесь? Поумнели тогда и вовремя сообразили, что не нужна такая помесь бульдога с носорогом, да ещё на гусеничном ходу. А все наработки (особенно по второй ступени) были блестяще применены в "мурке" и отчасти в эпохальной, без всякой скромности, Р36М.
Гусеничное шасси убрали-поставили колеса.
Видно, что Вы нифига не понимаете. Колеса - это уже другие условия нагружения,а это как миниму, повтор НЭО и дополнительные летные испытания. А разработка нового СПУ - это дело никак не проще разработки ракеты. Ну тогда, может и попорще, но соизмеримо. Это сейчас разработка АПУ явно не проще разработки ракеты. А их ещё (ПУ и ракету) увязать надо.
Что потребовало создания специальной инфраструктуры для создания районов боевого патрулирования колесных ПГРК с выделением баснословных на тот момент финансовых средств.
А для гусеничных ПГРК не надо было "создавать специальную инфраструктуру для создания районов боевого патрулирования"?
И "баснословные средства" не нужны?
Вы посмотрите на запас хода по топливу, там надо бочки с солярой чуть-ли не на каждом километре ставить (разумеется, утрирую чутка).
С гусеничной базой все было бы куда проще и дешевше.
Дык, ещё дешевше вообще выезжать в поле, ставить стартовый стол и с него пускать. Только как живучесть будем обеспечивать?
И скорость здесь не самый главный критерий выживаемости РК,но выбрали именно его.
А ну-ка расскажите, какие ещё критерии оценки живучести мобильного комплекса грунтового базирования с МБР Вы знаете? И какие-именно из них, по Вашему мнению, должны были быть применены в данном случае?Жующий попкорн
Тут не понял Вашего красноречивого молчания.НепонимающийПодмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.93 / 24
                     
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Заправка с вытеснительной системой подачи топлива, что дает явное преимущества в длительности хранения и химической стабильности типа жидкого типа топлив,а с учетом капризности НДМГ там и использовался на второй ступени ампулизированный тип ДУ.
Ипать-колотить! Да у нас новыйклоВун? А можно поподробнее, как именно вытеснение компонентов сжатыми газами дает преимущество перед закачкой их "по кольцу" ЦНГ? Ну там чонить о влиянии солнечной радиации на половую активность блох на заячьей холке, приводящей к ленивой почесухе зайцев и влияющей, в свою очередь, на изменение популяции волков об изменениях физико-химических свойств КРТ при последующем длительном хранении в случаях ламинарного или турбулентного движения жижи в трубопроводах во время заправки?
Как обычно - крупно такЖующий попкорн
ПыСы Посодействую (деятельно) в рассмотрении и защите дисера. Такой-то движ в науке низзя пропускатьВеселый.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.48 / 29
           
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Насколько слышал, МАИ тоже деградировал. Причем, слышал я это от самих маёвцев
И я слышал...

-0.08 / 1
     
 
  Korniko
 
   
Korniko  
 
Это как бы учебное пособие главного ракетного ВУЗа страны.
Глядя на то, как на рис. 7.1 изображен разрез ББ, я склоняюсь к мысли, что имеет место именно противоречие. В реальности оснащать ракету, предназначенную прежде всего для ответного удара, моноблоком в 550 кТ не целесообразно.
На форуме RAF много лет назад приводили картинку, где для Тополя указывалось - 800 кт. С массой блока значительно меньшей 1000 кг....

"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+ 0.42 / 2
     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Это как бы учебное пособие главного ракетного ВУЗа страны.
И что? Секретов студентам раскрывать никто не будет. Какая им разница-то, ББ там в 550кт или в 1000кт, если они все равно к проектированию собственно физической нагрузки никакого отношения не имеют?
Ну и насчет "главного ракетного" - Вам уже сказали. Дауновка, впрочем, всегда готовила хороших спецов почти во всех областях, которыми занималась. Вот если бы они свои клешни еще и в разработку не совали. Не знаю, как по другим делам (в робототехнике у них неплохо все), но в БТВТ их пускать как разработчиков нельзя... Веселый

Отредактировано: BlackShark - 27 октября 2019 15:38:04
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.40 / 18
       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
... если они все равно к проектированию собственно физической нагрузки никакого отношения не имеют?
Не совсем так.
Таки, выпускники ракетных факультетов изредка распределялись во "всякие там" Арзамасы-16 ...Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.10 / 4
         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Не совсем так.
Таки, выпускники ракетных факультетов изредка распределялись во "всякие там" Арзамасы-16 ...Подмигивающий
И что? Там им быстренько довели бы реальное значение косинусаУлыбающийся
Типа, забудь, чему тебя учили в училищеВУЗе, а то, вместо офицераинженегра, козленочком станешь.

Отредактировано: BlackShark - 27 октября 2019 15:40:40
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.37 / 16
           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
И что?
Да ничего, работали люди.
Кстати, такое распределение считалось достаточно престижным.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.09 / 3
       
 
   
красная ртуть  
 
Дауновка ...Вот если бы они свои клешни еще и в разработку не совали.
"Платформа - О" создана при самом активном участии МГТУ. Неужели плохо получилось?

+ 0.11 / 4
         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
"Платформа - О" создана при самом активном участии МГТУ. Неужели плохо получилось?
Я о самостоятельных разработках. Тогда обычно выходят потуги на тему БММП, достославные бронеавтобусы и прочий хтонический ужас, достойный усраиньских воронтерив.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.29 / 11
   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Либо все дело в том, что на Западе решили, что там 550кт и это бегает по всем мурзилкам.
А реальную мощность никто не раскрывает. Слышал только "мегатонного класса" или типа того.
Хотя КСП ПРО там. понятно, достаточно неслабый должен быть.
Так решили не на Западе. Так написал ДТН, профессор Е.Б. Волков в 1996 году
в книге "Межконтинентальные Баллистические Ракеты СССР (РФ) и США.
История создания, развития и сокращения" на стр. 338. Именно 1000 кг
и 1 х 0,55 Мт. А вот уже из данной книги и по "мурзилкам" и на Запад.
А так да, реальная мощность может быть не такой, как указано в книге.
Но ее все принимают за основу. Но на странице 336 приведены данные
для первой мобильной МБР "Темп-2С". И там масса полезной нагрузки
указана в 940 кг, а мощность ББ указана 1 х 0,65 ... 1,5 Мт. Вот эти
цифры КМК более реальны, причем первая скорее всего относится к
экономичному варианту, а вторая к форсированному варианту.
На тот период МБР Темп-2С в соответствии с ОСВ-2 были ликвидированы
и данные по ним скорее всего дали достоверные. Ну а по действующим
Тополям пошла определенная деза. И опять же приведены данные по
забрасываемому весу/массе ПН, а не по массе ББ.

Отредактировано: DMAN - 30 октября 2019 16:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.73 / 12
     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Так решили не на Западе. Так написал ДТН, профессор Е.Б. Волков в 1996 году
в книге "Межконтинентальные Баллистические Ракеты СССР (РФ) и США.
История создания, развития и сокращения" на стр. 338. Именно 1000 кг
и 1 х 0,55 Мт. А вот уже из данной книги и по "мурзилкам" и на Запад.
А так да, реальная мощность может быть не такой, как указано в книге.
Но ее все принимают за основу. Но на странице 336 приведены данные
для первой мобильной МБР "Темп-2С". И там масса полезной нагрузки
указана в 940 кг, а мощность ББ указана 1 х 0,65 ... 1,5 Мт. Вот эти
цифры КМК более реальны, причем первая скорее всего относится к
экономичному варианту, а вторая к форсированному варианту.
На тот период МБР Темп-2С в соответствии с ОСВ-2 были ликвидированы
и данные по ним скорее всего дали достоверные. Ну а по действующим
Тополям пошла определенная деза. И опять же приведены данные по
забрасываемому весу/массе ПН, а не по массе ББ.
Позволю себе не согласиться, что с Волкова все началось. Специально полез в завалы свои, увидел первое, что под руку попалось - Милбэлэнс-89. Да, знаю, что шведы одно вранье про нас писали и пишут. Но и там по SS-25 указано 0,55Mt
Похоже, Волков взял ту цифирь, которую придумали таки на Западе разные там аналитики-советолухи с большой и пустой головой. Или же наши на переговорах по ОСВ "пули" лили америкосам. Либо же сливали дезу через какого их агента, успешно сданного нам, скажем, товарищами Эймсом или Ханссеном или там еще кем (в т.ч. легендарным "великим третьим" агентом, которого пиндосы до сих пор ищут... если он один был).

Темна вода во облацех. Кстати, про 15А18 и 15А18М (SS-18 mod.3/4, что ли) - там указано 10х0.55 тоже (или 10х0.75)

Отредактировано: BlackShark - 29 октября 2019 21:26:50
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.51 / 21
       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Позволю себе не согласиться, что с Волкова все началось. Специально полез в завалы свои, увидел первое, что под руку попалось - Милбэлэнс-89. Да, знаю, что шведы одно вранье про нас писали и пишут. Но и там по SS-25 указано 0,55Mt
Похоже, Волков взял ту цифирь, которую придумали таки на Западе разные там аналитики-советолухи с большой и пустой головой. Или же наши на переговорах по ОСВ "пули" лили америкосам.
А на переговорах по ОСВ/СНВ мощность зарядов никогда и не обсуждалась.
Собственно говоря, даже вес ББ тоже никогда не обсуждался. Только количество этих самых ББ на той или иной ракете и забрасываемый вес ...Ну и стартовый вес ракеты тоже ...

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.57 / 8
 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Первоисточник – книга «Оружие и технологии России. Том 09. Противовоздушная и противоракетная оборона». Год издания – 2004.
Стр. 701
Какая толстая книга!Улыбающийся
...

Первоисточник – бауманская методичка 2000го года издания «Основы проектирования твердотопливных управляемых баллистических ракет». Часть 2, стр. 93
Хм...
Оказывается, я ещё в чем-то разбираюсь.
В мои времена вес СП ПРО (термин "КСП" - тут не правильно) составлял гораздо меньшую долю от веса ББ. Но "тенденции роста доли", так сказать, наблюдались. Я оценивал в 0,2, в "мурзилке для студентов" предлагается 0,25. Крутой



...
Любопытно, что если в сводной табл. 7.1 для ББ мощностью 500 кТ записана масса 185 кг,
Таки это фантастика тогда была.
то в первой части этой методички есть табл. 1.4, где масса ПН «Тополя» считается равной 1000 кг, а мощность его ББ 550 кТ. Т.е. либо ГЧ Ж58 содержит 800 кг средств преодоления ПРО, либо в методичке противоречия.
Не надо путать вес ББ с забрасываемым весом ПН.
1000 кг на Тополе - это то самое же, что и 8735 кг на Сатане. Это так называемый "забрасываемый вес". В определениях ДСНВ-1 (да и в ОСВ-2 тоже, наверное) - это, грубо говоря:
- ступень разведения ( со своей ДУ, запасом топлива, основными приборами системы управления всей ракеты);
- боевое оснащение, включающие в себя платформу, элементы СУ, разделения, СП ПРО и , таки, сами боевые блоки.
Прикинув методом "пол-палец-потолок", можно предположить, что ББ на Тополе-без-М весит гораздо меньше, чем 1000 кг, что вполне коррелирует с предлагаемыми 550 кт, в которые я не верю, однако (мало, слишком мало для такого веса!).Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.10 / 20
   
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Какая толстая книга!Улыбающийся
Справочник физических величин был более 1200 страниц форматом больше А4

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.11 / 2
     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Справочник физических величин был более 1200 страниц форматом больше А4


До сих пор в работе, когда что-то околонаучное обсуждается

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.24 / 10
       
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Скрытый текст


До сих пор в работе, когда что-то околонаучное обсуждается
Хороший экземпляр, без вставок страниц похуже качеством.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.11 / 2
         
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Хороший экземпляр, без вставок страниц похуже качеством.
Это просто картинка с инета для скорости. Так то меня со вставками, коричневыми полосами выделяются, да и обложка канифолью заляпана. Буквально настольная была книга, что на столе ни делалось, на ней отразилось.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.10 / 4
   
 
   
красная ртуть  
 

Не надо путать вес ББ с забрасываемым весом ПН.
Действительно. Но никто, вроде как, и не путает.

ББ на Тополе-без-М весит гораздо меньше, чем 1000 кг, что вполне коррелирует с предлагаемыми 550 кт, в которые я не верю, однако (мало, слишком мало для такого веса!).Подмигивающий
Всё-таки не так гораздо. Отсюда и вопросы к содержанию книги, в авторах которой сам Ю.С.Соломонов.

+ 0.07 / 3
     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Действительно. Но никто, вроде как, и не путает.
Но и 800 кго СП ПРО смотрятся здесь не в тему. Куда делась ступень разведения?Подмигивающий
Всё-таки не так гораздо.
Гораздо, гораздо ...
Как минимум, половину надо забрать под ступень (а там СУ, ДУ, топливо) + платформа. Добавим сюда СП ПРО, вот на ББ и останется не более 400 кг.
Отсюда и вопросы к содержанию книги, в авторах которой сам Ю.С.Соломонов.
Он ведь тоже под подпиской.Рот на замкеПодмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.58 / 10
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

Сенатор США: Это беспредел! Минздрав США заставляет врачей завышать смертность по короняжке (alexsword)

Слухи: Страны ОПЕК+ договорились сократить добычу нефти на 10 млн баррелей в сутки, но "переговоры продолжаются" (®man)

Мелкобритания: Прогнозируемое падение ВВП в этом году хуже Второй Мировой войны (rukav)

МВФ прогнозирует крупнейший за сто лет обвал мировой экономики (Postulat)

Oxfam: коронавирусный кризис ввергнет в нищету полмиллиарда человек, если не списать долги и не напечатать много денег (damadilumax)

     
  1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark >
  4. Ну надо же
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика