Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark >
  4. Дельная статья

Дельная статья

 
13 февраля 2020 02:58:33 / 19.02.2020 22:25:50   638 167 +1.12 / 30 +55.62 / 1890
 
В ноябрьской Военной Мысли
Целиком тут номер, например https://drive.google.com/file/…p=drivesdk
Там еще статья про расчет критериев безопасности БРК РВСН есть, кстати
Но речь о другой, о неядерном сдерживании. Статья не без ляпов (типа, что у нас средств неядерного сдерживания пока недостаточно для неприемлемого ущерба, что не так), но интересная.


Я еще и так ее выложу




+ 1.12 / 30

КОММЕНТАРИИ (167)

  в виде   дерева списка
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
В ноябрьской Военной Мысли
Целиком тут номер, например https://drive.google.com/file/…p=drivesdk
Там еще статья про расчет критериев безопасности БРК РВСН есть, кстати
Но речь о другой, о неядерном сдерживании. Статья не без ляпов (типа, что у нас средств неядерного сдерживания пока недостаточно для неприемлемого ущерба, что не так), но интересная.\n\n
Скрытый текст
Правильная статья: основной тезис "Мало у нас средств для неядерного сдерживания - будет только ядерное. И на другое не надейтесь" доведен до противника весьма недвусмысленно. Дернулись - получи по полной.
Отредактировано: Сердобольный - 13 февраля 2020 10:37:11
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.03 / 34
 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Правильная статья: основной тезис "Мало у нас средств для неядерного сдерживания - будет только ядерное. И на другое не надейтесь" доведен до противника весьма недвусмысленно. Дернулись - получи по полной.
А сколько их вообще должно быть, для аналогичного ядерному, ущерба,?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.05 / 3
   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
А сколько их вообще должно быть, для аналогичного ядерному, ущерба,?
ПМСМ альтернативы ядерному сдерживанию нет, и быть не может.
Что может быть из обычного оружия аналогичным например Р-36М2
или например Трайдент-2? Абсолютно ничего. Другое дело, что под
этот вопрос можно получить финансирование на НИОКРы прежде
всего под высокоточное оружие повышенного могущества. Которое
да, для не ядерных стран будет сдерживающим фактором.
Ну типа некий "султан" в состоянии "помидорной интоксикации"
начинает не по делу барагозить.
Отредактировано: DMAN - 14 февраля 2020 14:15:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.30 / 8
   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
А сколько их вообще должно быть, для аналогичного ядерному, ущерба,?
Вы статью перечитайте. Там открыто говорится о "правильно организованных экологических катастрофах". Можно, удачными попаданиями, такого натворить....
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.92 / 29
     
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Вы статью перечитайте. Там открыто говорится о "правильно организованных экологических катастрофах". Можно, удачными попаданиями, такого натворить....
........Например в плотину Гувера или какой реактор в возрасте. Уверяю, мало не покажется.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.84 / 23
       
 
  osankin
 
   
osankin  
 
........Например в плотину Гувера или какой реактор в возрасте. Уверяю, мало не покажется.
Много лет назад, а конкретно в 2010 году, я писал здесь, что после серии ударов противника по опасным производственным объектам и гидротехническим сооружениям, расположенным на территории Республики Татарстан, с использованием средств поражения, относящихся к категории стратегических, две трети территории республики окажется в состоянии технологической и экологической катастрофы. Эту информацию нам официально довели во время очередной учёбы руководителей и специалистов нештатных аварийно-спасательных формирований ГО и ЧС, которые в соответствии с действующим законодательством РФ формируются на промышленных и транспортных предприятиях.
Отредактировано: osankin - 14 февраля 2020 10:07:02
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.07 / 8
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Правильная статья: основной тезис "Мало у нас средств для неядерного сдерживания - будет только ядерное. И на другое не надейтесь" доведен до противника весьма недвусмысленно. Дернулись - получи по полной.
Вы же лучше меня должны знать, что задачу нанесения неприемлемого ущерба (хотя он разный для разных стадий эскалации. конечно) Неядерные стратегические силы сдерживания выполнить В СОСТОЯНИИ.
Другой вопрос - не всегда это нужно. А элемент неожиданности - сам по себе отлично сдерживает. Мы всякой "мирной брехней" (ну, типа, только ВУ, ОВУ и ОУ, якобы, исповедуем, не применим первыми, ага, и "оружие первого марта" это вот прям подтверждает, агаВеселый, также якобы-отрицаем принцип "эскалации для деэскалации", хотя сами ему следуем, да и порог неприменения ТЯО размыт) прикрываем реальность и реальную подготовку. Что противника вводит в полные непонятки
А он еще себя сам больше запутает, если с Договоров повыходит....
Тут еще новостей подвалило смешных
"США завершат строительство базы наземной противоракетной обороны в Польше не ранее 2022, хотя ее запуск планировался на 2018 год, пишет в четверг, 13 февраля, агентство Bloomberg.

В то же время, отмечает агентство, нынешние оценки Пентагона относительно сроков готовности базы еще могут пересмотреть.
По данным Bloomberg, проблемы со строительством возникли у компании-подрядчика John Wood Group Plc. В результате Минобороны США пришлось добиваться выделения в 2021 финансовом году дополнительных $96 млн для завершения проекта.
Ранее в США заявили, что проект в Польше уже может быть готов примерно на 92%, но затруднения возникли с элементами, от которых зависит работа боевых систем на базе.

"
Это они кусок надстройки от эсминца с радаром и одну ячейку от Мк41 (или 2?), поставленную на землю, столько строить будутВеселый
Вашингтон-после многих лет задержек и технических проблем ВВС перестраивают ключевую программу модернизации B-2, превращая ее из набора технологий , призванных помочь бомбардировщику избежать России и Китая, в менее амбициозную модернизацию дисплея кабины пилотов.




В бюджетном запросе ВВС на 2021 финансовый год служба обнуляет программу модернизации оборонной системы управления, или DMS-M, в течение следующих пяти лет. Вместо этого он намерен вложить около $155 млн в модернизацию кабины пилотов, которая будет включать более продвинутый графический процессор и модернизированные дисплеи.

"Задержки с приобретением Б-2 ДМС-м снизили рентабельность инвестиций”, - пояснили в ВВС в бюджетных документах. “В ответ на это смещение сроков, ВВС реорганизует финансирование для решения проблемы надежности и поддержания системы отображения кабины B-2 до конца срока службы, разрабатывая новые возможности, согласованные со Стратегией национальной обороны.


Хотели 8 оставшихся на ходу из 19 самолетов модернизировать. Типа. РЭБ, связь, аппаратура. А поменяют дисплеиВеселый
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.92 / 36
   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Вы же лучше меня должны знать, что задачу нанесения неприемлемого ущерба (хотя он разный для разных стадий эскалации. конечно) Неядерные стратегические силы сдерживания выполнить В СОСТОЯНИИ.
Другой вопрос - не всегда это нужно. А элемент неожиданности - сам по себе отлично сдерживает. Мы всякой "мирной брехней" (ну, типа, только ВУ, ОВУ и ОУ, якобы, исповедуем, не применим первыми, ага, и "оружие первого марта" это вот прям подтверждает, агаВеселый, также якобы-отрицаем принцип "эскалации для деэскалации", хотя сами ему следуем, да и порог неприменения ТЯО размыт) прикрываем реальность и реальную подготовку. Что противника вводит в полные непонятки
А он еще себя сам больше запутает, если с Договоров повыходит....
Тут еще новостей подвалило смешных
"США завершат строительство базы наземной противоракетной обороны в Польше не ранее 2022, хотя ее запуск планировался на 2018 год, пишет в четверг, 13 февраля, агентство Bloomberg.

В то же время, отмечает агентство, нынешние оценки Пентагона относительно сроков готовности базы еще могут пересмотреть.
По данным Bloomberg, проблемы со строительством возникли у компании-подрядчика John Wood Group Plc. В результате Минобороны США пришлось добиваться выделения в 2021 финансовом году дополнительных $96 млн для завершения проекта.
Ранее в США заявили, что проект в Польше уже может быть готов примерно на 92%, но затруднения возникли с элементами, от которых зависит работа боевых систем на базе.

"
Это они кусок надстройки от эсминца с радаром и одну ячейку от Мк41 (или 2?), поставленную на землю, столько строить будутВеселый
Вашингтон-после многих лет задержек и технических проблем ВВС перестраивают ключевую программу модернизации B-2, превращая ее из набора технологий , призванных помочь бомбардировщику избежать России и Китая, в менее амбициозную модернизацию дисплея кабины пилотов.
\n\n
В бюджетном запросе ВВС на 2021 финансовый год служба обнуляет программу модернизации оборонной системы управления, или DMS-M, в течение следующих пяти лет. Вместо этого он намерен вложить около $155 млн в модернизацию кабины пилотов, которая будет включать более продвинутый графический процессор и модернизированные дисплеи.

"Задержки с приобретением Б-2 ДМС-м снизили рентабельность инвестиций”, - пояснили в ВВС в бюджетных документах. “В ответ на это смещение сроков, ВВС реорганизует финансирование для решения проблемы надежности и поддержания системы отображения кабины B-2 до конца срока службы, разрабатывая новые возможности, согласованные со Стратегией национальной обороны.\n\nХотели 8 оставшихся на ходу из 19 самолетов модернизировать. Типа. РЭБ, связь, аппаратура. А поменяют дисплеиВеселый
Ну и классики обещалок, "Марио вот-вот ограбит банк!"(с)
Пентагон приступит к активному испытанию гиперзвукового оружия летом этого года, сообщил глава стратегического командования США адмирал Чарльз Ричард. По его словам, 2020 год станет «ключевым» для разработки такого типа вооружений.

«Ведомство начинает активно проводить летные испытания во многих областях и готовит промышленную базу для производства этих (гиперзвуковых. — “Ъ”) систем»,— говорится в письменном докладе высокопоставленного военного Сенату США (цитата по «РИА Новости»). Господин Ричард отметил, что разрабатываемые гиперзвуковые системы «обеспечат эффективный потенциал сдерживания» противника без пересечения ядерного порога.
Несколько дней назад президент США Дональд Трамп заявил о наличии у страны сверхзвуковых ракет. Они, по его словам, в шесть-семь раз быстрее обычных. Другие подробности глава Белого дома не сообщил. Минобороны США официально не подтверждало наличие такого типа вооружения.
Ранее Пентагон сообщил об активизации работу по созданию гиперзвукового оружия. При этом в американском военном ведомстве отмечали, что на преодоление отставания от России в подобном типе вооружения США потребуются годы. В начале 2020 года Минобороны США заключило контракт с Lockheed Martin на $31,9 млн по созданию системы наземного запуска, позволяющей гиперзвуковой ракетной системе прорывать современные средства ПВО.

Очередные пятимаховые демонстраторы? Веселый
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.93 / 30
   
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Вы же лучше меня должны знать, что задачу нанесения неприемлемого ущерба (хотя он разный для разных стадий эскалации. конечно) Неядерные стратегические силы сдерживания выполнить В СОСТОЯНИИ...
Ущерб, причиненный противнику, считается неприемлемым, если затраты на его восполнение превышают предполагаемую выгоду от конечной цели планируемых противником военных действий. Это - близко к тексту определение из одного академического букваря, т.е. именно так рассматривает вопрос наша военная наука. Я не зря выделил в тексте про "конечную цель": они рисуют себе какие-то эмпирические прожекты по этой цели со времен Наполеона (возьмем Москву - и все, отберем у РИ Крым - и все, отберем у РИ Польшу и Украину - и все, построим Великий рейх до Урала - и все и т.п.) Локальность - их бич и предел понимания, в т.ч. и сейчас: один пиндо-тезис, что "война между США / НАТО будет вестись на территории, преимущественно, Восточной Европы..." чего стоит. Кто им это сказал? Нас-то спросили, как собираемся воевать мы? Наша конечная цель в любой войне (коль уж началось) - нанесение полного военного поражения стране-противнику (группе стран) и его (их) безоговорочная капитуляция (именно стране / странам, а не только её / их армии / -ям). Исходя из этого построена наша военная доктрина и определяется необходимый состав вооружений со способами его применения. Вся остальная хрень про "локальный конфликт" между нами и НАТО, про "безядерный неприемлемый ущерб" и подобное - не более, чем придуманный пиндосами бред от невозможности противопоставить нашим конечным целям что-то подобное.
В приведенной Вами статье предельно четко сформулировано (процитирую камрада PPL - он отличный дайджест в трех предложениях сделал):

Цитата: PPL от 13.02.2020 10:47
Прямым текстом запрашивается у вероятных партнеров готовность к предлагаемому уровню потерь.
Вынос B-52H на передовых базах, ДРЛО в пределах досягаемости, потопление полудюжины кораблей, изоляция 1-2 морских театров, вынос ПВО/ПРО - это еще не ядерная война.
Эти задачи РФ готова даже без ТЯО решать, и видит это первым этапом деэскалации (!) в случае попытки локальной эскалации.
Это - наши возможности. И больше мы выкладываться в неядерном варианте не собираемся (ВВП миллион раз уже сказал - гонки вооружений не будет). Хотите считать их "приемлимыми" - велкам попробовать. Мы считаем, что вам этого будет мало. Поэтому дальше - только хардкор. Считаете потери неприемлемыми - сидите тихо. Ну а дернитесь - опять же "только хардкор".
ПыСы На сколько я знаю, нормы расхода спецбоеприпасов при ведении нестратегических операций никто у нас не отменялПодмигивающий. Какое, в пень, "неядерное сдерживание": просрали свой ЯОК - сидите тише воды и ниже травы, куда вы дергаетесь? Для кого все эти сказки? Пипл успокоить и "стронг" показать? Тьфу.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 2.34 / 65
     
 
   
Виталий Сильверсен   Россия
 
Ущерб, причиненный противнику, считается неприемлемым, если затраты на его восполнение превышают предполагаемую выгоду от конечной цели планируемых противником военных действий. Это - близко к тексту определение из одного академического букваря, т.е. именно так рассматривает вопрос наша военная наука. Я не зря выделил в тексте про "конечную цель": они рисуют себе какие-то эмпирические прожекты по этой цели со времен Наполеона (возьмем Москву - и все, отберем у РИ Крым - и все, отберем у РИ Польшу и Украину - и все, построим Великий рейх до Урала - и все и т.п.) Локальность - их бич и предел понимания, в т.ч. и сейчас: один пиндо-тезис, что "война между США / НАТО будет вестись на территории, преимущественно, Восточной Европы..." чего стоит. Кто им это сказал? Нас-то спросили, как собираемся воевать мы? Наша конечная цель в любой войне (коль уж началось) - нанесение полного военного поражения стране-противнику (группе стран) и его (их) безоговорочная капитуляция (именно стране / странам, а не только её / их армии / -ям). Исходя из этого построена наша военная доктрина и определяется необходимый состав вооружений со способами его применения. Вся остальная хрень про "локальный конфликт" между нами и НАТО, про "безядерный неприемлемый ущерб" и подобное - не более, чем придуманный пиндосами бред от невозможности противопоставить нашим конечным целям что-то подобное.
В приведенной Вами статье предельно четко сформулировано (процитирую камрада PPL - он отличный дайджест в трех предложениях сделал):\n\nЭто - наши возможности. И больше мы выкладываться в неядерном варианте не собираемся (ВВП миллион раз уже сказал - гонки вооружений не будет). Хотите считать их "приемлимыми" - велкам попробовать. Мы считаем, что вам этого будет мало. Поэтому дальше - только хардкор. Считаете потери неприемлемыми - сидите тихо. Ну а дернитесь - опять же "только хардкор".
ПыСы На сколько я знаю, нормы расхода спецбоеприпасов при ведении нестратегических операций никто у нас не отменялПодмигивающий. Какое, в пень, "неядерное сдерживание": просрали свой ЯОК - сидите тише воды и ниже травы, куда вы дергаетесь? Для кого все эти сказки? Пипл успокоить и "стронг" показать? Тьфу.
В качестве иллюстрации сегодняшняя публикация на новостной лете Вести24 со ссылкой на слова замглавы Пентагона по закупкам и техобеспечению Алана Шаффера:
Цитата
Заместитель главы Пентагона по закупкам и техобеспечению Алан Шаффер назвал гиперзвуковое оружие России – такое, как ракеты "Авангард" – "давящей угрозой" для обороны США. Поэтому Штаты должны модернизировать триаду и сохранять потенциал ядерного сдерживания, отметил Шаффер. Минобороны США "ставит приоритетом разработку гиперзвукового оружия и защиту от гиперзвуковых вооружений", подчеркнул он.

Шаффер заявил, что РФ и Китай и без гиперзвукового оружия имеют достаточно баллистических ракет, чтобы решать задачи сдерживания, передает РИА Новости. Он ожидает, что эти страны бросят США вызов, и Пентагон должен быть готов к ответному удару.

При отсутствии защиты от гиперзвукового оружия важную роль играет ядерный арсенал. Его нужно сохранять и в будущем, заявил Шаффер. Ранее президент Трамп заявил, что Вашингтон в отсутствие договоров о контроле над вооружениями с РФ и КНР будет создавать свои "ядерные силы" – "самые мощные в мире". На модернизацию существующих и создание новых ядерных сил Пентагону отводится 10 лет.

В сухом изложении после всех "должны" и "нужно"...

Цитата
"должны модернизировать триаду и сохранять потенциал ядерного сдерживания"
"Пентагон должен быть готов к ответному удару"
"ядерный арсенал. Его нужно сохранять и в будущем"
идёт
Цитата
будет создавать свои "ядерные силы" – "самые мощные в мире"
, что оставляет впечатление безысходности.
10 лет - это такой срок, который для тех. кто так и не смог создать эффективного механизма цепочки преобразования от возникновения идей до создания высокотехнологических производств по выпуску готовых изделий на основе тех идей - слишком мал!
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
+ 1.33 / 21
       
 
  Egor63
 
   
Egor63   Россия
Уфа
56 лет
 
10 лет - это такой срок, который для тех. кто так и не смог создать эффективного механизма цепочки преобразования от возникновения идей до создания высокотехнологических производств по выпуску готовых изделий на основе тех идей - слишком мал!
В 40-х годах за десять лет американцами, бриттами и нашими учеными была разработана теория ядерной бомбы и реакторов, развернуты гигантские предприятия по добыче и обогащению, изучено поведение материалов, разработаны и реализованы тысячи новых машин и механизмов для ядерного дела, взорваны опытные и настоящие бомбы, придумано термоядерное оружие и почти доведено до кондиции.
Это за десять лет! На пустом месте! С нуля! В условиях второй мировой и т.д.
И правда "за лужей" большие проблемы. Не с деньгами, их у них как у дурака махорки. Проблемы и правда с головами.
Чисто эмоции, почти флуд, потому АС 4
Отредактировано: Egor63 - 14 февраля 2020 16:45:02
+ 0.28 / 11
         
 
   
Виталий Сильверсен   Россия
 
В 40-х годах за десять лет американцами, бриттами и нашими учеными была разработана теория ядерной бомбы и реакторов, развернуты гигантские предприятия по добыче и обогащению, изучено поведение материалов, разработаны и реализованы тысячи новых машин и механизмов для ядерного дела, взорваны опытные и настоящие бомбы, придумано термоядерное оружие и почти доведено до кондиции.
Это за десять лет! На пустом месте! С нуля! В условиях второй мировой и т.д.
И правда "за лужей" большие проблемы. Не с деньгами, их у них как у дурака махорки. Проблемы и правда с головами.
Чисто эмоции, почти флуд, потому АС 4
Цитата
Эффект низкой базы в экономике, финансах, демографии и статистике возникает тогда когда впечатляющие темпы роста того или иного индикатора объясняются его крайне низким стартовым показателем. К примеру, увеличение числа заказов с 1 до 5 указывает на 400%-ный рост. Для сравнения, прирост числа заказов с 500 до 510 в статистике отражается лишь как 2%-ный рост несмотря на большую абсолютную величину прироста (10 против 4). В этом случае наблюдается обратное явление: эффект высокой базы, при котором индикаторы растут уменьшающимися темпами. И тот, и другой эффекты можно охарактеризовать в общем как эффект базы.
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
+ 0.39 / 9
           
 
 
15 февраля 2020, 00:15:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.13 / 3
     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ущерб, причиненный противнику, считается неприемлемым, если затраты на его восполнение превышают предполагаемую выгоду от конечной цели планируемых противником военных действий. Это - близко к тексту определение из одного академического букваря, т.е. именно так рассматривает вопрос наша военная наука. Я не зря выделил в тексте про "конечную цель": они рисуют себе какие-то эмпирические прожекты по этой цели со времен Наполеона (возьмем Москву - и все, отберем у РИ Крым - и все, отберем у РИ Польшу и Украину - и все, построим Великий рейх до Урала - и все и т.п.) Локальность - их бич и предел понимания, в т.ч. и сейчас: один пиндо-тезис, что "война между США / НАТО будет вестись на территории, преимущественно, Восточной Европы..." чего стоит. Кто им это сказал? Нас-то спросили, как собираемся воевать мы? Наша конечная цель в любой войне (коль уж началось) - нанесение полного военного поражения стране-противнику (группе стран) и его (их) безоговорочная капитуляция (именно стране / странам, а не только её / их армии / -ям). Исходя из этого построена наша военная доктрина и определяется необходимый состав вооружений со способами его применения. Вся остальная хрень про "локальный конфликт" между нами и НАТО, про "безядерный неприемлемый ущерб" и подобное - не более, чем придуманный пиндосами бред от невозможности противопоставить нашим конечным целям что-то подобное.
Тут согласен

Цитата
В приведенной Вами статье предельно четко сформулировано (процитирую камрада PPL - он отличный дайджест в трех предложениях сделал):\n\nЭто - наши возможности. И больше мы выкладываться в неядерном варианте не собираемся (ВВП миллион раз уже сказал - гонки вооружений не будет). Хотите считать их "приемлимыми" - велкам попробовать. Мы считаем, что вам этого будет мало. Поэтому дальше - только хардкор. Считаете потери неприемлемыми - сидите тихо. Ну а дернитесь - опять же "только хардкор".
А вот тут - не совсем. Мы уже имеем только морских и воздушных и сухопутных неядерных КР стратегической дальности, скажем так, порядка пары тысяч. Не многовато ли. для таких-то задач? И продолжаем уверенно наращивать парк, несмотря на растрату порядка трех сотен в Сурии. Другое дело, ЗАХОТИМ ли мы? Проще перейти с аперитива на водку.... То есть на ТЯО.
Цитата
ПыСы На сколько я знаю, нормы расхода спецбоеприпасов при ведении нестратегических операций никто у нас не отменялПодмигивающий.
Ну, их несколько снизили, в связи с реалиями и тем, что боевые порядки сторон совсем иной плотностью обладают. Но и все
Цитата
Какое, в пень, "неядерное сдерживание": просрали свой ЯОК - сидите тише воды и ниже травы, куда вы дергаетесь? Для кого все эти сказки? Пипл успокоить и "стронг" показать? Тьфу.
ВеселыйХлопающий
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.33 / 40
       
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
А вот тут - не совсем. Мы уже имеем только морских и воздушных и сухопутных неядерных КР стратегической дальности, скажем так, порядка пары тысяч. Не многовато ли. для таких-то задач? И продолжаем уверенно наращивать парк, несмотря на растрату порядка трех сотен в Сурии. Другое дело, ЗАХОТИМ ли мы? Проще перейти с аперитива на водку.... То есть на ТЯО.
Вот-вот. И мы, абсолютно закономерно, фактически переходим от вопроса о "неядерном сдерживании", навязываемом к принятию в качестве "нормы" от собственной немогутности пиндосами, к вопросу о "рубеже принятия решения", т.е . к пресловутому "порогу". Ибо у нас, имея 2БВ3 для 2С3М...М3 уже практически опущенных до полкового уровня, "Мсту"/ а скоро "Коалу" с ним же - в соединениях, "Пион" / "Малку" и "Тюльпан" с 3БВ2 и 3БВ4 для качественного усиления силами старшего начальника, а "Искандер" с двумя типами ракет с СБЧ (квазибал. и КР) на оперативном уровне - говорить о "неядерном сдерживании" просто не приходится (про РВСН и СЯС в целом, за искл. отдельных задач для ДА ВКС, даже вообще не говорю). Повторюсь - порог и возможности / желание неядерного сдерживания в статье обозначен довольно ясно: все другие задачи из области "выше, дальше, сильнее" мы собираемся решать э-э-э..."по-другому", по-взрослому так.
Пиндосам это не нравится, а наши, устами Спасителя, говорят с ними на "одном языке"? Дык с сумасшедшими нужно говорить тихо и спокойно, не вызывая их агрессииВеселый. Делать, при этом, нужно то, что нужно. Если после заварухи кто-то вдруг останется из подпиндосников - пусть поскулят о "непропорциональности" ответа. Их скулеж не стоит жизни ни одного нашего бурята, рязанца, хабаровчанина и т.д.
ПыСы Кто-то может назвать хоть одну часть / соединение, входящие в "неядерные стратегические силы сдерживания"? Ну так, для смеху вопрос вобщем-тоУлыбающийся.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.72 / 40
         
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
ПыСы Кто-то может назвать хоть одну часть / соединение, входящие в "неядерные стратегические силы сдерживания"? Ну так, для смеху вопрос вобщем-тоУлыбающийся.
Командные ракеты вполне стратегические и совсем неядерные. Улыбающийся
И определённо являлись (и отчасти всё ещё являются) средством сдерживания.
+ 0.24 / 2
           
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Командные ракеты вполне стратегические и совсем неядерные. Улыбающийся
И определённо являлись (и отчасти всё ещё являются) средством сдерживания.
Сами по себе (без ядерной компоненты) - роли не играют. Стратегические только по изначальному назначению носителя, С головой на букву "Б" - даже и не знаюПодмигивающий.
Отредактировано: Сердобольный - 15 февраля 2020 19:24:55
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.14 / 4
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
ПыСы Кто-то может назвать хоть одну часть / соединение, входящие в "неядерные стратегические силы сдерживания"? Ну так, для смеху вопрос вобщем-тоУлыбающийся.
Хм...
Как сейчас - не знаю. А во времена оные пытались в РВСН вкорячивать неядерные Боевые Оснащения в состав существующих РК.Рот на замке
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.18 / 3
           
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Хм...
Как сейчас - не знаю. А во времена оные пытались в РВСН вкорячивать неядерные Боевые Оснащения в состав существующих РК.Рот на замке
Результаты моделирования ситуации после пуска девайса таки "охладили рьяные бОшки", не так ли?
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.19 / 6
             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Результаты моделирования ситуации после пуска девайса таки "охладили рьяные бОшки", не так ли?
Без комментариев, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.26 / 3
           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Хм...
Как сейчас - не знаю. А во времена оные пытались в РВСН вкорячивать неядерные Боевые Оснащения в состав существующих РК.Рот на замке
Для Авангарда такое есть...
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.42 / 12
             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Для Авангарда такое есть...
Честно говоря, не вижу смысла.
Во всех смыслах....
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.61 / 10
               
 
   
перегрев   52 года
 
Честно говоря, не вижу смысла.
Во всех смыслах....
А если это не совсем обычное "обычное" снаряжение? Злые языки что-то там баяли то ли за полимерный азот, то ли за какой-то другой...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.67 / 11
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А если это не совсем обычное "обычное" снаряжение? Злые языки что-то там баяли то ли за полимерный азот, то ли за какой-то другой...
Ну пусть это будет что-то типа папы всех бомб?
И что?
Не, если Авангард отбросил
все недостатки Альбатроса и всосал в себя все прелести УББ (разумеется, отбросив и все его минусы), то ещё можно подумать.
Только вот всё-равно возникает вопрос "А нафига?"
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.23 / 6
                   
 
   
перегрев   52 года
 
Ну пусть это будет что-то типа папы всех бомб?
И что?
Не, если Авангард отбросил
все недостатки Альбатроса и всосал в себя все прелести УББ (разумеется, отбросив и все его минусы), то ещё можно подумать.
Только вот всё-равно возникает вопрос "А нафига?"
Например гарантированно вынести защищенный объект без применения ядерного оружия. Просто доставив к цели, условно разумеется, 2 000 тонн в тротиловом эквиваленте. Это же никак не попадает под категорию ОМП. Это же просто 2 000 тонн тротила... Всего навсего.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.86 / 19
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Например гарантированно вынести защищенный объект без применения ядерного оружия. Просто доставив к цели, условно разумеется, 2 000 тонн в тротиловом эквиваленте. Это же никак не попадает под категорию ОМП. Это же просто 2 000 тонн тротила... Всего навсего.
Да не вопрос.
Но зачем для этого использовать ПКБ?
Не проще-ли "обычный" УББ?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.31 / 7
                       
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Да не вопрос.
Но зачем для этого использовать ПКБ?
Не проще-ли "обычный" УББ?
Чтобы было невозможно по траектории заранее определить адресата.
Чтобы он на радостях не успел переместиться на сотню метров в сторонку.
+ 0.53 / 5
                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Чтобы было невозможно по траектории заранее определить адресата.
Чтобы он на радостях не успел переместиться на сотню метров в сторонку.
Я бы на месте адресата, переместился бы , будь такая возможность, в любом случае.
На всякий случай.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.33 / 8
                           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Я бы на месте адресата, переместился бы , будь такая возможность, в любом случае.
На всякий случай.Подмигивающий
Речь об адресатах из "глубинного", которые пока полагают себя неуязвимыми.
Если дело дойдёт до ударов по формальным центрам, там всяко будет обмен по полной программе.
А так Соросом больше, Рокфеллером меньше... Не начинать же мировую из-за каких-то ублюдков? Подмигивающий
+ 0.02 / 1
                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Речь об адресатах из "глубинного", которые пока полагают себя неуязвимыми.
Если дело дойдёт до ударов по формальным центрам, там всяко будет обмен по полной программе.
А так Соросом больше, Рокфеллером меньше... Не начинать же мировую из-за каких-то ублюдков? Подмигивающий
Какая разница? Если есть возможность, то при малейшем шухере надо сваливать. Хоть "глубинному", хоть "поверхностному".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.34 / 7
                               
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Какая разница? Если есть возможность, то при малейшем шухере надо сваливать. Хоть "глубинному", хоть "поверхностному".
"Поверхностному" доложат об одиночном пуске - ещё и по горячей линии поговорить успеет и до Боинга добраться.
А кто доложит "глубинному" на его яхте/ранчо/острове?
Да и "кому нужен этот неудачник?" Веселый
+ 0.00 / 0
                                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
"Поверхностному" доложат об одиночном пуске - ещё и по горячей линии поговорить успеет и до Боинга добраться.
А кто доложит "глубинному" на его яхте/ранчо/острове?
Ему-то как раз в первую очередь и доложат.
Если надо, то проще суперкиллера за большие деньги нанять. Всё равно дешевле обойдется.
Да и "кому нужен этот неудачник?" Веселый
Тем более, нафига тогда и огород с неядерным БО, да ещё на базе ПКБ городить?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.30 / 6
                                   
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Ему-то как раз в первую очередь и доложат.
Если надо, то проще суперкиллера за большие деньги нанять. Всё равно дешевле обойдется.

Тем более, нафига тогда и огород с неядерным БО, да ещё на базе ПКБ городить?Подмигивающий
Доложат, обязательно доложат.
О неудачливости соседа и коллеги по "глубине".
А о причинах неудачливости он и сам догадается и скорректирует свои действия в сторону удачливости.
.
Нафига?
1) Из хулиганских побуждений.
2) Maskirovka истинного предназначения изделий.
Второе, конечно, правдоподобнее.
+ 0.00 / 0
                                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
Нафига?
1) Из хулиганских побуждений.
2) Maskirovka истинного предназначения изделий.
Второе, конечно, правдоподобнее.
Это уже несерьезно.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.11 / 2
                               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Какая разница? Если есть возможность, то при малейшем шухере надо сваливать. Хоть "глубинному", хоть "поверхностному".
Это если ты о нем ЗНАЕШЬ. А мы знаем, что с ПКБ есть с этим, эээ, "сложности". Тут уже описывались варианты типа "пуска на Куру нескольких штук" с совершением маневра "он шел на Одессу, а вышел к Херсону".
Кстати, про глубинное и поверхностное. Нашлось тут прекрасное. Про МЧС я знал, конечно, а вот насчет других ведомств - знал только про некоторые. Интересно, у Минспорта тоже ВКП и ЗКП есть?
Улыбающийся
Пункты управления (подвижные, защищенные и пр.) органов МЧС и ряда гражданских ведомств (военные не указаны)
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.89 / 27
                       
 
   
перегрев   52 года
 
Да не вопрос.
Но зачем для этого использовать ПКБ?
Не проще-ли "обычный" УББ?
Есть мнение, что только потому что один есть, а другого нет. Кроме того, опять же ходят слухи, что это всегда будет моноблок. А иметь одновременно и управляемый моноблок и ГЗА для одних и тех же целей это будет слишком жирно
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.31 / 10
                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Есть мнение, что только потому что один есть, а другого нет.
А какже их (макеевцев) кривоконусный маневрирующий?Непонимающий
Кроме того, опять же ходят слухи, что это всегда будет моноблок. А иметь одновременно и управляемый моноблок и ГЗА для одних и тех же целей это будет слишком жирно
Почему для одних и тех же?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 2
                           
 
   
перегрев   52 года
 
А какже их (макеевцев) кривоконусный маневрирующий?Непонимающий
Честное слов, впервые слышу
Почему для одних и тех же?
Ну дык оба моноблоки и оба доставляют.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.13 / 7
                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Честное слов, впервые слышу
https://i-korotchenko.livejournal.com/1124432.html
Честно скажу, текст даже и не читал. Но картинку можете заценить.Строит глазки
Ну дык оба моноблоки и оба доставляют.
Дык, любое БО кому-то что-то доставляет.
Эти кому и что могут быть разными для разных типов БО.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.27 / 8
                               
 
   
перегрев   52 года
 
https://i-korotchenko.livejournal.com/1124432.html
Честно скажу, текст даже и не читал. Но картинку можете заценить.Строит глазки

Дык, любое БО кому-то что-то доставляет.
Эти кому и что могут быть разными для разных типов БО.
Спасибо, прикольно, буду знать. Но, имхо, эта штука под РГЧ, а для обсуждаемого керогаза, опять таки имхо, нужны масса и объём. Поэтому только хардкор, только моноблок! Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.43 / 12
                                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Спасибо, прикольно, буду знать. Но, имхо, эта штука под РГЧ, а для обсуждаемого керогаза, опять таки имхо, нужны масса и объём. Поэтому только хардкор, только моноблок! Веселый
По выделенному: именно поэтому мне использование ПКБ для неядерного оснащения представляется нерациональным. Слишком там много "паразитного" веса (крыло, теплозащита).
А так - да, только моноблок. и только на Сармате. Почемубы не масштабировать это кривоконусное чудо?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.47 / 11
                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Есть мнение, что только потому что один есть, а другого нет.
Тут уже и "моторный" летает. Который из семейства тутовых. Причем, выясняется, что и он - не один.
А УББ в свое время почти 30 раз слетал - и не довели? Скорее, отложили до лучших времен или в пользу более перспективной технологии ПКБ.

Цитата
Кроме того, опять же ходят слухи, что это всегда будет моноблок
. Сдается мне, кто-то врет. Или же моноблок будет нести несколько отделяемых частей для разных целей...

Цитата
А иметь одновременно и управляемый моноблок и ГЗА для одних и тех же целей это будет слишком жирно
Скорее, ПКБ перспективнее, потому и развивают их, моторные и безмоторные.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.39 / 12
                           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Тут уже и "моторный" летает. ...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.69 / 9
                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
"Тутовое дерево" же... Оно как раз моторное, как тут в свое время и выясняли.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.61 / 19
                               
 
  osankin
 
   
osankin  
 
"Тутовое дерево" же... Оно как раз моторное, как тут в свое время и выясняли.
Что тут выясняли не знаю, не читал, пикАссосы хреновы. Но проблемы удовлетворительной организации процесса внешнего горения, потребного для достижения режима моторного гиперзвука, и теплообменника (интеркулёра) для охлаждения перегретого воздуха приемлемой массы и габаритов, способного работать на гиперзвуковых скоростях, никто в мире пока не решил, сколько мне известно.

Не лезли бы вы туды, о чём представления не имеете. Дъявол

http://epizodsspace.airbase.ru…9/9/13.pdf
Отредактировано: osankin - 17 февраля 2020 21:10:51
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.73 / 11
                                 
 
  mse
 
   
mse  
 
никто в мире пока не решил, сколько мне известно.
Мож вам не докладывают? Веселый
+ 0.31 / 13
                                   
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Мож вам не докладывают? Веселый
Я правильно понял, что вам "разведка доложила точно"?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.10 / 2
                                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Я правильно понял, что вам "разведка доложила точно"?
Если смотреть логически, то к примеру Циркон позиционируется как крылатая ракета в габаритах Оникса. Учитывая, что далтность заявляется около 1000 км и скорость около 9М, логично предположить, что это должен быть моторный гиперзвук.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.17 / 7
                                       
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Если смотреть логически, то к примеру Циркон позиционируется как крылатая ракета в габаритах Оникса. Учитывая, что далтность заявляется около 1000 км и скорость около 9М, логично предположить, что это должен быть моторный гиперзвук.
Я вам открою страшную и ужасную военную тайну Советского Союза...
Его Самую Главную Военную Тайну (СГВТ), которую под самыми жуткими пытками не выдал буржуинам Мальчиш Кибальчиш...
Только вы никому её не рассказывайте...

(Шёпотом, опасливо оглядываясь по сторонам)
В СССР уже были такие крылатые ракеты. Их названия - "БОР-4","БОР-5" и "Буран"...
Отредактировано: osankin - 18 февраля 2020 20:00:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.90 / 16
                                       
 
  Korniko
 
   
Korniko  
 
Если смотреть логически, то к примеру Циркон позиционируется как крылатая ракета в габаритах Оникса. Учитывая, что далтность заявляется около 1000 км и скорость около 9М, логично предположить, что это должен быть моторный гиперзвук.
или полумоторный
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+ 0.00 / 0
                                       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Если смотреть логически, то к примеру Циркон позиционируется как крылатая ракета в габаритах Оникса. Учитывая, что далтность заявляется около 1000 км и скорость около 9М, логично предположить, что это должен быть моторный гиперзвук.
10М.И больше 1000.
Но речь не о ней, а об Анчаре-РВ. Который уже, судя по имеющимся данным, летает. И применительно именно к этой теме именно тут были найдены упоминания о топливе, перспективном именно для моторного гиперзвука. Но г-н библиотекарь, как обычно, "не, не слышал", как и про СБЧ на "Искандере" (о том, что без набора оных и затевать бы комплекс не стали, ему тут всем форумом доказывали, но его ни слова специалистов, ни фото макета одной из таких на "Армии", ни, наверное. официальное сообщение МО РФ о тренировках с таковыми, не убеждают, видно), и размахивает ссылками на "авторитеты"...
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.91 / 37
                                         
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
применительно именно к этой теме именно тут были найдены упоминания о топливе, перспективном именно для моторного гиперзвука.
Сдается мне, что там нашли выход применением "волшебного топлива", наподобие чего-то такого, допустим, предназначенного для работы 1ст. МБР "Гном"Улыбающийся -

И параметры в конце работы этой ступени вполне. А иначе добиться нужных параметров горения в перегретом сверхзвуковом потоке ИМХО нереально.
+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
10М.И больше 1000.
Но речь не о ней, а об Анчаре-РВ. Который уже, судя по имеющимся данным, летает. И применительно именно к этой теме именно тут были найдены упоминания о топливе, перспективном именно для моторного гиперзвука. Но г-н библиотекарь, как обычно, "не, не слышал", как и про СБЧ на "Искандере" (о том, что без набора оных и затевать бы комплекс не стали, ему тут всем форумом доказывали, но его ни слова специалистов, ни фото макета одной из таких на "Армии", ни, наверное. официальное сообщение МО РФ о тренировках с таковыми, не убеждают, видно), и размахивает ссылками на "авторитеты"...
Так что это за тутовина? Пишут беспилотник какой-то гиперзвуковой. Подразумевает многоразовость. Хоть что-то уже успело просочиться?

Возможно это наш "Чёрный дрозд" для оперативной низковысотной (100 км) разведки. Теперь америкосы будут смотреть как мы безнаказанно по верхней границе их суверенного воздушного пространства будем летать. Дороговато, зато оперативно. Возможно даже разведчик-бомбардировщик для поиска АУГ, целеуказания и уничтожения авианосцев.
Отредактировано: Радонеж - 18 февраля 2020 19:41:29
Спасай Россию!
+ 0.00 / 0
                                           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Так что это за тутовина? Пишут беспилотник какой-то гиперзвуковой. Подразумевает многоразовость. Хоть что-то уже успело просочиться?

Возможно это наш "Чёрный дрозд" для оперативной низковысотной (100 км) разведки. Теперь америкосы будут смотреть как мы безнаказанно по верхней границе их суверенного воздушного пространства будем летать. Дороговато, зато оперативно. Возможно даже разведчик-бомбардировщик для поиска АУГ, целеуказания и уничтожения авианосцев.
Это ПКБ. Малогабаритный, для ракет поменьше, чем "Сармат" и "Авангард". МИТовских, очевидно, потому что он тоже оттуда. Но тут предполагают, что он имеет и двигатель. Имеет или нет - когда-то узнаем. Но для чего-то ему топливо то нужно было....
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.75 / 27
                                             
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Это ПКБ. Малогабаритный, для ракет поменьше, чем "Сармат" и "Авангард". МИТовских, очевидно, потому что он тоже оттуда. Но тут предполагают, что он имеет и двигатель. Имеет или нет - когда-то узнаем. Но для чего-то ему топливо то нужно было....
Может быть. Какая-то промежуточная форма. Гиперзвуковой дальний беспилотник «Анчар-РВ». Был бы это обычный ПКБ так бы его и назвали. Какой смысл вешать лапшу когда уже и так известно что у нас есть? Беспилотник подразумевает какую-то полезную нагрузку. Моторный гиперзвук предполагает большие габариты и всякую паразитную массу. Даже если использовать водород, получая его риформингом углеводородного топлива. Я все же склоняюсь к мысли что это разведывательный аппарат будет главным образом. Будет разгоняться в мезофере (50-90км, газовый состав аналогичный 20% кислорода), выходить в ближний космос где не будет существенно мешающей плазменной оболочки (120-150км) оттуда делать снимки, отправлять их или информацию об обнаруженных объектах и нырять обратно в мезосферу и т.д. Тут без ИИ не обойтись чтобы быстро ориентироваться.
Спасай Россию!
+ 0.01 / 1
                                               
 
  osankin
 
   
osankin  
 
... Гиперзвуковой дальний беспилотник «Анчар-РВ». Был бы это обычный ПКБ так бы его и назвали. Какой смысл вешать лапшу когда уже и так известно что у нас есть? Беспилотник подразумевает какую-то полезную нагрузку. Моторный гиперзвук предполагает большие габариты и всякую паразитную массу. Даже если использовать водород, получая его риформингом углеводородного топлива. Я все же склоняюсь к мысли что это разведывательный аппарат будет главным образом. Будет разгоняться в мезофере (50-90км, газовый состав аналогичный 20% кислорода), выходить в ближний космос где не будет существенно мешающей плазменной оболочки (120-150км) оттуда делать снимки, отправлять их или информацию об обнаруженных объектах и нырять обратно в мезосферу и т.д. Тут без ИИ не обойтись чтобы быстро ориентироваться.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.17 / 5
                                             
 
  Lechi
 
   
Lechi  
 
Это ПКБ. Малогабаритный, для ракет поменьше, чем "Сармат" и "Авангард". МИТовских, очевидно, потому что он тоже оттуда. Но тут предполагают, что он имеет и двигатель. Имеет или нет - когда-то узнаем. Но для чего-то ему топливо то нужно было....
Для доразгона в атмосфере на финальном участке. Торможение в плотных слоях всё же достаточно сильное..
+ 0.11 / 3
                                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
Но для чего-то ему топливо то нужно было....
Например для ДУ ОС (двигательная установка ориентации и стабиоизации)..
На заатмосферных участках нужно же как-то выдерживать ориентацию для правильного входа в атмосферу?
Это было и на УББ, и на Альбатросе, ето есть и на Авангарде.
Ну и на маневрирующем ББ от макеевцев тоже наблюдается...
Отредактировано: НАлЕ - 19 февраля 2020 15:52:03
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.78 / 16
                                               
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
На заатмосферных участках нужно же как-то выдерживать ориентацию для правильного входа в атмосферу?
А насколько сильно у таких вещей желание кувыркаться после выхода из атмосферы? Допустим, если ориентацией после первого отскока не заниматься - насколько сильно отклонится аппарат (или сколько оборотов сделает) перед вторым входом?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                                                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А насколько сильно у таких вещей желание кувыркаться после выхода из атмосферы? Допустим, если ориентацией после первого отскока не заниматься - насколько сильно отклонится аппарат (или сколько оборотов сделает) перед вторым входом?
Любой неуправляемый объект в свободном падении полете склонен кувыркаться. Поэтому, его надо сделать управляемым (или хотя бы, ориентирующимся и стабилизирующимся) и там, где аэродинамика не работает.
И дел даже не в оборотах. Допустим, что угол атаки при входе не должен превышать сколько-то там градусов, вот их и надо обеспечить.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.62 / 17
                                     
 
  mse
 
   
mse  
 
Я правильно понял, что вам "разведка доложила точно"?
Я, по крайней мере, не делаю "заявлений космического масштаба..."
+ 0.37 / 14
                                       
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Я, по крайней мере, не делаю "заявлений космического масштаба..."
И не надо.
Меньше знаешь - крепче спишь...Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.30 / 8
                                 
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
Что тут выясняли не знаю, не читал, пикАссосы хреновы. Но проблемы удовлетворительной организации процесса внешнего горения, потребного для достижения режима моторного гиперзвука, и теплообменника (интеркулёра) для охлаждения перегретого воздуха приемлемой массы и габаритов, способного работать на гиперзвуковых скоростях, никто в мире пока не решил, сколько мне известно.

Не лезли бы вы туды, о чём представления не имеете. Дъявол
"....В 2019 году Вооруженные Силы России в рамках ГОЗ получили ракеты «Оникс». По программе создания гиперзвуковой ракеты комплекса «Циркон» работы ведутся в соответствии с графиком....



...В плане перспективных разработок большое внимание уделяется гиперзвуку. По этому направлению реализуются несколько десятков проектов, которые системно ведут предприятия корпорации совместно с ЦАГИ, ЦИАМ, академическими институтами и другими организациями. В будущем, как отметил Обносов, в рамках корпорации может быть создан центр гиперзвуковых технологий...".
https://ktrv.ru/news/KTRV_podv…_goda.html
Это только по линии Корпорации Тактическое Ракетное Вооружение.
А есть еще холдинг "Высокоточные комплексы" "Алмаз-Антей" и т д.
Отредактировано: Mirotvorets - 18 февраля 2020 21:15:01
+ 0.86 / 13
                                   
 
  osankin
 
   
osankin  
 
"....В 2019 году Вооруженные Силы России в рамках ГОЗ получили ракеты «Оникс».
...
"Оникс" способен совершать длительный управляемый многорежимный полёт с гиперзвуковой скоростью со взлётами и посадками в пунктах оборота пассажиров и грузов? Шокированный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.86 / 20
                                     
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
"Оникс" способен совершать длительный управляемый многорежимный полёт с гиперзвуковой скоростью со взлётами и посадками в пунктах оборота пассажиров и грузов? Шокированный
А Вы бы еще отдельное слово из контекста вытащили бы да и разгонялись бы а еще лучше часть слова - вот смеху то...
А если развить тему Оникса - то привлеченные финансы от индусов на БраМос как раз и пошли в том числе и на разработку Циркона и вполне вероятно через некоторое время мы услышим о существовании ГиперБраМоса
+ 0.21 / 6
                                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
"Оникс" способен совершать длительный управляемый многорежимный полёт с гиперзвуковой скоростью со взлётами и посадками в пунктах оборота пассажиров и грузов? Шокированный
А зачем это боевой ракете?
А так - да, управляемый полет на гиперзвуковых скоростях и на собственной двигательной установке.
Самый, что ни на есть "моторный гиперзвук". В отличие от боров и буранов, кстати.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.10 / 19
                                       
 
  osankin
 
   
osankin  
 
А зачем это боевой ракете?
А так - да, управляемый полет на гиперзвуковых скоростях и на собственной двигательной установке.
Самый, что ни на есть "моторный гиперзвук". В отличие от боров и буранов, кстати.
Суть вы уловили правильно. Одноразовым боевым аппаратам с их временем жизни моторный гиперзвук на х@й не нужен. Это удел гражданских машин.
Отредактировано: osankin - 17 февраля 2020 22:49:52
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.99 / 23
                                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Суть вы уловили правильно. Одноразовым боевым аппаратам с их временем жизни моторный гиперзвук на х@й не нужен. Это удел гражданских машин.
А моторныйсверхзвук, например? Тоже не нужен?Подмигивающий
И Вы - это, большой специалист по крылатым ракетам? Вы лучше реутян и "Радуги" знаете, что нужно, а что подобным ЛА не нужно?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.82 / 18
                                           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
А моторныйсверхзвук, например? Тоже не нужен?Подмигивающий
И Вы - это, большой специалист по крылатым ракетам? Вы лучше реутян и "Радуги" знаете, что нужно, а что подобным ЛА не нужно?
Разница в сложности отработки сверхзвукового и гиперзвукового ПВРД это даже не порядок, а пять или шесть порядков. Что касается двигателя комбинированного цикла, скажем, ракетно-турбинного или даже ракетно-прямоточного, то эта разница ещё выше. И если в последнем случае имеется хотя бы приблизительный прототип в виде ПВРД ЗУР 3М8, то для первого случая аналогов нет и всё надо делать с нуля.
Отредактировано: osankin - 17 февраля 2020 23:31:13
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.31 / 15
                                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Разница в сложности отработки сверхзвукового и гиперзвукового ПВРД это даже не порядок, а пять или шесть порядков. Что касается двигателя комбинированного цикла, скажем ракетно-турбинного или даже ракетно-прямоточного, то эта разница ещё выше. И если в последнем случае имеется хотя бы приблизительный прототип в виде ПВРД ЗУР 3М8, то для первого случая аналогов нет и всё надо делать с нуля.
Откуда такая уверенность?
Вы хотите сказать, что 3М22 (Циркон) - это блеф?
И нет такой ракеты? Или она не летает с гиперзвуковыми скоростями?
И почему с нуля?
не, я понимаю, что 90-е несколько подрубили и притормозили это дело, но не до нуля же...
И почему сразу ПВРД? А почему не ЖРД или РДТТ?
Х-22 уже почти гиперзвуковой могла бы считаться.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.20 / 24
                                               
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...
И почему сразу ПВРД? А почему не ЖРД или РДТТ?
...
А это уже стартовики, а дальше безмоторный полёт..Думается, "Циркон" именно так и летает.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.47 / 13
                                                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А это уже стартовики, а дальше безмоторный полёт..Думается, "Циркон" именно так и летает.
Так летает Авангард. Но он так и называется - Планирующий Крылатый Блок.
А Циркон - это комплекс на базе крылатой ракеты. Определение "крылатая ракета" предполагает наличие собственной ДУ?
ИМХО, он летит, как все нормальные ПКР. Стартовик, далее прямоточник. Если же чистый ЖРД/РДТТ, то и стартовик не нужен.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.20 / 27
                                               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Х-22 уже почти гиперзвуковой могла бы считаться.Улыбающийся
Ну очень плюс/минус.
Да, разрабатывался аэробаллистический вариант Х-22Б
с максимальной скоростью до М=6. Но не взлетел.
Серийные Х-22 имели максимальную скорость при полете
на высоте 22,5км М=3,4, а на высоте 12,0км максимальная
скорость уже была М=2,0.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.22 / 7
                                                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ну очень плюс/минус.
Да, разрабатывался аэробаллистический вариант Х-22Б
с максимальной скоростью до М=6. Но не взлетел.
Серийные Х-22 имели максимальную скорость при полете
на высоте 22,5км М=3,4, а на высоте 12,0км максимальная
скорость уже была М=2,0.
Х-32 уже в серии. Там скорость почти до гипера добралась. Порядка 5000км/ч, как утверждают. Насчет высоты и траектории - неизвестно.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.89 / 33
                                                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Х-32 уже в серии. Там скорость почти до гипера добралась. Порядка 5000км/ч,
как утверждают. Насчет высоты и траектории - неизвестно.
С энергетической точки зрения ракета Х-22, это монстр.
Она уже тогда в 60-е по аэробаллистической траектории
могла разгонятся до М=6, с максимальной высотой
траектории до 70 км и дальностью до 800 км. Но
имеющиеся на тот период система управления и
наведения ракеты требовали захвата цели ГСН на
автосопровождение еще при подвеске на носителе.
И дальность соответственно ограничивалась
радиогоризонтом в 350-400 км. Прогресс в области
электроники очевидно позволил уже для Х-32
реализовать захват цели ГСН уже на нисходящей
ветви траектории.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.63 / 12
                                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
"Оникс" способен совершать длительный управляемый многорежимный полёт с гиперзвуковой скоростью со взлётами и посадками в пунктах оборота пассажиров и грузов? Шокированный
"Анчар" и "Циркон" тоже неспособны. Ракетам и ПКБ этого попросту не нужно. Улыбающийся
Но это не означает, что у них гиперзвук безмоторный....
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.86 / 29
                                       
 
  osankin
 
   
osankin  
 
"Анчар" и "Циркон" тоже неспособны. Ракетам и ПКБ этого попросту не нужно. Улыбающийся
Но это не означает, что у них гиперзвук безмоторный....
Означает. Слишком накладным выйдет выйдет одноразовый гиперзвуковой аппарат, оснащённый двигателем комбинированного цикла. Живой пример - двигатель Р-15 для МиГ-25, прототипом которого послужил короткоресурсный ГТД для крылатой ракеты "Буря". По критерию "стоимость-эффективность" "Буря", оснащённая ГТД, работающим в течение всего времени полёта, проиграла баллистическим ракетам с конструктивно более простым и дешёвым ракетным двигателем, работающим в режиме стартовика.
Отредактировано: osankin - 17 февраля 2020 23:07:27
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.38 / 16
                                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Означает. Слишком накладным выйдет выйдет одноразовый гиперзвуковой аппарат, оснащённый двигателем комбинированного цикла. Живой пример - двигатель Р-15 для МиГ-25, прототипом которого послужил короткоресурсный ГТД для крылатой ракеты "Буря". По критерию "стоимость-эффективность" "Буря", оснащённая ГТД, работающим в течение всего времени полёта, проиграла баллистическим ракетам с конструктивно более простым и дешёвым ракетным двигателем, работающим в режиме стартовика.
А если стоит задача грохнуть авианосец? Желательно, и всю основную свору его окружающую?
Эффективщики считали, что у стаи ПКР на гипере это будет явно эффективнее, чем у стаи Гранитов.
И да, чтобы два раза не вставать. Буря проиграла по другим причинам:
- низкая дальность;
- низкая скорость (соответственнодлительное подлетное время, которое уже тогда не нравилось военным);
- низкая надежность.
А насчет стоимости, то вряд-ли двигатель, пусть и сложный и дорогой, перевесит то, что Буре не нужен окислитель (сравните стартовые массы Бури и семерки и сопоставьте с их весами ПН).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.02 / 20
                                           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...
И да, чтобы два раза не вставать. Буря проиграла по другим причинам:
- низкая дальность;
- низкая скорость (соответственнодлительное подлетное время, которое уже тогда не нравилось военным);
- низкая надежность.
...
Как следствие используемой ДУ.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.18 / 8
                                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Как следствие используемой ДУ.
Но не стоимость тут была причиной.
И да. И сейчас тоже, вряд-ли что по "эффективности-стоимости" может поспорить в МБР. По большому счету, никакая КР (хоть сверх-, хоть гиперзвуковая, пусть даже с межконтинентальной дальностью) не сможет выполнить те задачи, которые выполняют МБР.
Но у них могут быть свои задачи, которые МБР или не смогут, или с трудом.
Так что каждому своё, и Циркону тоже.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.01 / 23
                                               
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
52 года
 
Но не стоимость тут была причиной.
И да. И сейчас тоже, вряд-ли что по "эффективности-стоимости" может поспорить в МБР. По большому счету, никакая КР (хоть сверх-, хоть гиперзвуковая, пусть даже с межконтинентальной дальностью) не сможет выполнить те задачи, которые выполняют МБР.
Но у них могут быть свои задачи, которые МБР или не смогут, или с трудом.
Так что каждому своё, и Циркону тоже.Подмигивающий
промазалШокированный
+ 0.05 / 2
                                                 
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
промазалШокированный
А5
Ранил
+ 0.12 / 4
                                                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
промазалШокированный
???Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.02 / 1
                                                   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Минус случайный
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.07 / 3
                                                   
 
   
Sewer Endemic   Россия
Москва
40 лет
 
Перевожу: товарищ случайно поставил посту не ту оценку, которую хотел.
+ 0.00 / 0
                                                   
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Шаловливая лапка дрогнула у камрада и минус вашему сообщению влепила, за что камрад и извиняется.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.00 / 0
                                           
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
Буре не нужен окислитель (сравните стартовые массы Бури и семерки и сопоставьте с их весами ПН).
Уважаемые коллеги, о какой "Буре" спич?
Если Лавочкина межконтинентальной КР - то там ПВРД помнится был...

А на МБР "Гном" - на 1ст. отрабатывали ТТ ПВРД Веселый
Отредактировано: СовДед - 17 февраля 2020 23:42:42
+ 0.00 / 0
                                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Уважаемые коллеги, о какой "Буре" спич?
Если Лавочкина межконтинентальной КР - то там ПВРД помнится был...
Разумеется о ней.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.05 / 3
                                             
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Уважаемые коллеги, о какой "Буре" спич?
Если Лавочкина межконтинентальной КР - то там ПВРД помнится был...
Возможно путаю с мясищевским "Бураном".... В любом случае основой ГТД Р-15 для МиГ-25 был короткоресурсный ГТД для несостоявшейся крылатой ракеты, низконапорный с вырожденным компрессором, почти ПВРД.
Отредактировано: osankin - 17 февраля 2020 23:45:19
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.15 / 9