Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark >
  4. ИСДМ ОКР "Земледелие-Н")))

ИСДМ ОКР "Земледелие-Н")))

 
14 июня 2020 19:20:48 / 29.06.2020 23:01:25   490 158 +1.24 / 47 +28.60 / 2026
 

фото этой БМ ИСДМ (инженерная система дистационного минирования) и ее ТЗМ

Опубликовано в: Бог войны
+ 1.24 / 47

КОММЕНТАРИИ (158)

  в виде   дерева списка
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Скрытый текст

фото этой БМ ИСДМ (инженерная система дистационного минирования) и ее ТЗМ
Скрытый текст
.......Нравится мне название. С душой, с намёком.Подмигивающий

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.66 / 26
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
.......Нравится мне название. С душой, с намёком.Подмигивающий
Язон (который не дин Альт, а который к предкам грызунов ходил) тоже земледелием занимался. Зубы дракона засеивал. Веселый

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.43 / 15
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
фото этой БМ ИСДМ (инженерная система дистационного минирования) и ее ТЗМ

Грамотная ТЗМ Нравится

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.39 / 9
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 

фото этой БМ ИСДМ (инженерная система дистационного минирования) и ее ТЗМ
Чет думаю...из нее отличная РСЗО может выйтиПодмигивающий
Направляющие визуально длиннее чем Т-Г, значит можем лететь дальше или бить сильнее.. ....калибр вроде говорили тот же 122 мм... Количество в пакетах 50 против 40...
В общем....я б подумал)))) на замену Града и Т-Г проработать вариант РСЗО в такой упаковке.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.20 / 6
 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Чет думаю...из нее отличная РСЗО может выйтиПодмигивающий
Направляющие визуально длиннее чем Т-Г, значит можем лететь дальше или бить сильнее.. ....калибр вроде говорили тот же 122 мм... Количество в пакетах 50 против 40...
В общем....я б подумал)))) на замену Града и Т-Г проработать вариант РСЗО в такой упаковке.
Была бы потребность в наращивании числа дудок, Град бы уже давно и 60 имел. Война на Донбассе показала, что полный пакет далеко не всегда лупят, зачем уж еще жирнее его делать? Нужно массирование, подгони еще машину..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.48 / 15
 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
калибр вроде говорили тот же 122 мм...
А не 140?

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.19 / 6
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
А не 140?
Не знаю точно.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.08 / 1
 
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Чет думаю...из нее отличная РСЗО может выйтиПодмигивающий
Направляющие визуально длиннее чем Т-Г, значит можем лететь дальше или бить сильнее.. ....калибр вроде говорили тот же 122 мм... Количество в пакетах 50 против 40...
В общем....я б подумал)))) на замену Града и Т-Г проработать вариант РСЗО в такой упаковке.
.........Уже обсуждали здесь. Нельзя. Потому как РСЗО - это у начарта. А НИСу (НИВу) они подчиняться на будут. А ему надо иметь средства минирования чтоб, тот же ПОЗ сформировать. И, если (что далеко не факт), и будут РСЗО работать кассетами для дистанционного минирования, то только и исключительно по плану общевойскового командира, а не по заявке НИСа (НИВа). А чем минировать на боевых курсах танков противника, ежели они прорвутся? ПМЗ-4 или ГМЗ-3? И надолго Вам, в таком случае хватит сапёров? А сапёр - это не пехотный солдат Ваня, его готовить надо сильно дольше.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.42 / 30
   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
А сапёр - это не пехотный солдат Ваня, его готовить надо сильно дольше.
Уважаемый Танк! Давно хотел спросить. А есть какая-либо специализация у саперов. Ну по аналогии в "рядовыми пехотными ванями": пулеметчик, гранатометчик, мехвод, снайпер ...
А у саперов?
В моем дилетантском понимании, мосты наводить и мины ставить - это настолько две большие разницы, что пулеметчик и снайпер в пехоте сойдут за одно. Но и мосты, и мины - это же все саперы?

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.51 / 13
     
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Уважаемый Танк! Давно хотел спросить. А есть какая-либо специализация у саперов. Ну по аналогии в "рядовыми пехотными ванями": пулеметчик, гранатометчик, мехвод, снайпер ...
А у саперов?
В моем дилетантском понимании, мосты наводить и мины ставить - это настолько две большие разницы, что пулеметчик и снайпер в пехоте сойдут за одно. Но и мосты, и мины - это же все саперы?
.......Разумеется не одно и тоже. Есть разные подразделения. В том же инженерносапёрном батальоне есть инженерносапёрная рота, инженернотехническая рота, рота мостостроительных средств и т.д. Вот офицеры готовятся для всех специальностей.

Отредактировано: сапёрный танк - 15 июня 2020 10:58:12
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.96 / 27
       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
.......Разумеется не одно и тоже. Есть разные подразделения. В том же инженерносапёрном батальоне есть инженерносапёрная рота, инженернотехническая рота, рота мостостроительных средств и т.д. Вот офицеры готовятся для всех специальностей.
А ещё один вопрос.
Минирование и разминирование - это одна специальность для солдата, или нет?

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.11 / 3
         
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
А ещё один вопрос.
Минирование и разминирование - это одна специальность для солдата, или нет?
.......И да и нет. Ставить мины учат и пехоту. А вот их снимать - только сапёров. Причём, разрешается снимать далеко не каждую мину и далеко не каждому сапёру. Хотя учат всех сапёров. Чаще, в ходе войны, мины будут (и не только будут, но и в настоящий момент) просто уничтожаться накладными зарядами. Или тралиться.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.94 / 27
     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
В моем дилетантском понимании, мосты наводить и мины ставить - это настолько две большие разницы, что пулеметчик и снайпер в пехоте сойдут за одно. Но и мосты, и мины - это же все саперы?
Когда на пути наступающих частей мост, его равно нужно проверить, при необходимости укрепить и так же при необходимости разминировать. И делать это явно будут одни и те же люди. Так же как и для того чтобы быстро и гарантированно мост заминировать (а времени и взрывчатки всегда в обрез - война-с), нужно хорошо знать, как мост устроен (читаем - уметь его строить, пусть даже техники и материалов у конкретного сапёра может и не быть).

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.41 / 10
       
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Когда на пути наступающих частей мост, его равно нужно проверить, при необходимости укрепить и так же при необходимости разминировать. И делать это явно будут одни и те же люди. Так же как и для того чтобы быстро и гарантированно мост заминировать (а времени и взрывчатки всегда в обрез - война-с), нужно хорошо знать, как мост устроен (читаем - уметь его строить, пусть даже техники и материалов у конкретного сапёра может и не быть).

Исходя из концепции разминирования обязательным уничтожением стоящих на взводе мин, получается что любой заминированный объект однозначно уничтожен заранее и безвозвратно. Вопрос только времени.
Думающий

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.02 / 4
         
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Исходя из концепции разминирования обязательным уничтожением стоящих на взводе мин, получается что любой заминированный объект однозначно уничтожен заранее и безвозвратно. Вопрос только времени.
Думающий
.......Нет, не так. Мосты, гидротехнические сооружения, различные путепроводы будут разминироваться. Разумеется если противник не успел их взорвать. Разминироваться, даже, в случае установки ядерной мины. Путём уничтожения той самой мины.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.91 / 26
           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
.......Нет, не так. Мосты, гидротехнические сооружения, различные путепроводы
будут разминироваться. Разумеется если противник не успел их взорвать.
Разминироваться, даже, в случае установки ядерной мины. Путём уничтожения
той самой мины.
А как гарантированно уничтожить ядерную мину?
Может ее сначала залить жидким гелием или
накрайняк жидким азотом? Когда она полностью
промерзнет, тогда и долбануть ее накладным
зарядом?
Думающий

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.04 / 3
             
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
А как гарантированно уничтожить ядерную мину?
Может ее сначала залить жидким гелием или
накрайняк жидким азотом? Когда она полностью
промерзнет, тогда и долбануть ее накладным
зарядом?
Думающий

Да принципиально то без разницы, как обычную мину. Даже заливать азотом не обязательно. В случае внешнего подрыва ядерный боеприпас не взрывается как ядерный, просто разрушается с незначительным локальным радиоактивным заражением местности. Спроектирован он так.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.35 / 10
               
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Да принципиально то без разницы, как обычную мину. Даже заливать азотом не обязательно. В случае внешнего подрыва ядерный боеприпас не взрывается как ядерный, просто разрушается с незначительным локальным радиоактивным заражением местности. Спроектирован он так.
В седой древности даже фотография вроде пробегала кумулятивного боеприпаса, устанавливаемого над ядерной миной и простреливающего сквозь грунт струёй то ли на 10, то ли на 15 метров.

Отредактировано: Senya - 15 июня 2020 13:19:13
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.83 / 21
                 
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
В седой древности даже фотография вроде пробегала кумулятивного боеприпаса, устанавливаемого над ядерной миной и простреливающего сквозь грунт струёй то ли на 10, то ли на 15 метров.

Да, да, вспомнил, именно кумулятивного, для гарантированной деструкции и уменьшения разлёта радиоактивных элементов.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.57 / 8
               
 
  SturmVoegel
 
   
SturmVoegel   СССР
Новокузнецк
53 года
 
Да принципиально то без разницы, как обычную мину. Даже заливать азотом не обязательно. В случае внешнего подрыва ядерный боеприпас не взрывается как ядерный, просто разрушается с незначительным локальным радиоактивным заражением местности. Спроектирован он так.
Это если речь не идёт о ядерном диверсионном боеприпасе. Для такого, включение в цепь подрыва датчиков на давление/сотрясение/близкое чихание/пердёж- банальная инженерная задача необходимость.

Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+ 0.41 / 7
                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Это если речь не идёт о ядерном диверсионном боеприпасе. Для такого, включение в цепь подрыва датчиков на давление/сотрясение/близкое чихание/пердёж- банальная инженерная задача необходимость.
Этот носок можно вывернуть и наизнанку.
Военно-политическая цена преждевременного срабатывания диверсионного ядерного боеприпаса на чужой территории настолько выше случайного срабатывания ядерного фугаса на своей, что там не "недотороги" надо монтировать, а "сугубо, трегубо и многогубо"(с) цепи защиты от несанкционированной активации.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.47 / 14
                   
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Этот носок можно вывернуть и наизнанку.
Военно-политическая цена преждевременного срабатывания диверсионного ядерного боеприпаса на чужой территории настолько выше случайного срабатывания ядерного фугаса на своей, что там не "недотороги" надо монтировать, а "сугубо, трегубо и многогубо"(с) цепи защиты от несанкционированной активации.
Сам факт установки такого боеприпаса равнозначен его взрыву.
Если дело дошло до такого, значит политика уже ведётся только военными средствами.

+ 0.31 / 8
             
 
  ii
 
15 июня 2020, 13:34:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
             
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
А как гарантированно уничтожить ядерную мину?
Может ее сначала залить жидким гелием или
накрайняк жидким азотом? Когда она полностью
промерзнет, тогда и долбануть ее накладным
зарядом?
Думающий
.......На это времени не будет. Реально работает это так: С помощью приборов инженерной разведки (миноискателей, бомбоискателей, георадаров) определяются все минные колодцы. С помощью радиометров и подобных определяется колодец с миной. На крышку колодца ставится заряд КЗ-4

Только в укупорке. Потому как ножки только на ней. Вставляем зажигательную трубку или ЭД, подключенный уже к сети. И дай Бог успеть взорвать раньше супостата.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.82 / 28
               
 
  Краусс
 
   
Краусс  
 
.......На это времени не будет. Реально работает это так: С помощью приборов инженерной разведки (миноискателей, бомбоискателей, георадаров) определяются все минные колодцы. С помощью радиометров и подобных определяется колодец с миной. На крышку колодца ставится заряд КЗ-4

Только в укупорке. Потому как ножки только на ней. Вставляем зажигательную трубку или ЭД, подключенный уже к сети. И дай Бог успеть взорвать раньше супостата.
О дааа....знатная бумкалка....Помню - уничтожали две штуки, когда возить с собой надоело по разным ПВД... Котлованчик вырыло - 3,14здец....

+ 0.38 / 12
                 
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
О дааа....знатная бумкалка....Помню - уничтожали две штуки, когда возить с собой надоело по разным ПВД... Котлованчик вырыло - 3,14здец....
.......А чего Вы хотели? 49 кило ТГ-50. В укупорке более 90 кг веса.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.60 / 22
           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
.......Нет, не так. Мосты, гидротехнические сооружения, различные путепроводы будут разминироваться. Разумеется если противник не успел их взорвать. Разминироваться, даже, в случае установки ядерной мины. Путём уничтожения той самой мины.
Извините, Танк, но ещё вопрос.
А можно что-то рассказать, чему учат офицера-сапера?
Вот Вы, так понимаю, и СНиПы знаете, и взрывотехнику, да и в танк (не саперный) тоже смогли бы, наверное, и командиром и мехводом.
PS. Я не просто так к Вам пристаю. У меня по жизни было три человека, не все из них друзья, но, как минимум, очень хорошие товарищи, связанные с инженерными войсками. Один из них служил в Тапе, но до Вас. Другой - в Чехословакии. Эти оба - солдаты-срочники. Разумеется, на дембель они пошли сержантами, один из них даже старшим.
Третий - офицер. Закончил профильный ВВУЗ, но мля ... не помню какой именно. Но вот именно он и рассказывал, что учили их "всему".
А чему "всему"?Подмигивающий
Разумеется, в рамках возможного, о ядерных минах доклада не требую.Строит глазки

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.57 / 12
             
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Извините, Танк, но ещё вопрос.
А можно что-то рассказать, чему учат офицера-сапера?
Вот Вы, так понимаю, и СНиПы знаете, и взрывотехнику, да и в танк (не саперный) тоже смогли бы, наверное, и командиром и мехводом.
PS. Я не просто так к Вам пристаю. У меня по жизни было три человека, не все из них друзья, но, как минимум, очень хорошие товарищи, связанные с инженерными войсками. Один из них служил в Тапе, но до Вас. Другой - в Чехословакии. Эти оба - солдаты-срочники. Разумеется, на дембель они пошли сержантами, один из них даже старшим.
Третий - офицер. Закончил профильный ВВУЗ, но мля ... не помню какой именно. Но вот именно он и рассказывал, что учили их "всему".
А чему "всему"?Подмигивающий
Разумеется, в рамках возможного, о ядерных минах доклада не требую.Строит глазки
.......Всему - это всему. Это и тактика мотострелковых и танковых подразделений (не углублённо, но тем не менее), подрывное дело, во всех видах, инженерные боеприпасы, строительство дорог и мостов (да, военных, но тем не менее, в том числе и дорог с твёрдым покрытием), электротехника и электротехнические средства, маскировка, водоснабжение, строительство (не гражданское, хотя частично и его давали), связь, водолазная подготовка, двигатели, детали машин ТММ и прочее общеинженерное включая сопромат. Да, где-то галопом по вершкам, что-то углублённо. В войсках приходилось доучиваться той специализации, которая выпадала по распределению.
.......Что же касается танков, то командиром танка быть не могу. Стрелять не умею. А вот за мехвода - запросто.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.88 / 32
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
.........Уже обсуждали здесь. Нельзя. Потому как РСЗО - это у начарта. А НИСу (НИВу) они подчиняться на будут. А ему надо иметь средства минирования чтоб, тот же ПОЗ сформировать. И, если (что далеко не факт), и будут РСЗО работать кассетами для дистанционного минирования, то только и исключительно по плану общевойскового командира, а не по заявке НИСа (НИВа). А чем минировать на боевых курсах танков противника, ежели они прорвутся? ПМЗ-4 или ГМЗ-3? И надолго Вам, в таком случае хватит сапёров? А сапёр - это не пехотный солдат Ваня, его готовить надо сильно дольше.
Камрад, я не про подчинение и штат). Дискуссию читал. Я про создание РСЗО в замен текущих Град/Торнадо Г, на базе выше указанной машины с показанной компоновкой шасси+ пакет . Сильно мне она нравиться...даже визуально.
Выше камрады уже высказались... Считают избыточным.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.03 / 1
     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Камрад, я не про подчинение и штат). Дискуссию читал. Я про создание РСЗО в замен текущих Град/Торнадо Г, на базе выше указанной машины с показанной компоновкой шасси+ пакет . Сильно мне она нравиться...даже визуально.
Выше камрады уже высказались... Считают избыточным.

Наоборот, системы РСЗО могут использоваться (и используются) для минирования местности штатными снарядами. Кроме того,

Цитата
В настоящее время разрабатываются противотанковые суббоеприпасы, выполняющие двойную функцию - снаряда и мины. При отстреливании из кассеты (снаряда, ракеты) над районом цели такой суббоеприпас захватывает цель и поражает ее сверху сформировавшимся при взрыве ударным ядром. Если цель не обнаружена, боеприпас падает на землю и переводится в «дежурящее» состояние, т.е. становится миной.

Смысла наращивать количество стволов "Граду" вообще нет, наоборот, есть "Грады" с меньшим чем 40 числом стволов.

Можно ли принципиально выполнять стрельбу снарядами для Града из стволов машин разминирования, это надо у артиллеристов спросить, вообще то это специальные задачи. Вряд ли, у них стволы короткие, даже если калибр одинаковый, рассеяние будет ой-ёй. В том числе там всякие заморочки вплоть до стрельбы спецснарядами по местности минирования для определения метеоусловий перед минированием.

Боевики снарядами Града вообще бывает "с коленки" стреляют, с чего попало, но точность никакая. Незнающий
Прямой наводкой можно жахнуть прям с подоконника, по окнам соседнего дома через улицу.

Так и стреляли, во всяком случае во вторую мировую точно, документальные кадры есть, фото и воспоминания участников событий.

РСЗО может выполнять задачу минирования просто как обычную стрельбу по площади заданными снарядами, например "Смерч" - снарядами 9М55К с противотанковыми минами по заданному участку местности, "Град" - противопехотное минирование снарядами 9М55К3.

Отредактировано: Художник967 - 15 июня 2020 16:01:30
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.30 / 8
       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Смысла наращивать количество стволов "Граду" вообще нет, наоборот, есть "Грады" с меньшим чем 40 числом стволов.
.
В конце 80 на заре СССР, была создана такая РСЗО "Прима".... 50 ствольная.. должна была стать приемником града...но увы развал СССР, поставил крест на машине.
Так что не факт что 40 достаточно.


Отредактировано: rusyes - 16 июня 2020 01:45:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.22 / 5
         
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
В конце 80 на заре СССР, была создана такая РСЗО "Прима".... 50 ствольная.. должна была стать приемником града...но увы развал СССР, поставил крест на машине.
Так что не факт что 40 достаточно.
Я не верю, что существует хоть малейшая проблема добавить ряд пусковых (на новых машинах естественно, нагрузку на крепления и механизмы наведения в любом случае придётся пересчитать), но для такой машины нужно подвозить 50 ракет вместо 40. Другие транспортно-заряжающие машины, другая загрузка обычного автотранспорта при перевозке, другое количество боекомплектов на складах и нормы их подвоза. А в войсках пересортица, где-то старые на 40, где-то новые на 50. Значит обязательно где-то десяток (а то и десятки) ракет могут быть просто брошены, потому что их некуда грузить, а где-то будут ездить с заполнением 80%. Тема может регулярно всплывать, но как только доходит до людей, ответственных за логистику и боепитание, они будут так же регулярно стараться её утопить.
(ну это в качестве тренировки, объяснение начальству "почему я не хочу этим заниматься" Веселый)

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.59 / 24
           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Я не верю, что существует хоть малейшая проблема добавить ряд пусковых (на новых машинах естественно, нагрузку на крепления и механизмы наведения в любом случае придётся пересчитать), но для такой машины нужно подвозить 50 ракет вместо 40. Другие транспортно-заряжающие машины, другая загрузка обычного автотранспорта при перевозке, другое количество боекомплектов на складах и нормы их подвоза. А в войсках пересортица, где-то старые на 40, где-то новые на 50. Значит обязательно где-то десяток (а то и десятки) ракет могут быть просто брошены, потому что их некуда грузить, а где-то будут ездить с заполнением 80%. Тема может регулярно всплывать, но как только доходит до людей, ответственных за логистику и боепитание, они будут так же регулярно стараться её утопить.
(ну это в качестве тренировки, объяснение начальству "почему я не хочу этим заниматься" Веселый)
Не обязательно.
На ТОС-1 «Буратино» 30 ракет, на ТОС-1А "Солнцепек" уже 24 ракеты.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.21 / 4
             
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Не обязательно.
На ТОС-1 «Буратино» 30 ракет, на ТОС-1А "Солнцепек" уже 24 ракеты.

У Солнцепёка ракеты тяжелее, и вообще добиваются оптимума по всем показателям.

P.S. ЕМНИП вроде у Солнцепёка класс бронирования пакета повысили, соответственно тоже увеличение массы.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.24 / 6
         
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
В конце 80 на заре СССР, была создана такая РСЗО "Прима".... 50 ствольная.. должна была стать приемником града...но увы развал СССР, поставил крест на машине.
Так что не факт что 40 достаточно.

Во первых, конец 80-х, это не заря СССР, а закат. Вероятно прорабатывали вопрос, готовили техзадание. Может даже думали при этом, может обосновывали необходимость... кто-то может лоббировал новую разработку, бабло все хотят попилить...
Насчёт "приемника", - сомневаюсь.

Недостатков больше чем преимуществ, и вообще к тому времени столько этих 40-ка ствольных Градов настрогали, что переделывать всю логистику и менять тактику применения, да ещё при снижении манёвренности, проходимости и уменьшении запаса хода вылезет боком.
Число 40 не на пустом месте выросло. В таких делах необходим оптимум. Даже водка не просто так 40 градусов Улыбающийся

Отредактировано: Художник967 - 15 июня 2020 15:20:42
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.41 / 9
           
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Скрытый текст


Недостатков больше чем преимуществ, и вообще к тому времени столько этих 40-ка ствольных Градов настрогали, что переделывать всю логистику и менять тактику применения, да ещё при снижении манёвренности, проходимости и уменьшении запаса хода вылезет боком.
Число 40 не на пустом месте выросло. В таких делах необходим оптимум. Даже водка не просто так 40 градусов Улыбающийся
......Наращивать количество направляющих смысла нет. За 20 секунд больше чем 40 ракет Вы выпустить не сможете. В чём сакральный смысл 20 секунд - это не ко мне. Это к Олегу 27.

Отредактировано: сапёрный танк - 15 июня 2020 23:37:58
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.43 / 17
             
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
......Наращивать количество направляющих смысла нет. За 20 секунд больше чем 40 ракет Вы выпустить не сможете. В чём сакральный смысл 20 секунд - это не ко мне. Это к Олегу 27.
Все просто. Побыстрее свалить с огневой.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.39 / 13
               
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Все просто. Побыстрее свалить с огневой.

какая разница, 40 или 50, .. секунды? Это при задаче минного заграждения, Вы часом ничего не попутали?

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.59 / 10
     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Камрад, я не про подчинение и штат). Дискуссию читал. Я про создание РСЗО в замен текущих Град/Торнадо Г, на базе выше указанной машины с показанной компоновкой шасси+ пакет . Сильно мне она нравиться...даже визуально.
Выше камрады уже высказались... Считают избыточным.

Разные системы, разные задачи, соответственно длина и количество стволов. Но есть некоторая возможность взаимоподдержки РСЗО, в том числе весьма дальнобойных, универсальность опять же, но тем не менее, специальное всегда свои задачи решает лучше универсального.





Обратите внимание на количество стволов тьфу блин, направляющих, и базу, в частности гусеничную бронированную, для непосредственной поддержки войск в зоне возможного огневого воздействия противника.

Отредактировано: Художник967 - 15 июня 2020 18:08:06
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.20 / 8
 
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Чет думаю...из нее отличная РСЗО может выйтиПодмигивающий
Направляющие визуально длиннее чем Т-Г, значит можем лететь дальше или бить сильнее.. ....калибр вроде говорили тот же 122 мм... Количество в пакетах 50 против 40...
В общем....я б подумал)))) на замену Града и Т-Г проработать вариант РСЗО в такой упаковке.

Да, кстати, а с чего Вы взяли, что в пакетах 50 стволов? Там вроде как 25.

Отредактировано: Художник967 - 15 июня 2020 18:09:26
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.00 / 0
   
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Да, кстати, а с чего Вы взяли, что в пакетах 50 стволов? Там вроде как 25. Считаем, 8 пакетов по 25, итого 200 стволов на машину.
А где вы видите 8 пакетов?

+ 0.08 / 1
     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
А где вы видите 8 пакетов?
А, вроде 2, тогда 50 стволов. Обеспокоенный
На АУ поставил, тем более калибр ещё непонятный...

Не понял, 50 стволов, нафиг она вообще нужна?

Отредактировано: Художник967 - 15 июня 2020 18:35:37
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.03 / 1
       
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
А, вроде 2, тогда 50 стволов. Обеспокоенный
На АУ поставил, тем более калибр ещё непонятный...
Ну если с ТЗМ - то можно и 100 считать.

+ 0.08 / 1
         
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Ну если с ТЗМ - то можно и 100 считать.

Не, так не честно, считать надо на ПУ.

Вот здесь вроде честно 56 Улыбающийся
Там они в навалку лежат:


 https://soldat.pro/2018/07/17/…ogo-ognia/
Но это РСЗО, только база длинная, неповоротливая. зато МаЗ.
 
А это вот как раз 50:
 

 https://anna-news.info/novaya-…irovaniya/
 И пишут калибр 122, ну и что здесь нового? 
 
Гидравлический привод по вертикали? Обалденно точная вещь конечно.

Отредактировано: Художник967 - 15 июня 2020 17:43:53
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.12 / 4
       
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
А, вроде 2, тогда 50 стволов. Обеспокоенный
На АУ поставил, тем более калибр ещё непонятный...

Не понял, 50 стволов, нафиг она вообще нужна?
Калибр 122 мэмэ. На ветке уже разбирали. Нужна она для того, чтобы саперы при получении приказа шли и выполняли приказ, а не шли для начала к артиллеристам попрошайничать... И не всегда оные артиллеристы есть в пределах досягаемости.

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.25 / 5
         
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Калибр 122 мэмэ. На ветке уже разбирали. Нужна она для того, чтобы саперы при получении приказа шли и выполняли приказ, а не шли для начала к артиллеристам попрошайничать... И не всегда оные артиллеристы есть в пределах досягаемости.
Это не аргумент, возьмите стандартный Град и хоть застреляйтесь.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.21 / 5
           
 
  bag81
 
   
bag81  
 
Это не аргумент, возьмите стандартный Град и хоть застреляйтесь.
Потребность "пострелять" для установки дистанционных минных полей, может возникнуть только в рамках принятого общевойсковым командиром решения, а дальше НИС только даст рассчет НачАрту и вперед и ни кто никого просить не будет, а к Граду есть нормальные снаряды хочешь с ПОМ-2, хочешь с ПТМ-3, наверное уже и с ПТМ-4 есть.Батареей можно так накидать-запихаешься продираться. Это "Земледелие" просто безумный попил.

Отредактировано: bag81 - 15 июня 2020 23:00:01
-0.29 / 8
             
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Потребность "пострелять" для установки дистанционных минных полей, может возникнуть только в рамках принятого общевойсковым командиром решения, а дальше НИС только даст рассчет НачАрту и вперед и ни кто никого просить не будет, а к Граду есть нормальные снаряды хочешь с ПОМ-2, хочешь с ПТМ-3, наверное уже и с ПТМ-4 есть.Батареей можно так накидать-запихаешься продираться. Это "Земледелие" просто безумный попил.

Вот у меня что то тоже такая мысль закрадывается, причём на АУ ставить не буду, пусть возражают, аргументируют, обсуждение же.
Что то сомневаюсь, что внутри снарядов этого "Земледелия" что то новое вместо тех же ПОМ-3 и ПТМ-4. Зачем новую систему городить? Незнающий
Причём принципиально ничем от Града не отличается, только недостатков больше.

Отредактировано: Художник967 - 15 июня 2020 19:16:28
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.01 / 3
             
 
  Краусс
 
   
Краусс  
 
Потребность "пострелять" для установки дистанционных минных полей, может возникнуть только в рамках принятого общевойсковым командиром решения, а дальше НИС только даст рассчет НачАрту и вперед и ни кто никого просить не будет, а к Граду есть нормальные снаряды хочешь с ПОМ-2, хочешь с ПТМ-3, наверное уже и с ПТМ-4 есть.Батареей можно так накидать-запихаешься продираться. Это "Земледелие" просто безумный попил.
"Любой план существует только до момента начала боя! (как- то так (с). Гладко было на бумаге.....
Чаще всего будет так - " Я приказал, а вы там сами как хотите, лишних машин нет!" И будут доблестные саперы землю вручную перепахивать....
И еще одно - возить лишние специальные заряды к Торнадо, при маневренных БД, вряд ли будут, т.к. запланировать внезапную оборону, к примеру, с выставлением МВЗ по площадям или на ТОН - заранее не получится. А в наступлении они нахрен не уперлись. Вот и получается - что у НИСа лучше чтоб был свой инструмент, заточеный под именно саперные дела. Ну, а возможность пострелять штатными "градинами" (если она запланирована конструкционно) - это приятный бонус.
Врочем- все это ИМХО, мне до тайн логистики - как до вершин балета, но вот опыт подсказывает....Подмигивающий

Отредактировано: Краусс - 16 июня 2020 07:15:01
+ 0.43 / 8
               
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
"Любой план существует только до момента начала боя! (как- то так (с). Гладко было на бумаге.....
Чаще всего будет так - " Я приказал, а вы там сами как хотите, лишних машин нет!" И будут доблестные саперы землю вручную перепахивать....

Это понятно, но при чём здесь разработка новых машин, если "старых" то бишь надёжных и проверенных, не хватает, то новых тем более не будет.

Цитата
И еще одно - возить лишние специальные заряды к Торнадо, при маневренных БД, вряд ли будут, т.к. запланировать внезапную оборону, к примеру, с выставлением МВЗ по площадям или на ТОН - заранее не получится. А в наступлении они нахрен не уперлись. Вот и получается - что у НИСа лучше чтоб был свой инструмент, заточеный под именно саперные дела. Ну, а возможность пострелять штатными "градинами" (если она запланирована конструкционно) - это приятный бонус.

А какая разница, к Торнадо возить снаряды или к Земледелию? Вот пусть у НИСа свои Грады или Торнады и будут, пусть хоть застреляются. Чем их "Град" не устраивает? Салон в КамАзе комфортабельней?
А бонусы стрелять "Смерчем" на 80 километров никто не отменяет.

P.S. НИС - это что за зверь? МВЗ , ТОН, как то с аббревиатурами определитесь, первый раз в тексте приводите, лучше указать, что под этим понимаете, в скобочках, а далее уже можно сокращением. А то может непонимание случится. Улыбающийся

Отредактировано: Художник967 - 15 июня 2020 19:41:33
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.05 / 5
             
 
  mse
 
   
mse  
 
Потребность "пострелять" для установки дистанционных минных полей, может возникнуть только в рамках принятого общевойсковым командиром решения, а дальше НИС только даст рассчет НачАрту и вперед и ни кто никого просить не будет, а к Граду есть нормальные снаряды хочешь с ПОМ-2, хочешь с ПТМ-3, наверное уже и с ПТМ-4 есть.Батареей можно так накидать-запихаешься продираться. Это "Земледелие" просто безумный попил.
Грады могут в этот момент утюжить ближние тылы наступающего противника осколочно-фугасным, объёмно-детонирующим и хер начарт вам их даст. А если и даст, вам их нужно сгонять на перезарядку минами. А на вашем участке прорвались танки и их нужно срочно остановить.

+ 0.73 / 15
               
 
  bag81
 
   
bag81  
 
Грады могут в этот момент утюжить ближние тылы наступающего противника осколочно-фугасным, объёмно-детонирующим и хер начарт вам их даст. А если и даст, вам их нужно сгонять на перезарядку минами. А на вашем участке прорвались танки и их нужно срочно остановить.
Это Вы в танчики переграли. Если у вас танки прорвались, а арта не имея целеуказания(читай потеряв управление, чего-то там утюжит в каких-то там тылах) то вам уже ничего не поможет, ни Грады , ни этот сон разума пьяного инженера, ни усиление старшего начальника-ничего. Потому что вы прос..ли бой еще на этапе принятия решения, потому как ваши НИСы и НИВ плохо отработали обстановку. ИВ не воюют сами по себе, а по решению общевойскового командира в общей системе огневого поражения противника.
Но это так лирика, даже если надо, "сколько вешать в гаммах"? Батарея на дивизию? И сколько ЭТО из-за пиписочной серии будет стоить соответственно с б/к? Да нам Армата дешевым мобилизационным танком покажется. А снаряды ну не 3, а сколько там ПТМ-3-4 шт или целых 5 всунули? Подозреваю что к Граду все же есть снаряды с ПТМ-4, а там их 6 лезет-ну зачем, деньги девать некуда?

-0.73 / 13
                 
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Это Вы в танчики переграли. Если у вас танки прорвались, а арта не имея целеуказания(читай потеряв управление, чего-то там утюжит в каких-то там тылах) то вам уже ничего не поможет, ни Грады , ни этот сон разума пьяного инженера, ни усиление старшего начальника-ничего. Потому что вы прос..ли бой еще на этапе принятия решения, потому как ваши НИСы и НИВ плохо отработали обстановку. ИВ не воюют сами по себе, а по решению общевойскового командира в общей системе огневого поражения противника.
Но это так лирика, даже если надо, "сколько вешать в гаммах"? Батарея на дивизию? И сколько ЭТО из-за пиписочной серии будет стоить соответственно с б/к? Да нам Армата дешевым мобилизационным танком покажется. А снаряды ну не 3, а сколько там ПТМ-3-4 шт или целых 5 всунули? Подозреваю что к Граду все же есть снаряды с ПТМ-4, а там их 6 лезет-ну зачем, деньги девать некуда?
Не порите чушь, ей больно.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.75 / 17
                   
 
  bag81
 
   
bag81  
 
Не порите чушь, ей больно.
Да не похоже это вы садомазо.

-0.73 / 16
                 
 
  mse
 
   
mse  
 
Это Вы в танчики переграли. Если у вас танки прорвались, а арта не имея целеуказания(читай потеряв управление, чего-то там утюжит в каких-то там тылах) то вам уже ничего не поможет, ни Грады , ни этот сон разума пьяного инженера, ни усиление старшего начальника-ничего. Потому что вы прос..ли бой еще на этапе принятия решения, потому как ваши НИСы и НИВ плохо отработали обстановку. ИВ не воюют сами по себе, а по решению общевойскового командира в общей системе огневого поражения противника.
Та ланна вам. Прорваться могут где угодно. Это у вас синдром танчиков: сюда ставим 100 арты и хер кто пролезет. Можно пить кофий. И да, можно оказаться в ситуации, когда у вас (сурприз!сурприз!) нет верного целеуказания. Врах вас наипал. Бывает. А ещо, вашу арту могут слегка раскатать в тонкий блин. Вместе с обороняющейся пихотой. Удивлены? Так не бывает? Так нечестно?
И перед "общевойсковым командиром" встаёт вопрос "чо делать, блять?". И если у него нет хотя-бы УМЗ, поблизости от прорыва, то всё печально. А если есть, то не всё. Правда парням нужно стакан сакэ и платок на голову выдать, и ХЗ когда они туду доедут, но то такэ... А если есть специальное РСЗО, которое разбросает мины перед танками с расстояния 5-10 км и задержит их хотя-бы на полчаса - час, то есть шанс обойтись сравнительно малой кровью.
Но это так лирика, даже если надо, "сколько вешать в гаммах"? Батарея на дивизию? И сколько ЭТО из-за пиписочной серии будет стоить соответственно с б/к? Да нам Армата дешевым мобилизационным танком покажется. А снаряды ну не 3, а сколько там ПТМ-3-4 шт или целых 5 всунули? Подозреваю что к Граду все же есть снаряды с ПТМ-4, а там их 6 лезет-ну зачем, деньги девать некуда?
Скока надо, столько и отвесят в граммах. Там люди за это звания имеют и деньги получают. И УМЗ придумали, в своё время, не просто так. Как и соответствующие Градовские боеприпасы.

+ 1.04 / 21
                   
 
  bag81
 
   
bag81  
 
Скока надо, столько и отвесят в граммах. Там люди за это звания имеют и деньги получают. И УМЗ придумали, в своё время, не просто так. Как и соответствующие Градовские боеприпасы.
Не отвесят-грошей нема. Обещали тыщи Армат, сделали несколько десятков парадных. За снаряды к Граду надо ордена давать, а за УМЗ тот изначальный, не новомодный на наконец-то бронированной базе я бы расстрелял. Я смотрю вы прекрасно разбираетесь в тактике и видимо вас не особенно затруднит рассказать мне в каком инженерном училище(университете) учат стрельбе из РСЗО, как будете передавать данныедля стрельбы и в итоге мы опять придем к артиллеристам. А про ребят на УМЗ(ГМЗ), а скорее ПМЗ освежите в памяти ПОЗ и его место в боевом порядке и перемещение в ходе боя и тогда у вас не будут неожиданно в глубине оборонительной позиции(1 или 2, а может 3?) выскакивать танки противника. И в составе чего видится эта техника-нежели исб дивизии? Или все таки армейское подчинение?
Если уж Вам так нравится-снимайте с хранения Грады-их тысячи гниют, усиливайте арту, а этот сон разума не нужен.Град, Ураганы, Торнадо, Смерч-все завязано в одних руках, а тут предлагается ввести кучу лишних звеньев-это значительно затруднит выполнение задачи.

-1.16 / 32
                     
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Не отвесят-грошей нема. Обещали тыщи Армат,
Скрытый текст
.
Выделенное - маркер.
Граждане хохлы, ВСЕ, что вам лично обещали, уже потрачено.
.
Не надо бить себя пяткой в грудь, 'я не такая'.
Написал маркер - такая, хоть ты негра преклонных годов.
.
Если тебе лично обещали тыщу армат и обманул - то или ты за них не заплатил, или что ещё. Показывай контракт, покумекаем форумом, может, чем поможем.

+ 0.46 / 18
                       
 
  bag81
 
   
bag81  
 
.
Выделенное - маркер.
Граждане хохлы, ВСЕ, что вам лично обещали, уже потрачено.
.
Не надо бить себя пяткой в грудь, 'я не такая'.
Написал маркер - такая, хоть ты негра преклонных годов.
.
Если тебе лично обещали тыщу армат и обманул - то или ты за них не заплатил, или что ещё. Показывай контракт, покумекаем форумом, может, чем поможем.
Дядя ты дурак? Лозунгами решил поговорить? Маркеры ему подавай, в карманах у себя пошукай, может найдешь, кумекать он там будет-корону поправь-на уши давит.
А про тыщи Армат скажу, что слава Богу что их нет-он тоже нах не нужен, вот 90м-да, новые БМП-да, ВТО-да, Земледелие-увольте. Я уже жил в стране где такие как Вы верх взяли-всего хотели да побольше, да вот вышло как всегда. Всяких там БАТ-2, ТМК и другой хрени наклепали в которых только кататься хорошо, а работать невозможно, только сейчас смотрю начала мелькать нормальная рабочая техника.
И да если что хохол в Нахабино давеча был, так там "специалистов" ну просто завались, им только Земледелия не хватает чтобы застрелиться.

Отредактировано: bag81 - 17 июня 2020 05:00:01
-0.93 / 27
                         
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Дядя ты дурак? Лозунгами решил поговорить? Маркеры ему подавай, в карманах у себя пошукай, может найдешь, кумекать он там будет-корону поправь-на уши давит.
А про тыщи Армат скажу, что слава Богу что их нет-он тоже нах не нужен, вот 90м-да, новые БМП-да, ВТО-да, Земледелие-увольте.
Ты лучше, племяш, расскажи про обещанные тебе тыщщи армат, с темы то не съезжай.
Меня вполне удовлетворит любой из ответов:
  • Лично мне обещали и на руках оплаченный контракт есть, но УВЗ не сумел, не смог, криворукие уроды.
  • Просто с 2012 года был в коме, сейчас очнулся, и первым делом пришел на форум спросить - ну чо как, армат уже тыщща?
  • Использовал выраженьице блеснуть ради красного словца, где, когда и от кого его услышал - не помню.
  • Использовал выражение целенаправленно - вектор "я сама дочь офицера"
.
Так что с обещаниями тысяч у нас?
Я уже жил в стране где такие как Вы верх взяли-всего хотели да побольше, да вот вышло как всегда. Всяких там БАТ-2, ТМК и другой хрени наклепали в которых только кататься хорошо, а работать невозможно, только сейчас смотрю начала мелькать нормальная рабочая техника.
Такие, как я?
Ну ок, диагноз за диагноз, я начал первый, сочлись.
По содержательной части сообщения - не понял вообще.
А что надо было клепать вместо того же БАТ-2, например? Ну действительно интересно. (ИМРка кратно дороже есличо).
Или сказано было чисто в сторону увести разговор о тысячах армат?
И да если что хохол в Нахабино давеча был, так там "специалистов" ну просто завались, им только Земледелия не хватает чтобы застрелиться.


+ 0.28 / 11
                     
 
  mse
 
   
mse  
 
Не отвесят-грошей нема. Обещали тыщи Армат, сделали несколько десятков парадных. За снаряды к Граду надо ордена давать, а за УМЗ тот изначальный, не новомодный на наконец-то бронированной базе я бы расстрелял. Я смотрю вы прекрасно разбираетесь в тактике и видимо вас не особенно затруднит рассказать мне в каком инженерном училище(университете) учат стрельбе из РСЗО, как будете передавать данныедля стрельбы и в итоге мы опять придем к артиллеристам. А про ребят на УМЗ(ГМЗ), а скорее ПМЗ освежите в памяти ПОЗ и его место в боевом порядке и перемещение в ходе боя и тогда у вас не будут неожиданно в глубине оборонительной позиции(1 или 2, а может 3?) выскакивать танки противника. И в составе чего видится эта техника-нежели исб дивизии? Или все таки армейское подчинение?
Если уж Вам так нравится-снимайте с хранения Грады-их тысячи гниют, усиливайте арту, а этот сон разума не нужен.Град, Ураганы, Торнадо, Смерч-все завязано в одних руках, а тут предлагается ввести кучу лишних звеньев-это значительно затруднит выполнение задачи.
Началось в колхозе утро... Веселый Тут тебе и в Арматы парадные мяса не докладывают, и ордена, и расстрелял.
Да, стрелять из них будут артиллеристы. И будут те артиллеристы со своими дудками под старшим начальником. Как всякая крупнокалиберная/дальнобойняя/оперативно-тактическая. И не будет у того начальника зудеть, кинуть их утюжить передний край, авось пронесёт. И снаряжены они будут сразу тем, что надо, а не тем, на что сперва рассчитывали. А танки, это такая херня, могут выскочить откуда не ждали. Вся ВОВ тому один большой пример. Особенно обидно было японцам.
А вот гнилых Градов не надо. Новая техника и послужит, и качеством повыше, и промыслы поддержит.

+ 0.74 / 24
                       
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
И снаряжены они будут сразу тем, что надо, а не тем, на что сперва рассчитывали. А танки, это такая херня, могут выскочить откуда не ждали. ...

А вот гнилых Градов не надо. Новая техника и послужит, и качеством повыше, и промыслы поддержит.

Какие Гнилые Грады? Чем принципиально "Торнадо-Г" от Града отличается? В качестве постановщика минных заграждений - да ничем.
Гнилых землепашцев не надо, это точно. Вообще на букву Г поменьше надо.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.62 / 19
                         
 
  mse
 
   
mse  
 
Какие Гнилые Грады? Чем принципиально "Торнадо-Г" от Града отличается? В качестве постановщика минных заграждений - да ничем.
Гнилых землепашцев не надо, это точно. Вообще на букву Г поменьше надо.
Школоту тупую чувствую я...
Ну и чем Торгадо-Г отличается от Града?
Что вызнаете о постановке минных заграждений, чтобы рассуждать о том, что лучше, а что хуже?
Что вы представляете из себя, чтобы рассуждать о том, что нужно армии РФ, а что нет?

+ 0.47 / 18
                     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Не отвесят-грошей нема. Обещали тыщи Армат, сделали несколько десятков парадных. За снаряды к Граду надо ордена давать, а за УМЗ тот изначальный, не новомодный на наконец-то бронированной базе я бы расстрелял. Я смотрю вы прекрасно разбираетесь в тактике и видимо вас не особенно затруднит рассказать мне в каком инженерном училище(университете) учат стрельбе из РСЗО, как будете передавать данныедля стрельбы и в итоге мы опять придем к артиллеристам. А про ребят на УМЗ(ГМЗ), а скорее ПМЗ освежите в памяти ПОЗ и его место в боевом порядке и перемещение в ходе боя и тогда у вас не будут неожиданно в глубине оборонительной позиции(1 или 2, а может 3?) выскакивать танки противника. И в составе чего видится эта техника-нежели исб дивизии? Или все таки армейское подчинение?
Если уж Вам так нравится-снимайте с хранения Грады-их тысячи гниют, усиливайте арту, а этот сон разума не нужен.Град, Ураганы, Торнадо, Смерч-все завязано в одних руках, а тут предлагается ввести кучу лишних звеньев-это значительно затруднит выполнение задачи.

Сто пудов согласен. Это Земледелие сейчас нафиг не нужнО, она даже как машина хреновая, не то что как система.
Куда её втыкать изволят? Машину эту...
Ну раз новый снаряд разработали, пусть снаряды в Грады и втыкают.

Подумаешь, эка невидаль. 25 штук в ТПК, а то все не видели штатный пакет 20 шт в пластмассе.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.57 / 18
                       
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Сто пудов согласен. Это Земледелие сейчас нафиг не нужнО, она даже как машина хреновая, не то что как система.
Куда её втыкать изволят? Машину эту...
Ну раз новый снаряд разработали, пусть снаряды в Грады и втыкают.

Подумаешь, эка невидаль. 25 штук в ТПК, а то все не видели штатный пакет 20 шт в пластмассе.
Не люблю переходить на личности, но... Опознайтесь, пожалуйста. Род войск, примерные звание, ВУС, жизненный, боевой, производственный опыт... Ваши безапелляционные нападки на новую машину для саперов просто не понятны. Тот же Саперный Танк, профессиональный инженер-сапер, появление "Земледелия" воспринял вполне положительно. От других офицеров как-то тоже не припомню на ветке особой критики.

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.58 / 17
                         
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Опознайтесь, пожалуйста. Род войск
Судя по постам, "сам не летает и другим не даёт". Крутой

+ 0.08 / 1
                           
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Судя по постам, "сам не летает и другим не даёт". Крутой

Ну да, я и не скрываю, ПВО.


Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.09 / 7
                         
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Не люблю переходить на личности, но... Опознайтесь, пожалуйста. Род войск, примерные звание, ВУС, жизненный, боевой, производственный опыт... Ваши безапелляционные нападки на новую машину для саперов просто не понятны. Тот же Саперный Танк, профессиональный инженер-сапер, появление "Земледелия" воспринял вполне положительно. От других офицеров как-то тоже не припомню на ветке особой критики.

Ой, не надо, Вы не первый такой, кто подобным образом мне пытается так возражать, когда аргументов нет, либо закончились, либо не было вовсе.

Отвечал, уже,надоело, и ВУС озвучивал, не в этом дело. Нечем возразить, вот на личности пытаетесь перейти...

Может Вы ответите на вопрос, зачем такая машина сапёрам?

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.48 / 18
                           
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Скрытый текст


Может Вы ответите на вопрос, зачем такая машина сапёрам?
........Потому что другой не будет и не может быть.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.49 / 14
                   
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
... И перед "общевойсковым командиром" встаёт вопрос "чо делать, блять?"

... Правда парням нужно стакан сакэ и платок на голову выдать, ... А если есть специальное РСЗО, которое разбросает мины перед танками с расстояния 5-10 км и задержит их хотя-бы на полчаса - час, то есть шанс обойтись сравнительно малой кровью.

Скока надо, столько и отвесят в граммах. Там люди за это звания имеют и деньги получают. И УМЗ придумали, в своё время, не просто так. Как и соответствующие Градовские боеприпасы.

Град, Смерч, вам не "специальное РСЗО" ?

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.71 / 14
                     
 
  mse
 
   
mse  
 
Град, Смерч, вам не "специальное РСЗО" ?
Если ставят на вооружение всякие ТОС, то да, недостаточно "спеццыальные". Что вы знаете об этом Земледелии, чтобы рассуждать о его заменимости Градом?

+ 0.44 / 13
                       
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Если ставят на вооружение всякие ТОС, то да, недостаточно "спеццыальные". Что вы знаете об этом Земледелии, чтобы рассуждать о его заменимости Градом?

А Вы ТОС с "Градом" не равняйте. Это как раз таки друй класс оружия.

В обсуждаемом варианте имеем какое-то недо-РСЗО на шестиосной базе под названием "Земледелие".

Отредактировано: Художник967 - 17 июня 2020 07:20:27
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.47 / 15
                         
 
  mse
 
   
mse  
 
А Вы ТОС с "Градом" не равняйте. Это как раз таки друй класс оружия.

В обсуждаемом варианте имеем какое-то недо-РСЗО по названием "Земледелие".
Что вы знаете об Земледелии, чтобы высказывать свое, несомненно, ценное мнение? Веселый
И почему ТОС "друй"? Что, у Града нет ОДБ? Есть.

Отредактировано: mse - 18 июня 2020 00:30:01
+ 0.26 / 10
           
 
  mse
 
   
mse  
 
Это не аргумент, возьмите стандартный Град и хоть застреляйтесь.
Где взять? У кого? А дадут?
Танки прорвались. Саперы побежали к начарту. Он вошёл в положение. За 10-20 км снялись с позиций Грады, приехали на базу, перезарядились, поехали к сапёрам. Пусть все отличники боевой и политической и всё сделали за час, без косяков.
Вопрос 1: где будут вражьи танки через час?
Вопрос 2: нахер теперь те Грады?

+ 0.90 / 22
             
 
   
Benjamin Oslic  
 
Где взять? У кого? А дадут?
Танки прорвались. Саперы побежали к начарту. Он вошёл в положение. За 10-20 км снялись с позиций Грады, приехали на базу, перезарядились, поехали к сапёрам. Пусть все отличники боевой и политической и всё сделали за час, без косяков.
Вопрос 1: где будут вражьи танки через час?
Вопрос 2: нахер теперь те Грады?
Я думаю, имеется в виду, что у сапёров должны быть свои Грады, уже заряженные их сапёрными штучками на их сапёрные дальности. Т.е. машины один хрен будут нужны (и, видимо, примерно в том же количестве) и ракеты к ним у сапёров один хрен будут другие, чем у артиллерии. Но потенциально можно попытаться что-то выиграть (1) на производстве одного типа машины, (2) на похожести производимых ракет и (3) на возможности между боями передать часть машин туда-сюда взамен выбывших. Насколько это осмысленно я не знаю. Если сапёры уже плотно сидят в своём калибре, то наверно нет. А так - могло бы иметь смысл.

+ 0.06 / 3
               
 
  mse
 
   
mse  
 
Я думаю, имеется в виду, что у сапёров должны быть свои Грады, уже заряженные их сапёрными штучками на их сапёрные дальности. Т.е. машины один хрен будут нужны (и, видимо, примерно в том же количестве) и ракеты к ним у сапёров один хрен будут другие, чем у артиллерии. Но потенциально можно попытаться что-то выиграть (1) на производстве одного типа машины, (2) на похожести производимых ракет и (3) на возможности между боями передать часть машин туда-сюда взамен выбывших. Насколько это осмысленно я не знаю. Если сапёры уже плотно сидят в своём калибре, то наверно нет. А так - могло бы иметь смысл.
У сапёров их не будет. Ракеты принципиально должны быть другими. Во-первых, дальность 40км там в % не упёрлась. Во вторых, мин там должно быть много. В третьих, именно похожесть и взаимозаменяемость, самое вредное свойство, ибо начнут их тыкать во все дыры, забив на то, для чего они предназначены. И не будет их много.

+ 0.42 / 16
                 
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
У сапёров их не будет. Ракеты принципиально должны быть другими. Во-первых, дальность 40км там в % не упёрлась. Во вторых, мин там должно быть много. В третьих, именно похожесть и взаимозаменяемость, самое вредное свойство, ибо начнут их тыкать во все дыры, забив на то, для чего они предназначены. И не будет их много.

Сам то понял, что написал? Какие 40 км? Град данными снарядами на 20 км стреляет. В отличие от заявленных новых земледельцев 15. Мин много надо, ну стреляй большим количеством снарядов. "Похожесть" - это что за термин? В данном случае есть термины взаимозаменяемость и унификация.
Много не будет, значит нехрен размахиваться, со старыми бы разобраться. с кем воевать то собрался новыми постановщиками минных заграждений? Имея "старых" до жопы по количеству и на голову лучше по качеству и характеристикам.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.63 / 21
                   
 
  mse
 
   
mse  
 
Сам то понял, что написал? Какие 40 км? Град данными снарядами на 20 км стреляет. В отличие от заявленных новых земледельцев 15. Мин много надо, ну стреляй большим количеством снарядов. "Похожесть" - это что за термин? В данном случае есть термины взаимозаменяемость и унификация.
Много не будет, значит нехрен размахиваться, со старыми бы разобраться. с кем воевать то собрался новыми постановщиками минных заграждений? Имея "старых" до жопы по количеству и на голову лучше по качеству и характеристикам.
Я-то понел, бутьте увереты. А вы в состоянии понять, например, с какой точностью нужно разгрузить каждую градину, чтобы получилась необходимая плотность мин и необходимая конфигурация минного поля? Веселый Походу, у нас в коллективе очередной мастер спорта по литроболу.

+ 0.28 / 13
               
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Я думаю, имеется в виду, что у сапёров должны быть свои Грады, уже заряженные их сапёрными штучками на их сапёрные дальности.

Ну пусть берут "Грады", кто им мешает, их дофига, и снарядов на хранении дофига. Новая машина зачем, с характеристиками на худшие дальности.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.59 / 19
                 
 
  mse
 
   
mse  
 
Ну пусть берут "Грады", кто им мешает, их дофига, и снарядов на хранении дофига. Новая машина зачем, с характеристиками на худшие дальности.
Включите мосх или что у вас вместо него.
Вводная: вам нужно накидать мин, фактически, в своё расположение войск. Перекрыть продвижение танков противника и не нарушить работу своей техники. Какой, в жопу, Град? Или накидать противнику, но так, чтобы не подосрать своим танкам, когда будет прорыв.
Там, по хорошему, СУО должна быть способна дать индивидуальное наведение каждой рокете. Там каждая рокета должна иметь систему позиционирования, чтобы разгрузиться с конской точностью, чтобы получилось имана минное поле, определённой конфигурации, а не "минассали". Ещо раз спрошу, что вы знаете об этой машине, чтобы брезгливо морщить носик и рассуждать о попиле и худших характеристиках?

+ 0.73 / 24
                   
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Включите мосх или что у вас вместо него.
Вводная: вам нужно накидать мин, фактически, в своё расположение войск. Перекрыть продвижение танков противника и не нарушить работу своей техники. Какой, в жопу, Град? Или накидать противнику, но так, чтобы не подосрать своим танкам, когда будет прорыв.
Там, по хорошему, СУО должна быть способна дать индивидуальное наведение каждой рокете. Там каждая рокета должна иметь систему позиционирования, чтобы разгрузиться с конской точностью, чтобы получилось имана минное поле, определённой конфигурации, а не "минассали".

Это у Вас похоже мосК отсох, сам то понял, что написал - "какой в жопу Град"? Речь то Ап чём? Ап земледелии, Ну и дальше - "СУО должна быть способна дать индивидуальное наведение каждой рокете." А то "Торнадо-Г" это не умеет... Ну, думай дальше, при чём здесь новая машина?

Втыкай новые ракеты, да стреляй.
Нет, надо сделать новую ракету длиннее, чтобы она в Торнадо не влезла.
Цитата
Ещо раз спрошу, что вы знаете об этой машине, чтобы брезгливо морщить носик и рассуждать о попиле и худших характеристиках?

Ещё через Ё пишется. То что с первого взгляда видно, я написал.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.61 / 21
                     
 
  mse
 
   
mse  
 
Это у Вас похоже мосК отсох, сам то понял, что написал - "какой в жопу Град"? Речь то Ап чём? Ап земледелии, Ну и дальше - "СУО должна быть способна дать индивидуальное наведение каждой рокете." А то "Торнадо-Г" это не умеет... Ну, думай дальше, при чём здесь новая машина?

Втыкай новые ракеты, да стреляй.
Нет, надо сделать новую ракету длиннее, чтобы она в Торнадо не влезла. \n\nЕщё через Ё пишется. То что с первого взгляда видно, я написал.
"Киса, скажите мне, как художник, художнику, вы рисоватьчитать умеете?"(С) Веселый Я вас уже раз третий спрашиваю: чо вы знаете об Земледелии, что бы высказывать тут своё ценное мнение о её худшести, чем Град? И кто вы такой, чтобы рассуждать о её цене и нужности/ненужности в ВС РФ?

+ 0.55 / 22
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Да, кстати, а с чего Вы взяли, что в пакетах 50 стволов? Там вроде как 25. Считаем, 8 пакетов по 25, итого 200 стволов на машину.
Направляющих ? 2х25...два блока.



Или вы про какие стволы???

Отредактировано: rusyes - 16 июня 2020 05:00:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.08 / 1
     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Направляющих ? 2х25...два блока.
\n\nИли вы про какие стволы???

Ну направляющих, да конечно.

Новая разработка из за десяти лишних труб направляющих...

Причём это не Торнадо-Г, это тупиковая вещь.



Разве что ТЗМ хорошая...

Цель какая? С Урала на КамАЗ переехать?


Цитата
производящую стрельбу специально разработанными 122-мм реактивными снарядами, снаряженными минами различных типов, подготовка данных для стрельбы автоматизирована. Радиус действия новой системы составляет от пяти до 15 километров.

То есть от Градовских они отличаются по габаритам. Похоже спец снаряд длиннее. Тогда какой-то здравый смысл есть, теряющийся во мраке разума и подковёрных интриг.

Если Градовский снаряд ещё может подойти к данной системе, то наоборот наверное не получится, артиллеристы должны сказать.
То есть унификацию нафик, давайте бюджет доить. Рот на замке

Отредактировано: Художник967 - 15 июня 2020 18:02:28
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.03 / 6
       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Ну направляющих, да конечно.

Новая разработка из за десяти лишних труб направляющих...

Причём это не Торнадо-Г, это тупиковая вещь.
\n\nРазве что ТЗМ хорошая...

Цель какая? С Урала на КамАЗ переехать?
\n\n
То есть от Градовских они отличаются по габаритам. Похоже спец снаряд длиннее. Тогда какой-то здравый смысл есть, теряющийся во мраке разума и подковёрных интриг.

Если Градовский снаряд ещё может подойти к данной системе, то наоборот наверное не получится, артиллеристы должны сказать.
То есть унификацию нафик, давайте бюджет доить. Рот на замке
Камрад...я утерял ход Вашей мысли...)

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.00 / 0
         
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Камрад...я утерял ход Вашей мысли...)
Что конкретно?

Тезисы я обозначил.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.00 / 0
           
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Что конкретно?

Тезисы я обозначил.
Избыточно.. Не пригодно.... 40 или 50... Вы меня запутали ))))
Upd
Не,- я понял, по предыдущим постам камрадов с ветки, что имеет место быть скепсис в перепрошике агрегата под цели "богов войны"....
Но...останусь при своем, при всем уважении;)
Upd2
При этом бьюсь об коньяк, что если МО, перепрошьет...агрегат... Будут совсем другие мнения на ветке))) А оно (МО) перепрошьет) уж....больно ЗАЧЕТНЫЙ АГРЕГАТ!!!

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.00 / 0
             
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Избыточно.. Не пригодно.... 40 или 50... Вы меня запутали ))))

А что тут непонятного, есть аналогичная машина, гораздо лучше, проверенная, обкатанная, надёжная, выпускается серийно, есть в войсках реально, а не на только на параде.
Зачем новую дорогую разработку затевать примерно такой же машины, но с кучей недостатков и проблем?

Ещё и не стыкующуюся с уже существующими массовыми системами, это новые ТПК которые некуда приткнуть, и т.д,

Да ещё пишут в сетях, что якобы новый снаряд разработали... типа под машину... Нонсенс какой то. Обычно оружие делается под патрон, а не патрон под оружие. Потом уже возможны модернизации.

Цитата
Не,- я понял, по предыдущим постам камрадов с ветки, что имеет место быть скепсис в перепрошике агрегата под цели "богов войны"

А я вот не понял, что такое "перепрошика", ну вероятно "перепрошивка", это что такое? Что имеете ввиду?
Так то машина красивая, сама задумка грамотная, два пакета стволов, тьфу ты блин, труб трубчатых направляющих, как на Град-М, ну там понятно зачем, кстати перезарядка у Град-М 120 секунд. Какой то агрегат между кабиной и пусковой, что это, дизель электростанция? Зачем такая энерговооружённость? почему на "Град" такого нет? Гидравлическая маслостанция? Пять лишних труб тягать? Почему здесь такого нет? :



Прям ураган какой то, а не земледелие.

Цитата
если МО, перепрошьет...агрегат... Будут совсем другие мнения на ветке))) А оно (МО) перепрошьет) уж....больно ЗАЧЕТНЫЙ АГРЕГАТ!!!

Что значит "перепрошьёт"? И чем же он зачётный?

Отредактировано: Художник967 - 15 июня 2020 21:35:27
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.08 / 3
       
 
  o4karik
 
   
o4karik  
 
Ну направляющих, да конечно.

Новая разработка из за десяти лишних труб направляющих...

Причём это не Торнадо-Г, это тупиковая вещь.
\n\nРазве что ТЗМ хорошая...

Цель какая? С Урала на КамАЗ переехать?
\n\n
То есть от Градовских они отличаются по габаритам. Похоже спец снаряд длиннее. Тогда какой-то здравый смысл есть, теряющийся во мраке разума и подковёрных интриг.

Если Градовский снаряд ещё может подойти к данной системе, то наоборот наверное не получится, артиллеристы должны сказать.
То есть унификацию нафик, давайте бюджет доить. Рот на замке
вот тут https://topwar.ru/161097-reaktivnye-snarjady-distancionnogo-minirovanija-dlja-rszo-grad.html описаны существующие ракеты для минирования градом и их недостатки (слишком большой расход ракет на 1км). Судя по удлинненным дудкам, для земледелия готовят более длинные ракеты (больше птм-3 влезет). Хотя, я могу ошибаться.

+ 0.00 / 0
         
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
вот тут https://topwar.ru/161097-reaktivnye-snarjady-distancionnogo-minirovanija-dlja-rszo-grad.html описаны существующие ракеты для минирования градом и их недостатки (слишком большой расход ракет на 1км). Судя по удлинненным дудкам, для земледелия готовят более длинные ракеты (больше птм-3 влезет). Хотя, я могу ошибаться.

Ну тупо увеличить количество мин, снизив дальность стрельбы.
Да похоже так, тогда эту ракету в Град можно будет засунуть только по индийски.
И это на парад тащить... Позор



P.S. если эта новая ракета таким вариантом в Град (ну и в Торнадо конечно) влезет, зачем новая установка с длинными дудками нужна?

Отредактировано: Художник967 - 16 июня 2020 13:31:27
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.04 / 5
           
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Ну тупо увеличить количество мин, снизив дальность стрельбы.
Да похоже так, тогда эту ракету в Град можно будет засунуть только по индийски.
И это на парад тащить... Позор

Скрытый текст


P.S. если эта новая ракета таким вариантом в Град (ну и в Торнадо конечно) влезет, зачем новая установка с длинными дудками нужна?
........Потому, что дивизион "Торнадо-Г" в качестве ПОЗа (подвижного отряда заграждения) работать не будет. И минировать на боевых курсах танков противника не будет. Он будет стрелять по позициям супостата или (в крайнем случае) ставить МП в глубине обороны противника, а не оперативно, на пути прорвавшихся танков. Это дело ПОЗ. ПТРЕЗ (противотанковый резерв) без МП перед его позициями будет раздавлен.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.70 / 22
             
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
........Потому, что дивизион "Торнадо-Г" в качестве ПОЗа (подвижного отряда заграждения) работать не будет. И минировать на боевых курсах танков противника не будет. Он будет стрелять по позициям супостата или (в крайнем случае) ставить МП в глубине обороны противника, а не оперативно, на пути прорвавшихся танков. Это дело ПОЗ. ПТРЕЗ (противотанковый резерв) без МП перед его позициями будет раздавлен.

Так, допустим всё грамотно написано по тактике, только при чём здесь "Торнадо" да ещё и Гэ?

А кто будет работать? Типа "землепахарь"? А чем вас "Град" не устраивает? Так нету же ещё никаких "земледельцев" Незнающий

Они на парад готовятся. Улыбающийся

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.50 / 16
               
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Так, допустим всё грамотно написано по тактике, только при чём здесь "Торнадо" да ещё и Гэ?

А кто будет работать? Типа "землепахарь"? А чем вас "Град" не устраивает?
Скрытый текст
........Тем, что у него в ракете мало мин. А самое главное тем, что в инженерных войсках его не будет никогда. А НИСу (начальнику инженерной службы) или НИВу (начальнику инженерных войск) он нужен здесь и сейчас. А не тогда, когда освободиться. Если вообще освободиться. А пять километров дальности - то что доктор прописал.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.41 / 15
 
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Чет думаю...из нее отличная РСЗО может выйтиПодмигивающий
Направляющие визуально длиннее чем Т-Г, значит можем лететь дальше или бить сильнее.. ....калибр вроде говорили тот же 122 мм... Количество в пакетах 50 против 40...
В общем....я б подумал)))) на замену Града и Т-Г проработать вариант РСЗО в такой упаковке.

Вы, это, с терминами и сокращениями поаккуратней.
Цитата
В связи с этим представляется целесообразным, во-первых, устранить имеющиеся разногласия в понятийном аппарате, чтобы избежать двоякого толкования командующими (командирами), должностными лицами штаба и начальниками инженерных войск (НИВ) и служб (НИС) содержания инженерного обеспечения при его организации в период принятия решения и планирования

.......Нравится мне название. С душой, с намёком.Подмигивающий

Красиво, да. Только красиво ли?


Боевая РСЗО это не орга'н.
Нахрена эту разработку сделали? Что, России деньги девать некуда? Нечем промышленность занять? Врагов поубавилось?
Ишь, эксперды распоясались

Цитата
Однако только сейчас в Сети появились первые фотографии боевой машины, снятые во время репетиции грядущего парада в честь Дня Победы. Техника выполнена на базе четырехосного КамАЗа, а сам комплекс вооружения включает в себя также дополнительно транспортно-заряжающую машину. Радиус действия пусковых установок — от 5 до 15 километров. Военный эксперт Борис Рожин в комментарии iReactor объяснил, в каких условиях могла бы применяться такая система.

 На подвижной линии фронта такая машина может, имея запас мин, или если таких машин несколько, они могут прикрыть определенные направления. То есть, затруднить движение механизированных сил противника. И в этих условиях снижается риск потери личного состава при осуществлении таких действий, — поделился Рожин....
Источник: https://inforeactor.ru/308277-…shiny-isdm
https://inforeactor.ru/308277-…shiny-isdm
 
А "Грады" что, не могут что ли? Злой
Полистал в сети, в прошлом году:
 
Цитата
ТАСС 2 июля 2019
Министерство обороны России заключило контракт на изготовление и поставку новейшей инженерной системы дистанционного минирования ИСДМ, боевых машин и боеприпасов к ней. Об этом ТАСС во вторник сообщили в пресс-службе концерна «Техмаш», где разработали и производят ИСДМ.
"В рамках форума «Армия-2019» концерн «Техмаш» госкорпорации Ростех подписал контракт с Минобороны на поставку боевых машин и боеприпасов. Государственный контракт заключен на три года и предусматривает изготовление и поставку инженерной системы дистанционного минирования ИСДМ",
При этом точное число закупленных машин, а также темпы поставок и сумму контракта в «Техмаше» раскрывать не стали.
"Кроме государственного контракта наш холдинг заключил несколько контрактов с иностранными заказчиками. Общая сумма всех контрактов, подписанных АО «НПК „Техмаш“ на выставке „Армия-2019“, составила несколько миллиардов рублей», — приводят в пресс-службе слова генеральный директор «Техмаша» Владимира Лепина.
Инженерная система дистанционного минирования ИСДМ состоит из боевых машин с транспортно-пусковыми контейнерами с инженерными боеприпасами, снаряженными минами различных типов, а также транспортно-заряжающей машины. Все средства ИСДМ смонтированы на шасси "Камаз" с бронекабиной и автоматизированной метеостанцией. Радиус действия новой системы составляет от пяти до 15 километров. Для ИСДМ были разработаны пусковые контейнеры, оптимизированные для применения инженерных мин нового поколения.
ИСДМ производит залп в автоматическом режиме по расчетным точкам прицеливания, регистрирует районы взрывов и передает информацию выше по цепочке управления, а также транспортно-заряжающей машине.

На экспорт пусть хоть запродаются, России то он нахрен не нужен. Лучше бы эти деньги на "Армату" отдали, там действительно технологический прорыв, а здесь что?
Десять труб добавили? Нахренаста новый боеприпас разработали.
Ну раз уж сделали, хавайте недостатки.
Этож надо так спроектировать, 10 труб добавили, теперь давай дурь включать, бабло с бюджета выбивать, всю существующую инфраструктуру напрягать, Может это и развитие, в некотором смысле, но оно сейчас конкретно надо?
Новую базу огромную, неповоротливую, дорогую, неэкономичную, из за 10 труб?

Кто так проектирует? Судите сами - 10 труб, 2,4 м, масса 1 метра трубы например 100Х4,5 12,2 кг, всего 292 кг
10 дополнительных снарядов, допустим повышенного могущества, ну сколько они добавили мин, допустим в 2 раза, - итого на 10 стволов
плюс 56 килограмм. То есть у Града боекомплект 2240 кг, у новой установки всего то на три сотни больше, зато мослостанцию с дизелем привинтили как на "Смерче".

"Торнадо-С" с шестью направляющими на той же базе ничего подобного не имеет, Мотовихлинцы как то решают такие вопросы, 6 снарядов 9М55К3 по 800 кг весят 4800 кг однако.
Куда развитие? в дальность? Снаряд Града 3М16 от 2 до 20,2 км, для типа земледелия заявляется 5-15 км .
Это при том что снаряд Смерча 9К58 - 20-70 км.

И вот это на парад? - да над нами смеяться будут.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.63 / 21
   
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Вы, это, с терминами и сокращениями поаккуратней.\n\n

Красиво, да. Только красиво ли?

Скрытый текст


Скрытый текст


А "Грады" что, не могут что ли? Злой
........Могут, но в глубине обороны противника. По плану общевойскового командира. Как ПОЗ они работать не могут. В принципе не могут. У ПОЗа нет планового времени на применение. Оный ПОЗ стоит заряженный и ждёт приказа (совместно с ПТРЕЗом) на выдвижение и установку МП. Где и когда заранее не известно. Есть несколько заранее рассчитанных мест, куда может потребоваться выдвинуться и установить то МП. Но какое конкретно и когда не известно. Предлагаете по старинке в ПОЗ назначать вот это?

Или вот это?

ПМЗ-4 для Вас, видимо, предпочтительнее.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.56 / 24
     
 
  DimonT
 
   
DimonT   Россия
Петербург
40 лет
 
........Могут, но в глубине обороны противника. По плану общевойскового командира. Как ПОЗ они работать не могут. В принципе не могут. У ПОЗа нет планового времени на применение. Оный ПОЗ стоит заряженный и ждёт приказа (совместно с ПТРЕЗом) на выдвижение и установку МП. Где и когда заранее не известно. Есть несколько заранее рассчитанных мест, куда может потребоваться выдвинуться и установить то МП. Но какое конкретно и когда не известно. Предлагаете по старинке в ПОЗ назначать вот это?
Уважаемы СТ, у меня сложилось мнение что "яХудожник" изначально спрашивал про необходимость физически другой машины, в см. "а нельзя ли с конвеера брать "Град" и, "окрасив в инженерское" и с другим шильдиком, отдать сапёрам вместо разработки своей уникальной машины" - функционально не передавая в подчинённость арте, просто "железо" делая одинаковое.
А вы всё про организационное. Неужто у инженерных и грузовики и лопаты все "свои" и с остальной армией конструкционно не совпадают?

"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+ 0.09 / 6
       
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Уважаемы СТ, у меня сложилось мнение что "яХудожник" изначально спрашивал про необходимость физически другой машины, в см. "а нельзя ли с конвеера брать "Град" и, "окрасив в инженерское" и с другим шильдиком, отдать сапёрам вместо разработки своей уникальной машины" - функционально не передавая в подчинённость арте, просто "железо" делая одинаковое.
А вы всё про организационное. Неужто у инженерных и грузовики и лопаты все "свои" и с остальной армией конструкционно не совпадают?
.........Я так думаю, что СУО там сильно другая. Способная брать на себя гораздо больше функций. Ну не будет в какой иср или исб СОБа. Подготовка такого офицера весьма специфическая. Ракеты там тоже другие, с другим соотношением масс двигателя и боевой части. Так что всё вполне логично.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.76 / 23
         
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
.........Я так думаю, что СУО там сильно другая. Способная брать на себя гораздо больше функций. Ну не будет в какой иср или исб СОБа. Подготовка такого офицера весьма специфическая. Ракеты там тоже другие, с другим соотношением масс двигателя и боевой части. Так что всё вполне логично.

В этом согласен, но вы понимаете, что это дорого.

Под каждую задницу свой унитаз что ли делать?


Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.56 / 19
           
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
В этом согласен, но вы понимаете, что это дорого.

Под каждую задницу свой унитаз что ли делать?
........А людей подставлять дешевле, что ли? Одна очередь из "Бушмастера" и хоронить будет некого. И даже "из-под обломков" извлекать.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.69 / 21
             
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
........А людей подставлять дешевле, что ли? Одна очередь из "Бушмастера" и хоронить будет некого. И даже "из-под обломков" извлекать.

Какой "Бушмастер" против "Града", о чём Вы?

Чё то вообще не туда...

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.54 / 19
               
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Какой "Бушмастер" против "Града", о чём Вы?

Чё то вообще не туда...
..........Ещё раз, ни "града", ни "торнадо-Г" в инженерные войска никто не даст. Ни при каких обстоятельствах. Хотя бы потому, что у нас нет СОБов. Мы другая епархия. Нам артиллерийские системы не положены. Артиллеристов нам тоже не придадут. Чем минировать в ПОЗ? Остаются ГМЗ, ПМЗ и УМЗ. А им поймать очередь от "бушмастера", при выполнении этой задачи, раз плюнуть.

Отредактировано: сапёрный танк - 17 июня 2020 01:51:02
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.54 / 24
           
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
20 лет
 
В этом согласен, но вы понимаете, что это дорого.

Под каждую задницу свой унитаз что ли делать?
ну в идеале да, под каждую задачу свой специализированный инструмент
это называется цивилизация )
чем больше специализация - тем больше цивилизации
с одной стороны вроде дороже - но с другой получается
значительно большая производительность труда, резко
повышается качество труда и удобство для работника

+ 0.21 / 7
             
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
с одной стороны вроде дороже - но с другой получается
значительно большая производительность труда, резко
повышается качество труда и удобство для работника
То есть для выполнения той же самой задачи требуется меньше машин и меньше личного состава.
А непривычный для артиллеристов агрегат может оказаться "родным" и стандартным для оснащения инженерных машин других типов на этом шасси.

+ 0.14 / 4
     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
........Могут, но в глубине обороны противника. По плану общевойскового командира. Как ПОЗ они работать не могут. В принципе не могут. У ПОЗа нет планового времени на применение. Оный ПОЗ стоит заряженный и ждёт приказа (совместно с ПТРЕЗом) на выдвижение и установку МП. Где и когда заранее не известно. Есть несколько заранее рассчитанных мест, куда может потребоваться выдвинуться и установить то МП. Но какое конкретно и когда не известно.

Всё правильно, так речь же не об этом, а о новой машине, по сути тот же Град, только хуже. То есть по вашему, если Град не может работать, там каким то образом, то и новая машина не может.
Вот и вопрос, зачем она нужна, кто это это пролоббировал, сколько денег в эту разработку грохнули, и и кому это выгодно?

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.47 / 15
       
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Всё правильно, так речь же не об этом, а о новой машине, по сути тот же Град, только хуже. То есть по вашему, если Град не может работать, там каким то образом, то и новая машина не может.
......."Град" не не может. Он просто в другом ведомстве. И этим всё сказано. Нам, инженерным войскам не нужны рекордные дальности. Даже 10 км - слишком много.
Вот и вопрос, зачем она нужна, кто это это пролоббировал, сколько денег в эту разработку грохнули, и и кому это выгодно?
........Это выгодно инженерным войскам. Этой штуке по противнику огонь не вести. Совсем и никогда. Ей мины ставить.

Отредактировано: сапёрный танк - 17 июня 2020 01:12:33
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.75 / 24
         
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
......."Град" не не может. Он просто в другом ведомстве. И этим всё сказано. Нам, инженерным войскам не нужны рекордные дальности. Даже 10 км - слишком много.

А инженерные войска на другой планете что ли находятся? Берите "Град" и стреляйте от 2 км до 20-ти. СУО нужно? так заказывайте.

Цитата
........Это выгодно инженерным войскам. Этой штуке по противнику огонь не вести. Совсем и никогда. Ей мины ставить.

Инженерным войскам выгодно, а России это выгодно? Нихрина себе, под каждую задачу отдельного сапёра новую систему разрабатывать. А "Градом" можно не только ваши узкие задачи решать,

Отредактировано: Художник967 - 17 июня 2020 01:31:41
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.68 / 23
           
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
А инженерные войска на другой планете что ли находятся? Берите "Град" и стреляйте от 2 км до 20-ти. СУО нужно? так заказывайте.
.........И получим... , да-да, "земледелие"
Инженерным войскам выгодно, а России это выгодно? Нихрина себе, под каждую задачу отдельного сапёра новую систему разрабатывать. А "Градом" можно не только ваши узкие задачи решать,
.........А нам другие задачи нах не нужны. Соответственно и машины для них тоже. Не должны инженерные войска вести артиллерийский бой. А по поводу выгодно там или дешевле, я не уверен, что УМЗ на шасси "Арматы" будет дешевле. А только она достаточно безопасная альтернатива ИСДМ.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.74 / 25
             
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
.........И получим... , да-да, "земледелие"

Кака
я разница, это есть РСЗО.

Пл поводу снарядов "Град" для минирования можно только уточнить:
Цитата
Реактивный снаряд 3М16 для постановки противопехотных минных заграждений масса 56,4 кг. головная часть 21,6 кг содержит 5 противопехотных осколочных мин ПОМ-2 массой 1,7 кг, каждая из которых содержит 130 г ВВ. Максимальная дальность стрельбы 13,4 км; пуск 20 ракет минирует 1000 метров фронта. Мины имеют программируемое устройство самоликвидации в интервале от 4 до 100 ч с момента постановки;

По другим данным 20, 2 км.

Цитата
2 ИЮЛ 2019, 10:10
Минобороны закупило новейшую инженерную систему дистанционного минирования
Точное число закупленных машин и сумму контракта в "Техмаше" раскрывать не стали

МОСКВА, 2 июля. /ТАСС/. Министерство обороны России заключило контракт на изготовление и поставку новейшей инженерной системы дистанционного минирования ИСДМ, боевых машин и боеприпасов к ней. Об этом ТАСС во вторник сообщили в пресс-службе концерна "Техмаш", где разработали и производят ИСДМ.
"В рамках форума "Армия-2019" концерн "Техмаш" госкорпорации Ростех подписал контракт с Минобороны на поставку боевых машин и боеприпасов. Государственный контракт заключен на три года и предусматривает изготовление и поставку инженерной системы дистанционного минирования ИСДМ", - сообщили в концерне.
При этом точное число закупленных машин, а также темпы поставок и сумму контракта в "Техмаше" раскрывать не стали.
"Кроме государственного контракта наш холдинг заключил несколько контрактов с иностранными заказчиками. Общая сумма всех контрактов, подписанных АО "НПК "Техмаш" на выставке "Армия-2019", составила несколько миллиардов рублей", - приводят в пресс-службе слова генеральный директор "Техмаша" Владимира Лепина.

Инженерная система дистанционного минирования ИСДМ состоит из боевых машин с транспортно-пусковыми контейнерами с инженерными боеприпасами, снаряженными минами различных типов, а также транспортно-заряжающей машины. Все средства ИСДМ смонтированы на шасси "Камаз" с бронекабиной и автоматизированной метеостанцией. Радиус действия новой системы составляет от пяти до 15 километров. Для ИСДМ были разработаны пусковые контейнеры, оптимизированные для применения инженерных мин нового поколения.
ИСДМ производит залп в автоматическом режиме по расчетным точкам прицеливания, регистрирует районы взрывов и передает информацию выше по цепочке управления, а также транспортно-заряжающей машине.

Эксплуатируйте теперь, Лепин любит эксперименты, салютную установку на четырёхосную базу посадил. А чё, бюджет то резиновый.


Отредактировано: Художник967 - 17 июня 2020 07:30:53
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.64 / 18
               
 
  o4karik
 
   
o4karik  
 
Какая разница, это есть РСЗО.

Пл поводу снарядов "Град" для минирования можно только уточнить:
есть нюанс: стоимость ракет для земледелия на ту же площать минирования будет раза в 2 ниже изза увеличенного запаса мин в ракете по сравнению с градом. Плюс стоимость подвоза этих ракет в 2 раза ниже - их тупо в 2 раза меньше подвозить придётся и меньше загруженность дорог. Основные затраты в войне, поправьте, если ошибаюсь - это боеприпасы и их перевозка (гсм), а не пусковые установки.

Отредактировано: o4karik - 17 июня 2020 06:25:01
+ 0.42 / 12
                 
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
есть нюанс: стоимость ракет для земледелия на ту же площать минирования будет раза в 2 ниже изза увеличенного запаса мин в ракете по сравнению с градом. Плюс стоимость подвоза этих ракет в 2 раза ниже - их тупо в 2 раза меньше подвозить придётся и меньше загруженность дорог. Основные затраты в войне, поправьте, если ошибаюсь - это боеприпасы и их перевозка (гсм), а не пусковые установки.

Да, это собственно и есть здравая мысль, я об этом сразу написал.

То есть для выполнения той же самой задачи требуется меньше машин и меньше личного состава.
А непривычный для артиллеристов агрегат может оказаться "родным" и стандартным для оснащения инженерных машин других типов на этом шасси.

Это тоже аргумент в пользу "Земледелие-Н".

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
0.00 / 6
                 
 
  bag81
 
   
bag81  
 
есть нюанс: стоимость ракет для земледелия на ту же площать минирования будет раза в 2 ниже изза увеличенного запаса мин в ракете по сравнению с градом. Плюс стоимость подвоза этих ракет в 2 раза ниже - их тупо в 2 раза меньше подвозить придётся и меньше загруженность дорог. Основные затраты в войне, поправьте, если ошибаюсь - это боеприпасы и их перевозка (гсм), а не пусковые установки.
Нет, не будет стоимость ЭТИХ ракет меньше. Почему уже писал-серия относительно градовской будет маленькой, снаряд специальный-читай отдельная линия и стоимость будет в РАЗЫ больше стоимости массового градовского снаряда, по-этому все то, что Вы написально правильно, только наоборот-стоимость на ту же площадь вырастет.

-0.24 / 11
                   
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Нет, не будет стоимость ЭТИХ ракет меньше. Почему уже писал-серия относительно градовской будет маленькой, снаряд специальный-читай отдельная линия и стоимость будет в РАЗЫ больше стоимости массового градовского снаряда, по-этому все то, что Вы написально правильно, только наоборот-стоимость на ту же площадь вырастет.
.......Что серия будет маленькая, совсем не факт. От мин типа ТМ-62, ТМ-72, ОЗМ-72, а тем более ПМН мы будем уходить. Даже механизированная установка, раскладка не позволяют достичь столь малого времени установки МП, какое обеспечивают системы дистанционного минирования. А раз так, значит ракет надо много. Ещё один плюс дистанционно устанавливаемых мин - наличие самоликвидации. Причём все самые современные мины имеют это изначально, а не как модификация. Падения заряда источника питания ниже определённого уровня приводит к этому. И это тоже способствует росту числа ракет.

Отредактировано: сапёрный танк - 17 июня 2020 11:23:48
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.58 / 21
                     
 
  bag81
 
   
bag81  
 
.......Что серия будет маленькая, совсем не факт. От мин типа ТМ-62, ТМ-72, ОЗМ-72, а тем более ПМН мы будем уходить. Даже механизированная установка, раскладка не позволяют достичь столь малого времени установки МП, какое обеспечивают системы дистанционного минирования. А рас так, значит ракет надо много. Ещё один плюс дистанционно устанавливаемых мин - наличие самоликвидации. Причём все самые современные мины имеют это изначально, а не как модификация. Падения заряда источника питания ниже определённого уровня приводит к этому. И это тоже способствует росту числа ракет.
В период крымских событий пересекался с однокашником, который как раз работает со Сплавом-закупают самое необходимое, без которого просто край, новых разработок масса-нет денег; озвучивал некоторые цифры-воспроизводить не буду, но они Вас сильно не порадуют. Серия относительно градовской будет мизерной, пусть будет как вам хочется немаленькой к примеру 100000 земледельческих против 1000000 градовских.
А от мин ТМ-62, ТМ-72, ОЗМ-72 мы не откажемся, потому как они востребованы, а запасы огромны и не все виды б/д подразумевают 24 часовой формат-Донбасс Вам в пример, чем там ополченцы прикрыты, неужели ПТМ-3? Ну а про надежность последних-это вообще отдельная песня.

-0.88 / 15
                       
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
В период крымских событий пересекался с однокашником, который как раз работает со Сплавом-закупают самое необходимое, без которого просто край, новых разработок масса-нет денег; озвучивал некоторые цифры-воспроизводить не буду, но они Вас сильно не порадуют. Серия относительно градовской будет мизерной, пусть будет как вам хочется немаленькой к примеру 100000 земледельческих против 1000000 градовских.
А от мин ТМ-62, ТМ-72, ОЗМ-72 мы не откажемся, потому как они востребованы, а запасы огромны и не все виды б/д подразумевают 24 часовой формат-Донбасс Вам в пример, чем там ополченцы прикрыты, неужели ПТМ-3? Ну а про надежность последних-это вообще отдельная песня.
'мы будем уходить' волшебно превратилось в 'мы откажемся'
И вот теперь стало удобно спорить. Правда самому с собой, но то таке...
.
Естественно серия ракет относительно градовских ОФ будет мизерной. А относительно ракет с ПТМ уже и нет. А относительно требуемого на конкретную задачу ракет, сил, средств уже и в первом приближении нет.
ПТМ-3 давно не последняя, принятая на вооружение.
Мы в РФ, есличо, а не на 404, где мощности производства на склады армий базируются.
А денег/средств/энергии всегда будет недостаточно, аксиома.

+ 0.24 / 8
                       
 
  Краусс
 
   
Краусс  
 
В период крымских событий пересекался с однокашником, который как раз работает со Сплавом-закупают самое необходимое, без которого просто край, новых разработок масса-нет денег; озвучивал некоторые цифры-воспроизводить не буду, но они Вас сильно не порадуют. Серия относительно градовской будет мизерной, пусть будет как вам хочется немаленькой к примеру 100000 земледельческих против 1000000 градовских.
А от мин ТМ-62, ТМ-72, ОЗМ-72 мы не откажемся, потому как они востребованы, а запасы огромны и не все виды б/д подразумевают 24 часовой формат-Донбасс Вам в пример, чем там ополченцы прикрыты, неужели ПТМ-3? Ну а про надежность последних-это вообще отдельная песня.
Это с каким именно Сплавом ваш товарищ работал? Может он имел в виду Сплав-который форму и снарягу отшивает?Веселый
П.С. Есть старая мудрость - ни одно универсальное решение не выигрывает в эффективности у решения специального. Иногда очень дорогой гаечный ключ оказывается гораздо необходимее дешевых плоскогубцев. Это к вопросу о дороговизне.

Отредактировано: Краусс - 18 июня 2020 01:45:01
+ 1.08 / 18
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Это с каким именно Сплавом ваш товарищ работал? Может он имел в виду Сплав-который форму и снарягу отшивает?Веселый
П.С. Есть старая мудрость - ни одно универсальное решение не выигрывает в эффективности у решения специального. Иногда очень дорогой гаечный ключ оказывается гораздо необходимее дешевых плоскогубцев. Это к вопросу о дороговизне.

не ведитесь на дурной хохлонаброс "дочери начальника цеха"
Расстреливающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.10 / 2
                       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
В период крымских событий пересекался с однокашником, который как раз работает со Сплавом-закупают самое необходимое, без которого просто край, новых разработок масса-нет денег; озвучивал некоторые цифры-воспроизводить не буду, но они Вас сильно не порадуют.
Или это был Сплав из параллельной реальности, или вам соврали. Ну и с Крыма прошло 6 лет, прошло две военных кампании (которые до сих пор ведутся тихонько), где было потрачено немало боеприпасов и авиационных, и РВиА, и уже давно действует даже другая ГПВ. В которой приоритеты даже иные. Но даже тогда закупали немало. Хотя процесс был недалеко от начала (чтобы массово закупать, надо было и порядок мало-мало в боеприпасной отрасли навести, и арсеналы перестроить и от старья освободить, эти процессы где-то году в 13м и завершились в целом)
Цифры я знаю, потому мне не надо про однокашников рассказывать.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.93 / 29
                         
 
  bag81
 
   
bag81  
 
Или это был Сплав из параллельной реальности, или вам соврали. Ну и с Крыма прошло 6 лет, прошло две военных кампании (которые до сих пор ведутся тихонько), где было потрачено немало боеприпасов и авиационных, и РВиА, и уже давно действует даже другая ГПВ. В которой приоритеты даже иные. Но даже тогда закупали немало. Хотя процесс был недалеко от начала (чтобы массово закупать, надо было и порядок мало-мало в боеприпасной отрасли навести, и арсеналы перестроить и от старья освободить, эти процессы где-то году в 13м и завершились в целом)
Цифры я знаю, потому мне не надо про однокашников рассказывать.
Я рад если сейчас стали закупать-на тот момент было откровенно грустно.А Сплав наш из этой реальности-это тут у многих головокружение с потерей чувства реальности, наверное так самоизоляция действует, ну а если Земледелие конечно закупят-это армейский уровень. А вам простой тест-сколько стоит снаряд с СПБЭ к Смерчу(Торнадо)-цифр не надо, скажите относительно Точки(можно в личку).

-0.02 / 5
                   
 
  donartrus
 
   
donartrus   Донецкая народная республика
Донецк
33 года
 
Нет, не будет стоимость ЭТИХ ракет меньше. Почему уже писал-серия относительно градовской будет маленькой, снаряд специальный-читай отдельная линия и стоимость будет в РАЗЫ больше стоимости массового градовского снаряда...
А вы уверены, что 3М16 и 9М28К к Граду прямо-таки настолько же массовые, как и осколочно-фугасные к нему же?
В чём смысл сравнивать стоимость массовых снарядов Града с теми, что для Земледелия? Осколочно-фугасными не заминируешь, а насколько массовыми являются 3М16 и 9М28К - ???

+ 0.10 / 5
                   
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Нет, не будет стоимость ЭТИХ ракет меньше. Почему уже писал-серия относительно градовской будет маленькой, снаряд специальный-читай отдельная линия и стоимость будет в РАЗЫ больше стоимости массового градовского снаряда, по-этому все то, что Вы написально правильно, только наоборот-стоимость на ту же площадь вырастет.
Бред.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.65 / 8
                     
 
  bag81
 
   
bag81  
 
Бред.
Это вы постоянно бредите чушью, заметно что с производством вы никогда не сталкивались.

-0.67 / 10
                       
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Это вы постоянно бредите чушью, заметно что с производством вы никогда не сталкивались.
Да уж побольше вас))))

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.14 / 6
                         
 
  bag81
 
   
bag81  
 
Да уж побольше вас))))
Если такой большой опыт, поделитесь своим сакральным знанием-ответьте на простой вопрос, почему снаряд, с нестандартной БЧ и возможно двигателем при многократно меньшей серии, в производстве будем не дороже градовского?

-0.06 / 8
                           
 
  mse
 
   
mse  
 
Если такой большой опыт, поделитесь своим сакральным знанием-ответьте на простой вопрос, почему снаряд, с нестандартной БЧ и возможно двигателем при многократно меньшей серии, в производстве будем не дороже градовского?
Он будет дороже. Кратно дороже. Смотреть нужно не на цену снорята, а на цену его применения/неприменения. Краснополь, Грань, Смельчак и Сантиметр тоже стоят в десятки раз дороже обычного ОФС или мины. И хуле с того? А во сколько раз дороже пусковая ПТУР, чем шайтан-труба РПГ? А во скока раз рокета ПТУР дороже чем ПГ-7?..
А тем не менее, потратить ПТУР за $20К на осло@ба, вполне себе экономически оправданно.

Отредактировано: mse - 27 июня 2020 10:45:02
+ 0.31 / 12
                             
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Он будет дороже. Кратно дороже. Смотреть нужно не на цену снорята, а на цену его применения/неприменения. Краснополь, Грань, Смельчак и Сантиметр тоже стоят в десятки раз дороже обычного ОФС или мины. И хуле с того? А во сколько раз дороже пусковая ПТУР, чем шайтан-труба РПГ? А во скока раз рокета ПТУР дороже чем ПГ-7?..
А тем не менее, потратить ПТУР за $20К на осло@ба, вполне себе экономически оправданно.
Оправдано, если он водитель шахид-мобиля, а не "водитель кобылы". Или осла. Подмигивающий

Никогда не следует ни на кого злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
+ 0.04 / 3
                               
 
  mse
 
   
mse  
 
Оправдано, если он водитель шахид-мобиля, а не "водитель кобылы". Или осла. Подмигивающий
Даже если осла. 100тыщ рыл по 20к, это всего лишь 2гигабакса. Копейки для войны.

+ 0.29 / 10
                                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Даже если осла. 100тыщ рыл по 20к, это всего лишь 2гигабакса. Копейки для войны.
"Дешёвых" снарядов и патронов на одного вражеского солдата вряд ли расходуется на меньшую сумму.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.41 / 16
                                 
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Даже если осла. 100тыщ рыл по 20к, это всего лишь 2гигабакса. Копейки для войны.
Оптом должно быть дешевле

Никогда не следует ни на кого злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
+ 0.03 / 3
                                   
 
  mse
 
   
mse  
 
Оптом должно быть дешевле
Ну, если оптом, так то ваще сказка. Но и одна шкурка, тоже неплохо.

+ 0.04 / 2
                             
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Он будет дороже. Кратно дороже. Смотреть нужно не на цену снорята, а на цену его применения/неприменения. Краснополь, Грань, Смельчак и Сантиметр тоже стоят в десятки раз дороже обычного ОФС или мины. И хуле с того? А во сколько раз дороже пусковая ПТУР, чем шайтан-труба РПГ? А во скока раз рокета ПТУР дороже чем ПГ-7?..
А тем не менее, потратить ПТУР за $20К на осло@ба, вполне себе экономически оправданно.

Вот то, что он будет Кратно дороже, это правильно. И правильно что нужно смотреть , как Вы написали на цену, а точнее на целесообразность применения. Остальное всё не правильно.
Во первых, тот же Краснополь отнюдь не в десятки раз дороже обычного боеприпаса того же калибра, а всего лишь в разы. Но это уже дорого иногда настолько, что вообще теряет всякий смысл Сумашедший
Ракета ПТУР намного дороже ПГ-7, но намного дешевле танка, и даже какой нибудь БМП. Кстати, одной гранатой современный танк не завалишь, расход может получиться ого-го, в том числе ваша жизнь.
Тратить ПТУР на противотанковое препятствие, которое Вы назвали долбо@бом (есть такое, непреодолимое, не то что надолбы и выдолбы), тоже вариант плохой, есть снайперы, миномёты, пехота наконец, пусть лучше наши осло@бы завалят его штыками, это самый бюджетный вариант.
Если настучат на командира, что он на одного осло@ба ПТУРС за $20К израсходовал, во время войны под трибунал пойдёт.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.60 / 13
                               
 
  mse
 
   
mse  
 
Вот то, что он будет Кратно дороже, это правильно. И правильно что нужно смотреть , как Вы написали на цену, а точнее на целесообразность применения. Остальное всё не правильно.
Во первых, тот же Краснополь отнюдь не в десятки раз дороже обычного боеприпаса того же калибра, а всего лишь в разы. Но это уже дорого иногда настолько, что вообще теряет всякий смысл Сумашедший
Ракета ПТУР намного дороже ПГ-7, но намного дешевле танка, и даже какой нибудь БМП. Кстати, одной гранатой современный танк не завалишь, расход может получиться ого-го, в том числе ваша жизнь.
Тратить ПТУР на противотанковое препятствие, которое Вы назвали долбо@бом (есть такое, непреодолимое, не то что надолбы и выдолбы), тоже вариант плохой, есть снайперы, миномёты, пехота наконец, пусть лучше наши осло@бы завалят его штыками, это самый бюджетный вариант.
Если настучат на командира, что он на одного осло@ба ПТУРС за $20К израсходовал, во время войны под трибунал пойдёт.
Разуйте глазья или что там у вас есть и посмотрите на сирийцкие хроники. Упороть из ПТУР по единичному рылу, в порядке вещей. А уж по группе, сам Бог велел. Остальной сок мозга и комментировать лень.

+ 0.68 / 14
                                 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Разуйте глазья или что там у вас есть и посмотрите на сирийцкие хроники. Упороть из ПТУР по единичному рылу, в порядке вещей. А уж по группе, сам Бог велел. Остальной сок мозга и комментировать лень.

Встречал такую инфу, что в ВОВ, на одного убитого противника пришлось потрачено 30 тысяч патронов.
Поэтому по деньгам где-то то на то и выходит.
Так что я не удивлюсь если начнут производить управляемую ракету, аналог ПТУР, но чисто фугасный, набитый поражающими элементами.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.28 / 7
                                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Встречал такую инфу, что в ВОВ, на одного убитого противника пришлось потрачено 30 тысяч патронов.
Поэтому по деньгам где-то то на то и выходит.
Так что я не удивлюсь если начнут производить управляемую ракету, аналог ПТУР, но чисто фугасный, набитый поражающими элементами.
Так Вам "чисто фугасный" или "осколочно-фугасный"? В первом, вообще, никаких поражающих элементов не должно быть.
А ОФ на ПТУР - пожалуйста:

Цитата
Тактико-технические характеристики

Ракеты 9М120-1, 9М120-1Ф, 9М120-1Ф-1
..............
Боевая часть 9М120-1Ф-1 ............осколочно – фугасная
https://www.npovk.ru/produktsi…shturm-sm/

Так что, "всё украдено до Вас"...

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.68 / 17
                                   
 
  Rukh
 
   
Rukh   Россия
Москва
46 лет
 
Встречал такую инфу, что в ВОВ, на одного убитого противника пришлось потрачено 30 тысяч патронов.
Поэтому по деньгам где-то то на то и выходит.
Есть ещё один резон стрельбы ПТУРами даже по одиночным солдатам противника. У каждого ПТУРа есть срок хранения, после окончания которого его применять не рекомендуется или даже прямо запрещено, нужно утилизовать. А тут заодно получается и утилизация боеприпаса, и отстрел врагов.

+ 0.24 / 9
                                     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Есть ещё один резон стрельбы ПТУРами даже по одиночным солдатам противника. У каждого ПТУРа есть срок хранения, после окончания которого его применять не рекомендуется или даже прямо запрещено, нужно утилизовать. А тут заодно получается и утилизация боеприпаса, и отстрел врагов.
Вы очень правильно отметили особенность применения современного высокотехнологического оружия.

Это абсолютная истина по определению Нравится

А оттуда поехали, - будут мочить отдельного придурка на реальной войне каким нибудь Хелфайером или там Хризантемой, вместо чтобы по тихому заколоть его штыком? - будут.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.10 / 4
                                   
 
  mse
 
   
mse  
 
Встречал такую инфу, что в ВОВ, на одного убитого противника пришлось потрачено 30 тысяч патронов.
Поэтому по деньгам где-то то на то и выходит.
Так что я не удивлюсь если начнут производить управляемую ракету, аналог ПТУР, но чисто фугасный, набитый поражающими элементами.
Да даже тем, что есть, неплохо получается.


Отредактировано: mse - 29 июня 2020 22:00:01
+ 0.26 / 9
                                     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Да даже тем, что есть, неплохо получается.

Это "Ураган" где вы видите смерч?

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.30 / 10
                                       
 
  mse
 
   
mse  
 
Это "Ураган" где вы видите смерч?
%ероган. Не знаю, что видите вы, а я вижу не Смерч и не Ураган, а кучу труб от Фагота.

Отредактировано: mse - 30 июня 2020 12:45:01
+ 0.87 / 20
                                         
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
%ероган. Не знаю, что видите вы, а я вижу не Смерч и не Ураган, а кучу труб от Фагота.
А... понял, всё равно не понял, вкучу свалили, предыдущие посты, там видео с хвостами от "УРАГАНА" , дальше фото с трубами от Фагота.
Это я за то что на предыдущих видео "хвосты" от кассетников "Урагана" , хохлы сволочи по населению стреляли.

Обломков РС РСЗО "Смерч" на видео не вижу.

Поправьте, если не прав. По убойным осколочным элементам БЧ Ураган и Смерч разницу не помню, ТТХ смотреть нужно.

Отредактировано: Художник967 - 30 июня 2020 13:00:01
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.35 / 12
                                           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Фагот это что? Напомните? Диаметр смотрите. лопасти.
.. а вспомнил, это типа трубы от птрк?
.. слушай ты не протрезвел что ли? .. на АУ
На фото пустые тубусы от ПТУР.
Собираются в качестве доказательства, что отстреляли, а не бросили или не продали.

+ 0.00 / 0
                                           
 
  mse
 
   
mse  
 
Фагот это что? Напомните? Диаметр смотрите. лопасти.
.. а вспомнил, это типа трубы от птрк?
.. слушай ты не протрезвел что ли? .. на АУ
Ты, трезвенник, анализируй, куда постишь свои ценные мысли. Если есть чем, конечно.

+ 0.28 / 10
                                             
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Ты, трезвенник, анализируй, куда постишь свои ценные мысли. Если есть чем, конечно.
Ну я там поправил, сам такой, фагот со Смерчем путаешь..

На АУ поставь.

Отредактировано: Художник967 - 29 июня 2020 13:10:56
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.18 / 5
                               
 
  bag81
 
   
bag81  
 
Во первых, тот же Краснополь отнюдь не в десятки раз дороже обычного боеприпаса того же калибра, а всего лишь в разы. Но это уже дорого иногда настолько, что вообще теряет всякий смысл Сумашедший
Всё таки в десятки: цена ОФС встречалась 15000р, а Краснополь для Индии по 35000$, даже если для нас по 10000 все равно почти в 50раз дороже.
Понятно при выполнении спецопераций не считются с ценой вопроса, но все же критерий-"стоимость-эффективность" был и есть основным, если есть возможность выполнить задачу задешево зачем выполнять за дорого?

+ 0.15 / 4
                                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Всё таки в десятки: цена ОФС встречалась 15000р, а Краснополь для Индии по 35000$, даже если для нас по 10000 все равно почти в 50раз дороже.
Понятно при выполнении спецопераций не считются с ценой вопроса, но все же критерий-"стоимость-эффективность" был и есть основным, если есть возможность выполнить задачу задешево зачем выполнять за дорого?

Цитата
Табл. 2. Нормы потребности ЕСОС и ЕРБ для поражения объектов БТТ
Типовые объектыПодавлениеУничтожение
-ЕСОСЕРБЕСОСЕРБ
Батарея САУ (открыто)11330
Взвод самоходных миномётов (открыто)7230
Танковая рота (открыто)493000
Мотопехотная рота на БМП на марше36220
Мотопехотный взвод на БМП в боевом порядке211090
Танковый взвод в боевом порядке221100
Батарея САУ (укрыто) 411250
Взвод самоходных миномётов (укрыто)11340
Для сравнения: ВОП площадью 6 га на заблаговременно подготовленных позициях16690
http://otvaga2004.ru/kaleydosk…orbe-s-br/
Единый Расчётный Боеприпас - примерно 1 снаряд 152 мм.
Ну в 50 раз дороже Краснополь - сколько их понадобится для подавления трёх танков в наступлении? Да, не вундервафля, даже по облачности ограничения есть, но и не на десятичный порядок дороже для решения задач. Ну и время, оно тоже деньги. Пока батарея выпустит тысячу снарядов, боюсь танки не только до неё доедут, но и с противоположной стороны за горизонтом скроются

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.83 / 17
                                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
\n\nЕдиный Расчётный Боеприпас - примерно 1 снаряд 152 мм.
Не примерно, а точно. Причем ОФС от Д-1.

Цитата
Ну в 50 раз дороже Краснополь - сколько их понадобится для подавления трёх танков в наступлении? Да, не вундервафля, даже по облачности ограничения есть, но и не на десятичный порядок дороже для решения задач. Ну и время, оно тоже деньги. Пока батарея выпустит тысячу снарядов, боюсь танки не только до неё доедут, но и с противоположной стороны за горизонтом скроются

1000 снарядов и прочее - это по НЕНАБЛЮДАЕМОЙ цели. То есть без коррректировки. У нас сейчас так практически не стреляют. Везде есть БЛА или машина разведки. или разведосы с корректировщиком и КРУСом. Да и по сигналу "Броня" они, скорее, зарядят кассеты или с КОБЭ, или с СПБЭ, или с СНБЭ. Нежели с КАС/УАС.

Отредактировано: BlackShark - 01 июля 2020 02:35:39
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.89 / 30
                                 
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Всё таки в десятки: цена ОФС встречалась 15000р, а Краснополь для Индии по 35000$, даже если для нас по 10000 все равно почти в 50раз дороже.
Понятно при выполнении спецопераций не считются с ценой вопроса, но все же критерий-"стоимость-эффективность" был и есть основным, если есть возможность выполнить задачу задешево зачем выполнять за дорого?
А вот в данном случае поспорю, на то и Форум.

Как всё таки немножко специалист данном вопросе, могу себе позволить Веселый

У меня сразу вопрос. как художник художнику - вы арифметику то знаете?

Цитата
для Индии по 35000$, даже если для нас по 10000 все равно почти в 50раз дороже.

Нули то при вычислениях грамотно ставьте, Веселый

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.06 / 7
                                   
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
У меня сразу вопрос. как художник художнику - вы арифметику то знаете?\
К вопросу об арифметике:
сколько потребуется дивизионов для решения задачи, которую способна решить "Краснополем" одна батарея?
И откуда возьмутся те дивизионы с боекомплектом в нужное время в нужном месте?
А пара "Краснополей", я надеюсь, в боекомплекте найдётся.

+ 0.16 / 4
                                     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
К вопросу об арифметике:
сколько потребуется дивизионов для решения задачи, которую способна решить "Краснополем" одна батарея?
И откуда возьмутся те дивизионы с боекомплектом в нужное время в нужном месте?
А пара "Краснополей", я надеюсь, в боекомплекте найдётся.

Хорошо, начнём с ваших аргументов. Улыбающийся

- А вот реально не найдётся никаких "Краснополей" в войсках, где ВЫ их видели?

отсюда первый вывод - не возьмутся в реальной конкретной схватке ваши высокоточные дивизионы ниоткуда.
... возражайте если сможете Веселый Их просто реально не хватит на пустяшные цели.
Не надо приводить примеры как мы там сейчас красиво в Сирии по босоногим душманам отстрелялись высокоточными крылатыми ракетами из-за моря.
Как американцы в Афганистане...

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.47 / 11
                                     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
К вопросу об арифметике:
сколько потребуется дивизионов для решения задачи, которую способна решить "Краснополем" одна батарея?
И откуда возьмутся те дивизионы с боекомплектом в нужное время в нужном месте?
А пара "Краснополей", я надеюсь, в боекомплекте найдётся.

Разделим вопрос, он составлен двояко.
Итак - орудий и подразделений потребуется меньше, однозначно. *** К бабке не ходи Улыбающийся
Лишние дивизионы НИОТКУДА не возьмутся.
... Вот и вся арифметика..

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.11 / 7
                                   
 
  bag81
 
   
bag81  
 
А вот в данном случае поспорю, на то и Форум.

Как всё таки немножко специалист данном вопросе, могу себе позволить Веселый

У меня сразу вопрос. как художник художнику - вы арифметику то знаете?\n\n
Нули то при вычислениях грамотно ставьте, Веселый
Как художник художнику 10000$ это примерно 700000р они относятся с 15000 как 46,(66)-согласен округлил в большую сторону, каюсь.

+ 0.06 / 2
                                     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Как художник художнику 10000$ это примерно 700000р они относятся с 15000 как 46,(66)-согласен округлил в большую сторону, каюсь.
Спасибо за понимание, просто у некоторых, кто не в теме, возникают ложные иллюзии, навеянные журноламерской пропагандой.

Разумный человек всегда может сопоставить согласно логики, арифметики и здравого смысла.

Отредактировано: Художник967 - 29 июня 2020 12:45:16
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.20 / 8
                           
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Если такой большой опыт, поделитесь своим сакральным знанием-ответьте на простой вопрос, почему снаряд, с нестандартной БЧ и возможно двигателем при многократно меньшей серии, в производстве будем не дороже градовского?

Конечно будет дороже, однозначно.
Плюс затраты на разработку, новое обеспечение, организацию новой системы снабжения, какого-то... зачем-то переучивания сапёров в артиллеристов, это не считая явных ляпов проектирования, получения новых гемороев с якобы новой системой вооружения, трудности внедрения, выявление ошибок, и может быть и изменения этой якобы новой системы, которая на самом деле принципиально абсолютно не новая, что может привести вообще к отказу от этой системы, и откату к традиционным существующим.

А ляпы проектирования даже на поверхности видны, хотя бы чего стоит выбор колёсной базы, зачем ещё одна ось, зачем таким образом снижение проходимости и манёвренности? Зачем такое удлинение базы и массы, да ещё из за совершенно не обоснованного наращивания энерговооружённости? Это при общем удорожании, при чём значительном.
У Града есть стандартные агитационные снаряды, дешевле будет их напичкать баксами и отстреляться в район минирования. Кричащий
Противник будет деморализован, и у него начнётся массовое дезертирство, все разбегутся по домам, магазинам, чужим жёнам и другим странам.
Дешевле и эффективней выйдет Смеющийся
При этом не нужно добавление в номенклатуру выпускаемых боеприпасов совершенно не унифицированного снаряда, который принципиально ничего не решает. В дистанционном минировании площади высокоточные снаряды нафиг не нужны. И эти "новые" снаряды ничего не решают, и решить не могут. Это вредительство чистой воды.
Это ещё при бешеном удорожании снабжения, доставки этих кассет. Для тех же Градов всё уже давно разработано, изготавливается промышленностью, откатаны различные варианты, есть варианты кассет с двадцатью пластмассовыми трубами, есть с сорока, в том числе металлическими направляющими, и так далее.
И это всё из за каких то десяти лишних труб?
Из за того, что кто то хочет себе специальную индивидуальную позолоченную лопатку иметь? А нахрена её, сапёрную лопатку, золотить? Шокированный

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.55 / 13
           
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
57 лет
 
А инженерные войска на другой планете что ли находятся? Берите "Град" и стреляйте от 2 км до 20-ти. СУО нужно? так заказывайте.



Инженерным войскам выгодно, а России это выгодно? Нихрина себе, под каждую задачу отдельного сапёра новую систему разрабатывать. А "Градом" можно не только ваши узкие задачи решать,
Инженерные войска, относятся к спец войскам (войскам специального назначения). В данных войсках, необходима спец техника и специализированная подготовка, владение вооружением инженерного характера. Это то же самое что и ВДВ, ССО, РВСН, То есть, своя техника, своя специфика, своя подготовка. И технику они заказывают специальную и боеприпасы специальные. А ещё в структуре МО РФ есть Главные управления, Управления, которые и через которые заказывается техника и вооружение. Главное автобронетанковое управление, Главное ракетно-артиллерийское управление. По этому ВДВ, РВСН, ССО Связь, РЭБ, РХБЗ, Инженерные войска, итд, заказывают себе специальную технику. Под это выделяются деньги на НИРы и ОКРы.
Это я к тому, что они свой "Град" и боеприпасы к нему получили, заточенный под себя, а не перепиленный из того что есть, на на от@бись. И это плюс. И в этом разница. Есть старая общая проблема - универсальное шасси для всех. Но в данном случае всё как доктор прописал, серийный КАМАЗ.

Отредактировано: Rocket - 17 июня 2020 10:59:08
+ 0.48 / 13
             
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Инженерные войска, относятся к спец войскам (войскам специального назначения). В данных войсковых, необходима спец техника и специализированная подготовка, владение вооружением инженерного характера. Это то же самое что и ВДВ, ССО, РВСН, То есть, своя техника, своя специфика, своя подготовка. И технику они заказывают специальную и боеприпасы специальные.

Специальная сапёрная лопатка.

Ну эта, того, уся из золота Веселый



Специальная туалетная бумага



Цитата
Есть старая общая проблема - универсальное шасси для всех. Но в данном случае всё как доктор прописал, серийный КАМАЗ.

Другая крайность унификации, давайте всё на одной базе делать . Например на восьмиосной. Хлопающий

Отредактировано: Художник967 - 17 июня 2020 08:33:23
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.84 / 28
               
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
57 лет
 
Специальная сапёрная лопатка.

Ну эта, того, уся из золота Веселый



Специальная туалетная бумага





Другая крайность унификации, давайте всё на одной базе делать . Например на восьмиосной.