Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark >
  4. Немного угарной аналитики от Андрэ Поца и РИА (погружение продолжается)

Немного угарной аналитики от Андрэ Поца и РИА (погружение продолжается)

 
28 июня 2020 11:22:03 / 26.07.2020 01:34:57   797 127 +1.21 / 42 +36.04 / 1316
 
МОСКВА, 28 июн — РИА Новости, Андрей Коц. США намерены резко повысить градус ракетно-ядерного противостояния с Россией — об этом со ссылкой на собственные источники в руководстве Североатлантического альянса сообщает немецкая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung. Издание утверждает, что на недавнем собрании министры обороны стран НАТО приняли новый подход к ядерному сдерживанию и европейские союзники США готовы разместить у себя ракеты средней дальности. О том, чем это грозит России и миру, — в материале РИА Новости. Учитывая, что нет ни зарядов, ни даже ракет? Я вот, точно также теоретически готов разместить ракету внутри Меган Фокс, если смыть с нее татухи уголовные ее (или заклеить) - примерно того же уровня мрийности заявление.


Официально генсек НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции лишь сообщил, что альянс усилит противовоздушную и противоракетную оборону. По его словам, многие страны НАТО хотят купить американские комплексы "Пэтриот", способные перехватывать и уничтожать баллистические цели. способность отлично показана в Ираке и Саудии При этом он подчеркнул, что размещать в Европе ядерные ракеты наземного базирования не планируется. Тому що немаэ зарядив и это надолго пока.

Газета Frankfurter Allgemeine Zeitung утверждает, что генсек лукавит. По данным источников издания, участники встречи уже дали добро на развертывание перспективных американских ракет средней дальности в обычном снаряжении. В случае эскалации противостояния с Россией их боеголовки легко заменить на ядерные. Примерно так же, как на аннигиляционные на антигелии - в ближайшее десятилетие, как минимум, так.

Как сообщил собеседник немецкого журналиста, это сигнал России о том, что страны НАТО готовы применить атомное оружие на ранней стадии потенциального конфликта. Против страны с 4-8тыс. ед. ТЯО с хреновой кучей разнообразных носителей, от снарядов и мин до КРБД? Сыграйте в гусарскую рулетку с Глока - оно примерно так и будет. А приняты эти меры в ответ на появление у Москвы крылатой ракеты наземного базирования 9М729 в составе оперативно-тактического комплекса "Искандер", которая, по мнению аналитиков альянса, может оснащаться ядерной боевой частью. Глыбокий вывод. Интересно, а когда они придут к выводу о том, куда же впадает Волга?

"Это приведет к резкой эскалации на всем континенте, как в годы холодной войны, — объясняет РИА Новости военный эксперт Юрий Лямин. — Время подлета к Москве и другим городам Центральной России у такого оружия гораздо меньше, чем у межконтинентальных баллистических ракет, стартующих из США. Соответственно, сокращаются возможности маневра и разрешения конфликта мирным путем при обострении международной обстановки”.

Когда подлетное время — пять-десять минут, договариваться о чем-либо уже поздно и остается лишь нажать "ядерную кнопку" для ответа. Лямин подчеркнул, что именно из-за высокой опасности ракет средней и меньшей дальности в свое время и заключили договор об их ликвидации.

"Попытки американцев нанести удар ракетами в обычном снаряжении по нашим шахтным пусковым установкам, командным пунктам, узлам связи возможны, но маловероятны, — уточняет доктор военных наук Константин Сивков. — Особого успеха они не добьются, а Россия в ответ ударит всей мощью стратегического арсенала. Поэтому если американцы и разместят ракеты в Европе, то только ядерные. Смысл в том, чтобы обезоружить Россию, лишить ее потенциала ответного и ответно-встречного ударов. Надо четко понимать, что США готовятся к ядерной войне. И размещение ракет средней дальности абсолютно, с их точки зрения, закономерно. Это был лишь вопрос времени. Видимо, наконец прогнули европейских союзников".

Эксперты пока не берутся судить, в какие именно страны привезут ракеты. Не исключено, что задействуют инфраструктуру, сохранившуюся со времен холодной войны.

Американское ядерное оружие развернули в Европе в середине 1950-х — тогда это были авиабомбы и боеприпасы для артиллерийских систем. Руководство НАТО и США рассчитывало ответить этим в случае масштабного конфликта со странами организации Варшавского договора, обладавшими преимуществом в обычных вооружениях.

Первые ракеты средней дальности "Юпитер" США разместили в Турции в 1961-м. Это стало главной причиной Карибского кризиса, когда СССР перебросил аналогичное оружие на Кубу. В 1980-х в ответ на постановку на боевое дежурство советских ракет "Пионер" американцы развернули баллистические "Першинг-2" и крылатые "Томагавки" наземного базирования с ядерными боеголовками в Великобритании, Бельгии, Нидерландах, Италии и ФРГ.

Конечно, с тех пор многое изменилось. Большинство стран Организации Варшавского договора вступили в Североатлантический альянс, который теперь вплотную приблизился к России. Поэтому нельзя исключать появления американских ракет средней дальности в Восточной Европе. Мощнейшую экспердизу от замполлитра Сивкоффа и Лямина (этот толковый, но за Иран, а не по данной теме) я комментировать не буду....


А так- раз амеры заявили, что моратория не будет, то мы можем смело переклеивать этикетки на Искандерах. А СБЧ там и раньше были

+ 1.21 / 42

КОММЕНТАРИИ (127)

  в виде   дерева списка
 
 
28 июня 2020, 11:46:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 2
 
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Однако же, не стоит и преуменьшать опасность. Поэтому, я - за превентивный удар в случае начала развертывания.
Ну, хорошо, пусть это будет не превентивный удар, а удар в назначенное время. Как говорили двое преферансистов, похоронивших неудачно сыгравшего партнёра: "так тоже неплохо получилось".
Подмигивающий
.......И что? Ну начнут развёртывание. Чем это буде хуже 80-х годов, когда там же были развёрнуты "Першинги-2"? Развёртывать будут в Польше? Ну флаг им в руки! "Смерчами" нахер вынесем в угрожаемый период.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.36 / 16
   
 
 
28 июня 2020, 16:30:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 5
     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
Короче, если драка неизбежна - надо бить первым.
А дальше что?
Или Вы верите в то, что эти самым ударом в назначенное время можно будет вывести из строя всю группировку Трайдентов и Минитменов?
Я - не верю. Соответственно, понимаю, что будет ответка. И весьма серьёзная.
Оно нам надо?Обеспокоенный

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.29 / 13
       
 
 
28 июня 2020, 16:41:29 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Так что ж нам тогда - сдаться, что ли, чтобы по РФ, не дай бог, не запустили что-нибудь?
Дык, мы уже давно, истчо с 60-х годов живем с этой ситуацией.
Если НАТО разворачивает позиционные районы РСД, какие остаются варианты: ожидать ихнего первого удара - а смысл?
Уже в Европе были у них "позиционные районы РСД", и что?
Стратегия ядерного сдерживания работала 60 лет тому назад, работает она и сейчас. Только картинка качественно перевернулась. Раньше мы догоняли, теперь - они. Пусть попытаются, если смогут, конечно же ...Подмигивающий
А жахнуть первым - на это много ума не надо всегда успеется, не дай бог.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.10 / 27
           
 
 
29 июня 2020, 07:02:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 4
             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Я бы еще под шумок изнасиловал 500 миллионов немок и отобрал два миллиарда велосипедов. Веселый
О-о, у месье длинные планы. Велосипеды ладно, немцы у китайцев купят. А немок сначала придется сделать по старинке в указанном количестве

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.06 / 3
               
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год
 
О-о, у месье длинные планы. Велосипеды ладно, немцы у китайцев купят. А немок сначала придется сделать по старинке в указанном количестве
А что мешает "немок" также завезти (хотя бы на время)? Из Китая, Индии, Африки, наконец...Показывает язык
Мы ж в 21 веке обитаем.
Аутсорсинг, все дела.

Отредактировано: Моисей Абрамович - 29 июня 2020 09:42:22
+ 0.04 / 2
                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
А что мешает "немок" также завезти (хотя бы на время)?
Из Китая, Индии, Африки, наконец...Показывает язык
Мы ж в 21 веке обитаем.
Аутсорсинг, все дела.
А зачем собственно? Смысл данного действа от меня ускользает.
Для чего нужны немецкие немки, мне в данном контексте хорошо
понятно. Но китайские, индийские или африканские?! Как представлю,
аж жутко становится.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.08 / 3
                   
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год
 
А зачем собственно? Смысл данного действа от меня ускользает.
Для чего нужны немецкие немки, мне в данном контексте хорошо
понятно. Но китайские, индийские или африканские?! Как представлю,
аж жутко становится.
Ну, то есть по употреблению китайских "немецких" велосипедов у вас вопросов не возникает, а по употреблению китайских и африканских "немок" - "аж жутко становится". Таки ви расист? Смеющийся

Ну есть у человека мечта про полмиллиарда немок. А если ему прямо на следующей неделе приспичит? Танки заправлены, сапоги начищены... А немок недостаточно. Это ж форменное издевательство со стороны государства Германия...

Отредактировано: Моисей Абрамович - 29 июня 2020 10:45:43
+ 0.24 / 5
                     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Ну есть у человека мечта про полмиллиарда немок. А если ему прямо на следующей неделе приспичит? Танки заправлены, сапоги начищены... А немок недостаточно. Это ж форменное издевательство со стороны государства Германия...
Не, ну в принципе он может начать и на следующей неделе, на первое время и имеющихся хватит, всё-таки 500 миллионов - это долго, но немцам придется строго соблюдать согласованный график производства

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.06 / 3
                       
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год
 
Не, ну в принципе он может начать и на следующей неделе, на первое время и имеющихся хватит, всё-таки 500 миллионов - это долго, но немцам придется строго соблюдать согласованный график производства
Но что же случится, если их будет двое и больше?

Отредактировано: Моисей Абрамович - 29 июня 2020 11:01:23
+ 0.01 / 1
                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Но что же случится, если их будет двое и больше?
Так он же персонально хотел 500 миллионов
А еще представим, что из 500 сразу согласны будут 200

Отредактировано: Luddit - 29 июня 2020 11:12:43
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                           
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год
 
Так он же персонально хотел 500 миллионов
Его фразу можно трактовать сильно по-разному. В том числе и как предложение к широкой общественности.
Цитата
А еще представим, что из 500 сразу согласны будут 200
Какая интересная трактовка понятия "изнасилование". Смеющийся

Отредактировано: Моисей Абрамович - 29 июня 2020 11:20:43
+ 0.20 / 3
                             
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Его фразу можно трактовать сильно по-разному. В том числе и как предложение к широкой общественности.

Какая интересная трактовка понятия "изнасилование". Смеющийся
Когда дело дойдет до составления списков общественности - маякните, пожалуй поучаствую. Надо же Родине как-то помочьСмеющийся

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.18 / 6
                               
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год
 
Когда дело дойдет до составления списков общественности - маякните, пожалуй поучаствую. Надо же Родине как-то помочьСмеющийся
Да вы все сами поймете.
Рев двигателей на улице, сильный запах жженой соляры, веселые мужички на броне, похабные частушки под гармошку.

+ 0.01 / 1
                             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Его фразу можно трактовать сильно по-разному. В том числе и как предложение к широкой общественности.

Какая интересная трактовка понятия "изнасилование". Смеющийся
Трактовка-то обычная, но в описанном случае надо будет где-то еще 200 изыскивать

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.02 / 1
                               
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Трактовка-то обычная, но в описанном случае надо будет где-то еще 200 изыскивать
У Байдена в маленьком домике на поехавшей крыше Штатах только женщин, которые не могут выйти на работу потому что сидят с детьми, 720 миллионов. ИМХО Индия вместе с Китаем нервно курят в уголке...

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.27 / 11
                                 
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год
 
Трактовка-то обычная, но в описанном случае надо будет где-то еще 200 изыскивать

Ну так я и предлагаю...

У Байдена в маленьком домике на поехавшей крыше Штатах только женщин, которые не могут выйти на работу потому что сидят с детьми, 720 миллионов. ИМХО Индия вместе с Китаем нервно курят в уголке...

Дедушку за язык никто не тянул.
{ Подпрыгивая на стуле, напевает } "Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога..."

Отредактировано: Моисей Абрамович - 29 июня 2020 12:05:37
+ 0.15 / 4
                                 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
У Байдена в маленьком домике на поехавшей крыше Штатах только женщин, которые не могут выйти на работу потому что сидят с детьми, 720 миллионов. ИМХО Индия вместе с Китаем нервно курят в уголке...

По моему с цифрами у вас бардак
ЕМНИП, не заглядывая в педивикию, у них усего населения порядка 350-400 миллионов.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.37 / 4
                                   
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год
 
По моему с цифрами у вас бардак
ЕМНИП, не заглядывая в педивикию, у них усего населения порядка 350-400 миллионов.
Ну, это ж старина (в самом фиговом смысле это слова) Байден.

Отредактировано: Моисей Абрамович - 29 июня 2020 11:57:27
+ 0.01 / 1
                                   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
По моему с цифрами у вас бардак
У мну? Да Вы ж вроде на БПМ в тот момент были, когда байденовский твит постился

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.07 / 4
                                     
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
У мну? Да Вы ж вроде на БПМ в тот момент были, когда байденовский твит постился
Я там бываю набегами раз в три недели. Дразню местных диванных политологов. Потом баня Веселый

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.02 / 1
                                   
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
По моему с цифрами у вас бардак
ЕМНИП, не заглядывая в педивикию, у них усего населения порядка 350-400 миллионов.
Вы не верите самому Байдену? Шокированный Еретик! Сжечь его! Веселый

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.11 / 2
             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Эти их ''районы'' были гораздо дальше. И был Варшавский Договор, и суверенной Украины с Прибалтикой не существовало. И в Польше НАТО не разворачивало свои соединения.
Ситуация изменилась в корне, а местами (Украина) просто катастрофически для РФ.

Если вероятные партнёры нас "догоняют" - ну, так давайте внаглую пользоваться своим обгоном преимуществом, извращённо пользуя "партнёров" (ладно, я добрый: можно и неизвращённо), решая свои стратегические задачи кардинально, "под себя", как в 1945-1950 годах.

Собственно, проблема тривиальная: обеспечить безопасность России. Считаю, что с нынешних позиций делать это крайне сложно; давайте сейчас упростим себе решение вышеуказанной проблемы. Чего мы церемонимся с Западом? Я бы еще под шумок изнасиловал 500 миллионов немок и отобрал два миллиарда велосипедов. Веселый
Я так и не понял, что Вы предлагаете конкретно?
Ну кроме немок, разумеется.Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.09 / 5
               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Я так и не понял, что Вы предлагаете конкретно?
Ну кроме немок, разумеется.Подмигивающий
Немки как раз таки основное предложение.
Остальное так себе типа дымовой завесы.
Веселый

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.15 / 6
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Немки как раз таки основное предложение.
Остальное так себе типа дымовой завесы.
Веселый
Тогда это будет офф-топ на этой ветке.Веселый

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.04 / 2
                   
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Тогда это будет офф-топ на этой ветке.Веселый
Это вопрос масштаба. 500 миллионов Маравихеровичей и Маравихеровен - вполне стратегический масштаб

Отредактировано: Luddit - 29 июня 2020 14:31:19
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Это вопрос масштаба. 500 миллионов Маравихеровичей и Маравихеровен - вполне стратегический масштаб
Но это всё равно не имеет никакого отношения ни К РВСН, ни к СЯС в целом, ни к ТЯО.
Офф-топ, однако ...Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.08 / 1
                       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Но это всё равно не имеет никакого отношения ни К РВСН, ни к СЯС в целом, ни к ТЯО.
Офф-топ, однако ...Подмигивающий
Ну а с другой стороны, и РВСН и СЯС могут же иметь какие то цели
и обоснование своего наличия. Вот вполне себе одна из возможных
целей и есть.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.08 / 1
     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ну, чтобы, во-первых, успеть и насадить агрессору "по кумполу" первыми.
Во-вторых, почему "Смерч"? У него ДД=90-120 км (?), пусковые районы НАТО будут отодвинуты подальше...
У "Торнадо-С" уже не 120, а до 200, и далее будет и 250 и более. И "Ураган-1М", соответственно, так же, при использовании 300мм БК.
Ну и "Искандер-М/М1" никуда не делся. С РЕАЛЬНЫМИ возможностями

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.89 / 26
       
 
   
Налим_23   Чад
Новочадск
 
У "Торнадо-С" уже не 120, а до 200, и далее будет и 250 и более. И "Ураган-1М", соответственно, так же, при использовании 300мм БК.
Ну и "Искандер-М/М1" никуда не делся. С РЕАЛЬНЫМИ возможностями
Что-то перестали из каждого утюга рассказывать про "Полонез", который "стратегический", за 300.... Хотя там трубок меньше, и боевого применения ноль

+ 0.07 / 2
         
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Что-то перестали из каждого утюга рассказывать про "Полонез", который "стратегический", за 300.... Хотя там трубок меньше, и боевого применения ноль
Потому что белорусская система, в серию за 5 лет так толком и не пошла. И не пойдет в товарных количествах, ИМХО. Хотя смутно помнится, что пару-тройку лет назад Азербайджан на вооружение взял. Интересно, сколько дивизионов на вооружении стоит? Гугель молчит как партизанка на допросе. Улыбающийся

Отредактировано: Kingle - 28 июня 2020 23:50:10
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.10 / 3
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Скрытый текст


Как сообщил собеседник немецкого журналиста, это сигнал России о том, что страны НАТО готовы применить атомное оружие на ранней стадии потенциального конфликта. Против страны с 4-8тыс. ед. ТЯО с хреновой кучей разнообразных носителей, от снарядов и мин до КРБД? Сыграйте в гусарскую рулетку с Глока - оно примерно так и будет. А приняты эти меры в ответ на появление у Москвы крылатой ракеты наземного базирования 9М729 в составе оперативно-тактического комплекса "Искандер", которая, по мнению аналитиков альянса, может оснащаться ядерной боевой частью. Глыбокий вывод. Интересно, а когда они придут к выводу о том, куда же впадает Волга?


Скрытый текст

А так- раз амеры заявили, что моратория не будет, то мы можем смело переклеивать этикетки на Искандерах. А СБЧ там и раньше были
Цифры оценок нашего ТЯО - мутное дело.
Там тайны за семью печатями всегда были.
4-8 тысяч единиц ТЯО - это оценка боеготового числа ТЯО, если всё и везде этим ТЯО снарядить в принципе возможное на сегодня по имеющимся в наличии носителям.
Что-то мне не верится, что десятки тысяч советских единиц ТЯО исчезли без следа. Любое оружие утилизировать дорого и сложно, а тут ТЯО.
Просто мощностей для БЫСТРОЙ утилизации всего богатства ТЯО у нас не было, вряд ли было и финансирование, и наверняка все умные люди тянули с утилизацией, как могли ...
Наверняка большая часть этого наследия на складах, и при определённой доработке всё это богатство может быть опять БЫСТРО пущено в дело, хотя ныне оно может и не боеготово полностью.

Отредактировано: Мельхиседек - 28 июня 2020 12:32:54
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.25 / 9
 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
4-8 тысяч единиц ТЯО - это оценка боеготового числа ТЯО, если всё и везде этим ТЯО снарядить в принципе возможное на сегодня по имеющимся в наличии носителям.
Что-то мне не верится, что десятки тысяч советских единиц ТЯО исчезли без следа.
Конечно не исчезли. Но и в то, что десятки тысяч сами по себе сохраняют высокую надёжность и боеготовность в течение 30 лет верится ещё меньше. Часть должна быть боеготова, часть в очереди на восстановление, часть в очереди на разборку. Ну и сколько-то разобрали конечно, особенно к которым носители ликвидированы.
Любое оружие утилизировать дорого и сложно, а тут ТЯО.
Рефабрикация не дешевле.
Просто мощностей для БЫСТРОЙ утилизации всего богатства ТЯО у нас не было, вряд ли было и финансирование, и наверняка все умные люди тянули с утилизацией, как могли ...
С ядерным оружием тянуть бесполезно. Его нужно регулярно обслуживать согласно регламенту - или это уже не оружие.
Наверняка большая часть этого наследия на складах, и при определённой доработке всё это богатство может быть опять БЫСТРО пущено в дело, хотя ныне оно может и не боеготово полностью.
Даже с общей мощностью обслуживания порядка тысячи зарядов в год, быстро не выйдет. А если у нас есть возможность сделать в год несколько тысяч практически новых боеприпасов, то уж разобрать и утилизировать десяток тысяч старых никаких проблем не составит. Или исходим из того, что мощности ядерного комплекса всё-таки ограничены, тогда ни содержать десятки тысяч тактических боеголовок, ни быстро привести их в рабочее состояние невозможно, либо мощности практически неограниченны, тогда лишнее быстрее и дешевле разобрать, чем хранить. Для себя я оцениваю количество тактических зарядов примерно равным количеству стратегических, и и то и другое меньше 10 тысяч.
Но к вопросу хранения советских запасов ТЯО можно подойти и с другой стороны - по просочившимся в виде госпремий данным в районе 2000-х и 2010-х годов были достигнуты заметные успехи в конструировании ядерных боеприпасов. Чем тратить ресурсы на восстановление конструкций 70-х/80-х годов прошлого века, к которым и носителей всё меньше и меньше остаётся, лучше делать новые заряды под новые носители.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.68 / 41
   
 
  mse
 
   
mse  
 
Чем тратить ресурсы на восстановление конструкций 70-х/80-х годов прошлого века, к которым и носителей всё меньше и меньше остаётся, лучше делать новые заряды под новые носители.
Кагбыда...Но есть червячок. В 70-80-е конструкции боеголовок проверяли натурным испытанием. А щас, тока в компутере.

+ 0.19 / 7
     
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Кагбыда...Но есть червячок. В 70-80-е конструкции боеголовок проверяли натурным испытанием. А щас, тока в компутере.
.......Не только. Проводятся натурные эксперименты, но без ядерного взрыва. А ядерные процессы да, моделируют. Но навзрывали вполне достаточно для этого.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.89 / 22
     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Кагбыда...Но есть червячок. В 70-80-е конструкции боеголовок проверяли натурным испытанием. А щас, тока в компутере.
Почему в компьютере? Подпороговые испытания проводятся, динамика нарастания нейтронного потока замеряется. Всё по взрослому, кроме количества делящегося вещества. А так можно сказать, что пуском вообще проверен один древний маломощный ракетный боеголов, да несколько бомб сбросом.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.11 / 34
       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Почему в компьютере? Подпороговые испытания проводятся, динамика нарастания нейтронного потока замеряется. Всё по взрослому, кроме количества делящегося вещества. А так можно сказать, что пуском вообще проверен один древний маломощный ракетный боеголов, да несколько бомб сбросом.
Угу, где то 2 Мт. Операция "Тюльпан" 8 сентября 1962 впервые ракета
Р-14У доставила ядерный заряд к цели. Пуск проводился на расстояние
3748 км. Из под Читы на Новую Землю. Ну и "Роза" тоже на Р-12.
https://encyclopedia.mil.ru/en…Dictionary



Отредактировано: DMAN - 29 июня 2020 15:45:02
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.29 / 7
     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Кагбыда...Но есть червячок. В 70-80-е конструкции боеголовок проверяли натурным испытанием. А щас, тока в компутере.
Можно предположить, что у Кима не своя бомба бахала. Одним - результат испытаний, другим - имидж, и все довольны.
И если кнопочку кореец жал, то вроде как даже никто никаких договоров не нарушал. Американцам же предлагали договориться о размещении ЯО только на национальной территории, те отказались. Ну разместили временно у корейцев. А те сомневались, действительно ли это оно. Про запрет испытаний они договорами не связаны и спокойно могли кнопку нажать. А что там рядом наши ученые случились - так ничего удивительного, в каких только местах ученых не встретишь. Шойгу так вообще президент РГО.

Отредактировано: Luddit - 28 июня 2020 14:27:03
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.35 / 13
       
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
Можно предположить, что у Кима не своя бомба бахала. Одним - результат испытаний, другим - имидж, и все довольны.
И если кнопочку кореец жал, то вроде как даже никто никаких договоров не нарушал. Американцам же предлагали договориться о размещении ЯО только на национальной территории, те отказались. Ну разместили временно у корейцев. А те сомневались, действительно ли это оно. Про запрет испытаний они договорами не связаны и спокойно могли кнопку нажать. А что там рядом наши ученые случились - так ничего удивительного, в каких только местах ученых не встретишь. Шойгу так вообще президент РГО.
Предполагать можно что угодно, но у корейцев свое яо. Аргументов можно приводить много, но я приведу один и убойный. Когда второй раз Северная Корея подорвала заряд, весь мир начал интенсивно обсуждать, что это 100 вагонов со взрывчаткой или все же ядерный заряд подорвали. Я тогда пересекся с главным конструктором из Снежинска, ну и задал ему этот вопрос, ответ был что то типа: "Мы с товарищами обсудили, полученные данные, и пришли к однозначному выводу - взрыв был ядерным". Т.е. перед специалистами был поставлен вопрос о том фуфло это или нужно к этому относиться серьезно.

Отредактировано: Сергей (к.ф.-м.н.) - 30 июня 2020 16:10:09
+ 0.38 / 12
         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Предполагать можно что угодно, но у корейцев свое яо. Аргументов можно приводить много, но я приведу один и убойный. Когда второй раз Северная Корея подорвала заряд, весь мир начал интенсивно обсуждать, что это 100 вагонов со взрывчаткой или все же ядерный заряд подорвали. Я тогда пересекся с главным конструктором из Снежинска, ну и задал ему этот вопрос, ответ был что то типа: "Мы с товарищами обсудили, полученные данные, и пришли к однозначному выводу - взрыв был ядерным". Т.е. перед специалистами был поставлен вопрос о том фуфло это или нужно к этому относиться серьезно.
Ну такие вещи без легенды в любом случае не делаются. Так что как снежинчанину могли скормить легенду, так и он сам мог распространять четко оговоренные сведения. За второй вариант может быть та лёгкость, с которой он согласился обсуждать тему

Отредактировано: Luddit - 30 июня 2020 18:24:52
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.21 / 6
           
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
Ну такие вещи без легенды в любом случае не делаются. Так что как снежинчанину могли скормить легенду, так и он сам мог распространять четко оговоренные сведения. За второй вариант может быть та лёгкость, с которой он согласился обсуждать тему
Ну, ну кто как не главный конструктор должен знать, что мы испытываем что, то. Потом по сейсмоданным очень хорошо восстанавливается кто и что взрывал, подчерки у разных стран разные.

+ 0.03 / 2
             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Потом по сейсмоданным очень хорошо восстанавливается кто и что взрывал, подчерки у разных стран разные.
Если испытания нового, то оно будет отличаться от всех.
P.S. "почерк"

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.03 / 2
               
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Если испытания нового, то оно будет отличаться от всех.
P.S. "почерк"
......Вообще-то там аглицкий след. В своё время мелкобриты раскрыли слишком много сведений о своей ядерной программе. И этим воспользовались все желающие. От Пакистана до КНДР.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.49 / 16
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Кагбыда...Но есть червячок. В 70-80-е конструкции боеголовок проверяли натурным испытанием. А щас, тока в компутере.

Ну, вроде, у Пухлика кое-что взрывали.
И нам польза, и ему можно щёки надувать...
Быдло

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.09 / 3
   
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Конечно не исчезли. Но и в то, что десятки тысяч сами по себе сохраняют высокую надёжность и боеготовность в течение 30 лет верится ещё меньше. Часть должна быть боеготова, часть в очереди на восстановление, часть в очереди на разборку. Ну и сколько-то разобрали конечно, особенно к которым носители ликвидированы.

Рефабрикация не дешевле.

С ядерным оружием тянуть бесполезно. Его нужно регулярно обслуживать согласно регламенту - или это уже не оружие.

Даже с общей мощностью обслуживания порядка тысячи зарядов в год, быстро не выйдет. А если у нас есть возможность сделать в год несколько тысяч практически новых боеприпасов, то уж разобрать и утилизировать десяток тысяч старых никаких проблем не составит. Или исходим из того, что мощности ядерного комплекса всё-таки ограничены, тогда ни содержать десятки тысяч тактических боеголовок, ни быстро привести их в рабочее состояние невозможно, либо мощности практически неограниченны, тогда лишнее быстрее и дешевле разобрать, чем хранить. Для себя я оцениваю количество тактических зарядов примерно равным количеству стратегических, и и то и другое меньше 10 тысяч.
Но к вопросу хранения советских запасов ТЯО можно подойти и с другой стороны - по просочившимся в виде госпремий данным в районе 2000-х и 2010-х годов были достигнуты заметные успехи в конструировании ядерных боеприпасов. Чем тратить ресурсы на восстановление конструкций 70-х/80-х годов прошлого века, к которым и носителей всё меньше и меньше остаётся, лучше делать новые заряды под новые носители.
Согласен. Новое ТЯО лучше. Разбираем старое, делаем новое. Думаю разумнее держать количество единиц ТЯО соответственно числу носителей примерно с учётом их скорости производства. И хорошо, что мы свободны в подобных своих планах. Как нам выгодней, так и сделаем.

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.17 / 6
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Цифры оценок нашего ТЯО - мутное дело.
Там тайны за семью печатями всегда были.
4-8 тысяч единиц ТЯО - это оценка боеготового числа ТЯО, если всё и везде этим ТЯО снарядить в принципе возможное на сегодня по имеющимся в наличии носителям.
Не. боеготовое оценивается в 2.5тыс. Якобы. Остальное - чуть позже боеготовое. Но им вполне хватит всего этого. В десятках тысяч единиц ТЯО сейчас нужды нет. Ведь зачем оно, в основном, нужно? Для того, чтобы разметать дивизии и бригады очень потенциального противника тем самым темпом в 12-16 спецснарядов в сутки, выделяемых на дивизию на направлении главного удара (сосредоточения основных усилий). А где те десятки и сотни дивизий в Европе у противника? А нету них. Растаяли, как с белых яблонь дым. Потому и нормы суточного расхода сейчас поменьше, и самого ТЯО нужно в разы меньше. Зачем оно нужно-то? Просто шоб було и на шее висело и бюджет проедало и штатку на себя требовало (люди нужны для обслуживания, хранения, охраны, а людей-то больше всего не хватает армии, формирующей новые бригады, дивизии, полки)? Потому и нету тех самых 30-40тыс. единиц, а есть, скажем, "до 8" (наши невероятные противники оценивают емкость построенных и перестроенных хранилищ ТЯО как раз в 8тыс. примерно, плюс-минус лапоть).
Любое оружие нужно не само по себе, чтоб душу грело, как сберкнижка Шарапову, а чтоб для дела. Не надо иметь 100 тыс. танков, при этом с Т-34-85, ИСами, и прочим мусором. Смысла не было. Можно было иметь поменьше.
Просто переоценивали мобвозможности противника, разведка херней маялась. То же и с ТЯО

Отредактировано: BlackShark - 28 июня 2020 22:08:42
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.28 / 41
   
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Не. боеготовое оценивается в 2.5тыс. Якобы. Остальное - чуть позже боеготовое. Но им вполне хватит всего этого. В десятках тысяч единиц ТЯО сейчас нужды нет. Ведь зачем оно, в основном, нужно? Для того, чтобы разметать дивизии и бригады очень потенциального противника тем самым темпом в 12-16 спецснарядов в сутки, выделяемых на дивизию на направлении главного удара (сосредоточения основных усилий). А где те десятки и сотни дивизий в Европе у противника? А нету них. Растаяли, как с белых яблонь дым. Потому и нормы суточного расхода сейчас поменьше, и самого ТЯО нужно в разы меньше. Зачем оно нужно-то? Просто шоб було и на шее висело и бюджет проедало и штатку на себя требовало (люди нужны для обслуживания, хранения, охраны, а людей-то больше всего не хватает армии, формирующей новые бригады, дивизии, полки)? Потому и нету тех самых 30-40тыс. единиц, а есть, скажем, "до 8" (наши невероятные противники оценивают емкость построенных и перестроенных хранилищ ТЯО как раз в 8тыс. примерно, плюс-минус лапоть).
Любое оружие нужно не само по себе, чтоб душу грело, как сберкнижка Шарапову, а чтоб для дела. Не надо иметь 100 тыс. танков, при этом с Т-34-85, ИСами, и прочим мусором. Смысла не было. Можно было иметь поменьше.
Просто переоценивали мобвозможности противника, разведка херней маялась. То же и с NZJ/
Полностью согласен.
И инерционность процесса увеличения числа дивизий большая. У них и оружия в запасе на них не найдётся. Так что действительно боеготового ТЯО ныне много не надо и всегда за годы успеем его нарастить в случае чего.
Нужно более эффективное и более дешёвое в производстве и в эксплуатации ТЯО.
Я бы в электронную-инфо-кибер-сферу вкладывался максимально, не жалея средств, особенно по части защиты жизненно важных технологий и непрерывных критических процессов.
Бить они планируют через Сеть по этой сфере, по всем нашим критически важным элементам жизни страны от энергосистем до систем СМИ, и они явно делают на это ставку.
Думаю тут должна быть централизованная сфера обороны, а уж в чьём ведении, - пусть решает ВПР, но оборона в этой сфере должна быть тотальной.

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.18 / 6
   
 
   
Диамант   31 год
 
[.....]
Просто переоценивали мобвозможности противника, разведка херней маялась. То же и с ТЯО
Читал, что в подлинные данные разведки никто не хотел верить, ну тогда они и начали выдумывать..... А что им оставалось делать?

+ 0.08 / 1
     
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Читал, что в подлинные данные разведки никто не хотел верить, ну тогда они и начали выдумывать..... А что им оставалось делать?
Разведке ничего обычно выдумывать не надо.
Инфы всегда идёт море.
Просто надо отключить аналитику (предпочтительней) или сменить её интенцию и перенастроить фильтры, формирующие выходящую на верх инфу для ЛПР.
Всё по чесноку. За каждый факт разведка отвечает и все факты реальны.
Ну, а аналитика может и ошибаться ...

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.19 / 6
       
 
   
Диамант   31 год
 
Разведке ничего обычно выдумывать не надо.
Инфы всегда идёт море.
Просто надо отключить аналитику (предпочтительней) или сменить её интенцию и перенастроить фильтры, формирующие выходящую на верх инфу для ЛПР.
Всё по чесноку. За каждый факт разведка отвечает и все факты реальны.
Ну, а аналитика может и ошибаться ...
Это было не так, особенно при оценке моб возможностей.

Военный вестник, 2002 год
Статья Виталия Васильевича Шлыкова, советский разведчик

Что погубило Советский Союз? Генштаб и Экономика
http://svop.ru/wp-content/uplo…NOMIKA.pdf

Вся cтатья очень грустная, особенно все с страницы 72 и эпилог с страницы 101

Цитирую некоторые моменты

Цитата
Генштабу было абсолютно безразлично, кто производит эти танки и самолеты, экономика в целом или только военная промышленность.
Генштабовским генералам нужны были только голые цифры, которые обосновывали бы мобилизационное развертывание сотен дивизий противника в установленные на Арбате сроки.При этом аппетиты Генштаба, начиная с 1987 г., стали быстро расти. Его явно больше не устраивали те цифры мобмощностей, которые ГРУ выдавало раньше. Уже в марте 1987 г. от моего управления (в мое отсутствие) Генштаб потребовал увеличить мощности по танкам для НАТО, например, на 15 тыс. единиц. Командование ГРУ, естественно, не возражало. Вовсю был запущен так называемый «административный ресурс».

Цитата
Из ГРУ поступили прямые указания добавить, например, 4 конвертируемых завода по выпуску танков для США, 5 заводов для ФРГ и один для Великобритании. Всего 10 заводов. При этом опять же из ГРУ поступило указание установить мощность этих заводов в 750 танков для каждого. Один такой нехитрый прием сразу дал прибавку в 7500 танков. Но этого оказалось мало и генерал ГРУ, ответственный за подготовку материалов к учениям (генерал-майорЛ.) собственноручно «в порядке уточнения» добавил еще 7500 танков. Получились искомые 15 тысяч
Цитата
Вскоре после утверждения им НИР «Потенциал-М» многоопытный кадровый разведчик П.Ивашутин (возглавлял ГРУ четверть века, с 1962 по 1987 гг.), никогда не рубивший с плеча, был отправлен в отставку. На его место был назначен генерал-полковник (впоследствии генерал армии) Владлен Михайлов. Прибыл он к нам прямо с Дальнего Востока, где служил под началом Дмитрия Язова, назначенного новым министром обороны после приземления 28 мая 1987 г. на Красной площади Матиаса Руста. Став министром, Язов решил «посадить на разведку» своего человека, нисколько не смущаясь тем, что В.Михайлов не имел о ней ни малейше-го представления, ибо всю жизнь прослужил в войсках, в основном танковых.
Новый начальник ГРУ начал свою деятельность на новом месте с того, что приказал всем офицерам ГРУ, в том числе и «крышевикам», по-являться на службе только в военной форме. Пришлось и мне, впервые за годы службы в ГРУ, начать носить военную форму. Это был типичный танковый генерал, чем не замедлили воспользоваться мои «оппоненты», доложив ему, что есть в ГРУ люди, недооценивающие роль танков в современной войне и даже подвергающие сомнению мобпланы Генштаба. Реакция старого танкиста была вполне предсказуема. Уже на одном из первых совещаний руководящего состава ГРУ он обрушился на присутствующих за то, что они «не могут справиться с какими-то там полковниками» и пообещал показать, как это делается. Так что апеллировать к нему по поводу завышения мобмощностей и других безобразий под прикрытием НИР «Потенциал-М» было бесполезно. Нужен был более объективный третейский судья.

Цитата
Новый начальник ГРУ генерал В.Михайлов, особенно после того, как НИР «Потенциал-М» принес столь чахлые, с точки зрения начальника Генштаба и его самого, результаты в отношении мобвозможностей экономики США, явно не хотел больше зависеть от методических споров и от «каких-то полковников». В его распоряжении был проверенный метод разрешения подобных ситуаций: нет человека —нет проблемы. И я не сомневался, что он изберет подобный путь. Мне было важно оставить какой-то документальный след для будущих военных экономистов, чтобы им не пришлось, как мне дважды, в 1974 г. после создания 10-го управления и в 1978 г. после его роспуска, начинать с чистого листа разбираться в происхождении тех или иных данных, оставленных мне предшественниками без каких-либо по-яснений. Этой же цели я решил подчинить и свою докторскую диссер-тацию. Я, разумеется, понимал, что никто ее мне защитить не даст, однако надеялся, что сам процесс ее обсуждения позволит мне зафик-сировать свою позицию. После этого, я считал, можно будет со спо-койной совестью подавать в отставку.


Цитата
А ведь от 10-го управления практически не осталось никаких следов, кроме «голых», ничем не обоснованных цифр в сборниках СОП ВЭП.
итд.....

Отредактировано: Диамант - 07 июля 2020 19:14:24
+ 0.24 / 7
         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Это было не так, особенно при оценке моб возможностей.

Военный вестник, 2002 год
Статья Виталия Васильевича Шлыкова, советский разведчик

Что погубило Советский Союз? Генштаб и Экономика
http://svop.ru/wp-content/uplo…NOMIKA.pdf

Вся cтатья очень грустная, особенно все с страницы 72 и эпилог с страницы 101

Цитирую некоторые моменты \n\n\n\n\n\n

итд.....
Шлыков, конечно, еще тот пидорас-сказочник. Однако, тут он, конечно, приврал, но не без правды, к сожалению.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.55 / 21
           
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Шлыков, конечно, еще тот пидорас-сказочник. Однако, тут он, конечно, приврал, но не без правды, к сожалению.
Ну, это видно между строк, что он "весь в белом".
Но так не бывает.
Думаю, по сути и объективно: и его результаты прогнозов вряд ли были идеальны.

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.12 / 5
             
 
  mse
 
   
mse  
 
Ну, это видно между строк, что он "весь в белом".
Но так не бывает.
Думаю, по сути и объективно: и его результаты прогнозов вряд ли были идеальны.
Но реально, СССР убила партхозноменклатура, чтобы царювать и ни перед кем не отчитываться. А все эти ГРУ и танковые заводы, мелочь пузатая.

+ 0.83 / 22
               
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Но реально, СССР убила партхозноменклатура, чтобы царювать и ни перед кем не отчитываться. А все эти ГРУ и танковые заводы, мелочь пузатая.
У меня другие "ощущения".
Это гамбит.
И наши спецслужбы ПОКА переигрывают всех и у нас, и в мире.
Но, да, шахматная партия ещё не закончилась ...

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.03 / 3
               
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Но реально, СССР убила партхозноменклатура, чтобы царювать и ни перед кем не отчитываться. А все эти ГРУ и танковые заводы, мелочь пузатая
Я, по большому счету, с Вами согласен. Ну и личность в истории. Горбач, мать его...

+ 0.38 / 7
         
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Это было не так, особенно при оценке моб возможностей.

Военный вестник, 2002 год
Статья Виталия Васильевича Шлыкова, советский разведчик

Что погубило Советский Союз? Генштаб и Экономика
http://svop.ru/wp-content/uplo…NOMIKA.pdf

Вся cтатья очень грустная, особенно все с страницы 72 и эпилог с страницы 101

Цитирую некоторые моменты \n\n\n\n\n\n

итд.....
Это несколько не о том, и кроме того моим словам особо и не противоречит, ибо это и есть "аналитика" методом "экспертных оценок", а не чистые факты.
Да, и это уже период агонии системы, где разумных действий от самых верхов в принципе ожидать уже не приходилось.
Притом, уверен, что эти манипуляции с цифрами всегда бы прикрыли так или иначе именно некой "аналитикой", или "прогнозами".
Тут особого ума не надо.
То есть заводов, мощностей по факту нет, но ведь они же могут легко появиться, их нет, но они весьма вероятны, так что пишем, что они как бы и есть ... )))
Это просто была борьба за ресурсы всего и вся ...
Любимый покер политической, экономической, военной и разведывательной элиты ...
Это всё было и при царе, и при Сталине ...
Было и всегда будет, как восход и закат.
Людей то ведь никто не переделывает, они всё те же.
Просто нужны периодические встряски и чистки высших слоёв элиты.
Это, как и социальные лифты, - технология выживания социума.
Но проделывать это без крутых катаклизмов - дело крайне сложное.
Увы.

Отредактировано: Мельхиседек - 08 июля 2020 19:45:01
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.03 / 2
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
МОСКВА, 28 июн — РИА Новости, Андрей Коц. США намерены резко повысить градус ракетно-ядерного противостояния с Россией
...
Вот ни на секунду не хочу быть "анаЛитехом", но ситуация читалась с позднего конца 90-х - раннего начала 2000-х, когда оч. плотно пошёл, в определенных кругах, разговор на тему "ДРСМД - ффсё". И в миллионный раз спрошу: Раз все так, на кой черт оставлять было 7-ю и 28-ю рд, находящиеся в зоне действия тактической авиации и любых РК противника, в ущерб дивизиям, расположенным на тот момент, в глубине территории? На кой черт по сей день вкладывать деньги в перевооружение и развитие Бологое и Козлограда? Иногда действительно не хватает злости, глядя на приоритет сиюминутности и личных интересов некоторых "придержащих" группок, даже в таких глобальных решениях.
А так- раз амеры заявили, что моратория не будет, то мы можем смело переклеивать этикетки на Искандерах. А СБЧ там и раньше были
Трассы испытательной для двурогого нет - давно бы на предельную дальность даже в штатной комплектации сгоняли, чтобы на пресловутом Западе все вопросы отпали. Пущай гадают покаУлыбающийся.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.29 / 30
 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Вот ни на секунду не хочу быть "анаЛитехом", но ситуация читалась с позднего конца 90-х - раннего начала 2000-х, когда оч. плотно пошёл, в определенных кругах, разговор на тему "ДРСМД - ффсё". И в миллионный раз спрошу: Раз все так, на кой черт оставлять было 7-ю и 28-ю рд, находящиеся в зоне действия тактической авиации и любых РК противника, в ущерб дивизиям, расположенным на тот момент, в глубине территории? На кой черт по сей день вкладывать деньги в перевооружение и развитие Бологое и Козлограда? Иногда действительно не хватает злости, глядя на приоритет сиюминутности и личных интересов некоторых "придержащих" группок, даже в таких глобальных решениях.
\исключительно в качестве бреда.
А если предположить, что это сделано осмысленно? Типа, держим и развиваем инфраструктуру для ракетных комплексов с ракетами средней дальности?
Одно дело, в чистом поле разворачивать, другое дело - на базе функционирующих?Строит глазки
Трассы испытательной для двурогого нет - давно бы на предельную дальность даже в штатной комплектации сгоняли, чтобы на пресловутом Западе все вопросы отпали. Пущай гадают покаУлыбающийся.
ИМХО, видать не очень-то этим и заморачивались. Методы пересчета не вчера придумали. Да и, может быть, лишний раз гусей "друзей" из-за океана раньше времени не стоило дразнить, пока ДРСМД был в действии.

Отредактировано: НАлЕ - 28 июня 2020 16:00:29
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.88 / 12
 
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
На кой черт по сей день вкладывать деньги в перевооружение и развитие Бологое и Козлограда?
Полагаете, их расформировать надо?
Цитата
личных интересов некоторых "придержащих" группок

Намекните, пожалуйста, какого рода "группки" имеются в виду, а то моя буйная фантазия рисует картину начальников рд, заносящих куда надо чемоданы денег, чтобы их соединения не расформировали ШокированныйСумашедший

+ 0.12 / 3
   
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Полагаете, их расформировать надо?
7-ю давно нужно передислоцировать дальше от границы, а можно и расформировать, передав два ее полка в другие дивизии (ПР под "лишние" полки есть во всех "ползучих" дивизиях).
28-ю "разбирать" начали и собирались расформировывать - ДАМ волевым решением после визита туда ее оставил в 2010 г. Женсовет "отрыдал", ну и с подачи бывшего комдива...- Каракаева.
Цитата
Намекните, пожалуйста, какого рода "группки" имеются в виду, а то моя буйная фантазия рисует картину начальников рд, заносящих куда надо чемоданы денег, чтобы их соединения не расформировали ШокированныйСумашедший
Да те самые "группки", которые не хотят "своих" и пр. "дико перспективных" от мамкиных сисек МСК далеко отпускать. Оч. многим для карьеры отметка в личном деле нужна: "командир ракетного полка" или "командир ракетной дивизии". А далее, прямой путь первым - в "эй, полковники" Приарбатского ВО (роями которые по паркету каблуками щелкают), вторым - в Академию ГШ и дальше по лесенке. Если генералов наших "поскрести" - %-тов 75 через эти две дивизии прошли. Вроде - и служил, а вроде - и от Москвы не отрывался. Такие это вот "райские" дивизии.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.38 / 38
     
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
7-ю давно нужно передислоцировать дальше от границы
Почему Вы видите существенную проблему в близости к границе? Живучесть ПГРК определяется в основном скрытностью (которая от близости к границе зависит мало). А будут их пытаться накрывать (гипотетическими) БРСД или Трайдентами из Норвежского моря - не так существенно. Или я не прав?
Цитата
Да те самые "группки", которые не хотят "своих" и пр. "дико перспективных" от мамкиных сисек МСК далеко отпускать.
Понятно, спасибо! Почему тогда шахтные Ярсы отправили именно в Козельск, а не в Татищево? Ведь с точки зрения Вашего аргумента можно было бы не заморачиваться с перевооружением.

+ 0.18 / 6
       
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Почему Вы видите существенную проблему в близости к границе? Живучесть ПГРК определяется в основном скрытностью (которая от близости к границе зависит мало). А будут их пытаться накрывать (гипотетическими) БРСД или Трайдентами из Норвежского моря - не так существенно. Или я не прав?
Именно - скрытностью. В приграничных районах разведку ПР рд противник имеет возможность проводить силами тактического, оперативного и стратегического эшелонов. Поражение сил и средств - силами тех же эшелонов. При этом тактический и, частично, оперативный эшелоны обеспечивают главное - возможность оперативного реагирования (минимальный временной промежуток между вскрытием действий противника и его поражением). В глубине территории работает только стратегический эшелон. И у кого больше шансов выжить?
Понятно, спасибо! Почему тогда шахтные Ярсы отправили именно в Козельск, а не в Татищево? Ведь с точки зрения Вашего аргумента можно было бы не заморачиваться с перевооружением.
Это и есть вопрос, по поводу которого я лично злюсь. Волюнтаризм в чистом виде, кмк.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.80 / 28
         
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Именно - скрытностью. В приграничных районах разведку ПР рд противник имеет возможность проводить силами тактического, оперативного и стратегического эшелонов. Поражение сил и средств - силами тех же эшелонов. При этом тактический и, частично, оперативный эшелоны обеспечивают главное - возможность оперативного реагирования (минимальный временной промежуток между вскрытием действий противника и его поражением). В глубине территории работает только стратегический эшелон. И у кого больше шансов выжить?
Понятно, что в сибирской тайге спокойнее) Но принципиальна ли разница? От границы с НАТО до Озерного 350 км. Самолету минут 20 лета, Томагавку, БПЛА, или что там еще у них в тактический и оперативный эшелон входить может - еще дольше. По времени это столько же или даже больше, чем Трайдентам лететь до позиционных районов в глубине территории. Плюс близость к границе в противоположную сторону тоже работает: скажем, ЛондОн от Озерного на 500 км ближе, чем от Тейково - Ярсам по настильной траектории можно лишнюю пару минут подлетного времени выиграть. А потом, глядишь, их на Рубежи поменяют) Я не к тому, что ПР недалеко от границы прям жизненно необходим, но клинической глупостью это тоже не кажется.

+ 0.17 / 6
           
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Понятно, что в сибирской тайге спокойнее) Но принципиальна ли разница? От границы с НАТО до Озерного 350 км. Самолету минут 20 лета, Томагавку, БПЛА, или что там еще у них в тактический и оперативный эшелон входить может - еще дольше. По времени это столько же или даже больше, чем Трайдентам лететь до позиционных районов в глубине территории. Плюс близость к границе в противоположную сторону тоже работает: скажем, ЛондОн от Озерного на 500 км ближе, чем от Тейково - Ярсам по настильной траектории можно лишнюю пару минут подлетного времени выиграть. А потом, глядишь, их на Рубежи поменяют) Я не к тому, что ПР недалеко от границы прям жизненно необходим, но клинической глупостью это тоже не кажется.
Принципиальна ли разница? Она огромна. Если пиндосам (и не только) верить, то RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов БУ в эфире на глубину до 600 км, его оптика работает на 450...500 км по отслеживанию пусков МБР и до 350...400 км - по отслеживанию крупных целей. Остальная летающая натовсакя развед-хрень тоже по РТР ничего-себе так выглядит. Поскольку болтаются они вдоль границы оч. часто и есть стационарные посты РТР, то пасут нас практически 24х7 в полосе 500 км гарантированно. Факт выхода полков 7 рд на МБП вскрывается на раз. Дальше задача - не упустить (что действительно для них оч. трудно при нашей РЭБ). Но и сам факт активизации РЭБ в этом районе - уже для них повод для алярма. И начинаются игрища "нашел-потерял", которые для дивизий, расположенных в глубине территории, вообще не характерны - не берутся они наземными средствами ИТР. Только из космоса их можно пропасти, но там время реакции совершенно другое. Кратно увеличенное. Пока информация о выходе полка где-нибудь в Н.Тагиле, Новосибе, Барнауле, Иркутске будет обработана и доведена до средств поражения - ищи-свищи тот полк уже. Да "Пересвет" им еще в помощь сейчас. Вот и вынужден будет противник тратить по этим ПР в малонаселенной местности туеву хучу голов с Т-II (D-5). А 7-я с 28-ой дадут им возможность эти головешки подэкономить, как бы мы тут не изголялись над их ТЯО.

Отредактировано: Сердобольный - 29 июня 2020 12:00:01
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.37 / 30
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Если пиндосам (и не только) верить, то RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов БУ в эфире на глубину до 600 км
Не надо им верить. Брехня.

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.54 / 14
               
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Не надо им верить. Брехня.
Тут такэ - пока служил, нам бОшку с "500 км полосой" проели. Не, все понимали, что некий перезаклад у нас был, но максимум на одну взятку на 50...75 км..

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.60 / 15
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Тут такэ - пока служил, нам бОшку с "500 км полосой" проели. Не, все понимали, что некий перезаклад у нас был, но максимум на одну взятку на 50...75 км..
Ну, правильно, лучше перебдеть...

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.01 / 1
                 
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Тут такэ - пока служил, нам бОшку с "500 км полосой" проели. Не, все понимали, что некий перезаклад у нас был, но максимум на одну взятку на 50...75 км..

Что, RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов всего на 50 км?
С пеленгом не путаете? Да и то чегой то как то маловато... На какой высоте ему лететь надо? И что за сигнал ловить?


А Вы про такую программу Samos-F (Ferret) или Air Force Program 102 слышали?

Поинтересуйтесь, на какой площади они вас слышат. Понимаете, что дальность обнаружения радиосигнала для данных спутников вообще не имеет значения?

Отредактировано: Художник967 - 01 июля 2020 23:12:05
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.26 / 12
                   
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Что, RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов всего на 50 км?
С пеленгом не путаете? Да и то чегой то как то маловато... На какой высоте ему лететь надо? И что за сигнал ловить?

Я так понял сообщение камрада, что это наш перезаклад 50-75 кэмэ, а дальность действия RC-135 400+ кэмэ...

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.07 / 3
                     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Я так понял сообщение камрада, что это наш перезаклад 50-75 кэмэ, а дальность действия RC-135 400+ кэмэ...

Специально привёл пример дальности действия наземной станции РТР, причём дальность в режиме пеленга, а уж обнаружение то подальше будет чем 400км.

Самолет ДРЛО А-50ЭИ (Россия, а так же Индия):

Цитата
Станция РТР позволяет обнаруживать, классифицировать и определять местоположение наземных и корабельных ИРИ, работающих в диапазоне частот 0,5-40 ГГц на дальности 400-500 км. Разведка ведется по излучениям всех видов поляризаций.

Направление (пеленг) на ИРИ определяется интерферометрическим способом с помощью двух разнесенных антенн. Данные РТР коррелируются с радиолокационными, благодаря чему повышается дальность и вероятность распознавания класса и типа объекта.

Из других источников:

Цитата
Комплекс умел обнаруживать в воздухе истребители и вычислять их координаты как на малых, так и на больших высотах, на максимальном расстоянии 600 км, отыскивать в море корабли и катера на расстоянии до 400 км, видеть и сопровождать до 60 целей одновременно и передавать сигналы о них 12 истребителям сразу.

Разработка 1978 года, шо вы хотите Незнающий

Но это предельные дальности, дальше кривизна земли не позволяет... Или выше, надо выше.


Комплекс радиотехнической разведки "Кираса - У"

Дальность контроля воздушных объектов, км
на высоте 100 мдо 70
на высоте 10000 мдо 450

Дальность в зависимости от высоты ощутимая?

Дальности действия самолётных средств РТР как правило секретят довольно хитро.
Кстати, Вы тоже пишете "дальность действия". Так дальность обнаружения радиосигналов и дальность действия радиолокационных средств обнаружения, это совсем разное. На самолётах РТР за это разные станции отвечают.
Дальность перехвата данных телеметрии, это третий вопрос.

P.S. Практический потолок RC-135V/W по некоторым данным 12375 м, То есть это уже стратосфера.

Цитата
Первое упоминание о разработке тяжелой советской МБР, получившей обозначение СС-19, американцы получили в результате перехвата и расшифровки радиопереговоров членов Политбюро с конструкторами ракетной техники, которые велись через автомобильные радиостанции. С помощью спутников РЭР в 1973-1974 годах были выявлены также испытания советских зенитных ракет СА-5 — по перехвату боеголовок баллистических ракет на полигоне Сары-Шаган.

А тогда у них спутники древние висели, типа Феррет. Вот поинтересуйтесь, что у них сейчас там на геостационарах находится.

Отредактировано: Художник967 - 02 июля 2020 01:30:12
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.17 / 12
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А тогда у них спутники древние висели, типа Феррет. Вот поинтересуйтесь, что у них сейчас там на геостационарах находится.
А ферреты разве "висели"?
Они на низких орбитах болтались.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.37 / 14
                         
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
А ферреты разве "висели"?
Они на низких орбитах болтались.

Спутник, на то он и "спутник", что он рядом с землёй висит, на орбите. Или если "болтается", сателлит называется. Над землёй разные спутники по разному могут висеть-болтаться, на разных орбитах, в том числе эллиптических и квазистационарных. Изучайте космонавтику, астрономию Подмигивающий

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.92 / 32
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Спутник, на то он и "спутник", что он рядом с землёй висит, на орбите. Или если "болтается", сателлит называется. Над землёй разные спутники по разному могут висеть-болтаться, на разных орбитах, в том числе эллиптических и квазистационарных. Изучайте космонавтику, астрономию Подмигивающий
"Висит" - это обычно применяется к геостационарным спутникам, которые как бы действительно висят над одной точкой, остальные - "болтаются".
Так на каких все же орбитах ферреты "болтались"?Подмигивающий
Подсказка: можно даже в Вики подсмотреть.Улыбающийся
Насчет "спутник" или "сателлит" в зависимости от орбит - повеселили, ржал аки конь.
PS.Какие именно разделы астрономии и космонавтики порекомендуете мне освежить в своей памяти?Строит глазки

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.97 / 36
                             
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Скрытый текст

Насчет "спутник" или "сателлит" в зависимости от орбит - повеселили, ржал аки конь.
PS.Какие именно разделы астрономии и космонавтики порекомендуете мне освежить в своей памяти?Строит глазки
Знание вражеской мовы освежить если только Смеющийся

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.01 / 1
                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Знание вражеской мовы освежить если только Смеющийся
Чтобы освежать что-то, нужно это что-то изначально знать.Улыбающийся

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.12 / 7
                                 
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Чтобы освежать что-то, нужно это что-то изначально знать.Улыбающийся
Неужто не знаете с Вашей-то биографией? Наверняка же в свое время доводилось в оригинале читать вражескую документацию добытую тем или иным путем.

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.00 / 0
                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Неужто не знаете с Вашей-то биографией? Наверняка же в свое время доводилось в оригинале читать вражескую документацию добытую тем или иным путем.
Не. Только переводы.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.39 / 7
                                     
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Не. Только переводы.

Аналогично Улыбающийся зачем географию учить, извозчик и так довезёт.

"Но русский язык учи – пригодится."




Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.33 / 16
                                     
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Не. Только переводы.
Хорошие переводчики значит были... У меня батя при Союзе работал на "Интеграле" в том цеху, что под космос и оборонку заточен был. Так до сих пор не без эмоций вспоминает как изучали и осваивали какой-то новейший и офигенно точный немецкий (кажется) пятикоординатный станок, который в клювике рыцари плаща и кинжала добыли через третьи страны. Изначально пытались по переводам сделанным гражданскими переводчиками, не знавших технического немецкого, но аленький цветок не получался. Плюнули, заказали оригиналы документов и переводили сами, порой обложившись словарями и с помощью чьей-то матери. По итогу каменный цветок получился, даже скопировать удалось.

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.12 / 4
                                       
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Хорошие переводчики значит были... У меня батя при Союзе работал на "Интеграле" в том цеху, что под космос и оборонку заточен был. Так до сих пор не без эмоций вспоминает как изучали и осваивали какой-то новейший и офигенно точный немецкий (кажется) пятикоординатный станок, который в клювике рыцари плаща и кинжала добыли через третьи страны. Изначально пытались по переводам сделанным гражданскими переводчиками, не знавших технического немецкого, но аленький цветок не получался. Плюнули, заказали оригиналы документов и переводили сами, порой обложившись словарями и с помощью чьей-то матери. По итогу каменный цветок получился, даже скопировать удалось.
Хреновые рыцари плаща и кинжала у них были значит. Нам при Союзе новейшие немецкие фээргэшные пятикоординатки со стойками Хайденхайн привозили, так документация вся на русском, чики чики напечатана, с фото и чертежами, только шрифты буржуйские.
Да и у нас станки и другое технологическое оборудование неплохое было. Те же станки ЧПУ Ивановские буржуи покупали, Например линия непрерывного действия "Плазма", Ижевск, вакуумное напыление преимущественно детали микроэлектроники, так по моему аналогичную копию немцы у нас передрали, фирма "Лейбл Хераус".

Отредактировано: Художник967 - 03 июля 2020 00:00:20
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.07 / 5
                                         
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Хреновые рыцари плаща и кинжала у них были значит. Нам при Союзе новейшие немецкие фээргэшные пятикоординатки со стойками Хайденхайн привозили, так документация вся на русском, чики чики напечатана, с фото и чертежами, только шрифты буржуйские.
Да и у нас станки и другое технологическое оборудование неплохое было. Те же станки ЧПУ Ивановские буржуи покупали, Например линия непрерывного действия "Плазма", Ижевск, вакуумное напыление преимущественно детали микроэлектроники, так по моему аналогичную копию немцы у нас передрали, фирма "Лейбл Хераус".
Это уже было в позднюю перестройку... Бардак тот еще творился. Как немногим позже шутили КВНщики от лица комсомола: "Партия! Дай порулить!"

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.09 / 2
                                           
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Это уже было в позднюю перестройку... Бардак тот еще творился. Как немногим позже шутили КВНщики от лица комсомола: "Партия! Дай порулить!"

Нет, при Брежневе ещё получали те станочки. И буржуи Ивановские станки при Брежневе и Андропове покупали.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
0.00 / 2
                             
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
"Висит" - это обычно применяется к геостационарным спутникам, которые как бы действительно висят над одной точкой, остальные - "болтаются".
Так на каких все же орбитах ферреты "болтались"?Подмигивающий
Подсказка: можно даже в Вики подсмотреть.Улыбающийся
Насчет "спутник" или "сателлит" в зависимости от орбит - повеселили, ржал аки конь.
PS.Какие именно разделы астрономии и космонавтики порекомендуете мне освежить в своей памяти?Строит глазки

Болтается говно в проруби, спец раздел космонавтики называется, Подсказка: болтается, промеж ног завтрак называется Подмигивающий
(околом ыворок у)

Ну раз уж ветка РВСН,- на орбитах висят болтаются, Сэмюсы называются. Улыбающийся
Риолиты Сэмюсы, Ферреты всякие, которые на орбиты завешивались, уже отболтались, если кто из них ещё болтается, мусор называется.

Подсказка, можно ещё кое где посмотреть, где что висит-болтается, и как оно называется:

Цитата
07.2019.

Европейское космическое агентство (ЕКА) с использованием российских данных опубликовало информацию о местонахождении секретных американских спутников на геостационарной орбите.

В документе европейского центра космических операций ЕКА, имеющемся в распоряжении РИА Новости, приводятся данные о местоположении искусственных объектов, находящихся на геостационарной орбите, в частности, наклонение орбиты к плоскости экватора и точка стояния.
Всего в каталог включены 1638 объектов. В документе используются, в частности, данные наблюдений с телескопов, предоставленные Межгосударственной корпорацией "Вымпел", Институтом прикладной математики имени Келдыша РАН и Астрономическим научным центром. Они позволяют узнать, в каких точках геостационарной орбиты работают секретные американские спутники, параметры орбиты которых не публикуются ВВС США.

Так, в каталоге опубликовано местоположение секретных американских спутников GSSAP, Orion, Mercury и CLIO. По данным немецкого специализированного сайта space.skyrocket.de, спутники GSSAP предназначены для разведки космической обстановки, а Orion, Mercury и CLIO ‒ для ведения радиотехнической разведки.


Отредактировано: Художник967 - 03 июля 2020 02:03:20
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.79 / 30
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Скрытый текст
Какие именно разделы астрономии и космонавтики порекомендуете мне освежить в своей памяти?Строит глазки

Ну вот на Дзене, например, есть немало полезных публикаций.
Что гравитация это выдумка мракобесов, что земля плоская (и поэтому ракеты и полеты на Луну — выдумки мракобесов), что законы Ньютона — выдумка идиотов, опровергаемая простыми опытами...
Там много интересного пишут по теме, просвещайтесь...
СмеющийсяСмеющийся

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.01 / 2
                             
 
   
Слесарь Полесов   Россия
Астрахань
62 года
 
Насчет "спутник" или "сателлит" в зависимости от орбит - повеселили, ржал аки конь.
PS.Какие именно разделы астрономии и космонавтики порекомендуете мне освежить в своей памяти?Строит глазки
Вот согласитесь, НАлЕ, умеет же у нас народ отжечь, если захочет.. Веселый
И это ещё Стрижа не выпустили из дурки бани.

Отредактировано: Слесарь Полесов - 03 июля 2020 22:15:01
+ 0.93 / 20
                               
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Вот согласитесь, НАлЕ, умеет же у нас народ отжечь, если захочет.. Веселый
И это ещё Стрижа не выпустили из дурки бани.
Вообще-то и Красный Лещ то-же отжигал ( правда больше по-матерному , за что и бане отдыхал , и не только ) .Но не будем вспоминать дела давно минувших дней . Крутой

+ 0.00 / 0
                       
 
   
С книгой в руках  
 
P.S. Практический потолок RC-135V/W по некоторым данным 12375 м, То есть это уже стратосфера. \n\n
В очкахА что будет если я отдам сигнал с заданным таймингом и или затуханием. Т.е. скушаю и отрыгну (интересно какой приоритет Думающий). Ведь он получается подавляется цепями (алгоритмами) селекции. Тогда теоретически на удалении 300-400 км можно исчезнуть.
Ау, ибо не профильная
ув. Пешеход всяко больше по такой "каше" знает.

+ 0.02 / 1
                         
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
В очкахА что будет если я отдам сигнал с заданным таймингом и или затуханием. Т.е. скушаю и отрыгну (интересно какой приоритет Думающий). Ведь он получается подавляется цепями (алгоритмами) селекции. Тогда теоретически на удалении 300-400 км можно исчезнуть.
Ау, ибо не профильная
ув. Пешеход всяко больше по такой "каше" знает.

Ключевое слово здесь "отдам сигнал" , только пикни в эфир - обнаружен. А дальше "скушаю и отрыгну", - да хоть запукайся. Кушать можешь, только отрыгни - мало не покажется.

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.00 / 0
                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Ключевое слово здесь "отдам сигнал" , только пикни в эфир - обнаружен.
Да хрен тебе...Веселый

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.74 / 11
                             
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Да хрен тебе...Веселый
А что не прав?
Давайте ещё "Листву" дистанционного разминирования включим, и будем считать, что РТР нас не видит, "мы в домике" Непонимающий светим правда на всю вселенную, Обеспокоенный

Отредактировано: Художник967 - 06 июля 2020 23:25:40
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.02 / 1
                           
 
   
С книгой в руках  
 
Ключевое слово здесь "отдам сигнал" , только пикни в эфир - обнаружен. А дальше "скушаю и отрыгну", - да хоть запукайся. Кушать можешь, только отрыгни - мало не покажется.
Чисто умозрительно. Если я "черное тело" и отдам сигнал обработанный в соответствии с известным законом распространения в среде, то я перестану быть "черным телом" а стану фоном. Алгоритмы по обнаружению таких тушек уже разрабатываются (недавно читал на дзене).

+ 0.00 / 0
                 
 
  Р368П
 
02 июля 2020, 10:47:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
  Р368П
 
   
Р368П   Россия
СпБ
45 лет
 
Тут такэ - пока служил, нам бОшку с "500 км полосой" проели. Не, все понимали, что некий перезаклад у нас был, но максимум на одну взятку на 50...75 км..
Тут такое дело - дальность приема очень упрощенно зависит от:
1. высоты подвеса и направленности приемной и передающей антенн
2. мощности которую мы вдуваем в передающую антенну
7
Поэтому всякая радиотехника обнаруживается на большем удалении чем связные станции. То есть самолет болтающийся на удалении 500 км и высоте 10000 м маловероятно что засечет работу связной станции мощностью 5-10 Вт, но в то же время запросто выловит импульс РЛС.
Как то так.

ЗЫ. Да, формула приведена для диапазона до 300 МГц,


Надеюсь это еще не оффтоп?

Отредактировано: Р368П - 02 июля 2020 10:53:13
+ 0.40 / 16
                   
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Тут такое дело - дальность приема очень упрощенно зависит от:
1. высоты подвеса и направленности приемной и передающей антенн
2. мощности которую мы вдуваем в передающую антенну

Поэтому всякая радиотехника обнаруживается на большем удалении чем связные станции. То есть самолет болтающийся на удалении 500 км и высоте 10000 м маловероятно что засечет работу связной станции мощностью 5-10 Вт, но в то же время запросто выловит импульс РЛС.
Как то так.

Вы ещё как минимум пункт 3. забыли - чувствительность приёмника. А точнее системы приёма и обработки сигналов, включая естественно антенны.

Спутник РТР болтающийся на геостационаре на удалении 35 786 км от земли не то что засекает работу любой, включая РРС, и спутниковой связной станции мощностью 5-10 Вт, но в то же время запросто выловит, обработает и идентифицирует данную станцию.

А уж самолёт РТР засечёт её и подавно, только в прямую видимость попади.

Как то так.

Цитата
Надеюсь это еще не оффтоп?

Конечно оффтоп. Техническая софистика называется.
При чём здесь отдельно взятая физическая формула, да ещё и абстрактной напряжённости ПОЛЯ, если речь идёт о системах обнаружения сигналов?

Отредактировано: Художник967 - 02 июля 2020 20:22:48
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.26 / 13
               
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Цитата: Сердобольный от 29.06.2020 07:59:27
Если пиндосам (и не только) верить, то RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов БУ в эфире на глубину до 600 км

Не надо им верить. Брехня.
Почему брехня? Допустим брехня, сколько реально? Понятно что факторов много, от интенсивности, помех, рельефа местности и до погоды, но всё же?

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.13 / 6
             
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Принципиальна ли разница? Она огромна. Если пиндосам (и не только) верить, то RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов БУ в эфире на глубину до 600 км, его оптика работает на 450...500 км по отслеживанию пусков МБР и до 350...400 км - по отслеживанию крупных целей. Остальная летающая натовсакя развед-хрень тоже по РТР ничего-себе так выглядит. Поскольку болтаются они вдоль границы оч. часто и есть стационарные посты РТР, то пасут нас практически 24х7 в полосе 500 км гарантированно. Факт выхода полков 7 рд на МБП вскрывается на раз. Дальше задача - не упустить (что действительно для них оч. трудно при нашей РЭБ). Но и сам факт активизации РЭБ в этом районе - уже для них повод для алярма. И начинаются игрища "нашел-потерял", которые для дивизий, расположенных в глубине территории, вообще не характерны - не берутся они наземными средствами ИТР. Только из космоса их можно пропасти, но там время реакции совершенно другое. Кратно увеличенное. Пока информация о выходе полка где-нибудь в Н.Тагиле, Новосибе, Барнауле, Иркутске будет обработана и доведена до средств поражения - ищи-свищи тот полк уже. Да "Пересвет" им еще в помощь сейчас. Вот и вынужден будет противник тратить по этим ПР в малонаселенной местности туеву хучу голов с Т-II (D-5). А 7-я с 28-ой дадут им возможность эти головешки подэкономить, как бы мы тут не изголялись над их ТЯО.
По выделенному.
При самой простой прикидке, чтоб с точностью в 250м запеленговать источник на расстоянии в 500 км, нужно иметь антенну размером в два километра для волны в 1м, и 200 метров для однодециметровой. Понятно, что синтезированную аппертуру не вчера придумали, но даже с нею такой точности пеленгования в габаритах Боинга 747 не получится.. Буксируемая антенна может помочь, но с нею все тоже плохо - на 500 км только метры и услышишь, а размотать пару сотен метров антенны, ИМХО, - это уже на пределе разумного.

Короче, по факту вскрыть-то обмен вскроют, но только "где-то там" с точностью плюс-минус несколько км. Навести свои ударные средства, пользуясь своей оперативностью, наверное можно. Вот, только сколько же всего нуна запулить в сторону одной ракетной дивизии, чтоб ее гарантированно погнуть?

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.43 / 17
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
По выделенному.
При самой простой прикидке, чтоб с точностью в 250м запеленговать источник на расстоянии в 500 км,
Чтобы что-то запеленговать, нужно обнаружить сам факт передачи. А это, гхм, очень трудно. Мягко говоря...

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.22 / 7
                 
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Чтобы что-то запеленговать, нужно обнаружить сам факт передачи. А это, гхм, очень трудно. Мягко говоря...
Извините.. можно я к вашей беседе..
Если у меня есть средства прослушивания/ пеленгования и вы попадаете в зону, так я вас увижу (услышу)

Если продвинутый противник, и у него висят спутники РТР на геостацонаре, да ты только пикни в эфире ... Крутой

На самом деле мы все уже "под колпаком у Мюлера" вся эта фигня там типа Аваксов, и спутниковых телефонов президента подвержена рискам.

Дальше моё дело, как с этой паутиной разобраться,

Добро пожаловать в мир радиоэлектронных войн!



Отредактировано: Художник967 - 29 июня 2020 20:15:43
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.05 / 8
                 
 
  Р368П
 
30 июня 2020, 15:21:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
  Р368П
 
   
Р368П   Россия
СпБ
45 лет
 
Чтобы что-то запеленговать, нужно обнаружить сам факт передачи. А это, гхм, очень трудно. Мягко говоря...
Имея панорамное РПУ и зная приблизительный диапазон рабочих частот - не так уж и трудно.

+ 0.30 / 8
                   
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Цитата
Цитата: Салон62 от 29.06.2020 10:45:21

Чтобы что-то запеленговать, нужно обнаружить сам факт передачи. А это, гхм, очень трудно. Мягко говоря...


Цитата
Р368П от 30.06.2020 16:43:22

Имея панорамное РПУ и зная приблизительный диапазон рабочих частот - не так уж и трудно.

Наконец то дошло, да?

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.26 / 13
               
 
  23gv
 
   
23gv   СССР
 
Понятно, что синтезированную аппертуру не вчера придумали, но даже с нею такой точности пеленгования в габаритах Боинга 747 не получится.. Буксируемая антенна может помочь, но с нею все тоже плохо - на 500 км только метры и услышишь, а размотать пару сотен метров антенны, ИМХО, - это уже на пределе разумного.
не знаю, имеет ли это какое-то отношение к предмету к дискуссии, но длина буксируемой антенны на E-4B (тот же 747, но вид сбоку) составляла порядка 8 км

+ 0.24 / 4
                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
не знаю, имеет ли это какое-то отношение к предмету к дискуссии, но длина буксируемой антенны на E-4B (тот же 747, но вид сбоку) составляла порядка 8 км
Ну, если так, то тогда он все задетектит и всех поставит в позу ротного пулемета. Пичаль..

Хотя, подозреваю, что эта хрень только для ДВ/СДВ пригодна. Обычную УКВ-связь на нее не ощутить.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.19 / 6
                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Ну, если так, то тогда он все задетектит и всех поставит в позу ротного пулемета.
Пичаль.. Хотя, подозреваю, что эта хрень только для ДВ/СДВ пригодна. Обычную
УКВ-связь на нее не ощутить.
Вид данной антенны на нашем аналоге Ту-142МР.


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.65 / 16
                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Вид данной антенны на нашем аналоге Ту-142МР.
Скрытый текст
Вот такое же на Ил-80:


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.53 / 15
                       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Вот такое же на Ил-80:
Ну и до кучи Ил-76ВКП.


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.35 / 12
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Ну и до кучи Ил-76ВКП.
Скрытый текст
Он же - Ил-82.Улыбающийся

Цитата
...на опускаемой створке рампы установлена выпускная антенна СДВ-связи с подлодками (длина 5000 м)...
https://naukatehnika.com/komandnyij-punkt-il-82.html

Отредактировано: Салон62 - 30 июня 2020 12:00:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.41 / 10
               
 
  Р368П
 
30 июня 2020, 15:11:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
               
 
  Р368П
 
   
Р368П   Россия
СпБ
45 лет
 
По выделенному.
При самой простой прикидке, чтоб с точностью в 250м запеленговать источник на расстоянии в 500 км, нужно иметь антенну размером в два километра для волны в 1м, и 200 метров для однодециметровой.
При пеленговании важен не столько размер антенн, сколько база пеленгования и количество пеленгов которые определяют треугольник ошибок.

+ 0.35 / 11
                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
При пеленговании важен не столько размер антенн, сколько база пеленгования и количество пеленгов которые определяют треугольник ошибок.
Если у вас один самолет ведет разведку, какая у него база?

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.11 / 2
                   
 
  Р368П
 
   
Р368П   Россия
СпБ
45 лет
 
Если у вас один самолет ведет разведку, какая у него база?
Самолет же не на одном месте висит. Сколько успел пеленгов кинуть - вот и какая никакая база. Плюс самолетов тоже не один болтается в воздухе. Вот и пеленгаторная сеть.

Ну и на самом деле есть куча косвенных признаков по которым требуется немедленная реакция по усилению ведения поиска и разведки источников радиоизлучений. Всякие там увеличения/снижения интенсивности радиообмена в дежурных сетях, внеплановая смена радиоданных и т.п. В наставлении по ведению РР еще советских времен было про то что на каждом посту РР должен быть перечень сведений требующих немедленного доклада. В зависимости от направления поста - список мог меняться. Думаю что у супостата тоже что то подобное имеется.
А по поводу пеленгаторных антенн воздушного базирования - http://www.ircos.ru/index.html
Цитата
Одним из осмотренных ими образцов военной техники была широкодиапазонная станция радиоразведки на беспилотном летательном аппарате, в состав которой входит бортовой многоканальный азимутально-угломестный радиопеленгатор производства АО «ИРКОС»
Судя по всему с прадедом этого комплекса я был знаком в 99-00 годах.

Отредактировано: Р368П - 30 июня 2020 16:27:51
+ 0.50 / 13
             
 
  mse
 
   
mse  
 
Принципиальна ли разница? Она огромна. Если пиндосам (и не только) верить, то RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов БУ в эфире на глубину до 600 км, его оптика работает на 450...500 км по отслеживанию пусков МБР и до 350...400 км - по отслеживанию крупных целей.
А что, выход из ППД должен сопровождаться срачем в интернетеэфире? Я чота думал, что по старинке, флажками и матом.

+ 0.32 / 14
               
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
А что, выход из ППД должен сопровождаться срачем в интернетеэфире? Я чота думал, что по старинке, флажками и матом.
Имана. Управление на марше осуществляется хорошо поставленным командирским языком, перекрикивая рев дивизиона и помахивая флажкамиУлыбающийся. Но это - тока для умных. Дебилы из ВАИ, нагло прикрываясь ст.21 Пр МО №195-2007 года, так и норовят связь с гайцами поддержать - те же полуштацкие, строем почти не ходють, нежно-командирского - не понимают. И вот техзамыкание так и норовит куда-то сдрыснуть, когда нужно оно срочнА, и "таблетка" куда-то суетЦа, и "поставка" так под ПАД и норовит морду сунуть, и ... Короче - можно иногда флажками и не домахаться. И тут приходит озарение: "Да ити ё мать, есть же Р-173". Не разбор и выговор от НШ, оно конечно будет, но усе уже случилось.
А так - в эфире тишинаВеселый.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.25 / 29
                 
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года
 
Имана. Управление на марше осуществляется хорошо поставленным командирским языком, перекрикивая рев дивизиона и помахивая флажкамиУлыбающийся. Но это - тока для умных. Дебилы из ВАИ, нагло прикрываясь ст.21 Пр МО №195-2007 года, так и норовят связь с гайцами поддержать - те же полуштацкие, строем почти не ходють, нежно-командирского - не понимают. И вот техзамыкание так и норовит куда-то сдрыснуть, когда нужно оно срочнА, и "таблетка" куда-то суетЦа, и "поставка" так под ПАД и норовит морду сунуть, и ... Короче - можно иногда флажками и не домахаться. И тут приходит озарение: "Да ити ё мать, есть же Р-173". Не разбор и выговор от НШ, оно конечно будет, но усе уже случилось.
А так - в эфире тишинаВеселый.

Шутить изволите. Грустный

Это всего лишь частный случай шифрования.
P.S. Ты не понял, ты сказал я тишина в эфире, при этом залез в эфир?
Танцующий
дурачёк, чёк чёк, кто ты теперь? - покойничок.
Шумишь паря в эфире, тема СПРН. Ну давай. ты типа мобильный, неуязвимый комплекс в тайге, может даже на просторах Канады, да пофиг.
Ну и ? Запустил дрон разведки - охранения, жопу прикрыть? А дальше что, птичку с вестью ждать будешь?
Типа голубь с почтой? Или тот по радио пикнет?
АА, таки пикнул? Кавычки
Здравствуй, жопа новый год, борода из ваты Приветствующий

У нас есть ударные средства чтобы тебя уничтожить. Крутой ты в в зоне.
Писец тебе.Дъявол

Отредактировано: Художник967 - 29 июня 2020 20:52:25
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.75 / 25
                   
 
  mse
 
   
mse  
 
Шутить изволите. Грустный

Это всего лишь частный случай шифрования.
P.S. Ты не понял, ты сказал я тишина в эфире, при этом залез в эфир?
Танцующий
дурачёк, чёк чёк, кто ты теперь? - покойничок.
Шумишь паря в эфире, тема СПРН. Ну давай. ты типа мобильный, неуязвимый комплекс в тайге, может даже на просторах Канады, да пофиг.
Ну и ? Запустил дрон разведки - охранения, жопу прикрыть? А дальше что, птичку с вестью ждать будешь?
Типа голубь с почтой? Или тот по радио пикнет?
АА, таки пикнул? Кавычки
Здравствуй, жопа новый год, борода из ваты Приветствующий

У нас есть ударные средства чтобы тебя уничтожить. Крутой ты в в зоне.
Писец тебе.Дъявол
Походу, у Инженера появился мощный конкурент.

+ 1.10 / 37
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Походу, у Инженера появился мощный конкурент.
Или, наоборот, однако ..
Собутыльник, таки ...Грустный

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.36 / 7
             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Принципиальна ли разница? Она огромна. Если пиндосам (и не только) верить, то RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов БУ в эфире на глубину до 600 км, его оптика работает на 450...500 км по отслеживанию пусков МБР и до 350...400 км - по отслеживанию крупных целей. Остальная летающая натовсакя развед-хрень тоже по РТР ничего-себе так выглядит. Поскольку болтаются они вдоль границы оч. часто и есть стационарные посты РТР, то пасут нас практически 24х7 в полосе 500 км гарантированно. Факт выхода полков 7 рд на МБП вскрывается на раз. Дальше задача - не упустить (что действительно для них оч. трудно при нашей РЭБ). Но и сам факт активизации РЭБ в этом районе - уже для них повод для алярма. И начинаются игрища "нашел-потерял", которые для дивизий, расположенных в глубине территории, вообще не характерны - не берутся они наземными средствами ИТР. Только из космоса их можно пропасти, но там время реакции совершенно другое. Кратно увеличенное. Пока информация о выходе полка где-нибудь в Н.Тагиле, Новосибе, Барнауле, Иркутске будет обработана и доведена до средств поражения - ищи-свищи тот полк уже. Да "Пересвет" им еще в помощь сейчас. Вот и вынужден будет противник тратить по этим ПР в малонаселенной местности туеву хучу голов с Т-II (D-5). А 7-я с 28-ой дадут им возможность эти головешки подэкономить, как бы мы тут не изголялись над их ТЯО.
1. Идея о том, что эти рд переобуют на "Рубеж", мне нравится
2. Активизацию РЭБ и сам выход полков на МБП прикрыть можно легко. Учения, внезапная проверка БГ. Особенно, если скрыть выход на МБП ДРУГИХ полков, хотя бы части. Да и ЭО-средства на самолете точно также выведут из строя, как и спутниковые. "Пересвет", "Сокол-Эшелон-2", что-то еще. Другое дело, что сам факт вывода из строя - уже повод для тревоги. Особенно, если спутники тоже ослепли. Но тут, сами понимаете, счет идет на минуты, и пока будут чесать репу и уточнять информацию, так уже "Посейдоны" всплывут в нужных местах поближе к поверхности, а ПКБ, запущшенные в рамках учений - к своим целям.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.99 / 31
               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
https://ivan-stepanov.itch.io/…-simulator
http://nuclearwarsimulator.com/

Типа, симулятор топичного события.

Не пробовал пока.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.36 / 14
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
1. Идея о том, что эти рд переобуют на "Рубеж", мне нравится
2. Активизацию РЭБ и сам выход полков на МБП прикрыть можно легко. Учения, внезапная проверка БГ. Особенно, если скрыть выход на МБП ДРУГИХ полков, хотя бы части. Да и ЭО-средства на самолете точно также выведут из строя, как и спутниковые. "Пересвет", "Сокол-Эшелон-2", что-то еще. Другое дело, что сам факт вывода из строя - уже повод для тревоги. Особенно, если спутники тоже ослепли. Но тут, сами понимаете, счет идет на минуты, и пока будут чесать репу и уточнять информацию, так уже "Посейдоны" всплывут в нужных местах поближе к поверхности, а ПКБ, запущшенные в рамках учений - к своим целям.
Судя по контексту обсуждается удар первыми. Отсюда вопрос - а что мешает отстреляться прямо из ППД? К чему эти предварительные ласки?

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.24 / 10
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
7-ю давно нужно передислоцировать дальше от границы, а можно и расформировать, передав два ее полка в другие дивизии (ПР под "лишние" полки есть во всех "ползучих" дивизиях).
28-ю "разбирать" начали и собирались расформировывать - ДАМ волевым решением после визита туда ее оставил в 2010 г. Женсовет "отрыдал", ну и с подачи бывшего комдива...- Каракаева.

Да те самые "группки", которые не хотят "своих" и пр. "дико перспективных" от мамкиных сисек МСК далеко отпускать. Оч. многим для карьеры отметка в личном деле нужна: "командир ракетного полка" или "командир ракетной дивизии". А далее, прямой путь первым - в "эй, полковники" Приарбатского ВО (роями которые по паркету каблуками щелкают), вторым - в Академию ГШ и дальше по лесенке. Если генералов наших "поскрести" - %-тов 75 через эти две дивизии прошли. Вроде - и служил, а вроде - и от Москвы не отрывался. Такие это вот "райские" дивизии.
В условия кончины СНВ можно просто добавить новые полки в другие дивизии ничего не расформировывая.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.30 / 6
       
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
В условия кончины СНВ можно просто добавить новые полки в другие дивизии ничего не расформировывая.
Угу, пусть только помрэ сначала.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.66 / 11
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Вот ни на секунду не хочу быть "анаЛитехом", но ситуация читалась с позднего конца 90-х - раннего начала 2000-х, когда оч. плотно пошёл, в определенных кругах, разговор на тему "ДРСМД - ффсё". И в миллионный раз спрошу: Раз все так, на кой черт оставлять было 7-ю и 28-ю рд, находящиеся в зоне действия тактической авиации и любых РК противника, в ущерб дивизиям, расположенным на тот момент, в глубине территории? На кой черт по сей день вкладывать деньги в перевооружение и развитие Бологое и Козлограда? Иногда действительно не хватает злости, глядя на приоритет сиюминутности и личных интересов некоторых "придержащих" группок, даже в таких глобальных решениях.
Ну, положим, мы-то с вами знаем, КТО больше был заинтересован в "ДРСМД ффсе". Подмигивающий

А почему оставили? Да потому, что были уверены в возможности их защитить и обеспечить применение по предназначению. ПВО-ПРО, КАЗ-САЗ и все такое. Не мне вам говорить.


Цитата
Трассы испытательной для двурогого нет - давно бы на предельную дальность даже в штатной комплектации сгоняли, чтобы на пресловутом Западе все вопросы отпали. Пущай гадают покаУлыбающийся.
Уже есть. После того случая, когда он на 700-800 слетал не так давно - заключили допсоглашение и отжали территорию дополнительно под поля падения. Ну, когда ничего умнее наши пресс-службные бездельники не придумали, как объявить фотки "метеоракетой"Веселый

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.16 / 28
 
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Вот ни на секунду не хочу быть "анаЛитехом", но ситуация читалась с позднего конца 90-х - раннего начала 2000-х, когда оч. плотно пошёл, в определенных кругах, разговор на тему "ДРСМД - ффсё". И в миллионный раз спрошу: Раз все так, на кой черт оставлять было 7-ю и 28-ю рд, находящиеся в зоне действия тактической авиации и любых РК противника, в ущерб дивизиям, расположенным на тот момент, в глубине территории? На кой черт по сей день вкладывать деньги в перевооружение и развитие Бологое и Козлограда? Иногда действительно не хватает злости, глядя на приоритет сиюминутности и личных интересов некоторых "придержащих" группок, даже в таких глобальных решениях.
Скрытый текст
Всё верно.
Но один фактор не учтён.
Да, эти дивизии под угрозой обезоруживающего удара с Запада.
Зато они практически недосягаемы для обезоруживающего удара с Востока ...
Нельзя все яйца складывать в одну корзину ни в коем случае ...
Хотя на вскидку чуть восточнее иметь базы, в Поволжье и на Урале, было бы на сегодня явно лучше ...
Но может быть мы просто не знаем методики оценки?

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.09 / 5
 
   
Внимательный   Россия
 
Скрытый текст


А так- раз амеры заявили, что моратория не будет, то мы можем смело переклеивать этикетки на Искандерах. А СБЧ там и раньше были
А надо ли торопится? Переклеить -то не долго, а пока повозит америкашек мордой по столу в глазах немчуры да французов, пусть они их пугаются, а не нас. Может удастся НАТОвские скрепы до раскачать и обрушить эту погань уже наконец.

"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
+ 0.35 / 9

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark >
  4. Немного угарной аналитики от Андрэ Поца и РИА (погружение продолжается)
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика