1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark

Вот же блин

29 марта 2021 01:02:36   1,276 47 +1.36 / 44
Некий малый перевел в ЖиЖе старую статью из "Армора" (я ее в оригинале читал еще). Вот он не мог (хотя что потрудился - молодец, конечно) что-то приличное по этому сабжу найти, там полно куда более толковых статей, чем это произведение. По которому сразу ясно, почему фраза "капитан, никогда ты не станешь майором", к аффтару очень подходит, и почему. Хотя не, может, станет - сделает камин-аут, то да се... даже если натурал, ну, потерпит ради такого дела. Перекуется.  А там станет комсоргом ячейки гейсомола в своей части, ну и там потом в партию ЛГБТ вступит, парторгом станет, по линии замполитов пойдет - и попрет карьера. Веселый Главное - речи генсека товарища Байдена конспектировать, тем более, это легко, речи у него краткие, а то забывает, что читает, сразу жеВеселый

https://ilya-prosto.livejournal.com/150373.html


https://ilya-prosto.livejournal.com/150775.html

Для начала, капитану неплохо бы изучить состав БТГ и вообще ОШС главного противника, а то  у него там лютейший бред. Ни состав БТГ не знает, ни даже дивизии (2 мсп у нас никогда в дивизиях не было, и сейчас нет, везде, где такое временно есть - то это только на этапе формирования).


Цитата
Широкому читателю следует знать о том, что из себя представляет наша БТГр и в чём разница с американской Бригадной Боевой Группой, поскольку эта разница значительная.


Ну да, сравнивать БТГ бригады и саму бригаду - это круто, да. Сравни нашу бригаду и американскую? Слабо? Ну да, стыдно будет, особенно за артиллерию.
Веселый Или сравним нашу ПТГ (кроме полутораста БТГ немедленного использования и более 220 их всего, имеются в ряде дивизий и ПТГ
немедленного использования) и бртбр США? Причем ПТГ на базе тп.

Он реально думает, что БТГ наша будет 1 на 1 с бртбр или пбр "Сракер" биться? Шутник. Он бы хоть посмотрел, СКОЛЬКО у нас этих БТГ, сколько бригад, полков. И сколько у них частей в Гейропе и сколько они успеют перебросить, если что.

Цитата: Цитата
Российская БТГр образца 2014-2015 года по сути является усиленным мотострелковым батальоном на боевых машинах пехоты или бронетранспортёрах.
Или усиленным танковым. Или пдб/дшб, или бмп...




Цитата
По штату батальон БМП — это 3 мотострелковые роты, по 3 взвода каждая. Взвод = 30 человек. В каждом взводе по 3 отделения, каждое отделение передвигается и ведёт бой на БМП (в зависимости от типа мотострелковой бригады может на БТР).

А куда минбатр делась, рв, и пачка других взводов обеспечения? А если дивизия тяжелая, то в мсб и своя тр есть, усиленного же штата.


Цитата
Батальону придаётся танковый взвод (3-4 танка)
Никогда не придавался взвод! Всегда тр, это МИНИМУМ, а так-то часто что и 2. Это РТГ тв придают.

Цитата
или даже танковая рота (3 танковых взвода), миномётная батарея,
"Пятнадцатилетний капитан" (он столько в этом звании проторчит, прежде чем его выкинут нахрен из армии, потому, что дебил) не знает, что минбатр в мсб и так есть, да и неоткуда ее придавать - из другого мсб?
А в тяжелом штате есть и гсабатр 122мм.

Цитата
1-2 артиллерийских батарей из бригадных арт.дивизионов (может быть 2 батареи самоходных артиллерийских установок, может быть 1 батарея САУ + 1 батарея реактивной артиллерии, в основном РСЗО «Град»).

1 гсадн без 1 гсабатр, или гсадн целиком, плюс реабатр

А еще забыл взвод СПТРК из состава птадн, отд.артразведки батр упр. и отд. артразведки начарта, взвод упр. и РЛР начПВО, зрбатр из зрдн, еще зрабатр из зрадн, зрвзв ПЗРК, рр из рб бригады (могут тут быть варианты, если БТГ из полка, а не бригады), 2 расчета БЛА, взвод снайперов из стрелковой роты (снайперской), исв, взв. разграждения, еще отделение ТММ из исб, взвод огнеметчиков, мангруппа РЭБ из рРЭБ, еще связисты придаются, эваковзвод (бтвт) из рвб, 2 автовзводов из бмо, и еще медики.

Цитата
К тому же у БТГр имеются в наличии немалые средства разведки: взвод войсковых разведчиков, взвод радио-электронной разведки (РЭР), взвод радио-электронной борьбы (РЭБ), группа с беспилотными летательными аппаратам (БЛА).
Смотрим выше. В 14-15м годах примерно такой же состав и был. Ну, может, детали отличались, не помню уже.



Цитата
Короче говоря, БТГр является небольшой проекцией полноценной мотострелковой бригады. Всего в БТГр может быть от 500 до 700 человек личного состава.
Вообще-то, в мсб более 500 человек уже, а БТГ на его базе - 900-1000, на базе тб, понятно, на несколько сотен меньше. Если БТГ десантуры, морпехов, "горцев" - то там меньше, да. Ну и состав попроще.

Цитата
В 2014-2015 гг. российские батальонно-тактические группы комплектовались солдатами контрактной и срочной службы, но после 2017-го, когда кол-во контрактников в ВС РФ сильно превысило кол-во призывников, БТГр комплектуются целиком на контрактной основе.
Нет. Тогда формировалась 1 БТГ из контрабасов, а 2 - смешанные. Сейчас - 2 и 1 (ну, где-то и 1 и 2, но это временно, и на этапах формирования).


Цитата
А вот остальные 1-2 батальона в мотострелковых бригадах комплектуются по-прежнему срочниками.
А куда остальные батальоны бригады делись?Веселый

Особенно мне нравятся претензии к БТГ, типа, она супер, но мало артиллерии (у амеров во всей бригаде меньше артели, чем у нас - в одной БТГ, как правило, и то, что эта артель у амеров хуже - мы уж не будем говорить). Ну или претензии, что танков мало (особенно в БТГ танкового бата тп или отбр, ага, и тяжелых полков тяжелой мсд, хотя в 15м еще не было их). Это У НАС мало танков? Веселый

Кстати, сами амеры тоже БТГ активно пользуют, в чем претензии-то? Только вот они слабые получаются. Более того, они некоторые свои бригады, на волне крайних сокращений, сжали до "маневренных БТГ" (manoever batallion task force) в 1000 рыл примерно, там примерно похоже на БТГ нашу выходит. В частности, пбр "Сракер" на Аляске постигла такая судьба, и не ее одну.


Ну и про перемоги обосраиньского вийска над БТГ "северян" тоже у него так себе получилось. Типа, БТГ русских (вместо них он сует постоянно ополчей 14-15 года, хотя даже нынешние БТГ корпусных бригад и полков ДЛНР ни разу не ровня нашим БТГ даже на бумаге) не догнали бегущих пешком без техники свиней из котла - это недостаток. Или там танки "российские" подбили, это поражение БТГ (танки были ополчей, и там их было ровно 1 танк и другой была БМП или 2 БМП). И все в таком же духе. В общем, ничего не нашел, а сильно врать не хотел. Веселый

Видно, 15-летний капитан не хочет стать 1м лейтенантом за то, что уж совсем лютый бред пишет, вот и как-то вопрос с перемогами хинзиров обходит все время.
Опубликовано в: Сравниваем танки
  • +1.36 / 44
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (47)

  •  2 
  •  3 
  • След→
AlexanderII
 
Россия
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +282.43
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,966
Читатели: 1
Некий малый перевел в ЖиЖе старую статью из "Армора" (я ее в оригинале читал еще). Вот он не мог (хотя что потрудился - молодец, конечно) что-то приличное по этому сабжу найти, там полно куда более толковых статей, чем это произведение. По которому сразу ясно, почему фраза "капитан, никогда ты не станешь майором", к аффтару очень подходит, и почему. Хотя не, может, станет - сделает камин-аут, то да се... даже если натурал, ну, потерпит ради такого дела. Перекуется.  А там станет комсоргом ячейки гейсомола в своей части, ну и там потом в партию ЛГБТ вступит, парторгом станет, по линии замполитов пойдет - и попрет карьера. Веселый Главное - речи генсека товарища Байдена конспектировать, тем более, это легко, речи у него краткие, а то забывает, что читает, сразу жеВеселый

https://ilya-prosto.livejourna…50775.html

Для начала, капитану неплохо бы изучить состав БТГ и вообще ОШС главного противника, а то  у него там лютейший бред. Ни состав БТГ не знает, ни даже дивизии (2 мсп у нас никогда в дивизиях не было, и сейчас нет, везде, где такое временно есть - то это только на этапе формирования). \n\n\n\nНу да, сравнивать БТГ бригады и саму бригаду - это круто, да. Сравни нашу бригаду и американскую? Слабо? Ну да, стыдно будет, особенно за артиллерию.
Веселый Или сравним нашу ПТГ (кроме полутораста БТГ немедленного использования и более 220 их всего, имеются в ряде дивизий и ПТГ
 немедленного использования) и бртбр США? Причем ПТГ  на базе тп.

Он реально думает, что БТГ наша будет 1 на 1 с бртбр или пбр "Сракер" биться? Шутник. Он бы хоть посмотрел, СКОЛЬКО у нас этих БТГ, сколько бригад, полков. И сколько у них частей в Гейропе и сколько они успеют перебросить, если что. \n\nИли усиленным танковым. Или пдб/дшб, или бмп...\n\n\n\n
А куда минбатр делась, рв, и пачка других взводов обеспечения? А если дивизия тяжелая, то в мсб и своя тр есть, усиленного же штата.\n\n
Никогда не придавался взвод! Всегда тр, это МИНИМУМ, а так-то часто что и 2. Это РТГ тв придают.\n\n"Пятнадцатилетний капитан" (он столько в этом звании проторчит, прежде чем его выкинут нахрен из армии, потому, что дебил) не знает, что минбатр в мсб  и так есть, да и неоткуда ее придавать - из другого мсб?
 А в тяжелом штате есть и гсабатр 122мм.\n\n
1 гсадн без 1 гсабатр, или гсадн целиком, плюс реабатр

А еще забыл взвод СПТРК из состава птадн, отд.артразведки батр упр. и отд. артразведки начарта, взвод упр. и РЛР начПВО, зрбатр из зрдн, еще зрабатр из зрадн, зрвзв ПЗРК, рр из рб бригады (могут тут быть варианты, если БТГ из полка, а не бригады), 2 расчета БЛА, взвод снайперов из стрелковой роты (снайперской), исв, взв. разграждения, еще отделение ТММ из исб, взвод огнеметчиков, мангруппа РЭБ из рРЭБ, еще связисты придаются, эваковзвод (бтвт) из рвб, 2 автовзводов из бмо, и еще медики.\n\nСмотрим выше. В 14-15м годах примерно такой же состав и был. Ну, может, детали отличались, не помню уже.\n\n

Вообще-то, в мсб более 500 человек уже, а БТГ на его базе - 900-1000, на базе тб, понятно, на несколько сотен меньше. Если БТГ десантуры, морпехов, "горцев" - то там меньше, да. Ну и состав попроще. \n\nНет. Тогда формировалась 1 БТГ из контрабасов, а 2 - смешанные. Сейчас - 2 и 1 (ну, где-то и 1 и 2, но это временно, и на этапах формирования). \n\n
А куда остальные батальоны бригады делись?Веселый

Особенно мне нравятся претензии к БТГ, типа, она супер, но мало артиллерии (у амеров во всей бригаде меньше артели, чем у нас - в одной БТГ, как правило, и то, что эта артель у амеров хуже - мы уж не будем говорить). Ну или претензии, что танков мало (особенно в БТГ танкового бата тп или отбр, ага, и тяжелых полков тяжелой мсд, хотя в 15м еще не было их). Это У НАС мало танков? Веселый

Кстати, сами амеры тоже БТГ активно пользуют, в чем претензии-то? Только вот они слабые получаются. Более того, они некоторые свои бригады, на волне крайних сокращений, сжали до "маневренных БТГ" (manoever batallion task force) в 1000 рыл примерно, там примерно похоже на БТГ нашу выходит. В частности, пбр "Сракер" на Аляске постигла такая судьба, и не ее одну. \n\nНу и про перемоги обосраиньского вийска над БТГ "северян" тоже у него так себе получилось. Типа, БТГ русских (вместо них он сует постоянно ополчей 14-15 года, хотя даже нынешние БТГ корпусных бригад и полков ДЛНР ни разу не ровня нашим БТГ даже на бумаге) не догнали бегущих пешком без техники свиней из котла - это недостаток. Или там танки "российские" подбили, это поражение БТГ (танки были ополчей, и там их было ровно 1 танк и другой была БМП или 2 БМП). И все в таком же духе. В общем, ничего не нашел, а сильно врать не хотел. Веселый

Видно, 15-летний капитан не хочет стать 1м лейтенантом за то, что уж совсем лютый бред пишет, вот и как-то вопрос с перемогами хинзиров обходит все время.
А мне нравится что пиндосы так думают... пущай дальше пишут про несовершенство связи и разведки))) "Сюрприз будет"(с)
Есть правда у них "вумные", которые понимают что огромное наше превосходство в количестве и качестве артиллерии и системах ПВО, да уже и в системах РЭБ это ключевое преимущество. 1ое размолотит любое кол-во хорошо обученной пехоты, 2,3-ое не даст применять авиацию и БПЛА, а также серьезно ухудшит управление войсками.
Отредактировано: AlexanderII - 01 апреля 2021 12:34:23
+0.59 / 8
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +798.14
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,671
Читатели: 1
А мне нравится что пиндосы так думают... пущай дальше пишут про несовершенство связи и разведки))) "Сюрприз будет"(с)
Есть правда у них "вумные", которые понимают что огромное наше превосходство в количестве и качестве артиллерии и системах ПВО, да уже и в системах РЭБ это ключевое преимущество. 1ое размолотит любое кол-во хорошо обученной пехоты, 2,3-ое не даст применять авиацию и БПЛА, а также серьезно ухудшит управление войсками.
Ну... Тонкость в том, что де-факто на июнь 1941-го количественно и качественно мы немцев превосходили и по танкам (Т-34, КВ), и по стрелковке (знаменитое "каждый русский вооружён пулемётом"), и в артиллерии всё было не плохо (если не считать тягу), и даже с авиацией вполне на уровне...
Насколько мы/они хороши в применении имеющихся сил и средств (организация, тактика, взаимодействие и это вот всё) выяснится только в непосредственном столкновении. И сдаётся, что если бы у одной из сторон была хотя бы 80% уверенность что, имеющийся "план сражения переживёт начало сражения" оное столкновение бы уже произошло. Ввиду того, что уверенности нет, а ставки слишком высоки, танцуем другими "силами и средствами" - политика, пропаганда, экономика, санкции, ну и и мелко пакостим друг другу чужими руками с любопытством разглядывая результаты "а если вот так ёпнуть - что будет?"... Иногда результаты экспериментов бывают неожиданными...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.41 / 9
AlexanderII
 
Россия
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +282.43
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,966
Читатели: 1
Ну... Тонкость в том, что де-факто на июнь 1941-го количественно и качественно мы немцев превосходили и по танкам (Т-34, КВ), и по стрелковке (знаменитое "каждый русский вооружён пулемётом"), и в артиллерии всё было не плохо (если не считать тягу), и даже с авиацией вполне на уровне...
Насколько мы/они хороши в применении имеющихся сил и средств (организация, тактика, взаимодействие и это вот всё) выяснится только в непосредственном столкновении. И сдаётся, что если бы у одной из сторон была хотя бы 80% уверенность что, имеющийся "план сражения переживёт начало сражения" оное столкновение бы уже произошло. Ввиду того, что уверенности нет, а ставки слишком высоки, танцуем другими "силами и средствами" - политика, пропаганда, экономика, санкции, ну и и мелко пакостим друг другу чужими руками с любопытством разглядывая результаты "а если вот так ёпнуть - что будет?"... Иногда результаты экспериментов бывают неожиданными...
Вообще у меня нет сомнений, что мы их размолотим в конфликте "стенка на стенку" и в локальном столкновении "гибридной войны" (при условии что у нас ВС РФ, обладающие всем спектром возможностей, а не подразделения ополченцев/партизан и прочие местные вооруженные формирования, хотя при поддержке ВС РФ и они могут навалять)... свой конек авиацию при наличии эшелонированной системы ПВО они использовать не могут. И сражение не происходит только потому, что у нас нет (ПОКА) таких задач, а они прекрасно понимают что их в конвенциальной войне сильно побьют. Но никому не надо переводить конвенциальные столкновения в обмен МРЯУ ударами, причем мы можем ударить и первыми...
Насчет шаблонов 41го - это именно штампы.
Отредактировано: AlexanderII - 01 апреля 2021 13:18:17
+0.48 / 8
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +798.14
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,671
Читатели: 1
Вообще у меня нет сомнений, что мы их размолотим в конфликте "стенка на стенку"...
Чувствую себя адвокатом дьявола, но подобная уверенность у нас была и в начале русско-японской, и перед, названной позднее крымской, войной, и перед ПМВ, и в Великую Отечественную предполагалось врага бить малой кровью на его территории... Опасно это, однако...
свой конек авиацию при наличии эшелонированной системы ПВО они использовать не могут.
Напомню, что ПВО это оборона. От обороны войны не выигрывают.
Прорыв любой, сколь угодно мощной и эшелонированной обороны это исключительно вопрос времени, методов, средств... И потерь... Будут готовы натовцы закидать нашу ПВО трупами (турок, поляков, младоевропейцев и своих латиносов) - закидают...
... И сражение не происходит только потому, что у нас нет (ПОКА) таких задач, а они прекрасно понимают что их в конвенциальной войне сильно побьют.
Неа. Никому неохота, оказавшись взаимно в руинах, уступить пальму мирового гегемона какому-нибудь отсидевшемуся в стороне Китаю...
Но никому не надо переводить конвенциальные столкновения в обмен МРЯУ ударами, причем мы можем ударить и первыми...
К МРЯУ конфликт перейдёт однозначно.
Насчет шаблонов 41го - это именно штампы.
Тот, кто не помнит истории обречён её повторять. Тоже штамп, ага...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 01 апреля 2021 15:15:02
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.35 / 18
AlexanderII
 
Россия
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +282.43
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,966
Читатели: 1
Чувствую себя адвокатом дьявола, но подобная уверенность у нас была и в начале русско-японской, и перед, названной позднее крымской, войной, и перед ПМВ, и в Великую Отечественную предполагалось врага бить малой кровью на его территории... Опасно это, однако...

Напомню, что ПВО это оборона. От обороны войны не выигрывают.
Прорыв любой, сколь угодно мощной и эшелонированной обороны это исключительно вопрос времени, методов, средств... И потерь... Будут готовы натовцы закидать нашу ПВО трупами (турок, поляков, младоевропейцев и своих латиносов) - закидают...

Неа. Никому неохота, оказавшись взаимно в руинах, уступить пальму мирового гегемона какому-нибудь отсидевшемуся в стороне Китаю...

К МРЯУ конфликт перейдёт однозначно.

Тот, кто не помнит истории обречён её повторять. Тоже штамп, ага...
По поводу ПВО и обороны. Пока НАТОвцы всех мастей будут нести потери в авиации и БПЛА, пытаясь уничтожить наше ПВО, наши механизированные соединения будут в оперативной пустоте захватывать шверпункты, разгоняя легкие заслоны и нанося РВиА дистанционное огневное поражение "тяжелым" силам НАТО. А лучшее ПВО это танки на аэродроме пр-ка, не находите ли что это не совсем оборона?)))
Да и ВКС наши уже не то, что раньше... в сочетании с РВиА и флотским ударным потенциалом, в эту игру можно играть вдвоем...

Китай в стороне не отсидится. Тоже достанется, тут будьте уверены.
Насчет штампов 41го - немного заклепничества, если позволите. Т-III (основной танк вермахта) на тот момент, как мин-м, не уступал Т-34 по совокупности боевых качеств. КВ да тот был безусловной вундервафлей на тот момент...
"Немецкие автоматчики" это тоже штамп, в реальности у немцев в отделении за всех отдувался расчет MG-34, остальные пехотинцы там были охранниками расчета, наблюдателями, подносчиками патронов, метателями гранат....ну в рукопашную схлестнуться тоже могли (зависатели яиц над окопами короче).
В 41ом у ВПР страны не было никаких иллюзий, что немцев одолеем легко и просто, "малой кровью на чужой территории"...
Отредактировано: AlexanderII - 01 апреля 2021 15:24:49
+1.07 / 25
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +798.14
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,671
Читатели: 1
По поводу ПВО и обороны. Пока НАТОвцы всех мастей будут нести потери в авиации и БПЛА, пытаясь уничтожить наше ПВО, наши механизированные соединения будут в оперативной пустоте захватывать шверпункты, разгоняя легкие заслоны и нанося РВиА дистанционное огневное поражение "тяжелым" силам НАТО. А лучшее ПВО это танки на аэродроме пр-ка, не находите ли что это не совсем оборона?)))
Дежавю... Вот прям как буд-то из кинотеатра после премьерного просмотра "Если завтра война" вышел.
Скрытый текст

Да и ВКС наши уже не то, что раньше... в сочетании с РВиА и флотским ударным потенциалом, в эту игру можно играть вдвоем...
Будет не в двоём. Будет как обычно: все против одного.

Китай в стороне не отсидится. Тоже достанется, тут будьте уверены.
На западе не идиоты, чтобы пинать нас одновременно. Китай... Отсидеться в стороне в его интересах. Ничего личного, ага...
Насчет штампов 41го - немного заклепничества, если позволите. Т-III (основной танк вермахта) на тот момент, как мин-м, не уступал Т-34 по совокупности боевых качеств. КВ да тот был безусловной вундервафлей на тот момент...
Дадим слово начальнику автобронетанкового управления северо-западного фронта полковнику Полубоярову?
Скрытый текст
Заклёпки вообще по боку.
"Немецкие автоматчики" это тоже штамп,
Так я именно об этом. Это немцы со своими кар98 плакались, что у каждого русского пулемёт, имея ввиду АВС и СВТ, которыми приграничные округа были насыщенны изрядно.
в реальности у немцев в отделении за всех отдувался расчет MG-34, остальные пехотинцы там были охранниками расчета, наблюдателями, подносчиками патронов, метателями гранат....
А вот это уже именно тактика применения (и она, кстати, отлично работала).
В 41ом у ВПР страны не было никаких иллюзий, что немцев одолеем легко и просто, "малой кровью на чужой территории"...
Угу. Правильнее сказать: после командно-штабной игры с участием Георгия Константиновича "появились сомнения"... До этого на бумаге, чисто статистически, всё выглядело чудесно расчудесно. Мы крыли немцев по всем параметрам как бык овцу.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 01 апреля 2021 18:00:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.46 / 14
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
63 года
Специалист
Карма: +2,833.95
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 5,634
Читатели: 8
На западе не идиоты, чтобы пинать нас одновременно. Китай... Отсидеться в стороне в его интересах. Ничего личного, ага...
...Заклёпки вообще по боку.
Чтобы как-то разрядить обстановку.. Улыбающийся
Вот попалось сегодня на глаза.
.
8. Свежеокрашенный танк М4 "Шерман" в туннеле из инфракрасных ламп, который предназначен для сокращения времени высыхания краски с 24 часов до 4 минут. При этом водитель находится внутри. 1943 г. Стырено с https://bugaga.ru/
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 02 апреля 2021 18:15:01
+1.37 / 38
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,494.63
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,643
Читатели: 33
Дежавю... Вот прям как буд-то из кинотеатра после премьерного просмотра "Если завтра война" вышел.
Скрытый текст
........Аналогия совершенно неуместная. Просто подумайте, много ли навоевал бы 3 Рейх, еслиб с подмосковного аэродрома, в ночь с 22 на 23 июня взлетели Пе-8 не с ОФАБ, а с РДС-1. И да, промахнуться не промахнулись. В Берлине не было светомаскировки.
Отредактировано: сапёрный танк - 01 апреля 2021 23:18:09
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+1.03 / 26
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,621.15
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,473
Читатели: 172

Глобальный Модератор
Модератор раздела
А мне нравится что пиндосы так думают... пущай дальше пишут про несовершенство связи и разведки))) "Сюрприз будет"(с)
Есть правда у них "вумные", которые понимают что огромное наше превосходство в количестве и качестве артиллерии и системах ПВО, да уже и в системах РЭБ это ключевое преимущество. 1ое размолотит любое кол-во хорошо обученной пехоты, 2,3-ое не даст применять авиацию и БПЛА, а также серьезно ухудшит управление войсками.
Так таких умных статей в "Арморе" и "Файрсе" куда как больше, чем вот этого труда "капитана, который не станет майором" (если каминаут не свершит, конечно Веселый ). Но, почему-то, переводят вот такое вот.... Хотя понятно, мне,например, лень. И не только мне.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.44 / 18
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,621.15
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,473
Читатели: 172

Глобальный Модератор
Модератор раздела
\n\nБудет не в двоём. Будет как обычно: все против одного
Ну так на это нам и ТЯО в нужном НАМ количестве. И мы его сразу же начнем применять. Первыми. Более того, вполне можем первыми и ударить. А дальше - ТЯО + огарковские переботанные идеи. Вы хотели ограниченной войны? Она будет такой. Хотите глобальной - у нас тоже есть, что вам преподнести. "Оружие 1 Марта" и все такое - оно не для "борьбы с ПРО" и прочей политической ахинеи.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.89 / 40
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +798.14
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,671
Читатели: 1
........Аналогия совершенно неуместная. Просто подумайте, много ли навоевал бы 3 Рейх, еслиб с подмосковного аэродрома, в ночь с 22 на 23 июня взлетели Пе-8 не с ОФАБ, а с РДС-1. И да, промахнуться не промахнулись. В Берлине не было светомаскировки.
Кхм.
ТБ-7 поднимал максимум 4200кг, а РДС-1 4600кг.
Радиуса с полной загрузкой от Москвы до Берлина (и обратно?) ему не хватит.

По факту мы на Берлин в 1941-ом летали с островка на Балтике с очень скромной, символической загрузкой и со снятыми (для облегчения) оборонительным вооружением и кислородной аппаратурой. И то радиуса хватало в притык, без запаса.

Страх перед ЯО в чём-то сродни страху перед пулемётами накануне ПМВ... Разрушительное действие одной РДС-1 вполне сопоставимо с массированны налётом союзников, коих было много, но на фронт это влияло не особо...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.74 / 18
Салон62
 
Россия
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,312.68
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 15,166
Читатели: 6
Кхм.
ТБ-7 поднимал максимум 4200кг, а РДС-1 4600кг.
С Пе-8 за время ВОВ было сброшено 13 ФАБ-5000НГ массой по 5080 кг, в т.ч. на Кенигсберг 28.04.1943.
Радиуса с полной загрузкой от Москвы до Берлина (и обратно?) ему не хватит.
Вот тут - да.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.31 / 11
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +798.14
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,671
Читатели: 1
С Пе-8 за время ВОВ было сброшено 13 ФАБ-5000НГ массой по 5080 кг, в т.ч. на Кенигсберг 28.04.1943..
Угу. ФАБ5000НГ создавалась специально под ТБ-7. При этом при её подвеске створки бомболюков не закрывались (где-то читал, что вообще снимались). Лететь с такой загрузкой Пе-8 мог очень не далеко.

Диаметр ФАБ5000 - 1метр. РДС-1 - полтора метра...

Велась работа по созданию стратега на базе Пе-8 - "самолёт Т", но дальше макета дело не пошло ввиду начала работ по копированию Б-29 - Ту-4.

А вообще речь-то совсем о другом шла - смогли бы атомные бомбардировки Германии в 1941 (за 10 лет до создания РДС-1) привести к прекращению нацистами войны и как это можно спроецировать на текущую ситуацию. Имхо ответы "нет" и "никак".

1. Массированные бомбардировки немецких городов союзниками (сопоставимые по разрушениям) мало влияли на фронты и не привели к деморализации немецкой нации.

2. Тем, кто у руля НАТО, сегодня глубоко срать на потери европейцев вообще. Напомню, что в советский период эти чудики предполагали в случае наступления ОВД взорвать по всей границе ФРГ-ГДР серию грязных ядерных фугасов, что привело бы к кошмарным жертвам среди гражданского населения обеих Германий если не фактическому уничтожению немецкой нации...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 02 апреля 2021 08:30:02
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.15 / 10
Rocket
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +213.38
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,264
Читатели: 1
По поводу ПВО и обороны. Пока НАТОвцы всех мастей будут нести потери в авиации и БПЛА, пытаясь уничтожить наше ПВО, наши механизированные соединения будут в оперативной пустоте захватывать шверпункты, разгоняя легкие заслоны и нанося РВиА дистанционное огневное поражение "тяжелым" силам НАТО. А лучшее ПВО это танки на аэродроме пр-ка, не находите ли что это не совсем оборона?)))
Да и ВКС наши уже не то, что раньше... в сочетании с РВиА и флотским ударным потенциалом, в эту игру можно играть вдвоем...

Китай в стороне не отсидится. Тоже достанется, тут будьте уверены.
Насчет штампов 41го - немного заклепничества, если позволите. Т-III (основной танк вермахта) на тот момент, как мин-м, не уступал Т-34 по совокупности боевых качеств. КВ да тот был безусловной вундервафлей на тот момент...
"Немецкие автоматчики" это тоже штамп, в реальности у немцев в отделении за всех отдувался расчет MG-34, остальные пехотинцы там были охранниками расчета, наблюдателями, подносчиками патронов, метателями гранат....ну в рукопашную схлестнуться тоже могли (зависатели яиц над окопами короче).
В 41ом у ВПР страны не было никаких иллюзий, что немцев одолеем легко и просто, "малой кровью на чужой территории"...
На начало войны с СССР Т III не успел стать основным танком. Чехов, поляков, румын и прочих французов было больше + Т I/ТII + T TV
А троек на начало войны всех модификаций в том числе предсерийных было в районе +- 1200 И меньше половины имели пушки 50 калибра А в основном 37мм Так что натягивать Т III с его пукалками на Т З4 -76 не корректно. ( что делал 76 мм фугасный снаряд с немецкими самоходами "штуг " можно найти в отчётах по обстрелу) Хотя, количество выпущенных 34 на начало войны схожа с выпущенными Т III
Но почему то принято считать, что тройка была основным танком, а вот Т 34 было мало и не основной
Ну и для понимания
"Без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз" Гельмут Ритген (С) Только чехи по заказу немцев изготовили 1461 Т 38 Которые почти все сгинули в первый год войны на просторах СССР А потом ещё долго выпускали на шасси Т38 самоходы (4146 штук всех модификаций)
+1.11 / 29
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +1,564.90
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 10,972
Читатели: 4
С Пе-8 за время ВОВ было сброшено 13 ФАБ-5000НГ массой по 5080 кг, в т.ч. на Кенигсберг 28.04.1943.

Вот тут - да.
Эффект от той ФАБ, как писАли, впечатлял. То ли паровозы по небу летали, то ли еще что-то из тяжелого. Сама бонба целиком в отсек не входила, висела по современному - "конформно". ЕМНИП, не все Пе-8 могли ее возить.
Отредактировано: GeorgV - 02 апреля 2021 21:09:40
Никогда не следует ни на кого злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
+0.15 / 8
DimonT
 
Россия
Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +156.86
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 3,082
Читатели: 0
2. Тем, кто у руля НАТО, сегодня глубоко срать на потери европейцев вообще. Напомню, что в советский период эти чудики предполагали в случае наступления ОВД взорвать по всей границе ФРГ-ГДР серию грязных ядерных фугасов, что привело бы к кошмарным жертвам среди гражданского населения обеих Германий если не фактическому уничтожению немецкой нации...
ЧСХ - ВПР в этом с вами согласно и достаточно давно публично озвучило про цели с приоритетом.
В данной же дискуссии кмк вы это, старательно "домогаетесь столба" и уводите в сторону, так как Берлин был дан лишь как цель "высокой важности" и "стольного града" на 22.06.1941. Да и куда важнее - что УЖЕ "в ночь с 22го на 23е".
*-ред
Отредактировано: DimonT - 03 апреля 2021 22:41:06
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+0.54 / 8
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +531.73
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 4,838
Читатели: 0
1. Массированные бомбардировки немецких городов союзниками (сопоставимые по разрушениям) мало влияли на фронты и не привели к деморализации немецкой нации.

2. Тем, кто у руля НАТО, сегодня глубоко срать на потери европейцев вообще. Напомню, что в советский период эти чудики предполагали в случае наступления ОВД взорвать по всей границе ФРГ-ГДР серию грязных ядерных фугасов, что привело бы к кошмарным жертвам среди гражданского населения обеих Германий если не фактическому уничтожению немецкой нации...
1) Физическое уничтожение ВПР отрезвляюще действует на следующее.
2) Берлин приведён как пример центра принятия решений в то время. Сейчас другой центр.
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
+0.69 / 14
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +798.14
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,671
Читатели: 1
ЧСХ - ВПР в этом с вами согласно и достаточно давно публично озвучило про цели с приоритетом.
В данной же дискуссии кмк вы это, старательно "домогаетесь столба" и уводите в сторону...
А мне показалось, что пример с Берлином это увод в сторону...
1) Физическое уничтожение ВПР отрезвляюще действует на следующее.
Не факт. Следующее может быть ещё более радикальным/отмороженным. Ну и в новом правительстве у кого-то любимая болонка под нашими бомбами скопытилась, у кого-то остатки семьи в реанимации зелёной пеной блюют... Жажда мщения может оказаться куда как сильнее...
2) Берлин приведён как пример центра принятия решений в то время. Сейчас другой центр.
На местах просто вскроют соответствующие пакеты с приказами... Да и командная цепочка она длинная... Выбивание верхних звеньев лишь способствует водопаду звёздочек на погоны нижестоящих...

Мне просто не нравится шапкозакидательский ура-патриотический настрой в ожидании лёгкой прогулки дранг нахт вестен... Тяжко будет. И тыла как такового не будет не только у них, но и у нас...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.17 / 15
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +531.73
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 4,838
Читатели: 0
шапкозакидательский ура-патриотический настрой в ожидании лёгкой прогулки
Кто-то уже ожидает?!
Планирование - это из другой оперы, действия при падении астероида тоже планируются...
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
+0.00 / 0
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,494.63
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,643
Читатели: 33
Кхм.
ТБ-7 поднимал максимум 4200кг, а РДС-1 4600кг.
Радиуса с полной загрузкой от Москвы до Берлина (и обратно?) ему не хватит.

По факту мы на Берлин в 1941-ом летали с островка на Балтике с очень скромной, символической загрузкой и со снятыми (для облегчения) оборонительным вооружением и кислородной аппаратурой. И то радиуса хватало в притык, без запаса.

Страх перед ЯО в чём-то сродни страху перед пулемётами накануне ПМВ... Разрушительное действие одной РДС-1 вполне сопоставимо с массированны налётом союзников, коих было много, но на фронт это влияло не особо...
.......Пе-8 с Ил-4 не путаем? Ибо у Пе-8 грузоподъёмность 5 тонн при радиусе в 3600.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.27 / 13
  •  2 
  •  3 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ