Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Antiglobalist >
  4. Италия

Италия

 
16 марта 2020 19:38:37 / 17.03.2020 17:10:12   453 50 +0.04 / 3 +4.41 / 273
 
Пишут, что Италия сегодня все рекорды бьет:
349 погибших за день. Общее число за 2000 перевалило.
Что там по графикам обещали?

Опубликовано в: Коронавирус
+ 0.04 / 3

КОММЕНТАРИИ (50)

  в виде   дерева списка
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Пишут, что Италия сегодня все рекорды бьет:
349 погибших за день. Общее число за 2000 перевалило.
Что там по графикам обещали?
Вчера и по новым и по погибшим было больше.

+ 0.09 / 5
 
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Вчера и по новым и по погибшим было больше.
Третий день рост почти линейный, с тенденцией в сторону уменьшения. Если завтра это сохранится, можно будет говорить, что карантин в Италии даёт эффект

+ 0.10 / 7
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Третий день рост почти линейный, с тенденцией в сторону уменьшения. Если завтра это сохранится, можно будет говорить, что карантин в Италии даёт эффект
Процент прироста падает
22,79%
21,27%
16,85%
19,80%
16,97%
13,06%


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.06 / 3
 
  Zeratul
   
 
Пишут, что Италия сегодня все рекорды бьет:
349 погибших за день. Общее число за 2000 перевалило.
Что там по графикам обещали?
Немного стабилизировалась ситуация в Италии, даже наметилось замедление распространения. Всё же карантинные меры начинают действовать.

15 марта было +368 погибших, а сегодня +349. 15 марта было +3590 заразившихся, а сегодня +3233.

Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+ 0.22 / 12
 
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Немного стабилизировалась ситуация в Италии, даже наметилось замедление распространения. Всё же карантинные меры начинают действовать.

15 марта было +368 погибших, а сегодня +349. 15 марта было +3590 заразившихся, а сегодня +3233.
Я пока не очень оптимистично смотрю. Похоже на задержку перед броском на юг. Как раз несколько дней, как народ с Севера ломанулся на юг от карантина.
Пока перелома не вижу.

Мечты сбываются
+ 0.12 / 6
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Пишут, что Италия сегодня все рекорды бьет:
349 погибших за день. Общее число за 2000 перевалило.
Что там по графикам обещали?
Италия.
процент прироста за последние 5 дней:
21,27%
16,85%
19,80%
16,97%
13,06%
Скрытый текст График прироста в Италии
Через 5-7 дней всего ожидаем меньше 1% в день, и перелома в этой вспышке

Иран
Процент прироста за последние 5 дней:
11,94%
12,79%
12,01%
9,50%
7,55%
Скрытый текст График прироста Ирана
В течение ближайших 3-5 дней ожидаем устойчивое снижение меньше 1% и коренной перелом во вспышке

Корея:
Процент прироста за последние 6 дней:
3,22%
1,47%
1,40%
1,34%
0,94%
0,91%
Скрытый текст График прироста в Корее
Корея практически подавила вспышку

Испания
Процент прироста за последние 5 дней:
38,16%
66,31%
22,15%
24,99%
18,03%
Скрытый текст График прироста Испании
Испания идёт в точности по уханьскому/итальянскому графику, но вспышка в Италии стартовала позже, поэтому остаётся 11-13 дней до минимизации вспышки до 1% в день

Германия:
Процент прироста за последние 5 дней:
39,62%
33,88%
25,14%
26,40%
23,41%
Скрытый текст График прироста Германии
Германия, как и Италия и Испания идут по уханьско-итальянскому графику. Прибытие в точку менее 1% в день - через 10-13 дней.

США:
Процент прироста в США за последние 5 дней
30,44%
32,41%
30,97%
10,50%
13,16%
Скрытый текст График прироста в США
США судя по всему идут по корейскому графику. Если это так, то серьёзное уменьшение до околопроцентных величин будет уже через 4-5 дней.

Великобритания:
Процент прироста за последние 5 дней:
31,11%
35,25%
42,86%
22,02%
10,93%
Скрытый текст
Британия также идёт похоже по корейскому графику с отставанием от США, то есть через 8-10 дней прибудет к околопроцентным значениям прироста

Франция
Процент прироста за последние 5 дней:
27,72%
26,20%
27,36%
26,02%
20,54%
Скрытый текст График прироста во Франции
Франция идёт по пути Италии/Уханя. Ожидаем 11-13 дней до 1%.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.28 / 18
 
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Италия.

Скрытый текст

Франция идёт по пути Италии/Уханя. Ожидаем 11-13 дней до 1%.
Вы уверены, что эти графики можно строить на официальных данных? Очевидно, что иранской статистике доверять нельзя, и у них не хватает ресурсов для проведения полноценного тестирования населения. В США та же картина, масштабное тестирование практически не проводится. Во всех этих странах большая разница в доле выявленных случаев от всех заболевших.
Далее "вторая составляющая успеха" - карантин. В Германии до вчерашнего дня никакого карантина не было. Во Франции по факту его нет и сейчас. В Великобритании его даже вводить не собираются. Откуда у вас уверенность, что вспышки будут затухать сами по себе через две недели? Никакой "иммунной прослойки" попросту не могло образоваться за этот срок. Почему вы принимаете уханьский график за эталон?

Отредактировано: Tauruss - 16 марта 2020 22:30:13
+ 0.06 / 6
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы уверены, что эти графики можно строить на официальных данных? Очевидно, что иранской статистике доверять нельзя, и у них не хватает ресурсов для проведения полноценного тестирования населения. В США та же картина, масштабное тестирование практически не проводится. Во всех этих странах большая разница в доле выявленных случаев от всех заболевших.
Далее "вторая составляющая успеха" - карантин. В Германии до вчерашнего дня никакого карантина не было. Во Франции по факту его нет и сейчас. В Великобритании его даже вводить не собираются. Откуда у вас уверенность, что вспышки будут затухать сами по себе через две недели? Никакой "иммунной прослойки" попросту не могло образоваться за этот срок. Почему вы принимаете уханьский график за эталон?
1) В таком случае никакой статистике верить нельзя.
2) Уханьский график принят за эталон потому что они практически подавили вспышку в Ухане. 4-8 новых случаев в день - это ни о чём. И нам нужно понимать, идёт ли развитие инфекции в других странах быстрее или медленнее этого графика
3) вы ведь видели графики инфицирования в конце января? Видели, как быстро, всего за несколько недель большинство населения Земли с уханьской скоростью распространения только манифестных форм заболевания могли заразиться? Вот моё предположение, что за это время 99,99% болеют бессимптомно. 0,01% от них болеют в принципе. И из этого количества ещё 20% болеют тяжело и 4% - летальные исходы. То есть летальные исходы составляют условно 0,0004% от всей популяции переболевших. Если взять коэффициент R0=10-12, то так скорее всего и есть.
4) Если большинство переболели бессимптомно, то тогда совершенно точно сформировалась иммунная прослойка, которая и погасила уханьскую вспышку, и южнокорейскую вспышку.
Если вы не собираетесь опираться ни на какие цифры и факты, то какой смысл тогда что-то обсуждать?
У нас есть цифры. Мы обсуждаем течение текущей вспышки на основе этих цифр. Мы видим, что Китаю удалось подавить вспышку в Ухане. Скажите, какой другой вариант подавления вспышки в Ухане вы видите?
Цифры по вашему в Ухане больше? Во сколько раз? И каким образом почти стотысячную вспышку удалось погасить в Ухане без создания иммунной прослойки? Карантинными мерами при наличии 14 дневного инкубационного периода?? Вы же понимаете, что это тяжело, а контакты людей при такой вспышке не отконтролировать.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.27 / 15
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
1) В таком случае никакой статистике верить нельзя.
2) Уханьский график принят за эталон потому что они практически подавили вспышку в Ухане. 4-8 новых случаев в день - это ни о чём. И нам нужно понимать, идёт ли развитие инфекции в других странах быстрее или медленнее этого графика
3) вы ведь видели графики инфицирования в конце января? Видели, как быстро, всего за несколько недель большинство населения Земли с уханьской скоростью распространения только манифестных форм заболевания могли заразиться? Вот моё предположение, что за это время 99,99% болеют бессимптомно. 0,01% от них болеют в принципе. И из этого количества ещё 20% болеют тяжело и 4% - летальные исходы. То есть летальные исходы составляют условно 0,0004% от всей популяции переболевших. Если взять коэффициент R0=10-12, то так скорее всего и есть.
4) Если большинство переболели бессимптомно, то тогда совершенно точно сформировалась иммунная прослойка, которая и погасила уханьскую вспышку, и южнокорейскую вспышку.
Если вы не собираетесь опираться ни на какие цифры и факты, то какой смысл тогда что-то обсуждать?
У нас есть цифры. Мы обсуждаем течение текущей вспышки на основе этих цифр. Мы видим, что Китаю удалось подавить вспышку в Ухане. Скажите, какой другой вариант подавления вспышки в Ухане вы видите?
Цифры по вашему в Ухане больше? Во сколько раз? И каким образом почти стотысячную вспышку удалось погасить в Ухане без создания иммунной прослойки? Карантинными мерами при наличии 14 дневного инкубационного периода?? Вы же понимаете, что это тяжело, а контакты людей при такой вспышке не отконтролировать.
По словам Голиковой из 93 зараженных в РФ 57 бессимптомных. В других странах на этом этапе вообще бессимптомных отлавливали?

Цитата
В Российской Федерации на текущий момент с учетом статистики сегодняшнего дня зафиксировано 93 заболевших, из них четыре выздоровели и выписаны. 79 человек находятся в стационаре, у 57 из них заболевание протекает в легкой форме, без каких-либо симптомов


Отредактировано: Foxhound - 16 марта 2020 23:49:13
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.23 / 12
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
По словам Голиковой из 93 зараженных в РФ 57 бессимптомных. В других странах на этом этапе вообще бессимптомных отлавливали?
Отлавливали. Контактных.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.24 / 12
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
1) В таком случае никакой статистике верить нельзя.
2) Уханьский график принят за эталон потому что они практически подавили вспышку в Ухане. 4-8 новых случаев в день - это ни о чём. И нам нужно понимать, идёт ли развитие инфекции в других странах быстрее или медленнее этого графика
3) вы ведь видели графики инфицирования в конце января? Видели, как быстро, всего за несколько недель большинство населения Земли с уханьской скоростью распространения только манифестных форм заболевания могли заразиться? Вот моё предположение, что за это время 99,99% болеют бессимптомно. 0,01% от них болеют в принципе. И из этого количества ещё 20% болеют тяжело и 4% - летальные исходы. То есть летальные исходы составляют условно 0,0004% от всей популяции переболевших. Если взять коэффициент R0=10-12, то так скорее всего и есть.
повторю своё с БПМ:
Если бы это было так, то в разных странах в числе первых зафиксированных наблюдались бы случаи так же неизвестно от кого полученные, для которых цепочки не прослеживаются.

Но кроме Италии (и собственно Китая)практически везде первые зафиксированные случаи завозные, потом контактные и только сильно позже через неделю-другую начинают фиксировать внутреннюю передачу от неустановленных источников.


+ 0.06 / 5
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
повторю своё с БПМ:
Если бы это было так, то в разных странах в числе первых зафиксированных наблюдались бы случаи так же неизвестно от кого полученные, для которых цепочки не прослеживаются.

Но кроме Италии (и собственно Китая)практически везде первые зафиксированные случаи завозные, потом контактные и только сильно позже через неделю-другую начинают фиксировать внутреннюю передачу от неустановленных источников.
Равно как и другое утверждение может быть правильным: куда ни ткни - наткнешься на инфицированного. Вспомните отчёт ВОЗ - только 5% контактных заболевают.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.16 / 8
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Равно как и другое утверждение может быть правильным: куда ни ткни - наткнешься на инфицированного. Вспомните отчёт ВОЗ - только 5% контактных заболевают.
может.
Но всё равно не понятно почему, если все вокруг бессимптомно болеющие, то в первых десятках проявившихся везде, да даже у вас, не какие-то местные бабушки(как уязвимая категория) никуда не путешествовавшие и не имевшие видимых контактов, а именно путешественники?

+ 0.04 / 3
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
может.
Но всё равно не понятно почему, если все вокруг бессимптомно болеющие, то в первых десятках проявившихся везде, да даже у вас, не какие-то местные бабушки(как уязвимая категория) никуда не путешествовавшие и не имевшие видимых контактов, а именно путешественники?
Их легче всего искать в эпидрасследовании

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.03 / 3
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Их легче всего искать в эпидрасследовании
Так большинство ведь не искали, а они сами пришли. С симптомами. Часто уже тяжелыми.

Ладно. Допустим на украине может первые тяжелые у невыездных записали в обычную пневмонию и проверили только "приехавших" и то две штуки, но у вас же все пневмонии проверять стали на корону относительно давно и никого из "не туристов" уже болеющих так не нашли пока с короной

Отредактировано: Cheen - 17 марта 2020 02:06:55
+ 0.01 / 1
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Так большинство ведь не искали, а они сами пришли. С симптомами. Часто уже тяжелыми.

Ладно. Допустим на украине может первые тяжелые у невыездных записали в обычную пневмонию и проверили только "приехавших" и то две штуки, но у вас же все пневмонии проверять стали на корону относительно давно и никого из "не туристов" уже болеющих так не нашли пока с короной
а у нас вроде пневмоний с коронавирусом не нашли

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.02 / 2
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
а у нас вроде пневмоний с коронавирусом не нашли
так и я о том же.Улыбающийся На большинство( по вашему предположению) болеющих/переболевших легко или бессимптомно короной, никого из невыезжавших с пневмонией пока не нашлось. это странно как-то, нет?
Если много бессимптомных, малосимптомных передач (большое Ro), то люди неизвестно где заразившиеся должны проявляться практически одновременно с заразившимися известно от кого. А этого нет.

Отредактировано: Cheen - 17 марта 2020 02:25:34
+ 0.02 / 2
                   
 
   
Пиджак_9  
 
так и я о том же.Улыбающийся На большинство( по вашему предположению) болеющих/переболевших легко или бессимптомно короной, никого из невыезжавших с пневмонией пока не нашлось. это странно как-то, нет?
Если много бессимптомных, малосимптомных передач (большое Ro), то люди неизвестно где заразившиеся должны проявляться практически одновременно с заразившимися известно от кого. А этого нет.
Здесь вообще много удивительного. Почему-то никем и нигде не рассматривается интерференция нового вируса с другими, циркулирующими в популяции. Она вообще есть или нет (ведь должна быть, по крайней мере с РНК содержащими)? Т.е. картину распространения, формирование очага, прогноз нужно составлять с учетом такого типичного для вирусных инфекций фактора. Если попадались подобные сообщения, хорошо бы их обновить.

Отредактировано: Пиджак_9 - 17 марта 2020 10:06:08
+ 0.00 / 0
                     
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Здесь вообще много удивительного. Почему-то никем и нигде не рассматривается интерференция нового вируса с другими, циркулирующими в популяции. Она вообще есть или нет (ведь должна быть, по крайней мере с РНК содержащими)? Т.е. картину распространения, формирование очага, прогноз нужно составлять с учетом такого типичного для вирусных инфекций фактора. Если попадались подобные сообщения, хорошо бы их обновить.
Влияние лечения на результат - 1 фактор.
Влияние карантина на результат - 2 фактор.
Влияние социума (раздолбайство, "орднунг", любовь к бабушкам\дедушкам) -3 фактор
Влияние изменений в генотипе вируса - 4 фактор.
Вы еще и пятый ввести хотите?
Не, я знаю, что "многофакторный анализ" - наше все.
Но только не в условиях "действующей" эпидемии.
Вообще-то это предмет нескольких отличных докторских по прикладной сравнительной медстатистике, медицинской психологии, социологии и этнографии. Как раз самые продуктивные работы - на стыках наук.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.28 / 17
               
 
   
Сергей Быков   Казахстан
Костанай
57 лет
 
Допустим на украине может первые тяжелые у невыездных записали в обычную пневмонию и проверили только "приехавших" и то две штуки, но у вас же все пневмонии проверять стали на корону относительно давно и никого из "не туристов" уже болеющих так не нашли пока с короной
Возьмем меня и моего младшего брата.
Я родился с ослабленным иммунитетом, и меня с пеленок закаляли. Ангиной болел всего 1 раз в году. Проходила за 2 дня (а когда и за сутки)
Брат был нормальный, и болел ангиной чаще.
Гриппа в детстве у нас обоих не было.
Брат вырос и уехал в Питер. Нормально зарабатывал, мотался на курорты.
Спрашиваю, зачем? Говорит, чтобы меньше зимой болеть.
Прошлой осенью брат сделал себе прививку от гриппа. Всё равно заболел.
Я не делал этих прививок никогда. Крайний раз болел гриппом 5 лет назад (собрал в кучу все факторы риска).
Мой вывод: Организму нужна закалка холодом. Или низкие температуры зимой, как у нас за Уралом. Или закаляться дома любым способом.
А "путешественники" не любят холода. Вот и летают на юг "погреться". А потом от любой простуды кашляют.

Если есть проблема, - решай её! Если не можешь решить, - не делай из этого проблемы!
+ 0.10 / 6
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Возьмем меня и моего младшего брата.
Я родился с ослабленным иммунитетом, и меня с пеленок закаляли. Ангиной болел всего 1 раз в году. Проходила за 2 дня (а когда и за сутки)
Брат был нормальный, и болел ангиной чаще.
Гриппа в детстве у нас обоих не было.
Брат вырос и уехал в Питер. Нормально зарабатывал, мотался на курорты.
Спрашиваю, зачем? Говорит, чтобы меньше зимой болеть.
Прошлой осенью брат сделал себе прививку от гриппа. Всё равно заболел.
Я не делал этих прививок никогда. Крайний раз болел гриппом 5 лет назад (собрал в кучу все факторы риска).
Мой вывод: Организму нужна закалка холодом. Или низкие температуры зимой, как у нас за Уралом. Или закаляться дома любым способом.
А "путешественники" не любят холода. Вот и летают на юг "погреться". А потом от любой простуды кашляют.
Путешественники в Германию,Австрию и т.д. тоже "на юг"?

+ 0.02 / 1
                   
 
   
Сергей Быков   Казахстан
Костанай
57 лет
 
Путешественники в Германию,Австрию и т.д. тоже "на юг"?
Морозов нет?
Откуда закалка организма?
В Европе теплее, чем в Москве и в Питере. Не говоря о Сибири и Казахстане.
Сколько там градусов в южной Германии, Франции, в Вене, в Италии?!
Теплее, чем в Киеве?
Да и мой младший брат, когда переехал из Кустаная в Питер, стал чаще простывать со временем. Уже и прививки от гриппа не помогают.

Отредактировано: Сергей Быков - 17 марта 2020 17:28:27
Если есть проблема, - решай её! Если не можешь решить, - не делай из этого проблемы!
+ 0.02 / 2
               
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Так большинство ведь не искали, а они сами пришли. С симптомами. Часто уже тяжелыми.

Ладно. Допустим на украине может первые тяжелые у невыездных записали в обычную пневмонию и проверили только "приехавших" и то две штуки, но у вас же все пневмонии проверять стали на корону относительно давно и никого из "не туристов" уже болеющих так не нашли пока с короной
Почему же не нашли?
Начало статьи-интервью с врачом Франческой Руссо (руководитель одного из медицинских департаментов в Венеции) 29 февраля:

Цитата
VENEZIA. Non hanno fatto viaggi in Cina. Non hanno avuto contatti con persone tornate dalla Cina. Raramente escono di casa. Vivono da soli. Non hanno frequentato luoghi a rischio. Tutti i loro famigliari sono negativi al virus. E allora, com'è che i due anziani di Venezia - il primo di 86 anni, il secondo di 88, residenti in due quartieri distinti del centro storico e ora ricoverati all'ospedale Civile - hanno il Coronavirus?

Nove giorni dopo la scoperta del focolaio veneto, questo è il più oscuro dei misteri che l'indagine epidemiologica dei "cacciatori di virus" dovrà chiarire. "Una spiegazione plausibile c'è...", dice la dottoressa Francesca Russo, mentre in un ufficio dell'Unità di crisi della Protezione civile a Marghera scartabella i report della diffusione del contagio (dati aggiornati a sabato 29 febbraio, ore 18: 195 casi confermati a Vo', Mirano, Venezia, Limena, Treviso e Vicenza, uno a Belluno). "La storia dei due anziani dimostra che il virus circola in Europa da molto tempo, almeno da un mese prima rispetto a venerdì 21 febbraio, quando sono stati diagnosticati i due casi di Vo'. E questo, ora, rende del tutto inutile la ricerca del paziente zero". La dottoressa Russo guida la Direzione Prevenzione e sicurezza alimentare del Veneto, a lei fa capo il team di medici dei Servizi di Igiene e Sanità Pubblica (Sisp) delle Asl coinvolte dall'epidemia.

ВЕНЕЦИЯ. Они не ездили в Китай. У них не было контактов с людьми, вернувшимися из Китая. Они редко выходят из дома. Живут отдельно. Не посещали места повышенного риска. У всех их родственников отрицательные результаты тестов на вирус. В таком случае, почему два пожилых человека из Венеции: одному 86 лет, другому 88, проживающих в разных кварталах исторического центра Венеции сегодня находятся в больнице Чивиле (она же - госпиталь святых Джованни и Паоло - примечание моё) с коронавирусом?
Через девять дней после фиксирования очага в Венето, это самая покрытая мраком тайна, которую должны раскрыть эпидемиологические исследования "охотников за вирусом". "Есть одно возможное объяснение..." - говорит врач Франческа Руссо, в то время, как в Кризисной комиссии МЧС в Маргере (Marghera) предварительный отчёт о заражённых (данные обновлены на 29 февраля 18:00 - 195 подтверждённых случаев в Во, Мирано, Венеция, Лимена, Тревизо и Виченца, один в Беллуно). "Случай с этими двумя пожилыми людьми демонстрирует, что вирус ходит по Европе продолжительное время, как минимум месяц от 21 февраля, когда были диагностированы два случая в Во. Именно это теперь делает бесполезным поиск нулевого пациента." Врач Франческа Руссо руководит департаментом безопасности продуктов (типа нашего Роспотребнадзора - примечание моё). Сегодня она руководит группой врачей, борящихся с эпидемией.
В интервью Фраческа Руссо предполагает, что вирус достаточно долго крутится в Европе параллельно с обычным вирусом гриппа и только у людей с ослабленным иммунитетом давал осложнения в пневмонию.
В том же интервью пишут, что все 8 китайцев, проживающих в Во, предварительно дали отрицательные тесты. Причём 2 из этих китайцев вернулись в Италию за 20 дней до теста.

Напоминаю, что статья от 29 февраля.

+ 0.05 / 4
         
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Равно как и другое утверждение может быть правильным: куда ни ткни - наткнешься на инфицированного. Вспомните отчёт ВОЗ - только 5% контактных заболевают.
А можно ссылку попросить? Если это правда, то это мощнейшая подпорка для Вашей модели... и вообще это особо интересно: когда/где они эти числа получили.

+ 0.02 / 2
           
 
  D_K
 
   
D_K  
 
А можно ссылку попросить? Если это правда, то это мощнейшая подпорка для Вашей модели... и вообще это особо интересно: когда/где они эти числа получили.
Немного не так. В совместном отчете китайцев и ВОЗ в конце февраля говорилось что основным методом выявления заражённых являлось отслеживание и тестирование всех выявленных контактов. И среди них заражеными оказывалось в среднем 5%

+ 0.09 / 4
             
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Немного не так. В совместном отчете китайцев и ВОЗ в конце февраля говорилось что основным методом выявления заражённых являлось отслеживание и тестирование всех выявленных контактов. И среди них заражеными оказывалось в среднем 5%
Спасибо. Не, это я видел, это ничего не дает.

+ 0.00 / 0
     
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   Новороссия
Киев
 
У нас есть цифры. Мы обсуждаем течение текущей вспышки на основе этих цифр. Мы видим, что Китаю удалось подавить вспышку в Ухане. Скажите, какой другой вариант подавления вспышки в Ухане вы видите?
Цифры по вашему в Ухане больше? Во сколько раз? И каким образом почти стотысячную вспышку удалось погасить в Ухане без создания иммунной прослойки? Карантинными мерами при наличии 14 дневного инкубационного периода?? Вы же понимаете, что это тяжело, а контакты людей при такой вспышке не отконтролировать.
У меня есть глобальный вопрос ко всем, кто радуется китайскому "успеху" и проводит драконовские меры защиты от вируса по китайскому образцу: ну разве реально кто-то всерьез рассуждает о том, что вирус преодолен в том же Ухане? Как? Всех по домам закрыли? Превратили город в одну большую инфекционную больницу, а квартиры в боксы? Ну хорошо, сбили планку. Но все равно те же люди сейчас повылазят, и, не имея иммунитета, продолжат цеплять коронавирус дальше. До полного вымывания его из популяции еще очень далеко - должны все переболеть или получить вакцинирование. А поскольку вакцины в ближайшее время не будет, то ответ один - переболеть. Смысл от таких мероприятий может быть только один - сбить пиковую нагрузку на больницы и врачей, размазать инфицирование во времени, чтобы ИВЛ хватало людям. И всё! Так что заболеем все...
А вообще, я думаю, в этом вирусе нет ничего особо нового. Просто у человечества появилась новая болезь типа кори или краснухи - очень заразная, относительно легко переносимая детьми и тяжело - взрослыми. Все человечество ею переболеет, приобретет иммунитет, часть умрет. И после этого коронавирус естественным путем вымоется из человеческой популяции. Болеть иногда будут только редчайшие субъекты, ухитрившиеся каким-то чудом не переболеть вместе со всеми (жители каких-нибудь отдаленных хуторов), ну и новые люди, т.е. дети. И станет этот коронавирус очередной "детской" болезнью. А потом от него прививать начнуть, как и от кори. И все про него постепенно забудут.

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 0.01 / 4
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
У меня есть глобальный вопрос ко всем, кто радуется китайскому "успеху" и проводит драконовские меры защиты от вируса по китайскому образцу: ну разве реально кто-то всерьез рассуждает о том, что вирус преодолен в том же Ухане? Как? Всех по домам закрыли? Превратили город в одну большую инфекционную больницу, а квартиры в боксы? Ну хорошо, сбили планку. Но все равно те же люди сейчас повылазят, и, не имея иммунитета, продолжат цеплять коронавирус дальше. До полного вымывания его из популяции еще очень далеко - должны все переболеть или получить вакцинирование. А поскольку вакцины в ближайшее время не будет, то ответ один - переболеть. Смысл от таких мероприятий может быть только один - сбить пиковую нагрузку на больницы и врачей, размазать инфицирование во времени, чтобы ИВЛ хватало людям. И всё! Так что заболеем все...
А вообще, я думаю, в этом вирусе нет ничего особо нового. Просто у человечества появилась новая болезь типа кори или краснухи - очень заразная, относительно легко переносимая детьми и тяжело - взрослыми. Все человечество ею переболеет, приобретет иммунитет, часть умрет. И после этого коронавирус естественным путем вымоется из человеческой популяции. Болеть иногда будут только редчайшие субъекты, ухитрившиеся каким-то чудом не переболеть вместе со всеми (жители каких-нибудь отдаленных хуторов), ну и новые люди, т.е. дети. И станет этот коронавирус очередной "детской" болезнью. А потом от него прививать начнуть, как и от кори. И все про него постепенно забудут.
В Китае вне Уханя случаев коронавируса уже HЕ фиксируют давно. Отлавливают только карантинных в аэропортах. В самом Ухане прирост за сутки достигал 3500 человек, а сейчас 4-8.
К тому же вспышки SARS и MERS были ликвидированы.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.14 / 9
       
 
  Zeratul
   
 
А поскольку вакцины в ближайшее время не будет, то ответ один - переболеть.

Для пожилых людей "переболеть" - с высокой вероятностью означает смерть. Даже под наблюдением врачей в хороших клиниках.

По поводу "вакцины в ближайшее время не будет":

В США провели первые испытания вакцины от коронавируса
https://ria.ru/20200316/1568694056.html

В Китае начались клинические испытания вакцины от коронавируса
https://govoritmoskva.ru/news/228041/

Россия разработала пять прототипов вакцины против коронавируса
https://tass.ru/obschestvo/7843827

Так что подход британцев "у нас всего 4000 коек интенсивной терапии, все равно остановить эпидемию не сможем, так что лучше всем переболеть" - неверный. Наверняка приобретенный иммунитет от коронавируса будет держаться недолго, так что вакцина все равно нужна. К тому же сам факт перенесения коронавируса в тяжелой форме приводит к необратимым ухудшениям здоровья вроде фиброза легких. Лучше этого избегать.

Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+ 0.35 / 19
       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
У меня есть глобальный вопрос ко всем, кто радуется китайскому "успеху" и проводит драконовские меры защиты от вируса по китайскому образцу: ну разве реально кто-то всерьез рассуждает о том, что вирус преодолен в том же Ухане? Как? Всех по домам закрыли? Превратили город в одну большую инфекционную больницу, а квартиры в боксы? Ну хорошо, сбили планку. Но все равно те же люди сейчас повылазят, и, не имея иммунитета, продолжат цеплять коронавирус дальше. До полного вымывания его из популяции еще очень далеко - должны все переболеть или получить вакцинирование. А поскольку вакцины в ближайшее время не будет, то ответ один - переболеть. Смысл от таких мероприятий может быть только один - сбить пиковую нагрузку на больницы и врачей, размазать инфицирование во времени, чтобы ИВЛ хватало людям. И всё! Так что заболеем все...
А вообще, я думаю, в этом вирусе нет ничего особо нового. Просто у человечества появилась новая болезь типа кори или краснухи - очень заразная, относительно легко переносимая детьми и тяжело - взрослыми. Все человечество ею переболеет, приобретет иммунитет, часть умрет. И после этого коронавирус естественным путем вымоется из человеческой популяции. Болеть иногда будут только редчайшие субъекты, ухитрившиеся каким-то чудом не переболеть вместе со всеми (жители каких-нибудь отдаленных хуторов), ну и новые люди, т.е. дети. И станет этот коронавирус очередной "детской" болезнью. А потом от него прививать начнуть, как и от кори. И все про него постепенно забудут.
вирус в естественных условиях быстро разрушается...

+ 0.00 / 0
     
 
   
существо с антитентуры   Россия
 
Вот моё предположение, что за это время 99,99% болеют бессимптомно. 0,01% от них болеют в принципе. И из этого количества ещё 20% болеют тяжело и 4% - летальные исходы. То есть летальные исходы составляют условно 0,0004% от всей популяции переболевших. Если взять коэффициент R0=10-12, то так скорее всего и есть.
Если бы было такое количество бессимптомных, то в Корее с их 100500 тестами этих бессимптомных давно бы выявили.

+ 0.07 / 7
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Если бы было такое количество бессимптомных, то в Корее с их 100500 тестами этих бессимптомных давно бы выявили.
Они сделали всего 115 тысяч тестов за всё время

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.05 / 3
         
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Они сделали всего 115 тысяч тестов за всё время
На сегодняшний день 286 тысяч. И естественно не всех подряд тестировали а в первую очередь контактных.

+ 0.01 / 1
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Если бы было такое количество бессимптомных, то в Корее с их 100500 тестами этих бессимптомных давно бы выявили.
Они сделали всего 115 тысяч тестов за всё время. И я уже писал, что у пациентов в карантине, где неоткуда было получить инфекцию, тесты оказывались положительными с 3 раза.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.08 / 6
       
 
   
Новый Читатель  
 

Если бы было такое количество бессимптомных, то в Корее с их 100500 тестами этих бессимптомных давно бы выявили.
О, тут тоже осетра изрядно урезать надо.
В Южной Корее зарегистрировано 8,320 случаев. Если 99.99% болеют бессимптомно и в статистику не попадают, значит в Южной Корее коронавирусом переболело 8,320 *10,000 = 83 миллиона 200 тысяч человек, что в 1.6 раза больше чем все население страны Шокированный
Тут нолик, а то и два убирать

-0.01 / 2
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
О, тут тоже осетра изрядно урезать надо.
В Южной Корее зарегистрировано 8,320 случаев. Если 99.99% болеют бессимптомно и в статистику не попадают, значит в Южной Корее коронавирусом переболело 8,320 *10,000 = 83 миллиона 200 тысяч человек, что в 1.6 раза больше чем все население страны Шокированный
Тут нолик, а то и два убирать
Это значит лишь то, что все население Ю.Кореи уже получило иммунитет.

Отредактировано: ILPetr - 17 марта 2020 15:15:01
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.05 / 2
     
 
   
Новый Читатель  
 
Вот моё предположение, что за это время 99,99% болеют бессимптомно.
Урежьте осетра.
На самом деле верхняя планка доли бессимптомных вычисляется элементарно.
Если ваше предположение верно, то в Хубэе, где зарегистрировано 67 тысяч инфицированных на самом деле заразилось с учетом бессимптомных в 10 тысяч раз больше - 670 миллионов, что в 11 с лишним раз превышает население провинции Крутой
Верхняя планка с учетом Хубэя - 99.8% бессимптомных (переболело бессимптомно и не вошло в статистику в пятьсот раз больше людей чем официально, это дало бы в Хубэе 33.5 млн переболевших или 55% населения провинции).

Однако Хубэй это уже не вершина. У нас еще есть Ломбардия, где применив коэффициент 500, мы получили бы 60% переболевших от населения провинции уже. А ведь эпидемия там в самом разгаре и продолжает бурно развиваться, значит о 99.8% бессимптомных применительно к Ломбардии говорить нельзя.

Так что максимум 99.5% - 200 бессимптомных и не попавших в статистику на каждого официально заболевшего.

+ 0.10 / 7
       
 
   
Новый Читатель  
 
Вообще вопрос какой процент населения Ломбардии переболел коронавирусом мне представляется самым важным.
На Ломбардию с 10 миллионом населения приходится больше половины смертей в Италии. Это получается больше 120 смертей на миллион.
Если летальность 1%, заболевших уже 1.2% населения. Если 0.1% - 12% населения.
Настоящая летальность должна быть где то в этом промежутке. То есть в любом случае уже единицы процентов переболели.

Значит вряд ли число умерших может увеличиться более чем в десять раз.

Если темпы роста сохранятся на нынешнем уровне, это будет через дней десять-одинадцать. Но они скорее всего будут падать, значит еще месяц плавного спада числа ежедневных смертей, пока эпидемия не закончится.

+ 0.13 / 7
         
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Вообще вопрос какой процент населения Ломбардии переболел коронавирусом мне представляется самым важным.
На Ломбардию с 10 миллионом населения приходится больше половины смертей в Италии. Это получается больше 120 смертей на миллион.
Если летальность 1%, заболевших уже 1.2% населения. Если 0.1% - 12% населения.
Настоящая летальность должна быть где то в этом промежутке. То есть в любом случае уже единицы процентов переболели.
Значит вряд ли число умерших может увеличиться более чем в десять раз.
Если темпы роста сохранятся на нынешнем уровне, это будет через дней десять-одинадцать. Но они скорее всего будут падать, значит еще месяц плавного спада числа ежедневных смертей, пока эпидемия не закончится.
не у всех итальянцев есть брат футболист , что бы снять видео про умершего человека .
мы не знаем сколько трупов сейчас лежит по квартирам в Италии . кстати , это и Китая касается .
вот :
"Еще в субботу мне что-то было зябко, а в воскресенье целый день болела голова и начала кашлять. Причем все протекало так быстро, что... во второй половине дня уже пришлось звонить в скорую, поговорить с доктором. После выяснения всех симптомов и учитывая, что все проявилось ровно через 14 ней после того, как "мои" вернулись с катания на лыжах в Альпах рядом с севером Италии, доктор заявил, что, "очень вероятно, что у меня коронавирус" и посоветовал... неееет, не протестироваться. Он посоветовал сидеть дома, измерять температуру, проверять дыхание и позвонить завтра своему домашнему врачу. Утречком встаю - а легкие посвистывают. Ну я, недолго думая, пробилась таки к доктору, будучи 24й в телефонной очереди. Какбэ - да, второй доктор подтвердил, что "очень вероятно" с аналогичной рекомендацией.
Стали закрадываться сомнения - а реально ли в стране 1,414 случаев, учитывая что протестировтаь меня так и не предложили..."

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.12 / 9
           
 
   
Новый Читатель  
 
мы не знаем сколько трупов сейчас лежит по квартирам в Италии
вы думаете, что нагнали жути, а на самом деле наоборот, это положительная новость - если число смертей значительно занижено, значит до окончания эпидемии ближе чем мы думаем

+ 0.07 / 2
       
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Урежьте осетра.
На самом деле верхняя планка доли бессимптомных вычисляется элементарно.
Если ваше предположение верно, то в Хубэе, где зарегистрировано 67 тысяч инфицированных на самом деле заразилось с учетом бессимптомных в 10 тысяч раз больше - 670 миллионов, что в 11 с лишним раз превышает население провинции Крутой
Верхняя планка с учетом Хубэя - 99.8% бессимптомных (переболело бессимптомно и не вошло в статистику в пятьсот раз больше людей чем официально, это дало бы в Хубэе 33.5 млн переболевших или 55% населения провинции).

Однако Хубэй это уже не вершина. У нас еще есть Ломбардия, где применив коэффициент 500, мы получили бы 60% переболевших от населения провинции уже. А ведь эпидемия там в самом разгаре и продолжает бурно развиваться, значит о 99.8% бессимптомных применительно к Ломбардии говорить нельзя.

Так что максимум 99.5% - 200 бессимптомных и не попавших в статистику на каждого официально заболевшего.
60% населения достаточно для формирования иммунитета при R0 = 2,5. Если R0 = 10, то необходимо не менее 90% иммунного населения.

+ 0.08 / 5
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
60% населения достаточно для формирования иммунитета при R0 = 2,5. Если R0 = 10, то необходимо не менее 90% иммунного населения.
Почему же с обычными нашими прививаемыми болезнями все врачи хором говорят, что охвата в 60% недостаточно?

+ 0.02 / 1
       
 
   
Новый Читатель  
 
Так что максимум 99.5% - 200 бессимптомных и не попавших в статистику на каждого официально заболевшего.
Сообразил только, что. Это было бы верно, если бы эпидемия в Ломбардии закончилась на этом уровне сегодня и больше новых больных и умерших не было.
А это очевидно не так. Эпидемия в Ломбардии в самом разгаре.
По самому пессимистичному сценарию, число погибших вырастет еще в восемь-десять раз, до 1000-1200 смертей на миллион.
То есть по итогам умрет 0.1% населения региона, число официальных больных будет раз в пятнадцать выше - 1.5-2% населения.
Тогда получается, что бессимптомных больше чем в 20-30 раз выше официального числа никак не выйдет.

0.00 / 3
 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Франция идёт по пути Италии/Уханя. Ожидаем 11-13 дней до 1%.
продублирую тут: про ИВЛ "60 минут" с 14 минуты  https://youtu.be/WjWFYCZKIns?t=820

+ 0.05 / 2
   
 
  D_K
 
   
D_K  
 
продублирую тут: про ИВЛ "60 минут" с 14 минуты  https://youtu.be/WjWFYCZKIns?t=820
Это данные по заболевшим до 31 января, т.е. самое начало вспышки когда похоже и пациенты госпитализировались уже на поздних стадиях и методики лечения толком не было. Я сейчас не могу быстро найти, но был китайский отчет уже где то в конце февраля, по нему вытягивали от 30 до 50% тех кто был на ИВЛ, так же там была описана и методика лечения, которая в том числе включала и упреждающее применение антибиотиков чтобы исключить бактериальную пневмонию. Китайцы писали, что исход очень зависел от того на каком этапе пациент попадал в больницу.

+ 0.10 / 7
 
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Через 5-7 дней всего ожидаем меньше 1% в день, и перелома в этой вспышке
Италия выглядит замечательно, поздравления!

Но однако думается что у них вполне возможна вторая вспышка на юге, что Вашей теории не противоречит, хотя график изменит.

+ 0.08 / 4
   
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Италия выглядит замечательно, поздравления!

Но однако думается что у них вполне возможна вторая вспышка на юге, что Вашей теории не противоречит, хотя график изменит.
Вторая вспышка на юге как раз противоречит этой теории. Если исходить из её предпосылок, большинство населения уже переболели и сформировали иммунитет. Следовательно, статистика заболевших дальше должна двигаться только в сторону уменьшения. Соответственно, если будет вторая вспышка, то теория неверна.

+ 0.04 / 3
     
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Вторая вспышка на юге как раз противоречит этой теории. Если исходить из её предпосылок, большинство населения уже переболели и сформировали иммунитет. Следовательно, статистика заболевших дальше должна двигаться только в сторону уменьшения. Соответственно, если будет вторая вспышка, то теория неверна.
Дело тут такое : теория приложима к одному "обществу" .. определим его как территорию где люди активно смешиваются и передают инфекцию. Общество это совершенно не обязательно страна, в принципе любая страна может иметь несколько обществ.
Северная Италия является таким обществом, и теория ее описывает. А Южная Италия может быть другим обществом, где эпидемия еще и как следует не началась. Если так, то Южная Италия пойдет по той же схеме, но с запазданием. А Сицилия, возможно, еще позже.

И подобным образом: похоже что Ирландия чуть запаздывает по сравнению с Англией. А по какой схеме пойдет Северная Ирландия? А разные острова в Индонезии?

И что наверно важнее: а почему мы так уверены что ВЕСЬ Китай переболел? Он вообще-то большой.....

По-моему это все теории не противоречит... просто надо учитывать что графики по странам могут быть усреднениями эпидемий в разных фазах.

+ 0.00 / 0
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Пишут, что Италия сегодня все рекорды бьет:
349 погибших за день. Общее число за 2000 перевалило.
Что там по графикам обещали?
Италия пока идёт в точном соответствии с уханьским графиком. Как и Испания, Франция и Германия.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.05 / 2
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Пишут, что Италия сегодня все рекорды бьет:
349 погибших за день. Общее число за 2000 перевалило.
Что там по графикам обещали?
Прирост значительно упал в Италии. Цифры страшные, но перелом уже есть. А шо?

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+ 0.19 / 9

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. Antiglobalist >
  4. Италия
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика