Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Antiglobalist >
  4. Это как?

Это как?

 
21 марта 2020 05:54:18 / 22.03.2020 00:52:40   1,332 51 +0.62 / 37 +7.80 / 612
 

Опубликовано в: Коронавирус
+ 0.62 / 37

КОММЕНТАРИИ (51)

  в виде   дерева списка
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Это отсутствие посаженных в тюрьму. Как я писал - без кнута в этой стране нельзя заставить строго следовать правилам. Значит нужно сажать и обьявлять об этом, чтобы боялись.

Именно поэтому мне не нравится, что вокруг больниц нет периметра с автоматчиками, которые бы жестко ловили пытающихся сбежать и по толпе в Красноярске не применили оружие - у народа нет страха нарушить предписание, а здесь народ понимает только язык страха.

Отредактировано: Foxhound - 21 марта 2020 06:08:43
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.57 / 43
 
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Это отсутствие посаженных в тюрьму. Как я писал - без кнута в этой стране нельзя заставить строго следовать правилам. Значит нужно сажать и обьявлять об этом, чтобы боялись.

Именно поэтому мне не нравится, что вокруг больниц нет периметра с автоматчиками, которые бы жестко ловили пытающихся сбежать и по толпе в Красноярске не применили оружие - у народа нет страха нарушить предписание, а здесь народ понимает только язык страха.
Это не совсем народ. Точнее - представитель народа, но в большей степени это человек, который сам предписания и выдает.
Таких деятелей нужно не просто в тюрьму, а в самую жесткую тюрьму. Простой человек может не знать или не придавать значения тому, что рекомендуют и призывают делать. Ну, что поделать, инфантильность распространена широко в массах. Но в данном случае это уже просто ... нет слов.

Мечты сбываются
+ 0.51 / 31
   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Это не совсем народ. Точнее - представитель народа, но в большей степени это человек, который сам предписания и выдает.
Таких деятелей нужно не просто в тюрьму, а в самую жесткую тюрьму. Простой человек может не знать или не придавать значения тому, что рекомендуют и призывают делать. Ну, что поделать, инфантильность распространена широко в массах. Но в данном случае это уже просто ... нет слов.
Это не инфантильность, а все намного хуже. Тут работает логика - "Самое худшее что для меня может быть, это если я заболею, но лично я в этом случае 100% получить медпомощь успею. Если же я не заболею, то зачем мне ограничивать себя?"

О том, что можно заразить кого то еще не думают вообще, это слишком малозначимый фактор. Причем речь идет обо всех - и человек при должности и простой парень с завода, который вместо вызова скорой или врача на дом при подозрении на опасную инфекцию как голубь тащится в поликлинику. Дурак даже думать не хочет, что придя туда больным он может заразить других посетителей.

И я бы понял, если бы у нас было как в большинстве стран - все это платно, но у нас это бесплатные вещи.

Мне это очень напоминает ситуацию с дорожной дисциплиной, когда я могу превышать скорость со штрафом по цене чашки кофе.

Отредактировано: Foxhound - 21 марта 2020 06:39:12
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.28 / 17
   
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Это не совсем народ. Точнее - представитель народа, но в большей степени это человек, который сам предписания и выдает.
Таких деятелей нужно не просто в тюрьму, а в самую жесткую тюрьму. Простой человек может не знать или не придавать значения тому, что рекомендуют и призывают делать. Ну, что поделать, инфантильность распространена широко в массах. Но в данном случае это уже просто ... нет слов.
А я говорю, пора к рулю допустить умеренных параноиков, и выгнать взашей благодушных пох*истов.
По сравнению c действиями на восточном направлении на западном какая-то глупость сплошная происходит. Почему? Турагентское лобби? Или кто должен прикрыть туристический поток надеется съездить на дачку на Лазурном берегу или в Черногории? Я понимаю, конечно, что хорошо бы иметь образцы живого вируса в достаточном количестве, что мы придушим собственную экономику. А какой выбор? Нам все равно придется перекрыть границу, просто позже и c уже распространяющимся внутри страны вирусом.

Туризм - бич народов!
+ 0.10 / 10
     
 
   
Пиджак_9  
 
По сравнению c действиями на восточном направлении на западном какая-то глупость сплошная происходит. Почему? Турагентское лобби? Или кто должен прикрыть туристический поток надеется съездить на дачку на Лазурном берегу или в Черногории?
Здесь, как мне кажется, чистая психология. Европа для них (т.е. элиты) - сияющий Град на Холме, откуда могут идти только продукты карго-культа, и ни в каком случае не зараза. Которая может быть только от малоразвитых (по мнению элиты). Ну, а уж при слове "Америка" необходимо не только трепетать ляжками, но и опрастывать мочевой пузырь от восхищения. И вообще, русская элита пару веков с восторгом и ощущением превосходства жрала сырых устриц (по пищевой ценности - субпродукты второй категории) при наличии великолепного полноценного питания.
А наши заробитчане, между прочим, разгружаются сотнями тысяч (шо, выгнали?) без всякой обсервации, карантина и пр. Сравним с первыми эвакуированными из Китая. Патриоты опять волнуются. Ну, а уж что несут отцы-руководители, то без языка, бывшего общепринятым в ВС СССР, комментировать совершенно невозможно.
Элите страшно, причем страшно всерьез, до диарреи. Оказалось, что зараза не клубится среди черни, а посещает и тех, у кого "жизнь удалась" в собственной вилле на Лазурном берегу. Так что прогноз для осмысленных противоэпидемических действий крайне неблагоприятный, во всяком случае у нас; думаю и в России так, как говаривал ослик "Иа" , (перед пламенными патриотами заранее извиняюсь).

+ 0.08 / 9
     
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
А я говорю, пора к рулю допустить умеренных параноиков, и выгнать взашей благодушных пох*истов.
По сравнению c действиями на восточном направлении на западном какая-то глупость сплошная происходит. Почему? Турагентское лобби? Или кто должен прикрыть туристический поток надеется съездить на дачку на Лазурном берегу или в Черногории? Я понимаю, конечно, что хорошо бы иметь образцы живого вируса в достаточном количестве, что мы придушим собственную экономику. А какой выбор? Нам все равно придется перекрыть границу, просто позже и c уже распространяющимся внутри страны вирусом.
Китай не прикрывает границу ни с одной страной. Но все въезжающие должны пройти карантин. За свой счет в отведенных для этого местах. Китаец ты или гвинеец - прилетел, тебя на 14-дней без права покидания места, закрыли. Удовольствие стоит по разному, но примерно 50 долларов в сутки: 700 за две недели. И никто не возмущается. Прилетели муж с женой, жить раздельно и каждый по 700. То есть никто не запрещает ни улетать, ни прилетать. Любой каприз за ваши деньги и ваше время.
Ну, не поверю я, что сложно всех прилетевших под контроль взять. У погранцов вся информация о прилетевших есть.

Мечты сбываются
+ 0.39 / 25
       
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Китай не прикрывает границу ни с одной страной. Но все въезжающие должны пройти карантин. За свой счет в отведенных для этого местах. Китаец ты или гвинеец - прилетел, тебя на 14-дней без права покидания места, закрыли. Удовольствие стоит по разному, но примерно 50 долларов в сутки: 700 за две недели. И никто не возмущается. Прилетели муж с женой, жить раздельно и каждый по 700. То есть никто не запрещает ни улетать, ни прилетать. Любой каприз за ваши деньги и ваше время.
Ну, не поверю я, что сложно всех прилетевших под контроль взять. У погранцов вся информация о прилетевших есть.
Можно и так. Но есть ли у нас такая возможность обеспечить прохождение карантина для такой оравы? Летом, конечно, попроще будет, но все равно у нас не Китай и подобной дисциплины и структурированности общества уже нет. Просто убрав туристов и оставив тех, кто действительно вынужден ехать можно радикально снизить нагрузку на соответствующие службы и радикально снизить вероятность завоза вируса.
А предписание на прохождение карантина нужно выдавать при отлете за границу причем неважно куда. Пусть заполняют сами и уже по возвращению уже не тратят времени на заполнение.

Туризм - бич народов!
+ 0.03 / 2
         
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Можно и так. Но есть ли у нас такая возможность обеспечить прохождение карантина для такой оравы? Летом, конечно, попроще будет, но все равно у нас не Китай и подобной дисциплины и структурированности общества уже нет. Просто убрав туристов и оставив тех, кто действительно вынужден ехать можно радикально снизить нагрузку на соответствующие службы и радикально снизить вероятность завоза вируса.
А предписание на прохождение карантина нужно выдавать при отлете за границу причем неважно куда. Пусть заполняют сами и уже по возвращению уже не тратят времени на заполнение.
Лукашенко сегодня:
Цитата: Цитата"Мы уже гвалтом кричим: не едьте за границу, побудьте дома. Нет, все равно прут за эту границу. Тем, кто выехал после наших предупреждений, - никаких чартеров. Пускай там и сидят, если туда выехали. - Я понимаю, бывают случаи, когда надо выехать, решить какие-то вопросы. Но это единичные. Их почти нет. С МИД пусть согласовывают, выезжают, тогда мы будем за них отвечать".
"Бродят-ходят туда-сюда, а мы их встречаем и всех проверяем. Надо дать команду пограничникам: хочешь пойти в Польшу - пошел туда и сиди там, - заявил он. - Надо по-человечески людей предупредить: никакого выезда за границу. Поехал - будешь там сидеть, пока не закончится эта пандемия".
:)

Мечты сбываются
+ 0.15 / 12
       
 
  vogul
 
   
vogul   Россия
 
Ну, не поверю я, что сложно всех прилетевших под контроль взять. У погранцов вся информация о прилетевших есть.
Под контроль взять несложно. Как показывает практика, большинство заболевших начинают испытывать недомогание через несколько дней после приезда. Но, добираясь до дома/места карантина , инфицированный контактирует со многими людьми и в самолёте, и в общественном транспорте, особенно если едет с пересадкой. Его в карантин запереть можно, но тогда придётся сажать на карантин всех, кто был его попутчиком в пути- поезд, автобум, элкектричка, такси.
В Италии на начальном этапе болезнь распространялась в том числе и через врачей.

+ 0.01 / 1
         
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Под контроль взять несложно. Как показывает практика, большинство заболевших начинают испытывать недомогание через несколько дней после приезда. Но, добираясь до дома/места карантина , инфицированный контактирует со многими людьми и в самолёте, и в общественном транспорте, особенно если едет с пересадкой. Его в карантин запереть можно, но тогда придётся сажать на карантин всех, кто был его попутчиком в пути- поезд, автобум, элкектричка, такси.
В Италии на начальном этапе болезнь распространялась в том числе и через врачей.
Если вы имеете ввиду формально галочку поставить, то - да, ничего сложного. А вот реально все взть под контроль - это уже напрячься нужно. Но без этого альтернатива - итальянский вариант.

Мечты сбываются
+ 0.05 / 3
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
А я говорю, пора к рулю допустить умеренных параноиков, и выгнать взашей благодушных пох*истов.
По сравнению c действиями на восточном направлении на западном какая-то глупость сплошная происходит. Почему? Турагентское лобби? Или кто должен прикрыть туристический поток надеется съездить на дачку на Лазурном берегу или в Черногории? Я понимаю, конечно, что хорошо бы иметь образцы живого вируса в достаточном количестве, что мы придушим собственную экономику. А какой выбор? Нам все равно придется перекрыть границу, просто позже и c уже распространяющимся внутри страны вирусом.
Скорее пенсионное (пенсионные фонды) - умирают в основном старики.

Отредактировано: Foxhound - 21 марта 2020 18:45:11
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
 
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Это отсутствие посаженных в тюрьму. Как я писал - без кнута в этой стране нельзя заставить строго следовать правилам. Значит нужно сажать и обьявлять об этом, чтобы боялись.

Именно поэтому мне не нравится, что вокруг больниц нет периметра с автоматчиками, которые бы жестко ловили пытающихся сбежать и по толпе в Красноярске не применили оружие - у народа нет страха нарушить предписание, а здесь народ понимает только язык страха.
За что вы так ненавидите нашу страну и ее народ?

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.13 / 14
   
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
За что вы так ненавидите нашу страну и ее народ?
Радостно агитирующие за концлагеря и массовые расстрелы почему-то искренне считают что уж их то это никак не коснется. Или в худшем случае на вышке с пулеметом отсидятся.
Вариант "а меня то за що?" даже не рассматривается.
ДБ.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.19 / 18
   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
За что вы так ненавидите нашу страну и ее народ?
Не страну и народ, а тех людей, которые не приучены к порядку

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.04 / 4
     
 
  Братан
 
   
Братан   Россия
Нижний Тагил
51 год
 
Не страну и народ, а тех людей, которые не приучены к порядку
Ни разу не нарушали правила ПДД в этом году?Все по зебрам ходите и скорость не превышали?
В зеркало надо чаще смотреться

"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
-0.10 / 8
       
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Ни разу не нарушали правила ПДД в этом году?Все по зебрам ходите и скорость не превышали?
В зеркало надо чаще смотреться
Не стоит валить в кучу последствия и общественную опасность нарушения ПДД и карантинного режима. Тем более, в условиях пандемии. В Российской Империи, кстати, в первой половине XIX века, смертная казнь, помимо тяжких воинских преступлений, была предусмотпкна, фактически, за два вида деяний: государственные преступления (покушение или убийство батюшки-царя) и нарушение карантинного уложения. Т. е. нарушение карантинного режима приравнивалось к государственным и тяжким воинским преступлениям.

Отредактировано: Nazgul - 22 марта 2020 01:00:01
+ 0.42 / 23
         
 
  Братан
 
   
Братан   Россия
Нижний Тагил
51 год
 
Не стоит валить в кучу последствия и общественную опасность нарушения ПДД и карантинного режима.
А где вы увидели карантинный режим?Никакой организации режима нет еще.И карантин никто не объявлял в стране.
Да и на дорогах России гибнет в год людей больше,чем погибло от коронавируса в Мире.Давайте всех расстреливать.
Я понимаю если человек сбегает из карантина зная ,что он носитель вируса.Да,таких надо жестко останавливать,возможно с применением оружия.
Второй вариант,если бы страна была "чистая" от вируса.Но мы уже "грязная" страна.
Т.е власть,в данном случае в Красноярске,не подготовилась к приему пассажиров,кто виноват в том?
А кого расстрелять в правительстве,которое не закрыло перелеты в ЮВА и в ЕВРОПУ с началом пандемии?
Т.е сами власти тормозят,а люди должны стрелять других людей?
На основании чего?

"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
-0.06 / 7
           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
А где вы увидели карантинный режим?Никакой организации режима нет еще.И карантин никто не объявлял в стране.
Да и на дорогах России гибнет в год людей больше,чем погибло от коронавируса в Мире.Давайте всех расстреливать.
Я понимаю если человек сбегает из карантина зная ,что он носитель вируса.Да,таких надо жестко останавливать,возможно с применением оружия.
Второй вариант,если бы страна была "чистая" от вируса.Но мы уже "грязная" страна.
Т.е власть,в данном случае в Красноярске,не подготовилась к приему пассажиров,кто виноват в том?
А кого расстрелять в правительстве,которое не закрыло перелеты в ЮВА и в ЕВРОПУ с началом пандемии?
Т.е сами власти тормозят,а люди должны стрелять других людей?
На основании чего?
Проблема не в том что власть плохо подготовилась, а в том, что нарушение правил даже в таком случае должно быть намного хуже по последствиям чем терпеть плохую организацию.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.06 / 3
             
 
  Братан
 
   
Братан   Россия
Нижний Тагил
51 год
 
Проблема не в том что власть плохо подготовилась, а в том, что нарушение правил даже в таком случае должно быть намного хуже по последствиям чем терпеть плохую организацию.
Проблема именно во властях и в подготовке.Они не могли бланки напечатать на принтере в достаточном количестве?авторучек закупить проблема?Нормальное оцепление и блокировку дверей выставить подперев грузовиком выход?Три часа в отстойнике 650 человек!Да за это время тот ,кто был "чистый",стал-"грязный".Кто за это ответит?

"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
+ 0.23 / 18
             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Проблема не в том что власть плохо подготовилась, а в том, что нарушение правил даже в таком случае должно быть намного хуже по последствиям чем терпеть плохую организацию.
Толпа людей - это стихия, которая легко учитывается в планировании и расчётах. Если в Большом Театре во время антракта закрыть туалеты, то, независимо от того, насколько утончённая у Вас там будет публика, можете ожидать, что стихийные туалеты образуются в каждом углу и каждой клумбе. И виноваты в этом будут отнюдь не люди, а те, кому пришло в голову закрыть туалеты во время антракта.

Так же и тут. Мариновать 600 человек часами ради бюрократического формализма вместо того, чтобы сфоткать на телефон паспорт, записать в таблицу контактные номера телефоны и потом, если надо, провести телефонный опрос - это крайняя степень идиотизма тех, кто пытается организовать процесс. Выхода из этой ситуации два. Первый - покорно ждать десять часов, пока все заполнят идиотские бланки. Тогда ситуация с компетентностью никак не изменится и тысячи людей будут и дальше испытывать на себе этот идиотизм. Или устроить локальный бунт, в результате которого строгий выговор получат те, кто этот идиотизм устроил и, в следующий раз, голова начнёт работать лучше.

Отредактировано: lucent - 22 марта 2020 01:45:01
+ 0.27 / 23
           
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
А где вы увидели карантинный режим?Никакой организации режима нет еще.И карантин никто не объявлял в стране.
Да и на дорогах России гибнет в год людей больше,чем погибло от коронавируса в Мире.Давайте всех расстреливать.
Я понимаю если человек сбегает из карантина зная ,что он носитель вируса.Да,таких надо жестко останавливать,возможно с применением оружия.
Второй вариант,если бы страна была "чистая" от вируса.Но мы уже "грязная" страна.
Т.е власть,в данном случае в Красноярске,не подготовилась к приему пассажиров,кто виноват в том?
А кого расстрелять в правительстве,которое не закрыло перелеты в ЮВА и в ЕВРОПУ с началом пандемии?
Т.е сами власти тормозят,а люди должны стрелять других людей?
На основании чего?
Ну если вы не видите нештатной и достаточно опасной ситуации, то кто вам доктор? Ждите, когда карантин объявят.
А по поводу властей я уже вчера писал - кто виноват должен нести отаетственность. Но разбежавшиеся в Красноярске - тоже виноваты и тоже должны нести ответственность. И не стоит утрировать - речь не о расстрелах идёт, а об ужесточении мер воздействия к нарушителям. Начиная от применения финансовых мер воздействия и заканчивая принудительной изоляцией, кто по хорошему не понимает.

+ 0.15 / 12
             
 
  Братан
 
   
Братан   Россия
Нижний Тагил
51 год
 
И не стоит утрировать - речь не о расстрелах идёт, а об ужесточении мер воздействия к нарушителям.
Изначально я отвечал автору,который предлагал стрелять в убегающих

"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
+ 0.00 / 0
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Не стоит валить в кучу последствия и общественную опасность нарушения ПДД и карантинного режима. Тем более, в условиях пандемии. В Российской Империи, кстати, в первой половине XIX века, смертная казнь, помимо тяжких воинских преступлений, была предусмотпкна, фактически, за два вида деяний: государственные преступления (покушение или убийство батюшки-царя) и нарушение карантинного уложения. Т. е. нарушение карантинного режима приравнивалось к государственным и тяжким воинским преступлениям.
В РИ и представить не могли что может быть карантин от ПРОСТУДЫ ))
Т.е прямо сейчас на планете пандемии ВИЧ,Туберкулёз,Эбола,и другие.
Но карантин от простуды ))
---------
По оценкам ВОЗ, ежегодно грипп и его осложнения в мире являются причиной смерти примерно 650 тыс. человек.

Т.е ничего не произошло СТРАШНЕЕ чем в прошлом году.

Отредактировано: завхоз - 22 марта 2020 01:30:01
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.05 / 18
           
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
В РИ и представить не могли что может быть карантин от ПРОСТУДЫ ))
Т.е прямо сейчас на планете пандемии ВИЧ,Туберкулёз,Эбола,и другие.
Но карантин от простуды ))
---------
По оценкам ВОЗ, ежегодно грипп и его осложнения в мире являются причиной смерти примерно 650 тыс. человек.

Т.е ничего не произошло СТРАШНЕЕ чем в прошлом году.
Вы забыли упомянуть, что гриппом болеют в год около 450 млн человек, т. е. смертность, чуть более 0,1 процента.
И я, так полагаю, ВПР России зря Китай и других закрыло, а в Москве как всегда бюджет пилят, экстренно строя госпиталь, закупая в России необходимое оборудование и принимая другие экстренные меры?

Отредактировано: Nazgul - 22 марта 2020 02:45:01
+ 0.20 / 15
             
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Вы забыли упомянуть, что гриппом болеют в год около 450 млн человек, т. е. смертность, чуть более 0,1 процента.
И я, так полагаю, ВПР России зря Китай и других закрыло, а в Москве как всегда бюджет пилят, экстренно строя госпиталь, закупая в России необходимое оборудование и принимая другие экстренные меры?
Ща поконспироложствую...
Вирус новый. Вакцины снижающей вероятность заражения пока нет. Эффективные методы лечения только отрабатываются. То что вирус упустили и он по всему миру разбежался свершившийся факт. Теперь этот вирус с нами надолго если не навсегда. Как грипп.
Максимальный риск летального исхода у пожилых и стариков. А теперь вспомним возраст правительств и придворных олигархов по всему миру.... Вот и запаниковали ВПР.
Карантин, закрытие сообщения между странами на какое-то время притормозит распространение, но не более. Если уж большие медицинские начальники карантинные меры игнорируют, что уж про пролетариат говорить.
Так что госпиталь экстренно строится для проверки и отработки методов лечения на кошках . Чтобы когда к Очень Важным людям вирус постучит - встретить подготовленными. На это никакого бюджета не жалко.
Впрочем в этом случае интересы верхов и низов совпадают. Научатся лечить - лечить будут всех. Надеюсь.
З.Ы. Все это исключительно конспироложская теория коя истиной может быть а может и не быть.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.02 / 11
               
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Ща поконспироложствую...
Вирус новый. Вакцины снижающей вероятность заражения пока нет. Эффективные методы лечения только отрабатываются. То что вирус упустили и он по всему миру разбежался свершившийся факт. Теперь этот вирус с нами надолго если не навсегда. Как грипп.
Максимальный риск летального исхода у пожилых и стариков. А теперь вспомним возраст правительств и придворных олигархов по всему миру.... Вот и запаниковали ВПР.
Карантин, закрытие сообщения между странами на какое-то время притормозит распространение, но не более. Если уж большие медицинские начальники карантинные меры игнорируют, что уж про пролетариат говорить.
Так что госпиталь экстренно строится для проверки и отработки методов лечения на кошках . Чтобы когда к Очень Важным людям вирус постучит - встретить подготовленными. На это никакого бюджета не жалко.
Впрочем в этом случае интересы верхов и низов совпадают. Научатся лечить - лечить будут всех. Надеюсь.
З.Ы. Все это исключительно конспироложская теория коя истиной может быть а может и не быть.
Для проверки и отработки лечения госпиталь строить не надо. Для этого нужны лаборатории. И имеющихся, думаю, вполне достаточно. В крайнем случае парочку новых можно построить. И, похоже многие не совсем понимают в чём опасность этого вируса. Его опасность не в протекании болезни, не в осложнениях, которые он вызывает, хотя это тоже имеет значение. Его опасность в заразности, в скорости распространения. И, соответственно, в возможности схлопывания системы здравоохранения. Т. е. при лавинообразном нарастании количнства больных, среди которых будут и тяжёлые, они просто не смогут своевременно плучить медицинскую помощь, что, в свою очередь, приведёт к увеличению смертности. А ведь есть ещё куча других больных, с другими диагнозами, плановые и внеплановые операции и т. д. А система вынуждена будет работать только на короновирус. По словам врачей, с котороми я общался, это вирус можно лечить и имеющимися средствами, даже тяжёлые случаи из группы риска. Конечно, лучше иметь заточенное на короновирус лекарство, но есть то, что есть. И если бы он распространялся не так быстро, то его бы спокойненько лечили, исследовали, искали бы вакцину и не парились. Никто бы его и не заметил. Поэтому власти многих стран, помимо поиска вакцины, лекарств, стремятся сгладить этот пик роста, растянуть его во времени. В том числе и за счёт повышения ёмкости медицинской системы.

Отредактировано: Nazgul - 22 марта 2020 04:00:01
+ 0.17 / 9
                 
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Для проверки и отработки лечения госпиталь сироить не надо. Для этого нужны лаборатории. И имеющихся, думаю, вполне достаточно. В крайнем случае парочку новых можно построить. И, похоже многие не совсем понимают в чём опасность этого вируса. Его опасность не в протекании болезни, не в осложнениях, которые он вызывает, хотя это тоже имеет значение. Его опасность в заразности, в скорости распространения. И, соответственно, в возможности схлопывания системы здравоохранения. Т. е. при лаинообразном нарастании количнства больных, среди которых будут и тяжёлые, они просто не смогут своевременно плучить медицинскую помощь, что, в свою очередь, приведёт к увеличению смертности. А ведь есть ещё куча других больных, с другими диагнозами, плановые и внеплановые операции и т. д. А система вынуждена будет работать только на короновирус. По словам врачей, с котороми я общался, это вирус можно лечить и имеющимися средствами, даже тяжёлые случаи из группы риска. Конечно, лучше иметь заточенное на короновирус лекарство, но есть то, что есть. И если бы он распространялся не так быстро, то его бы спокойненько лечили, исследовали, искали бы вакцину и не парились. Никто бы его и не заметил. Поэтому власти многих стран, помимо поиска вакцины, лекарств, стремятся сгладить этот пик роста, растянуть его во времени. В том числе и за счёт повышения ёмкости медицинской системы.
Да. Но это ж так сложно осознать. Кому-то. Особенно тем, кто по-прежнему считает, что к-вирус - фигня на постном масле.
Поэтому в первую очередь стоит помнить и доводить до скептиков, что даже у молодых могут быть осложнения (и явные уже в близкой перспективе, и выявляемые только после многих месяцев после выздоровления, но хронические).
Осложнения потому, что к-вирус - неродной для человечества, зоонозный. Он сейчас не заточен под организм человека. А у тех же летучих мышей вовсе не вызывает каких-то значимых для здоровья эффектов, т.к. уже давно коэволюционировал с ними.
Пока он домутирует с течением времени во что-то приспособленное для сосуществования с человечеством и поэтому менее повреждающее, прйдет много времени - и значит может быть много случаев инвалидизации переболевших.

Отредактировано: prozrak - 21 марта 2020 16:02:24
+ 0.08 / 4
                   
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Да. Но это ж так сложно осознать. Кому-то. Особенно тем, кто по-прежнему считает, что к-вирус - фигня на постном масле.
Поэтому в первую очередь стоит помнить и доводить до скептиков, что даже у молодых могут быть осложнения (и явные уже в близкой перспективе, и выявляемые только после многих месяцев после выздоровления, но хронические).
Осложнения потому, что к-вирус - неродной для человечества, зоонозный. Он сейчас не заточен под организм человека. А у тех же летучих мышей вовсе не вызывает каких-то значимых для здоровья эффектов, т.к. уже давно коэволюционировал с ними.
Пока он домутирует с течением времени во что-то приспособленное для сосуществования с человечеством и поэтому менее повреждающее, прйдет много времени - и значит может быть много случаев инвалидизации переболевших.

сегодня в жизни скептика много антисептика

извините, не удержался,
люблю перечитывать Шефнера


Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.15 / 10
               
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Ща поконспироложствую...
Вирус новый. Вакцины снижающей вероятность заражения пока нет. Эффективные методы лечения только отрабатываются. То что вирус упустили и он по всему миру разбежался свершившийся факт. Теперь этот вирус с нами надолго если не навсегда. Как грипп.
Максимальный риск летального исхода у пожилых и стариков. А теперь вспомним возраст правительств и придворных олигархов по всему миру.... Вот и запаниковали ВПР.
А тут весьма интересная идея. Если к гриппы более-менее работающие прививки есть, то тут для пожилого олигарха/сенатора/лорда чистая лотерея, тем более с замтно более высокой смертностью для пожилых. И 5-10% шанс умереть, от которого никак деньгами не откупиться, для ряда людей должен вызывать ужас.

Насчет навсегда - не уверен. На скорость и упоминаемость исследований по вакцине/лекартву от коронавируса посмотрите. Тут явно начали кидать большие деньги в исследования, поэтому считаю что что-то работающе будет.

+ 0.04 / 3
               
 
  Плескова
   
 
Ща поконспироложствую...
Вирус новый. Вакцины снижающей вероятность заражения пока нет. Эффективные методы лечения только отрабатываются. То что вирус упустили и он по всему миру разбежался свершившийся факт. Теперь этот вирус с нами надолго если не навсегда. Как грипп.
Максимальный риск летального исхода у пожилых и стариков. А теперь вспомним возраст правительств и придворных олигархов по всему миру.... Вот и запаниковали ВПР.
вы удивитесь, но все ОРВИ и гриппы забирают в первую очередь стариков ВСЕГДА.
даже в детском кино "моя ужасная няня" гробовщик говорит: грипп ходит по городу, стариков как косой косит, но зато у нас есть работа"
тут Китай показал кто в доме хозяин, и мир не может без него даже .опу подтереть и маску изготовить.
зато многие страны сделают выводы.
ну и проверка готовности опять же.
заодно под шумок карантина можно не только разогнать по домам всяких жилетов и хулиганов,
но и физически устранить неблагонадёжных
ну и сам Бог велел очистить экономики от мусора и дрожжевого брожения.
но будет более интересное событие,
возврата к прошлому не будет, мир вступил в новую эру виртуальной жизни, удаленной работы, безусловного дохода, и умерщвления стариков как балласт, ибо их ценность уже сомнительна, они даже за внуками не смогут присмотреть, так как молодёжь для них якобы опасна.
я вижу новый мир, без кэша, без денег, но с баллами виртуальными.
без стариков
с возможностью получить пулю в лоб от полицейских, если вышел из дома в неурочный час
с доставкой продуктов и товаров и отсутствием магазинов
люди как привязанные будут жить в своих клетушках, боясь выйти из дома, да и не нужно им это будет.
вся жизнь будет под контролем хозяина интернета,
все деньги будут под контролем хозяина виртуальных технологий учёта,
даже случка будет под контролем виртуальных генетиков, которые будут рассчитывать вероятность развития врождённых патологий у потомства, по сути будут разводить человека как собачек или породистых кошечек, отбирая интересные свойства данной тушки и закрепляя их в потомстве.

Отредактировано: Плескова - 22 марта 2020 17:15:01
-0.08 / 14
                 
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
вы удивитесь, но все ОРВИ и гриппы забирают в первую очередь стариков ВСЕГДА.
даже в детском кино "моя ужасная няня" гробовщик говорит: грипп ходит по городу, стариков как косой косит, но зато у нас есть работа"
тут Китай показал кто в доме хозяин, и мир не может без него даже .опу подтереть и маску изготовить.
зато многие страны сделают выводы.
ну и проверка готовности опять же.
заодно под шумок карантина можно не только разогнать по домам всяких жилетов и хулиганов,
но и физически устранить неблагонадёжных
ну и сам Бог велел очистить экономики от мусора и дрожжевого брожения.
но будет более интересное событие,
возврата к прошлому не будет, мир вступил в новую эру виртуальной жизни, удаленной работы, безусловного дохода, и умерщвления стариков как балласт, ибо их ценность уже сомнительна, они даже за внуками не смогут присмотреть, так как молодёжь для них якобы опасна.
я вижу новый мир, без кэша, без денег, но с баллами виртуальными.
без стариков
с возможностью получить пулю в лоб от полицейских, если вышел из дома в неурочный час
с доставкой продуктов и товаров и отсутствием магазинов
люди как привязанные будут жить в своих клетушках, боясь выйти из дома, да и не нужно им это будет.
вся жизнь будет под контролем хозяина интернета,
все деньги будут под контролем хозяина виртуальных технологий учёта,
даже случка будет под контролем виртуальных генетиков, которые будут рассчитывать вероятность развития врождённых патологий у потомства, по сути будут разводить человека как собачек или породистых кошечек, отбирая интересные свойства данной тушки и закрепляя их в потомстве.
Рука не поднимается Вас заминусить....
Фантазию уважаю.
Причем Ваша фантазия имеет как основу, так и основания....
К сожалению, в значительной мере Вы правы.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.17 / 11
                 
 
   
Петр Радин   Россия
Наукоградск
 
.
я вижу новый мир, без кэша, без денег, но с баллами виртуальными.
без стариков
с возможностью получить пулю в лоб от полицейских, если вышел из дома в неурочный час
с доставкой продуктов и товаров и отсутствием магазинов
люди как привязанные будут жить в своих клетушках, боясь выйти из дома, да и не нужно им это будет.
вся жизнь будет под контролем хозяина интернета,
все деньги будут под контролем хозяина виртуальных технологий учёта,
даже случка будет под контролем виртуальных генетиков, которые будут рассчитывать вероятность развития врождённых патологий у потомства, по сути будут разводить человека как собачек или породистых кошечек, отбирая интересные свойства данной тушки и закрепляя их в потомстве.
Хороший сценарий для Нетфлекс. Оттачивайте мастерство - но на другой ветке.

Отредактировано: Петр Радин - 21 марта 2020 19:42:21
+ 0.02 / 1
                 
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
вы удивитесь, но все ОРВИ и гриппы забирают в первую очередь стариков ВСЕГДА.
даже в детском кино "моя ужасная няня" гробовщик говорит: грипп ходит по городу, стариков как косой косит, но зато у нас есть работа"
тут Китай показал кто в доме хозяин, и мир не может без него даже .опу подтереть и маску изготовить.
зато многие страны сделают выводы.
ну и проверка готовности опять же.
заодно под шумок карантина можно не только разогнать по домам всяких жилетов и хулиганов,
но и физически устранить неблагонадёжных
ну и сам Бог велел очистить экономики от мусора и дрожжевого брожения.
но будет более интересное событие,
возврата к прошлому не будет, мир вступил в новую эру виртуальной жизни, удаленной работы, безусловного дохода, и умерщвления стариков как балласт, ибо их ценность уже сомнительна, они даже за внуками не смогут присмотреть, так как молодёжь для них якобы опасна.
я вижу новый мир, без кэша, без денег, но с баллами виртуальными.
без стариков
с возможностью получить пулю в лоб от полицейских, если вышел из дома в неурочный час
с доставкой продуктов и товаров и отсутствием магазинов
люди как привязанные будут жить в своих клетушках, боясь выйти из дома, да и не нужно им это будет.
вся жизнь будет под контролем хозяина интернета,
все деньги будут под контролем хозяина виртуальных технологий учёта,
даже случка будет под контролем виртуальных генетиков, которые будут рассчитывать вероятность развития врождённых патологий у потомства, по сути будут разводить человека как собачек или породистых кошечек, отбирая интересные свойства данной тушки и закрепляя их в потомстве.
Эк вас... Добралась таки корона проклятая?

+ 0.10 / 4
                   
 
  Плескова
   
 
Эк вас... Добралась таки корона проклятая?
я футуролог, писатель-фантаст Крутой, вот и картинки складываются для фильмов-катастроф
а корона добралась, да,
с сегодняшнего дня всей семьёй на карантине, у дочери пневмония с короной, вообще ничего кроме температурных качелей,
а пневмония прослушивается.

Отредактировано: Плескова - 22 марта 2020 00:06:49
+ 0.00 / 0
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
я футуролог, писатель-фантаст Крутой, вот и картинки складываются для фильмов-катастроф
а корона добралась, да,
с сегодняшнего дня всей семьёй на карантине, у дочери пневмония с короной, вообще ничего кроме температурных качелей,
а пневмония прослушивается.
кто сказал что с короной?

+ 0.01 / 2
                     
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
я футуролог, писатель-фантаст Крутой, вот и картинки складываются для фильмов-катастроф
а корона добралась, да,
с сегодняшнего дня всей семьёй на карантине, у дочери пневмония с короной, вообще ничего кроме температурных качелей,
а пневмония прослушивается.
Вот и нафантазируйте дочке и себе заодно что-нибудь позитивное, а не чушь всякую. Выздоравливайте.

+ 0.05 / 3
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вы забыли упомянуть, что гриппом болеют в год около 450 млн человек, т. е. смертность, чуть более 0,1 процента.
И я, так полагаю, ВПР России зря Китай и других закрыло, а в Москве как всегда бюджет пилят, экстренно строя госпиталь, закупая в России необходимое оборудование и принимая другие экстренные меры?
Никого не закрыло
И просто строят ещё один госпиталь....
И никто не умирает
Странный островок ЗДОРОВЬЯ на планете.
А что Вас смутило?
Вы против госпиталей?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.03 / 2
               
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Никого не закрыло
И просто строят ещё один госпиталь....
И никто не умирает
Странный островок ЗДОРОВЬЯ на планете.
Уважаемый Завхоз. Островок здоровья по причине принятия превентивных мер. Ситуацию держат под контролем в том числе, благодаря дисциплине, опыту врачей и опережающим действиям ВПР. Хотя и рукопопов хватает. Это фактология.
Все четыре Ваших строки в этом вопросе - домыслы.

+ 0.10 / 6
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Уважаемый Завхоз. Островок здоровья по причине принятия превентивных мер. Ситуацию держат под контролем в том числе, благодаря дисциплине, опыту врачей и опережающим действиям ВПР. Хотя и рукопопов хватает. Это фактология.
Все четыре Ваших строки в этом вопросе - домыслы.
Домыслы не мои.
Я просто отвечал кАмраду......
Улыбающийся
А так-то и ДА и не совсем.
Например выяснили что тётка умерла от тромба......
А в это время таких в Италии списывают на вирус.
Т.е на первом плане в этой фейковой эпидемии ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ ВПР.
Мы не идём на поводу у тех кто ПРАВИТ Западом.
ИХ пандемия это ИХ экономические проблемы.
А НАС дурить не надо ни вирусом ни Скрипалями

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.01 / 7
                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Домыслы не мои...
Хорошо, не Ваши. Значения не имеет т.к. мне нечего добавлять к сказанным мной фактам.
Вычеркните из Вашей позиции все соответствующее этим четырем строкам и получите более-менее реальную картину.
Так же хочу обратить Ваше внимание на плакаты, опубликованные Dec.

+ 0.00 / 0
                   
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Домыслы не мои.
Я просто отвечал кАмраду......
Улыбающийся
А так-то и ДА и не совсем.
Например выяснили что тётка умерла от тромба......
А в это время таких в Италии списывают на вирус.
Т.е на первом плане в этой фейковой эпидемии ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ ВПР.
Мы не идём на поводу у тех кто ПРАВИТ Западом.
ИХ пандемия это ИХ экономические проблемы.
А НАС дурить не надо ни вирусом ни Скрипалями
Завхоз, а вы как-то поменяли свое ежедневное поведение из-за к-вируса?

+ 0.06 / 3
                     
 
  графит
 
   
графит  
 
Завхоз, а вы как-то поменяли свое ежедневное поведение из-за к-вируса?
к-вирус его усугубил Веселый

+ 0.06 / 2
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Завхоз, а вы как-то поменяли свое ежедневное поведение из-за к-вируса?
А зачем?
Да и нет ни у меня ни в Сочи этого вируса.
Других полно.
Болеем как обычно.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 1
                       
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
А зачем?
Да и нет ни у меня ни в Сочи этого вируса.
Других полно.
Болеем как обычно.
А как отличаете на взгляд больных к-вирусом от "других"?
Я вот в метро спустился неделю назад, а потом вчера - хм, а чихающих и кашляющих как-то резко прибавилось. Мне очень нужен способ по лицу определять - чем болен субъект. Можете помочь?

Отредактировано: prozrak - 22 марта 2020 05:45:01
+ 0.03 / 2
                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
А как отличаете на взгляд больных к-вирусом от "других"?
Я вот в метро спустился неделю назад, а потом вчера - хм, а чихающих и кашляющих как-то резко прибавилось. Мне очень нужен способ по лицу определять - чем болен субъект. Можете помочь?
Вам к врачу надо.
Там помогут.
- Здравствуйте, доктор, у меня болит живот.
- А что вы вчера ели?
- Голубя ел.
- А вы голого голубя ели?
- Да, поймал, ощипал и голого голубя ел.
- А вы голову голубя ели?
- Да, голову голубя ел.
- А вы голую голову голубя ели?
- Ну, голую голову голубя ел. А в чём, собственно, дело?
- Хм-м-м... Честно говоря, я логопед, но чем смог - помог!

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.20 / 13
                   
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Домыслы не мои.
Я просто отвечал кАмраду......
Улыбающийся
А так-то и ДА и не совсем.
Например выяснили что тётка умерла от тромба......
А в это время таких в Италии списывают на вирус.
Т.е на первом плане в этой фейковой эпидемии ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ ВПР.
Мы не идём на поводу у тех кто ПРАВИТ Западом.
ИХ пандемия это ИХ экономические проблемы.
А НАС дурить не надо ни вирусом ни Скрипалями
С броневичка слезьте насчет "фейковой эпидемии".

Универститеты, школы в России закрывают точно также как и в других странах. Не сомневаюсь, что пре дотсижении порога зараженных по стане начнут зактывать и другие учреждения, магазины и пр.

Что касается тромба - то это вечный вопрос "от чего умер старик с десятком разных болячек". Можно сказать от тромба, можно от короновируса. Не исключен вариант что именно кашель от вируса вызвал отрыв тромба.

+ 0.13 / 10
               
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Никого не закрыло
И просто строят ещё один госпиталь....
И никто не умирает
Странный островок ЗДОРОВЬЯ на планете.
А что Вас смутило?
Вы против госпиталей?
Похоже, вы в какой-то альтернативной реальности. И похоже, вы там один. В нашей реальности Мишустин всё же перекрыл границу с Китаем. Ещё 31 января. С рядом других стран тоже. Распоряжения искать лень, если интересно, найдёте сами. Ну и госпиталь в авральном порядке просто так решили, наверно, построить. Шоб не расслаблялись. Собянин нагнетает.

+ 0.15 / 12
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не страну и народ, а тех людей, которые не приучены к порядку
Есть объективные причины в виде отсутствия юридических механизмов
Помните овцу, которая в Питере сбежала из карантина и потом фотточки своего геройства в сеть транслировала? Не нашлось юридических механизмов ее закрыть на реальный срок лет на пять. Даже обратно в карантин через суд возвращать пришлось. За распространение безобидного триппера реальный срок таки светит, а за распространение передающейся воздушно-капельным путем инфекции - нет.
Закрыли бы в тюрячку с трансляцией на всю страну - резко бы желающих геройствовать поубавилось.
Надеюсь, выводы будут сделаны

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.88 / 54
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 

Выгнать с работы и лишить лицензии пожизненно. А по-хорошему, надо уголовное дело заводить.

+ 0.65 / 42
 
 
  ФилипС
 
   
ФилипС   Россия
 
Выгнать с работы и лишить лицензии пожизненно. А по-хорошему, надо уголовное дело заводить.
Запрет на работу по данной профессии с формулировкой "профнепригодность"!

+ 0.14 / 8
   
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Запрет на работу по данной профессии с формулировкой "профнепригодность"!
1. Аннулирование личного медицинского сертификата. С последствиями для организации, его выдавшего.
2. Запрет занятия должностей государственного и муниципального уровня как опасной для социума (надо вносить изменения в законодательство).
3. Осуждение медицинским сообществом (формальное и неформальное), как нарушившую Клятву Гиппократа. Но это моральные категории и под УК и АК не подпадают. А зря..... Почему-то, нарушитель ПДД подпадает.....
Лично я не вижу принципиальных отличий.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.37 / 25
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Antiglobalist >
  4. Это как?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика