Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Равиль >
  4. Каким должен быль рейдовый джЫп

Каким должен быль рейдовый джЫп

 
18 апреля 2019 07:54:38 / 28.04.2019 05:16:29   496 55 +1.95 / 82 +18.13 / 815
 
Попытаюсь перевести дискуссию в более, конструктивное русло.



Сначала немного о личном опыте.

В 2017 г. мне довелось поездить по пустыне на тойчанке.

Вместе со спецами.

Уходили в отрыв от наших и садыков до 80-100 км



Работали на классической Тойоте с 4-местной кабиной и коротким кузовом.

Внутри кабина была бронирована кевларовым подбоем по 2 классу защиты.

Двигатель был прикрыт титано-кевларовой броней по 3 классу.



Передок получился слегка перетяжеленным. Несколько раз застревали. Выручала лебедка сзади, специальный лом и кувалда.

На лом могли одеваться ручки, чтобы быстро вытащить его после забивания.



Тойчанку и все оборудование делали по спецзаказу в России. На внебюджетные средства.



В кузове был пулемет (ПКП) на перекидной турели.

Но, на него особо не рассчитывали. Т.к. при малейшей опасности отходили.

Поэтому, он ездил в чехле.



Сильнее всего напрягала возможность пробить колеса.

Поэтому возили с собой штатную запаску и еще два колеса сверх того.

Натренировались быстро менять колесо.



Над головой постоянно висел Орлан-10



Управлял им оператор с штатного НПДУ (в месте старта), а мы только получали картинку и ставили задачи.

Пару раз пришлось взять управление на себя, когда заехали слишком далеко

Через тот же БпЛА была закрытая связь с командованием и возможность вызвать авиацию

Т.е мы твердо контролировали пространство на 10-15 км во все стороны.



Лучший рейдовый джип получится из БРДМ-2



Поднять с хранения старые корпуса.

Поставить хороший дизель. Мосты, колеса и подвеску от БТР-80.

Вместо старой башни - дистанционный стабилизированный модуль с тем же вооружением (14,5 + 7,62)

В нем же, установить хорошую оптику и тепловизор.



Все эти модернизации (по отдельности) неоднократно проводились.

Получалось неплохо



На крышу - привязной БпЛА - змей на 50 м. кабель - тросе.

Еще один БпЛА свободнолетающий. В коробке на кузове

Коптерного типа с боевым радиусом 10 км и временем полета 50-60 мин.

На обоих - оптические головы день-ночь.





С дудкой 14,5 мм и умением плавать, этот джЫп будет вне конкуренции.

И в пустыне и в Европе.


+ 1.95 / 82

КОММЕНТАРИИ (55)

  в виде   дерева списка
 
  Серьга
 
18 апреля 2019, 08:24:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 6
 
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Поэтому в войска идут "Тайфун" и "Тигр", серийное производство дешевле.  24-я ОБрСпН тренировалась:

 Тигр-М крайних серий  - хорошая машина.
 Тайфун, говорят, тоже (сам не пользовал).

 Но...
1. Оба не умеют плавать
2. У Тигры проходимость намного хуже,чем у БРДМ-2.
3. Тайфун ОЧЕНЬ дорогой.
4. Тайфун, все же высоковат для рейдовика. Если поставить сверху ствол - будет еще выше

 Судя по параду, сейчас настрой на мобилизационную технику.
 В этом смысле, доработать БРДМ по вышеуказанному варианту можно  быстро, дешево и массово
 Когда кончатся старые корпуса - делать новые. Сварная коробка будет недорогой.

Отредактировано: Равиль - 18 апреля 2019 08:34:34
+ 0.97 / 45
   
 
  Серьга
 
18 апреля 2019, 12:18:15 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 4
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Лучший рейдовый джип получится из БРДМ-2

Поднять с хранения старые корпуса.
 Поставить хороший дизель. Мосты, колеса и подвеску от БТР-80.
Вместо старой башни - дистанционный стабилизированный модуль с тем же вооружением (14,5 + 7,62)
В нем же, установить хорошую оптику и тепловизор.

    Все эти модернизации (по отдельности) неоднократно проводились.
  Получалось неплохо

Равиль, фактически это получается "Кайман" - то, что белорусы из БРДМ сделали?

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.22 / 8
 
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Равиль, фактически это получается "Кайман" - то, что белорусы из БРДМ сделали?

Да, у сябров симпатичная машина получилась.
 Но, полностью, ручной работы.

 У нас я бы сделал ставку на меньшую доработку корпуса и использование серийных деталей от БТР-80.
 Обязательный модуль с 14,5 мм +7,62 мм

И обязательные беспилотники, описанные выше.
 В большинстве случаев,они позволят обойтись без стрельбы.
 Обеспечат гарантированную и скрытую связь с командованием

Это машина для разведки, а не колесница супергероя Улыбающийся

Отредактировано: Равиль - 18 апреля 2019 09:09:03
+ 1.05 / 46
   
 
  Niko Dim
 
   
Niko Dim  
 
Это машина для разведки, а не колесница супергероя Улыбающийся

+100500! Кто-то ошибочно расшифровывает БРДМ ка "боевая... машина", а по факту - всего лишь легкобронированная. Зато проходимая и чрезвычайно шустрая.  

+ 0.07 / 3
   
 
  Серьга
 
22 апреля 2019, 17:26:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.37 / 14
     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Десантники 137-го гвардейского парашютно-десантного полка 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии ВДВ РФ на белорусских МБТС "Кайман".

На полигоне Брестский завершилось двустороннее батальонное тактическое учение.

Очередная итерация "бардака". Неплавающая, вроде. И движок всего 160 сил, нахрен оно такое нужно?

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.32 / 14
       
 
  Cherepulya
 
   
Cherepulya   Россия
36 лет
 
Очередная итерация "бардака". Неплавающая, вроде. И движок всего 160 сил, нахрен оно такое нужно?

Машина способна перевозить шесть человек десанта. Кайман способен преодолевать водные преграды благодаря новым водяным движителям с двумя гребными винтами по бортам. Днище — V-образное и усилено бронёй.

Водный движитель позволяет машине разгоняться до 7 км/ч на воде

P.S. для поездок на рыбалку - самое оно

Отредактировано: Cherepulya - 27 апреля 2019 12:55:44
+ 0.57 / 21
         
 
  GeorgV
 
28 апреля 2019, 05:16:29 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Попытаюсь перевести дискуссию в более, конструктивное русло.

 Сначала немного о личном опыте.
 В 2017 г. мне довелось поездить по пустыне на тойчанке.
 Вместе со спецами.
 Уходили в отрыв от наших и садыков до 80-100 км

 Работали на классической Тойоте с 4-местной кабиной и коротким кузовом.
   Внутри кабина была бронирована кевларовым подбоем по 2 классу защиты.
 Двигатель был прикрыт титано-кевларовой броней по 3 классу.

 Передок получился слегка перетяжеленным. Несколько раз застревали. Выручала лебедка сзади, специальный лом и кувалда.
 На лом могли одеваться ручки, чтобы быстро вытащить его после забивания.

 Тойчанку и все оборудование делали по спецзаказу в России. На внебюджетные средства.

 В кузове был пулемет (ПКП) на перекидной турели.
 Но, на него особо не рассчитывали. Т.к. при малейшей опасности отходили.
 Поэтому, он ездил в чехле.

 Сильнее всего напрягала возможность пробить колеса.
 Поэтому возили с собой штатную запаску и еще два колеса сверх того.
 Натренировались быстро менять колесо.

С дудкой 14,5 мм и умением плавать, этот джЫп будет вне конкуренции.
  И в пустыне и в Европе.

Австралы наваяли изрядное количество G-Wagonов для своих пустынно-лесных разведосов (не путать с SASR) со стандартным экипажем в 3 бойца. Стоит отметить, что у австралов большой опыт в снаряжении частей разведки - и по Ираку, и по Афгану..

Что до БЛА, то австралы - впереди планеты всей..))) В разведки и спецчастях - тактический комплект БЛА на взводном уровне, а микро (..верней нано) БЛА уже закупаются на уровень снайперских команд и развед-отделений. Масштаб анонсированных закупок мини и микро БЛА на 100 человек войска - впечатляет.

+ 0.12 / 7
 
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Австралы наваяли изрядное количество G-Wagonов для своих пустынно-лесных разведосов (не путать с SASR) со стандартным экипажем в 3 бойца. Стоит отметить, что у австралов большой опыт в снаряжении частей разведки - и по Ираку, и по Афгану..

Что до БЛА, то австралы - впереди планеты всей..))) В разведки и спецчастях - тактический комплект БЛА на взводном уровне, а микро (..верней нано) БЛА уже закупаются на уровень снайперских команд и развед-отделений. Масштаб анонсированных закупок мини и микро БЛА на 100 человек войска - впечатляет.

Красиво, годно,но ...не плавает.

У нас это необходимое условие для успешных рейдов.
 Иначе, супостат легко подловит возле мостика...

Отредактировано: Равиль - 18 апреля 2019 09:27:59
+ 1.00 / 34
   
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Красиво, годно,но ...не плавает.

У нас это необходимое условие для успешных рейдов.
 Иначе, супостат легко подловит возле мостика...

У австралов в подразделениях на данных G-Wagonах - стандартный патруль в 6 бойцов имеет 2 патрульных авто и (!!) лодку - либо надувную в 4.7м, либо - жёсткую - алюминиевую в 4.4м. И кстати, данные подразделения скорее носят - антидиверсионную нагрузку нежели рейдовую. Забавно также, что укомплектованы данные части - на 80% резервистами. Ну это так - к слову..

+ 0.04 / 2
     
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
У австралов в подразделениях на данных G-Wagonах - стандартный патруль в 6 бойцов имеет 2 патрульных авто и (!!) лодку - либо надувную в 4.7м, либо - жёсткую - алюминиевую в 4.4м. И кстати, данные подразделения скорее носят - антидиверсионную нагрузку нежели рейдовую. Забавно также, что укомплектованы данные части - на 80% резервистами. Ну это так - к слову..

 Да уж.
Попасть на таких ребят отлично знающих свою  местность и оснащенных беспилотниками ....
 Хрен оторвешься.

Отредактировано: Равиль - 19 апреля 2019 09:45:01
+ 0.58 / 25
 
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Австралы наваяли изрядное количество G-Wagonов для своих пустынно-лесных разведосов (не путать с SASR) со стандартным экипажем в 3 бойца. Стоит отметить, что у австралов большой опыт в снаряжении частей разведки - и по Ираку, и по Афгану..

Что до БЛА, то австралы - впереди планеты всей..))) В разведки и спецчастях - тактический комплект БЛА на взводном уровне, а микро (..верней нано) БЛА уже закупаются на уровень снайперских команд и развед-отделений. Масштаб анонсированных закупок мини и микро БЛА на 100 человек войска - впечатляет.

Хороший аппарат для тех пинат наверное. . Вопрос в том, кто наш основной противник все таки. Зулусы и Штаты? В каких природно климатических будет основой ТВД в случае шухера?

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.14 / 6
 
 
  HANS82
 
   
HANS82  
 
Австралы наваяли изрядное количество G-Wagonов для своих пустынно-лесных разведосов (не путать с SASR) со стандартным экипажем в 3 бойца. Стоит отметить, что у австралов большой опыт в снаряжении частей разведки - и по Ираку, и по Афгану..

Что до БЛА, то австралы - впереди планеты всей..))) В разведки и спецчастях - тактический комплект БЛА на взводном уровне, а микро (..верней нано) БЛА уже закупаются на уровень снайперских команд и развед-отделений. Масштаб анонсированных закупок мини и микро БЛА на 100 человек войска - впечатляет.

Камрады, всякий раз глядя на подобные тачки "без крыши над головой", вспоминаю как на службе жестоко отмораживал iб@ло. Да и просто замените  песчаный ландшафт на этой картинке, на родные сугробы. И с дороги никуда.  Хорошая спемашина для песочницы без водных преград.

+ 0.37 / 16
   
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Камрады, всякий раз глядя на подобные тачки "без крыши над головой", вспоминаю как на службе жестоко отмораживал iб@ло. Да и просто замените  песчаный ландшафт на этой картинке, на родные сугробы. И с дороги никуда.  Хорошая спемашина для песочницы без водных преград.

Хе-хе.. Австралы апгрейдили G-Wagon для себя и сняли крышу исходя из собственных представлений о прекрасном. Изначально - и крыша на месте, и все причиндалы также.. Никто не навязывает данное решение и не заставляет МО РФ тупо перенимать чужой опыт. Однако, посмотреть что творится "у людей" - не грех.

PS. Что до "отмороженных" частей тела, то по такой логике следует всякий снегоход оснащать крышей с обязательным поддувом и обогревом.. Как такой агрегат будет выглядеть, сколько стоить и куда на нём можно будет доехать - никому неведомо.

Отредактировано: метла - 18 апреля 2019 22:45:01
+ 0.02 / 1
 
  HANS82
 
   
HANS82  
 
Попытаюсь перевести дискуссию в более, конструктивное русло.

 Сначала немного о личном опыте.
 В 2017 г. мне довелось поездить по пустыне на тойчанке.
 Вместе со спецами.
 Уходили в отрыв от наших и садыков до 80-100 км

 Работали на классической Тойоте с 4-местной кабиной и коротким кузовом.
   Внутри кабина была бронирована кевларовым подбоем по 2 классу защиты.
 Двигатель был прикрыт титано-кевларовой броней по 3 классу.

 Передок получился слегка перетяжеленным. Несколько раз застревали. Выручала лебедка сзади, специальный лом и кувалда.
 На лом могли одеваться ручки, чтобы быстро вытащить его после забивания.

 Тойчанку и все оборудование делали по спецзаказу в России. На внебюджетные средства.

 В кузове был пулемет (ПКП) на перекидной турели.
 Но, на него особо не рассчитывали. Т.к. при малейшей опасности отходили.
 Поэтому, он ездил в чехле.

 Сильнее всего напрягала возможность пробить колеса.
 Поэтому возили с собой штатную запаску и еще два колеса сверх того.
 Натренировались быстро менять колесо.

Над головой постоянно висел Орлан-10

Управлял им оператор с штатного НПДУ (в месте старта), а мы только получали картинку и ставили задачи.
 Пару раз пришлось взять управление на себя, когда заехали слишком далеко
Через тот же БпЛА была закрытая связь с командованием и возможность вызвать авиацию
Т.е мы твердо контролировали пространство на 10-15 км во все стороны.

Лучший рейдовый джип получится из БРДМ-2

Поднять с хранения старые корпуса.
 Поставить хороший дизель. Мосты, колеса и подвеску от БТР-80.
Вместо старой башни - дистанционный стабилизированный модуль с тем же вооружением (14,5 + 7,62)
В нем же, установить хорошую оптику и тепловизор.

    Все эти модернизации (по отдельности) неоднократно проводились.
  Получалось неплохо

 На крышу - привязной БпЛА - змей на 50 м. кабель - тросе.
 Еще один БпЛА свободнолетающий. В коробке на кузове
Коптерного типа с боевым радиусом 10 км и временем полета 50-60 мин.
На обоих - оптические головы день-ночь.

С дудкой 14,5 мм и умением плавать, этот джЫп будет вне конкуренции.
  И в пустыне и в Европе.

Здравствуйте Равиль.  А почему БРДМ-Мод, а не просто БТР-80/82? Под Ваше ТЗ вроде подходит.
С уважением...

+ 0.00 / 0
 
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Здравствуйте Равиль.  А почему БРДМ-Мод, а не просто БТР-80/82? Под Ваше ТЗ вроде подходит.
С уважением...

Размер имеет значение....
 БТР слишком громозок и неуклюж для рейда.

 По пустыне еще ничего.
 А вот в населенных пунктах или горах - уже не торт.
 Труднее спрятать в каком-нить гараже или садочке.
 Труднее быстро замаскировать.

 В отличие от БРДМ-мод,  БТР пройдет не по всякому мостику.

В общем, лучше идти 6-8 чел на двух БРДМ-мод, чем на одном БТР.

P.S.  Рейд - это тихо поехать, тихо послушать-посмотреть, тихо нагадить и тихо свалить....

Цитата
mofack
дизель тяжёлый. это плюс 100 кг в корме. подвеска от БТР-80 это конечно хорошо, но требуется снимать дополнительные колёса чтобы двери в боках поставить (а как экипажу нормально спешиться в случае чего?). а это минус вес посередине и вкупе с более тяжелым двигателем нарушает центровку. с БРДМ-2 не очень хорошо видно в движении. любой бронеджип как раз хорош своим нормальным по площади остеклением. модуль можно поставить. проектов много. как с пулемётами так и с автоматическими пушками (у армян и сербов есть). да и в Сирии у "частников" были иранские БРДМ-2 с дистанционной Зу-23-2. но это жуть жуткая. модуль высокий. отдача у него будь здоров. машину качает как тачанку, которую он обязан заменить. нужен механизм блокировки подвески. змей-бпла на тросе может мешать работе модуля. плавать машина с серьёзным обвесом не будет уже

Хорошо быть богатым и здоровым...
 В наших реалиях новая машина - это 5-7 лет НИОКР до первого образца и еще 2-3 года на развертывание производства.

 Машин этих не так много надо.
  Перепилить кузова от БРДМ-2 проще и дешевле.
 Как показала практика -  это по силам, почти любому заводу.

 Да, доп. колеса надо снимать.
 Дизеля  и ходовую от БТР-80 при модернизации на него ставили. Плавучести он при этом не потерял.
  Ставить 23 мм - дурь.
Родной КПВТ - оптимальный вариант.

 Привязной БпЛА с катушкой надо ставить  в ящик на самую задницу. Тогда, мешать не будет.

Остекление - зло.
 Лучше сидушка с положением "по походному" и башка, высунутая в верхний люк.
 Ну и БпЛА лучше всякого глаза.
 
Цитата: Vistavod
Передайте мужикам, что вместо лома или в дополнение к нему нужно использовать т.н. "грузинский якорь"
Самозаглубляется лебедкой в грязь, песок, глину и т.п. грунты и легко вытаскивается после использования.

 
Там грунт  - камень.  Что-то среднее, между цементом и известняком.
 Только забивать лом из хорошей стали. По другому никак.

Цитата: Gunya
А помните первые "Покемоны" с "фанерной" крышей?

Мне нравился Покемон вообще без крыши.

  Борта были такие, что у стоящего бойца сверху выглядывала только башка в каске.
 Ехали стоя и смотрели во все стороны.
 Для стрельбы были амбразуры. Присел и поливаешь....
 Сочеталась неплохая защита и наблюдение не хуже, чем "сверху на броне"
На двух углах  коробки были шкворни с самопальными креплениями под ПКМ.

 По тем временам  против нохчей - нормально было.
Против серьезного противника с артелью и авиацией - конечно, дохловато.

Отредактировано: Равиль - 18 апреля 2019 15:46:10
+ 0.85 / 37
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Размер имеет значение....
 БТР слишком громозок и неуклюж для рейда.
.

А как оцените Газ "Водник"? Как платформа? Для такой рейдовой БРМки? Допиливать конечно придется, но все же?

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.00 / 0
     
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
А как оцените Газ "Водник"? Как платформа? Для такой рейдовой БРМки? Допиливать конечно придется, но все же?

Сам его видел только на картинке.
  Из того что понял: два очень серьезных косяка.
1. Плавать не умеет (нет никаких водяных движителей)
2. Водила с командиром отделены от боевого модуля глухой стенкой.  

+ 0.53 / 21
       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Сам его видел только на картинке.
  Из того что понял: два очень серьезных косяка.
1. Плавать не умеет (нет никаких водяных движителей)
2. Водила с командиром отделены от боевого модуля глухой стенкой.

Плавает он путем колес. Но движетесь воткнуть при не обходимости не проблема? (Поправьте если ошибаюсь). Сама платформа исходя из  пункта 1 вполне плавуча.
Перегородка это не самая большая проблема. Можно и убрать. За то путей занять/покинуть..по мимо 2 дверей в кабине, люк и кормовая дверь. Внутренний об'ем достойный (1,5 т обвеса и оборудования можно воткнуть). БО перепилить под требования разведчиков.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.00 / 0
         
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Плавает он путем колес. Но движетесь воткнуть при не обходимости не проблема? (Поправьте если ошибаюсь). Сама платформа исходя из  пункта 1 вполне плавуча.
Перегородка это не самая большая проблема. Можно и убрать. За то путей занять/покинуть..по мимо 2 дверей в кабине, люк и кормовая дверь. Внутренний об'ем достойный (1,5 т обвеса и оборудования можно воткнуть). БО перепилить под требования разведчиков.

Поэтому и говорю, что сам не видел и не пользовал.
 Сложно по интернету о машине судить.

 Мы, от скуки, пробовали на БТР плавать прокруткой колес (без водометов)
 Не получалось. Совсем.
 Скорость мизерная и управляемости никакой. Крутит...

 Говорят, что на БТР-70 тоже, управляемости не было на воде.
 Пока, второй водомет не добавили

Отредактировано: Равиль - 18 апреля 2019 17:19:13
+ 0.13 / 16
           
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Поэтому и говорю, что сам не видел и не пользовал.
 Сложно по интернету о машине судить.

 Мы, от скуки, пробовали на БТР плавать прокруткой колес (без водометов)
 Не получалось. Совсем.
 Скорость мизерная и управляемости никакой. Крутит...

 Говорят, что на БТР-70 тоже, управляемости не было на воде.
 Пока, второй водомет не добавили

О нашел не большой отзыв. С водометами норм. Можно воткнуть. Конструкционно предусмотрено.

Скрытый текст


Отредактировано: rusyes - 19 апреля 2019 05:45:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.09 / 6
   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Скрытый текст

P.S.  Рейд - это тихо поехать, тихо послушать-посмотреть, тихо нагадить и тихо свалить....

Скрытый текст


И чем Вам пикап, для таких задач не угодил?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.01 / 1
     
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
И чем Вам пикап, для таких задач не угодил?

1. Любой дед с дробовиком остановит.
 На этом кончится рейд и кончимся мы.

 2. Нужно иметь реальный шанс прорваться обратно.
 Если тихо сработать не получилось

Отредактировано: Равиль - 18 апреля 2019 16:33:10
+ 1.07 / 39
       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
1. Любой дед с дробовиком остановит.
 На этом кончится рейд и кончимся мы.

 2. Нужно иметь реальный шанс прорваться обратно.
 Если тихо сработать не получилось

Вы "Бардак" в жизни пользовали (БРДМ-2, одна из самых нелюбимых машин времён СА)?

Любой дед распознает, а пикап проезжающий в 50 метров, "может быть свой" подумает.
Тихо кататься на "Бардаке" не получится.

Да и бросить если чё бронетанковую технику, дело подсудное, а сгорел пикап, бери любой вражеский на замену.
Обратно с большой степенью вероятностью пешочком прийдётся.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.04 / 11
         
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Вы "Бардак" в жизни пользовали (БРДМ-2, одна из самых нелюбимых машин времён СА)?

Любой дед распознает, а пикап проезжающий в 50 метров, "может быть свой" подумает.
Тихо кататься на "Бардаке" не получится.

Да и бросить если чё бронетанковую технику, дело подсудное, а сгорел пикап, бери любой вражеский на замену.
Обратно с большой степенью вероятностью пешочком прийдётся.

* Пожимая плечами*
 Да, тесно, да, неудобно, да хреново видно.
 Зато, снизу хорошие колеса, а сверху - мощная дудка. И бронька какая-никакая....

 Современные сидения резко улучшат комфорт.
  БпЛА и возможность сидя наблюдать из верхнего люка - дадут отличный обзор.

 Самое главное:
Пикап едет только по дороге.
 БРДМ - по огородам, полям, через речки и т.п.

Маскироваться от местных бессмысленно.
  Все равно, оптика, антенны и другая аппаратура с головой выдают.
 Без нее ехать нет смысла.

 Никто за потерю ЛЮБОЙ техники за ленточкой, никого под суд не отдаст. Бред это....

 Как-то так...

Отредактировано: Равиль - 18 апреля 2019 16:52:02
+ 0.98 / 44
           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
* Пожимая плечами*
 Да, тесно, да, неудобно, да хреново видно.
 Зато, снизу хорошие колеса, а сверху - мощная дудка. И бронька какая-никакая....

Скрытый текст


Значит не пользовали и рассуждаете как блондинка.

ОН ДОЕХАТЬ ни куда не мог даже на полигоне, там мёртвый движок и трансмиссия.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.11 / 8
             
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Значит не пользовали и рассуждаете как блондинка.

ОН ДОЕХАТЬ ни куда не мог даже на полигоне, там мёртвый движок и трансмиссия.

*Еще раз пожимая плечами*
 Дык, все модернизации начинались с замены движка и трансмиссии....

+ 0.60 / 29
               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
*Еще раз пожимая плечами*
 Дык, все модернизации начинались с замены движка и трансмиссии....

Вы говорите прошли все конфликты.
Пример хорошей модернизации, которая проявила себя в деле.
Ну или хотя бы где, его приняли на вооружение с этой хорошей модернизацией.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.09 / 5
                 
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Вы говорите прошли все конфликты.
Пример хорошей модернизации, которая проявила себя в деле.
Ну или хотя бы где, его приняли на вооружение с этой хорошей модернизацией.

Дык, модернизированный  БРДМ -2
 Кажется, Арзамас их выпускает

Дизель, боковые дверцы, снятые доп. колеса.
Ходовая от БТР-80

Я, собственно, только на таком и катался
 Очень приличная машина.
 

Отредактировано: Равиль - 18 апреля 2019 17:29:41
+ 0.57 / 36
                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Дык, модернизированный  БРДМ -2
 Кажется, Арзамас их выпускает

Дизель, боковые дверцы, снятые доп. колеса.
Ходовая от БТР-80

Я, собственно, только на таком и катался
 Очень приличная машина.

Катались или выполняли задачи?
И где они на вооружении сейчас?

В развед роте чего?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.02 / 8
                   
 
   
Ивиан Корн   Россия
Пермь
37 лет
 
Дык, модернизированный  БРДМ -2
 Кажется, Арзамас их выпускает
Дизель, боковые дверцы, снятые доп. колеса.
Ходовая от БТР-80
Я, собственно, только на таком и катался
 Очень приличная машина.

Вот румынский аппарат, вполне ничего - на базе местного варианта БТР-70:

Есть вариант без башни (с минометом):

Но вообще, и багги и джипы и МРАП, все они хороши для разных ситуаций, вот только 2 НО:
1. Нафиг конкретно эти машины (багги и джипы, а еще снегоходы) и квадроциклы АМ-1 показывать на параде?
2. Как минимум Нива (конкретная, для парада которая) весьма спорное решение, в части боевых возможностей... Тут скорее на ее базе (шасси) рейдовую машинку типа Polaris Dagor или Flyer -60 (-72)


Ну или что-то типа этого (NIMR):


Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
+ 0.35 / 9
                     
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
2. Как минимум Нива (конкретная, для парада которая) весьма спорное решение, в части боевых возможностей... Тут скорее на ее базе (шасси) рейдовую машинку типа Polaris Dagor или Flyer -60 (-72)

Самое интересное, что такая машина была еще лет сорок назад - ВАЗ-2122 "Река"
Ссылка

Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.42 / 13
     
 
  Gunya
 
   
Gunya   СССР
 
И чем Вам пикап, для таких задач не угодил?

Ув. Портос, у меня такое впечатление, что Вы с Равилем говорите о совершенно разных... скажем так... типах операций...
Ежели нам плевать на скрытность - броня рулит.
Если скрытность таки нужна... Т/с, не выделяющееся внешне из массы местных, одно из необходимых условий...

Высказываю только личное мнение. Доказательств не предоставляю. В споры (если трезв) не вступаю. На ЛС отвечаю "через пень колоду".
ERGO: Редиска!
+ 0.28 / 14
       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Ув. Портос, у меня такое впечатление, что Вы с Равилем говорите о совершенно разных... скажем так... типах операций...
Ежели нам плевать на скрытность - броня рулит.
Если скрытность таки нужна... Т/с, не выделяющееся внешне из массы местных, одно из необходимых условий...

Я не спорю с Равилем, о тактике, не вижу смысла.

Я пытаюсь объяснить пользователям форума что, пикап как машина, вполне имеет свою нишу в повседневной деятельности войск, а так же для проведения некоего рода операций.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.66 / 12
   
 
  Gunya
 
   
Gunya   СССР
 
Размер имеет значение....
 БТР слишком громозок и неуклюж для рейда.

Скрытый текст

Мне нравился Покемон вообще без крыши.

  Борта были такие, что у стоящего бойца сверху выглядывала только башка в каске.
 Ехали стоя и смотрели во все стороны.
 Для стрельбы были амбразуры. Присел и поливаешь....
 Сочеталась неплохая защита и наблюдение не хуже, чем "сверху на броне"
На двух углах  коробки были шкворни с самопальными креплениями под ПКМ.

 По тем временам  против нохчей - нормально было.
Против серьезного противника с артелью и авиацией - конечно, дохловато.

А в тентованном варианте духи по-началу принимали их за обычные "хозяйки". Со всеми вытекающими "противозасадными" последствиями... Впрочем, это совсем уже офф...

Высказываю только личное мнение. Доказательств не предоставляю. В споры (если трезв) не вступаю. На ЛС отвечаю "через пень колоду".
ERGO: Редиска!
+ 0.29 / 11
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\
Лучший рейдовый джип получится из БРДМ-2

Поднять с хранения старые корпуса.
 Поставить хороший дизель. Мосты, колеса и подвеску от БТР-80.
Вместо старой башни - дистанционный стабилизированный модуль с тем же вооружением (14,5 + 7,62)
В нем же, установить хорошую оптику и тепловизор.

    Все эти модернизации (по отдельности) неоднократно проводились.
  Получалось неплохо\

Свой пакет по модернизации БРДМ-2 предложил и Арзамас­ский машиностроительный завод (АМЗ), производитель броне­транспортеров БТР-80. Идеология модернизации — максималь­ная унификация с выпускаемой сегодня продукцией, применение узлов и агрегатов от хорошо себя зарекомендовавшего БТР-80. Модернизированная машина БРДМ-2А получает новую башню, дизельный двигатель, ходовую часть от БТР-80 и усиленную бро­невую защиту.

 Именно БРДМ-2А была принята на вооружение армии и ВВ Рос­сийской Федерации. Стоимость модернизации одного изделия со­ставляла 3 млн. 920 тыс. рублей. На протяжении нескольких лет АМЗ модернизировал до стандарта БРДМ-2А по 30-40 машин в год.

При модернизации базовая БРДМ-2 облегчалась за счет лик­видации дополнительных выдвигающихся колес. Вместо рессор­ной подвески (на базе узлов и агрегатов ГАЗ-66) устанавливалась подвеска от БТР-80. Подобного добивались военные еще в 60-х годах, требуя использования на БРДМ-2 подвески от БТР-60. За счет более широкой колеи бронетранспортера БРДМ-2 стала бо­лее устойчивой, и если раньше на поворотах с высокими скоростя­ми она опрокидывалась, то теперь может передвигаться и по до­рогам, и по пересеченной местности с повышенными скоростями. Стало возможным и движение по танковой колее.

 На БРДМ-2А бензиновый двигатель ГАЗ-41 заменялся дизе­лем ЯМЗ-236 («обрезанный» вариант штатного ЯМЗ-238 от БТР-80), что существенно снизило пожароопасность и увеличило запас хода, В бортах БРДМ-2А для посадки-высадки экипажа также мон­тировались трапециевидные двери-люки (от БТР-70), количество членов экипажа осталось прежним — 4 чел.

Изменения коснулись и вооружения — БРДМ-2А получила но­вую башню, аналогичную башне БТР-80, с углом возвышения воо­ружения до +60° и современным прицельным оборудованием. На нее могли устанавливаться дымовые гранатометы. Кроме того, на машине устанавливались: новые пуленепро­биваемые шины, более эффективная система пожаротушения, дополнительное пассивное бронирование, навигационное обору­дование «Гамма 1» или «Гамма 2», радиостанция Р-168-35У или Р-173, а также новый водометный движитель с бронетранспортера БТР-80.
Скрытый текст



Отредактировано: Барристер - 18 апреля 2019 10:33:54
+ 0.72 / 33
 
  mofack
 
   
mofack  
 


Лучший рейдовый джип получится из БРДМ-2

Поднять с хранения старые корпуса.
 Поставить хороший дизель. Мосты, колеса и подвеску от БТР-80.
Вместо старой башни - дистанционный стабилизированный модуль с тем же вооружением (14,5 + 7,62)
В нем же, установить хорошую оптику и тепловизор.

    Все эти модернизации (по отдельности) неоднократно проводились.
  Получалось неплохо

 На крышу - привязной БпЛА - змей на 50 м. кабель - тросе.
 Еще один БпЛА свободнолетающий. В коробке на кузове
Коптерного типа с боевым радиусом 10 км и временем полета 50-60 мин.
На обоих - оптические головы день-ночь.

дизель тяжёлый. это плюс 100 кг в корме. подвеска от БТР-80 это конечно хорошо, но требуется снимать дополнительные колёса чтобы двери в боках поставить (а как экипажу нормально спешиться в случае чего?). а это минус вес посередине и вкупе с более тяжелым двигателем нарушает центровку. с БРДМ-2 не очень хорошо видно в движении. любой бронеджип как раз хорош своим нормальным по площади остеклением. модуль можно поставить. проектов много. как с пулемётами так и с автоматическими пушками (у армян и сербов есть). да и в Сирии у "частников" были иранские БРДМ-2 с дистанционной Зу-23-2. но это жуть жуткая. модуль высокий. отдача у него будь здоров. машину качает как тачанку, которую он обязан заменить. нужен механизм блокировки подвески. змей-бпла на тросе может мешать работе модуля. плавать машина с серьёзным обвесом не будет уже.
в общем у нас сделали Самум, он как раз закрывает часть задач. и экипажу в нём куда как более комфортно нежели в БРДМ, в которой комфортно только в гражданских демилитаризованных вариантах. переделывать под что-то машину, которая устарела ещё на начало 80-х я считаю малополезным. на Украине из них делают конечно мини-БТР по варианту БРДМ-2Л1, но это исключительно из-за отсутствия обычных БТР (даже БТР-60 стал дефицитом).

https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 0.16 / 8
 
  Vistavod
 
   
Vistavod   Россия
Краснодар
44 года
 
Попытаюсь перевести дискуссию в более, конструктивное русло.

 Сначала немного о личном опыте.
 
 Передок получился слегка перетяжеленным. Несколько раз застревали. Выручала лебедка сзади, специальный лом и кувалда.
 На лом могли одеваться ручки, чтобы быстро вытащить его после забивания.

Передайте мужикам, что вместо лома или в дополнение к нему нужно использовать т.н. "грузинский якорь"
Самозаглубляется лебедкой в грязь, песок, глину и т.п. грунты и легко вытаскивается после использования.


http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
+ 0.40 / 1
 
   
BlindingBangs  
 
Попытаюсь перевести дискуссию в более, конструктивное русло.

 Сначала немного о личном опыте.
 В 2017 г. мне довелось поездить по пустыне на тойчанке.
 Вместе со спецами.
 Уходили в отрыв от наших и садыков до 80-100 км

 
Скрытый текст

С дудкой 14,5 мм и умением плавать, этот джЫп будет вне конкуренции.
  И в пустыне и в Европе.

Помню Ваши давнишние требования к бронеавтомобилю разведки.

Кажется, близко подошли французы со своей машиной Jaguar.



И американская концепция Next Generation Combat Vehicle и прочие подобные.

Они правильно поняли бронирование, мобильность, ПТУРы, хорошую оптику, стабилизированный модуль и сопряжение с БПЛА, но традиционно для западной школы перетяжеляют свои изделия, что компрометирует всю концепцию..

Плюс, машина колёсная, а не гусеничная (наверное им норм для их ТВД).

Отредактировано: BlindingBangs - 18 апреля 2019 13:45:48
-0.27 / 6
 
 
  mse
 
   
mse  
 
Помню Ваши давнишние требования к бронеавтомобилю разведки.

Кажется, близко подошли французы со своей машиной Jaguar.

И американская концепция Next Generation Combat Vehicle и прочие подобные.

Они правильно поняли бронирование, мобильность, ПТУРы, хорошую оптику, стабилизированный модуль и сопряжение с БПЛА, но традиционно для западной школы перетяжеляют свои изделия, что компрометирует всю концепцию..

Зачем разведмашине пушка, ПТУРы и прочие АГС-СПГ? Им надо, чтобы быстро ездить, пролезть по говнам и воде, спрятаться было проще. Ну, аппаратуру всякую разместить.
Если попалились, укрыться от обстрела на момент ускоренного бегства. Чо им, в бой ходить? В бой они пойдут в составе нормального подразделения, со всем фаршем.

+ 0.18 / 9
   
 
   
BlindingBangs  
 
Зачем разведмашине пушка, ПТУРы

Спросите у Равиля..
По памяти: «ПТУР — универсальное решение любой проблемы разведчика»

+ 0.20 / 7
     
 
  mse
 
   
mse  
 
Спросите у Равиля..
По памяти: «ПТУР — универсальное решение любой проблемы разведчика»

ХЗ, ИМХО, застрелиться проще из личного оружия.

+ 0.23 / 5
       
 
   
BlindingBangs  
 
ХЗ, ИМХО, застрелиться проще из личного оружия.

Чем выполнить боевую задачу по диверсионной части? Интересное представление о разведке.

+ 0.07 / 5
         
 
  mse
 
   
mse  
 
Чем выполнить боевую задачу по диверсионной части? Интересное представление о разведке.

Ну нахер ПТУР на машине, для диверсанта? Чтобы его лучше видно было? Спрятал телегу в какой норке, взял баул с ПТУР и пошёл заныкался под кустиком. Сидишь тихо, не отсвечиваешь, строишь злокозненные планы. В час "Ч", минуту "М", секунду "С", пускаешь ПТУР и отползаешь назад, к телеге, рвать когти. Укусил, убежал.
Ни разведка, ни ДРГ не должны принимать бой. Ну, разве что, когда жертвуют малым для большего.

+ 0.23 / 11
         
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Чем выполнить боевую задачу по диверсионной части? Интересное представление о разведке.

     "Там где начинается стрельба, заканчивается разведка" (Равиль)

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.21 / 13
           
 
   
BlindingBangs  
 
"Там где начинается стрельба, заканчивается разведка" (Равиль)

Было такое.
Исключительно в контексте стрелковки. Улыбающийся

+ 0.12 / 4
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Зачем разведмашине пушка, ПТУРы и прочие АГС-СПГ? Им надо, чтобы быстро ездить, пролезть по говнам и воде, спрятаться было проще. Ну, аппаратуру всякую разместить.
Если попалились, укрыться от обстрела на момент ускоренного бегства. Чо им, в бой ходить? В бой они пойдут в составе нормального подразделения, со всем фаршем.

У нас такой есть аппарат (подзабытый). Допилить бы) как платформа впихивается в желания Равиля. И воды не боится.



Отредактировано: rusyes - 19 апреля 2019 01:30:02
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.31 / 6
     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
У нас такой есть аппарат (подзабытый). Допилить бы) как платформа впихивается в желания Равиля. И воды не боится.



Вот пусть Равиль с этим дерьмом и мучается. Типичный обсер модульности ради модульности. Но лучше вы сами помучайтесь. Чтоб другим не советовали.
Почему ничего из этого не пошло на вооружение, кроме комендачей (которые потом сплавили эти машины) и РВСН, где они, вроде, прижились, знаете? А так да, плавает, да.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.37 / 19
       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Вот пусть Равиль с этим дерьмом и мучается. Типичный обсер модульности ради модульности. Но лучше вы сами помучайтесь. Чтоб другим не советовали.
Почему ничего из этого не пошло на вооружение, кроме комендачей (которые потом сплавили эти машины) и РВСН, где они, вроде, прижились, знаете? А так да, плавает, да.

Нет не знаю? Раскроете тайну?! Ждём-с с нетерпением.
Upd
И при чем тут вообще Равиль? Шло обсуждение рейдового жипа, или броньки. У Равиля было свое видение.

Отредактировано: rusyes - 22 апреля 2019 18:15:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.09 / 3
   
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Зачем разведмашине пушка, ПТУРы и прочие АГС-СПГ? Им надо, чтобы быстро ездить, пролезть по говнам и воде, спрятаться было проще. Ну, аппаратуру всякую разместить.
Если попалились, укрыться от обстрела на момент ускоренного бегства. Чо им, в бой ходить? В бой они пойдут в составе нормального подразделения, со всем фаршем.

Ну вообще-то по наставлению это средство вывода разведорганов. А рейд у нас как способ выполнения специальных задач руководящими документами вообще не предусмотрен)) в мои времена по крайней мере

+ 0.57 / 11
     
 
  mse
 
   
mse  
 
Ну вообще-то по наставлению это средство вывода разведорганов. А рейд у нас как способ выполнения специальных задач руководящими документами вообще не предусмотрен)) в мои времена по крайней мере

Ну ХЗ, канешно. Но такой сарай с пухой, рокетами, модным ночным обвесом, это, либо полицейские операции поддерживать, либо охранять чего стаей в колоннах или на постах. Т.е. быть там, где маловероятно наткнуться на многочисленного, хорошо подготовленного и экипированного противника с чем тяжёлым в умелых руках. Вот оказать содействие в загоне вражьей ДРГ, запросто.

+ 0.02 / 2
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Помню Ваши давнишние требования к бронеавтомобилю разведки.

Кажется, близко подошли французы со своей машиной Jaguar.


Это не машина разведки. Эти бараны заменить хотят этой таратайкой машину со 105мм пушкой. Замена, мягко говоря, неравноценная. Впрочем, менять БТР VAB (у которого есть глубокая модернизация VAB Mk3, которая даже плавает)  на МРАП - они тоже додумались, дебилы.

Цитата
И американская концепция Next Generation Combat Vehicle и прочие подобные.

Вы ее видели хоть? На соседней ветке ссылка есть. Чего там от машины разведки - не пойму.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.35 / 18
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Равиль >
  4. Каким должен быль рейдовый джЫп
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика