Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Равиль >
  4. Что сможет сделать Россия, если...

Что сможет сделать Россия, если...

 
23 апреля 2019 08:41:44 / 13.09.2019 16:03:13   468 201 -0.01 / 17 +14.13 / 1076
 
Повторяю геополитическое упражнение, высказанное на другой ветке:



На другой день, после вступления в должность г-н Зеленский с блеском решает вопрос о задолженности Украины перед Западом.

Объявляет о договоре, согласно которому долг полностью погашается за аренду украинской территории под размещение баз НАТО.

Вдоль северной и восточной границы Украины.



Для НАТО цена вопроса - военный бюджет за 1-2 дня.



Суверенная страна договорилась с суверенными странами. Согласно всех международных законов.



Мы ничем помешать не сможем. Даже теоретически.



Кроме ударов ядрен-батоном или запретов на ввоз очередного фуа-гра....

Опубликовано в: Гиркин- Стрелков.
-0.01 / 17

КОММЕНТАРИИ (201)

  в виде   дерева списка
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Повторяю геополитическое упражнение, высказанное на другой ветке:
 
На другой день, после вступления в должность г-н Зеленский с блеском решает вопрос о задолженности Украины перед Западом.
 Объявляет о договоре, согласно которому долг полностью погашается за  аренду украинской территории под размещение баз НАТО.
 Вдоль северной и восточной границы Украины.

Для НАТО цена вопроса - военный бюджет за 1-2 дня.

Суверенная страна договорилась с суверенными странами. Согласно всех международных законов.
 
 Мы ничем помешать не сможем. Даже теоретически.

 Кроме ударов ядрен-батоном или запретов на ввоз очередного фуа-гра....

Как вижу.
Корпуса непризнанных переходят в наступление.
РФ призывает стороны к миру и вводит бесполетную зону (см. Ливия). Призывает отвести тяжелое вооружение.
Контроль зоны, любые РЛС, кроме гражданских, выносятся, неотведенная тяжелая техника - выносится.
Оперативная информация РТР, РЛС, КА в прямом доступе у отпускников в штабах корпусов непризнанных.
Москва призывает остановиться обе стороны, но послушают ли её до выхода на берег Днепра - вопрос.

Безусловно, сначала смотреть надо по исходным цифрам. Сколько баз? Какие именно силы? Что туда можно перекинуть?
Танковые силы НАТО - пожалуй, только поляков. Испанцы-немцы-французы могут символически что-то. Янки - очень сомневаюсь, их цель стравить европу, запроксировать участие при политико-экономической поддержке, а не втянуться самим.

УПД:
Для НАТО цена вопроса - военный бюджет за 1-2 дня.

РФ будет переводить ценник в боевые потери.
ЛДНР показали готовность платить, НАТО - ну поглядим, это не в трибалтике о скуки в воздушном патрулировании ракетой в граджанский лайнер шмальнуть и обосравшись судорожно вырубать радар на срыв сопровождения.
Отредактировано: PPL - 23 апреля 2019 10:15:01
+ 0.17 / 5
 
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Как вижу.
Корпуса непризнанных переходят в наступление.
РФ призывает стороны к миру и вводит бесполетную зону (см. Ливия). Призывает отвести тяжелое вооружение.
Контроль зоны, любые РЛС, кроме гражданских, выносятся, неотведенная тяжелая техника - выносится.
Оперативная информация РТР, РЛС, КА в прямом доступе у отпускников в штабах корпусов непризнанных.
Москва призывает остановиться обе стороны, но послушают ли её до выхода на берег Днепра - вопрос

 Пардон, но ерунда с первой же строчки.
 Во-первых, наступать  у  ополчуг  некому и нечем.
 С нашей стороны во многих местах дыры во фронте по нескольку километров.
 
Во-вторых:
 Чтобы сделать "контроль зоны и вынос..." - надо задействовать ВСЕ наши Сухопутные войска  мирного времени.
  т.е. объявлять открытую войну Украине.
 Лучший подарок НАТО придумать сложно.

 В третьих: бесполетная зона там по факту - с лета 2014 г.
 Никому это не мешает.
 
Отредактировано: Равиль - 23 апреля 2019 09:33:46
+ 0.11 / 16
   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Пардон, но ерунда с первой же строчки.
 Во-первых, наступать  у  ополчуг  некому и нечем.
 С нашей стороны во многих местах дыры во фронте по нескольку километров.
 
Во-вторых:
 Чтобы сделать "контроль зоны и вынос..." - надо задействовать ВСЕ наши Сухопутные войска  мирного времени.
  т.е. объявлять открытую войну Украине.
 Лучший подарок НАТО придумать сложно.

 В третьих: бесполетная зона там по факту - с лета 2014 г.
 Никому это не мешает.

Ерунду Вы пишите.
Северный ветер ни кто не отменял.
5 лет войну не объявляли а тут типа сразу.
С какой целью?
Дырки в обороне? С той стороны "линия порошенко", непреступная наверно .
С чего бы это все Сухопутные Войска, десяток БТГ, полсотни ДРГ, неизвестна артиллерия, НАТО здравствую УЖОС.
Интересно кого они под Грады хотят подставить?
Поляков с прибалтами?
Да тех не жалко.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.17 / 9
 
 
   
Маравихер   Россия
750 RUS
 
Как вижу.
Корпуса непризнанных переходят в наступление.
РФ призывает стороны к миру и вводит бесполетную зону (см. Ливия). Призывает отвести тяжелое вооружение.
Контроль зоны, любые РЛС, кроме гражданских, выносятся, неотведенная тяжелая техника - выносится.
.....

Цитата
.... фанатизм украинских активистов, помноженные на полное безразличие и непрофессионализм российских региональных чиновников, могут привести к катастрофическим последствиям.

Это же касается и чиновников федерального уровня.

Цитата
... хватит благодушия, хватит пудрить мозги сказками про русский город Киев, хватит иллюзий про то, что России когда-нибудь удастся заполучить всю Украину. Я уже не раз говорил, что всю Украину можно только проиграть, но никак не выиграть. И Россия проиграла Украину именно из-за того, что ей была нужна вся Украина целиком, пусть не особо дружественная, но хотя бы не враждебная. Так вот результатом этого проигрыша становятся столь агрессивные заявления необандеровцеев.

Цитата
... хватит страдать шапкозакидонством... Украина — враг слабый, однако смертельно опасно пренебрегать слабым, хотя решительным и крайне агрессивно настроенным противником. Пора изживать стереотипные представления об Украине: эта страна совсем не напоминает ту, которой была в 2013 году, хотя большинство российских экспертов представляет её именно такой. Пора понять, что Украина — это подлый враг, который только и ждёт момента, чтобы всадить нож в спину России: в открытом бою победить она не сможет, а вот для сволочной выходки много сил и ума не требуется.

ссылка
Отредактировано: Маравихер - 23 апреля 2019 10:53:49
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
+ 0.11 / 7
 
  Серьга
 
23 апреля 2019, 10:16:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 4
 
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Нереально, сохранится статус-кво, никто не готов делать резкие шаги. НАТО и суверенный долг государства находятся в разных плоскостях.

В том и дело.
 Никаких резких шагов.
 Логичное и легитимное продолжение военного сотрудничества.
 
Возможно, для начала небольшая база на Львовщине.
 А потом - неторопливое  наращивание сил без излишнего шума.

Кто мешает получить хорошие деньги за аренду территории под базы и потратить их на покрытие долга?
Отредактировано: Равиль - 23 апреля 2019 10:41:42
+ 0.05 / 15
   
 
  Серьга
 
23 апреля 2019, 10:54:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.25 / 7
     
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
За размещение баз НАТО платит страна на территории, которой находится база.

Это, если принимающая сторона участвует в разных совместных программах и дорожных картах.
  Размещение военной базы за деньги с арендой территории - очень распространенная практика.
 На этот случай, они юридическую форму найдут мгновенно...
+ 0.02 / 11
       
 
  Серьга
 
23 апреля 2019, 11:09:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 5
       
 
  Vistavod
 
   
Vistavod   Россия
Краснодар
43 года
 
Это, если принимающая сторона участвует в разных совместных программах и дорожных картах.
  Размещение военной базы за деньги с арендой территории - очень распространенная практика.
 На этот случай, они юридическую форму найдут мгновенно...

Почему они 5 лет ее не находили? За диван завалилась?
Еще раз: они не будут решать российский вопрос военным путем. Более того: они ИЗО ВСЕХ СИЛ не будут давать нам ПОВОД. Потому что понимают что будет.
Как тут верно подметили у них и так есть Украина - враг хоть и слабый но решительный и готовый на все.
Но вот глупости типа "мы хотели всю Украину, но из-за рукожопости все просрали" бред сивой кобылы. Хоти/не хоти - с 91-го года это отрезанный ломоть со своей илиткой, которая хочет пануваты и буты як ляхи. И что с этим делать прикажете? Этот нарыв гнил 22 года, пока не прорвало. А антибиотиков у нас пока нету его присыпать.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
+ 0.09 / 4
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Повторяю геополитическое упражнение, высказанное на другой ветке:
 
На другой день, после вступления в должность г-н Зеленский с блеском решает вопрос о задолженности Украины перед Западом.
 Объявляет о договоре, согласно которому долг полностью погашается за  аренду украинской территории под размещение баз НАТО.
 Вдоль северной и восточной границы Украины.

Для НАТО цена вопроса - военный бюджет за 1-2 дня.

Суверенная страна договорилась с суверенными странами. Согласно всех международных законов.
 
 Мы ничем помешать не сможем. Даже теоретически.

 Кроме ударов ядрен-батоном или запретов на ввоз очередного фуа-гра....

Это прогноз?
Посмотрим, насколько НАТО готово войти в воюющую страну.
Вы предлагаете, ровно то, во что нас заманивали.
Партизанское движение ни кто не отменял, вон у нас на форуме сколько желающих войти на сопредельную территорию, можете уже списки составлять и аля Гиркин вперед.

"Вдоль северной и восточной границы" (ц) это чтоб сразу под наши РСЗО подставить?
Глубокий стратегический анализ.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.26 / 12
 
  Vistavod
 
   
Vistavod   Россия
Краснодар
43 года
 
Повторяю геополитическое упражнение, высказанное на другой ветке:

Равиль, вы, к сожалению, готовитесь к прошедшей войне Грустный
Как сказали тут некоторые почитатели Яши Кедми, я не великий эксперт, но даже я вижу тот "новый блицкриг" которым крушат страны наши враги: это экономическое удушение, психологическая обработка населения, подкуп элит, и т.д.
Воевать они с нами не будут. Они не самоубийцы.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
+ 0.14 / 6
 
  merfi
 
   
merfi   Россия
Москва
41 год
 
Украина нужна не как территория для Запада, она нужна как ресурс для войны с Россией. "США будет воевать с Россией до последней капли украинского народа".
Россия перевела данную ситуацию в формат "Бандеровская Украина воюет с пророссийской Украиной, столько, сколько нужно России". Мои подозрения, война будет идти до тех пор, пока на всей или большей части Украины при слове "Бандера" не будут бить в морду. Хреново, гибнут люди, но лучше чем вариант Запада.
Теперь Гиркин пишет, что воевать с Россией будет не Украина, а запад, своими дивизиями, в прямом столкновении. С ядерным государством, ага, и когда бандеровцы ещё не все потрачены, на территории, где у пророссийских сил "Ураганы", "Мсты" и "Панцири" на вооружении. Нахрена? Да потому что так Гиркин решил, в который раз уже, с 2014 года.

Гиркин как был провокатором, так им и остался.
+ 0.19 / 6
 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст


Гиркин как был провокатором, так им и остался.
В смысле провокатор?

Спровоцировал создание ДНР и ЛНР?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.06 / 5
   
 
  merfi
 
   
merfi   Россия
Москва
41 год
 
В смысле провокатор?

Спровоцировал создание ДНР и ЛНР?
Если у вас есть открытые данные, что Гиркин спровоцировал создание ЛНР и ДНР, будет интересно их увидеть. У меня их нет.
Вот что он провоцировал РФ на открытый ввод войск на Украину, сдав половину ДНР, что он открыто дискредитировал правительство ЛНР и ДНР, армию Донбасса, ВПР России - про это информации полно.
+ 0.12 / 3
     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Если у вас есть открытые данные, что Гиркин спровоцировал создание ЛНР и ДНР, будет интересно их увидеть. У меня их нет.
Вот что он провоцировал РФ на открытый ввод войск на Украину, сдав половину ДНР, что он открыто дискредитировал правительство ЛНР и ДНР, армию Донбасса, ВПР России - про это информации полно.
В Вашей логике есть некое противоречие.
Раз он сдал половину территории ДНР, стало быть Вы назначаете его единственным ответственный за создание и территориальную целостность ДНР.
Это Вы его позиционируете как весьма значимую фигуру.
Он всего лишь навсего один из командиров многочисленных отрядов повстанцев (на тот период) пусть и наиболее успешный.
Его медийно раскручивали, вот и всё его провокаторство.
Сейчас его "бурчание" мало кого волнует.
Я зашёл на его ютуб канал, там 9 тыс. подписчиков, его ролики собирают 9-12 тыс. просмотров.
На более раскрученных ресурсов не более 500 тыс. за несколько месяцев и это только благодаря таким как вы которые пропагандируют его выступления.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.10 / 10
       
 
  merfi
 
   
merfi   Россия
Москва
41 год
 
В Вашей логике есть некое противоречие.
Нет. Противоречие в логике, которую вы высказываете за меня.
Раз он сдал половину территории ДНР, стало быть Вы назначаете его единственным ответственный за создание и территориальную целостность ДНР.
Объясняю мою логику. В дворовую команду, которая собралась на поле, подошёл посторонний человек, сказал, что он приехал из Москвы, и бывал на "ВЭБ-Арене", сказал, что он ответственнен за защиту фланга, сам подписал себе бумажку, что он капитан команды. Когда на поле пришли ещё парни, то позвал их к себе. Когда игра началась, развернулся, сказал всем рядом "бегом к нашим воротам", и сам свалил в штрафную, а потом и вообще ушёл с поля. Делает ли то это москвича единственным ответственным за команду? Делает ли это его единственным ответственным за создание дворового клуба? Нет. Это делает его одним из игроков-любителей в этой команде.
Это Вы его позиционируете как весьма значимую фигуру.
Он всего лишь навсего один из командиров многочисленных отрядов повстанцев (на тот период) пусть и наиболее успешный.
Гиркин - один из четырёх полевых командиров в Донецкой области ( другие - Захарченко, Безлер, Ходаковский ). С ваших слов, наиболее успешный. Т.е, условно, четверть армии Донбасса под его командованием. По мне это весьма значимо, особенно в то время, когда единого командования не было.
Его медийно раскручивали, вот и всё его провокаторство.
Нет, конечно. Это в прошлом оперативник, совсем недавно до тех событий имевший погоны полковника ФСБ, работавший на большой должности в СБ одного из медиа олигархов ( член совета директоров ) России, на пророссийской территории, которого раскручивал канал СиП и Просвирнин лично ( ненавидящий Россию, см. текст 2012 года "тот бесконечный летний день", "я буду приветствовать майдан в России, первый брошу цветы под украинские танки в Москве"), пришедший в дальний конец Донбасса ( "чтобы не потеряться среди больших отрядов "), представился "я в прошлом полковник ФСБ, сейчас я Глава минобороны Донецкой Республики, Командующий ополчением", позвал под свои знамёна всех вокруг, потом публично сказал: "мы тут все умрём, если надо, но Россия должна ввести войска", потом СиП везде вешает плакаты "Славяногад", "300 стрелковцев", потом Стрелков уходит из Славянска, бросив вагон оружия, обвинив в этой сдаче ВПР России, приходит в Донецк, где чуть было не устраивает войну с Безлером, чуть было не сдаёт и Донецк, потом сваливает из ДНР, официально объединяется и ручкается с Просвирниным, попутно дискредитируя ДНР, ЛНР, Россию, выступает главным оппонентом Навального, итд итп.

По вашему это "просто медийно раскрутили"? По мне это провокация "или ты, Путин, введёшь войска на Украину, или мы сдадим Восток Украины на откуп бандеровцам", т.е. очень большая игра, сильно больше, чем была начата Саакашвили в Осетии ( с подачи США ) в 2008м.
Сейчас его "бурчание" мало кого волнует.
Я зашёл на его ютуб канал, там 9 тыс. подписчиков, его ролики собирают 9-12 тыс. просмотров.
На более раскрученных ресурсов не более 500 тыс. за несколько месяцев и это только благодаря таким как вы которые пропагандируют его выступления.
Т.е. когда провокатор выступает и пиарится на oper.ru , это норма. А вот когда провокатора называют провокатором, это его раскрутка, да? Интересная точка зрения.
+ 0.14 / 6
         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст


Гиркин - один из четырёх полевых командиров в Донецкой области ( другие - Захарченко, Безлер, Ходаковский ). С ваших слов, наиболее успешный. Т.е, условно, четверть армии Донбасса под его командованием. По мне это весьма значимо, особенно в то время, когда единого командования не было.


Скрытый текст
Гиркин, единственный из Вашего списка не местный.
Он не имел имущественных и финансовых интересов, ни политических амбиций в регионе.
Возможно по этому был более эффективным как полевой командир.
Впрочем я заметил некоторую иронию по поводу этого моего утверждения.
Интересно узнать, кого Вы считаете наиболее эффективным полевым командиром периода до появления "Северного ветра"
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.07 / 6
           
 
  merfi
 
   
merfi   Россия
Москва
41 год
 
Гиркин, единственный из Вашего списка не местный.
Он не имел имущественных и финансовых интересов, ни политических амбиций в регионе.
Из "полевых командиров" этого уровня он, действительно, единственный не местный. Про финансовые и имущественные амбиции в регионе не скажу ничего, не в курсе. Но он сам сказал, что выбрал Славянск , потому что это "небольшой город с поддержкой", "я полковник ( пусть сами додумывают какой )", "я серьёзно надеялся, что у нас будет крымский вариант". Донецк его не устроил потому что "это город миллионник, в нём 50 человек растворятся без видимого эффекта". Что за эффект? "Сразу мной была поставлена задача для себя – найти какой-то средней величины населенный пункт. С одной стороны, достаточно значимый, с другой стороны, в котором мы сможем быстро установить народную власть... Допустим, когда начиналась славянская эпопея, я планировал сделать все как в Крыму, и надежда была, что все будет по крымскому сценарию. То есть планировалось помочь местным лидерам и ополченцами установить народную власть, провести референдум, присоединиться к России, а это было нашей общей целью и их целью в первую очередь."

Он не пишет о военных целях, он не собирается воевать, он пишет, что при походе на Украину были у него были только политические цели. Немного пострелять, поставить флаг на здании, и ждать крымского варианта. Выступления на ТВ "Россия, или крымский сценарий, или мы сдаём Восток" - говорил только он. По случайности (?) его старый товарищ и коллега по работе в группе Малофеева - Бородай становится премьер-министром. После его ухода из Донецка он начинает говорить: "я начал эту войну, я спустил курок войны" - чисто политические заявления.
Гиркин пришёл туда только с политическими амбициями, и амбициями уровня, предполагающие ультиматумы ВПР России о судьбах миллионов людей.

Возможно по этому был более эффективным как полевой командир.
Впрочем я заметил некоторую иронию по поводу этого моего утверждения.
Интересно узнать, кого Вы считаете наиболее эффективным полевым командиром периода до появления "Северного ветра"
Я не могу применить этот термин к командирам в ДНР и ЛНР. Я могу оценить его профессионализм, а вот "эффективность" как то не очень. "Мы вышли на открытое пространство рядом с Ямполём, окопались, и армия Украины нас просто разметала... У меня мало сил, на ещё один такой бой нас не хватит. Но в городе мы могли долго ещё биться". Серьёзные откровения для полковника, главы бригады и МО ДНР, что в городе обороняться лучше, чем в поле.
Отредактировано: merfi - 20 мая 2019 21:47:34
+ 0.01 / 2
             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст


Он не пишет о военных целях, он не собирается воевать, он пишет, что при походе на Украину были у него были только политические цели. Немного пострелять, поставить флаг на здании, и ждать крымского варианта.
Скрытый текст
Очень много букф.
Какие политические амбиции, какой ультиматум?
С амбициями лезут в столицу, он же выбрал районный центр.
Надо учитывать, что до Гиркина в Славянске, ни какой организованной военной силы не было.
Имея амбиции, получив должность министра обороны, логичнее было взять ударный отряд и поехать в Донецк седлать потоки, присваивать себе генеральское звание, прикалывать звёзды героя на грудь.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.14 / 5
             
 
  KB
 
   
KB  
 
... Серьёзные откровения для полковника, главы бригады и МО ДНР, что в городе обороняться лучше, чем в поле.
Полагаете, что в поле обороняться лучше, чем в городе?
С учетом имевшегося на тот момент расклада сил?
Вы это серьёзно?
+ 0.29 / 6
               
 
  ZER_GUD
 
   
ZER_GUD   Россия
Сургут
53 года
 
Полагаете, что в поле обороняться лучше, чем в городе?
С учетом имевшегося на тот момент расклада сил?
Вы это серьёзно?
Нет, здесь пишут, что целый полковник выступает, как Капитан Очевидность ))
+ 0.03 / 1
                 
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
........................................
Недавнее интервью Стрелкова в "Московском комсомольце"

https://www.mk.ru/politics/201…adiyu.html

Примечательно тем, что, по его словам, "ничего не переврали, хотя и сильно "урезали", убрав все резкие эскапады в адрес... "  - сами понимаете, в чей.

А также тем, что МК решился это интервью опубликовать. Стрелков на страницах боле-мене серьезных СМИ фигура крайне нежелательная. В МК, видимо, решили, что Власть слегка пошатнулась, можно и пофрондировать.

Наивные. Счас, она вам пошатнулась. Скорее, египетские пирамиды пошатнутся, и нос у сфинкса отвалится.
Отредактировано: Technik - 17 августа 2019 17:28:05
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.02 / 8
                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Недавнее интервью Стрелкова в "Московском комсомольце"

https://www.mk.ru/politics/201…adiyu.html

Примечательно тем, что, по его словам, "ничего не переврали, хотя и сильно "урезали", убрав все резкие эскапады в адрес... "  - сами понимаете, в чей.

А также тем, что МК решился это интервью опубликовать. Стрелков на страницах боле-мене серьезных СМИ фигура крайне нежелательная. В МК, видимо, решили, что Власть слегка пошатнулась, можно и пофрондировать.

Наивные. Счас, она вам пошатнулась. Скорее, египетские пирамиды пошатнутся, и нос у сфинкса отвалится.
Я не обсуждаю сегодняшнюю политическую деятельность И. Стрелкова,
причина - просто не интересно,
а вот этот отрывок
Цитата
— Ну а если бы проиграл? Ставки были очень высоки.

— Проиграть тогда было невозможно. В 2014 году было возможно все. В 2014 году, если бы Россия присоединила Харьков, Одессу, Днепропетровск и на этом остановилась, в Европе и США вздохнули бы с облегчением. А то, что она остановилась, на четверть зайдя в Донбасс, не вызывает ничего, кроме насмешки. Это как у Салтыкова-Щедрина: от него великих злодейств ждали, а он чижика съел. К проигрышу ведет как раз нынешняя политика. Медленно, но верно. Путин один к одному повторяет действия Милошевича. Шаг за шагом, год за годом… Масштаб страны, конечно, другой, но ошибки те же.
в первой половине согласен, а вторая под вопросом, он слишком упрощает...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.12 / 6
                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Я не обсуждаю сегодняшнюю политическую деятельность И. Стрелкова,
причина - просто не интересно,
а вот этот отрывок

"— Проиграть тогда было невозможно. В 2014 году было возможно все. В 2014 году, если бы Россия присоединила Харьков, Одессу, Днепропетровск и на этом остановилась, в Европе и США вздохнули бы с облегчением. " (ц)


в первой половине согласен, а вторая под вопросом, он слишком упрощает...


Трудно спорить, просто если иметь ввиду несколько иное.
Евромайдан изначально был провокацией, операцией прикрытия, пустышкой.
Украина была и до сих пор остаётся нашей зоной влияния, нам пытались спихнуть задорого то, что и так наше.

Так что же прикрывал евромайдан?

" С 2013 ИГИЛ участвует в войне в Сирии как самостоятельная сила, воюющая со всеми другими силами, за исключением нескольких некрупных группировок оппозиции, присягнувших ИГ.

В конце 2013 — начала 2014 организовало крупное наступление в ходе которого захватило большие территории востока, севера, юга и центра Сирии." (ц)

Давайте сопоставим даты.

И буквально перед этим.

"Президент США Барак Обама неоднократно заявлял, что применение в Сирии химического оружия будет рассматриваться как переход через «красную линию», после которого международное сообщество будет обязано вмешаться в ситуацию. 29 августа на заседании Совбеза ООН Россия и Китай наложили вето на соответствующий проект резолюции.

10 сентября 2013 года по итогам переговоров в Москве Сергея Лаврова и министра иностранных дел Сирии Валида Муаллема Сирия согласилась поставить свои запасы химического оружия под международный контроль." (ц)

Кремль своим "неуклюжим" внешнеполитическим вмешательством, разрушает планы Белого Дома.

От сюда задача, Кремль надо озадачить, не задорого, сковать его внешнеполитическую активность, на долгие годы погрузив во внутренние политические и экономические проблемы.

Как вам такое виденье событий?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.10 / 14
                       
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Евромайдан изначально был провокацией, операцией прикрытия, пустышкой.
Украина была и до сих пор остаётся нашей зоной влияния,
Шокированный В самом деле?
И почему-бы нам тогда на неё не повлиять, чтобы украина перестала убивать русских людей на Донбассе? Думающий
Отредактировано: Алёша Попович - 26 августа 2019 06:15:02
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.20 / 8
                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Шокированный В самом деле?
И почему-бы нам тогда на неё не повлиять, чтобы украина перестала убивать русских людей на Донбассе? Думающий
Убивает людей не Украина, конкретные бандиты и террористы, которые убивают не взирая на национальности и русских, и украинцев.

А вот на бандитов и террористов мы влияние имеем только в рамках Уголовного Кодекса Российской Федерации.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.08 / 5
                           
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Убивает людей не Украина, конкретные бандиты и террористы, которые убивают не взирая на национальности и русских, и украинцев.
Поясните свою мысль.

Разве эти бандиты и террористы обстреливают Донбасс не по приказу государства украина?

Или по вашему обстрелы мирных жителей Донбасса есть сугубо личная инициатива этих бандитов и террористов? А украина к этому не имеет совершенно никакого отношения? Может они и боеприпасы для обстрелов покупают за свои?
А вот на бандитов и террористов мы влияние имеем только в рамках Уголовного Кодекса Российской Федерации.
А в рамках чего мы имеем влияние на украину?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.20 / 9
                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Поясните свою мысль.

Разве эти бандиты и террористы обстреливают Донбасс не по приказу государства украина?

Или по вашему обстрелы мирных жителей Донбасса есть сугубо личная инициатива этих бандитов и террористов? А украина к этому не имеет совершенно никакого отношения? Может они и боеприпасы для обстрелов покупают за свои?

А в рамках чего мы имеем влияние на украину?
Формально их руководство придерживается Минских соглашений.
Уверен ни одного письменного приказа на открытие огня мы не найдём (не полные же ини дураки).
Да там цепочка преступников тянется с самого верха, но опять же формально они не подсудны Российскому Законодательству, т.к. преступления творятся на Украине и в отношении граждан Украины.
Очень многое изменится с массовым обретением Российского Гражданства на территории Донбасса, СК РФ может возбуждать уголовные дела по факту гибели российских граждан за рубежом.

Вы кстати зря пишете слово Украина с маленькой буквы.
Топоним по русский пишется с большой буквы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.04 / 4
                               
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Формально их руководство придерживается Минских соглашений.
а неформально на головы мирных жителей Донбасса каждый день падают мины и снаряды...
Уверен ни одного письменного приказа на открытие огня мы не найдём (не полные же ини дураки).
в случае с укровояками ни в чем нельзя быть уверенным наверняка
Да там цепочка преступников тянется с самого верха, но опять же формально они не подсудны Российскому Законодательству, т.к. преступления творятся на Украине и в отношении граждан Украины.
разве преступления против человечности не имеют наднациональной юрисдикции?

Вы кстати зря пишете слово Украина с маленькой буквы.
Топоним по русский пишется с большой буквы.
правила русского языка я знаю, но писать название этого нациствующего полунедогосударственного псевдоквазиобразования с большой буквы руки не поворачиваются.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.08 / 5
                               
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Формально их руководство придерживается Минских соглашений.
Уверен ни одного письменного приказа на открытие огня мы не найдём (не полные же ини дураки).
Да там цепочка преступников тянется с самого верха, но опять же формально они не подсудны Российскому Законодательству, т.к. преступления творятся на Украине и в отношении граждан Украины.
Очень многое изменится с массовым обретением Российского Гражданства на территории Донбасса, СК РФ может возбуждать уголовные дела по факту гибели российских граждан за рубежом.

Вы кстати зря пишете слово Украина с маленькой буквы.
Топоним по русский пишется с большой буквы.
Причем тут подсудность, если нет контроля территории? До марта 2014 и на территории Крыма тоже были неподсудны.
+ 0.09 / 3
                                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Причем тут подсудность, если нет контроля территории? До марта 2014 и на территории Крыма тоже были неподсудны.
Тут еще вопрос, если сказали "А",говорите и "Б".То бишь крадите фигурантов и привлекайте.
Не можете? Не хрен народ смешить.Одно дело нарабатывать и собирать материал не афишируя.
И совсем иное с помпой объявить и ни хрена ничего не делать, работая на архив.
+ 0.14 / 8
                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Поясните свою мысль.


А в рамках чего мы имеем влияние на украину?
Речь идёт о зоне естественного экономического влияния.
Несмотря на абсолютную враждебность политического режима, полное прекращение экономических связей с Россией приведёт к краху проекта "Украина".
Заместить эту зависимость на данный момент невозможно ни какими средствами.
Даже депопуляция не поможет.
Содержание короткое временя 3,5 млн. популяции грузин, в итоге оставило Грузию в российской зоне влияния.
Такая же ситуация и на Украине, ни один экономический проект там не будет иметь успех без дружественных связей с Россией.
На Западе это прекрасно понимают.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.05 / 5
                               
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Речь идёт о зоне естественного экономического влияния.
Несмотря на абсолютную враждебность политического режима, полное прекращение экономических связей с Россией приведёт к краху проекта "Украина".
А России зачем существование проекта "уркаина"?
Полный и тотальный крах этого, изначально антирусского, химерического проекта был-бы наилучшим выходом из создавшейся ситуации.
Русские люди вместе с землей вернулись-бы в Россию.
Ну а остальные - кто куда хочет...Хоть к ляхам, хоть к валахам...
Отредактировано: Алёша Попович - 27 августа 2019 19:00:01
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.08 / 6
                                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
А России зачем существование проекта "уркаина"?

Скрытый текст
Вопрос не ко мне, а к ленинской-сталинской-хрущёвской национальной политике.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.05 / 3
                                   
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Вопрос не ко мне, а к ленинской-сталинской-хрущёвской национальной политике.
Так по вашему может пора прекратить эту политику взращивания оголтелых русофобов за счет России?
Полвека прошло, а политика продолжается...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.08 / 6
                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Так по вашему может пора прекратить эту политику взращивания оголтелых русофобов за счет России?
Полвека прошло, а политика продолжается...
Процес идёт.
За базу в Севастополе не платим, транзит активно обнуляем, к зависимости Украины от поставок нефти и газа, добавили зависимость от поставок угля антрацитной группы.
Зависимость в комплектующих для Армии сведена к нулю.
При этом заметьте инициатива исходит от сопредельной стороны, зачем России быть злой.
Сами, всё сами.
Украинцы сами должны похоронить проект "Украина".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.09 / 5
                                       
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Процес идёт.
За базу в Севастополе не платим, транзит активно обнуляем, к зависимости Украины от поставок нефти и газа, добавили зависимость от поставок угля антрацитной группы.
что толку от этой зависимости, если она не приносит России выгоды?
При этом заметьте инициатива исходит от сопредельной стороны,
не самая хорошая идея - отдавать инициативу оппоненту...
зачем России быть злой.
разве ответ на уркаинские пакости - признак злобы?
Украинцы сами должны похоронить проект "Украина".
Это будет долго. И есть вероятность, что разлагаясь уркаина заразит нас своим трупным ядом.
Такое важное дело, как ликвидация проекта "уркаина" нельзя доверять украинцам.
Ситуация должна быть целиком и полностью под нашим контролем.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.10 / 10
                                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
что толку от этой зависимости, если она не приносит России выгоды?

не самая хорошая идея - отдавать инициативу оппоненту...

разве ответ на уркаинские пакости - признак злобы?

Это будет долго. И есть вероятность, что разлагаясь уркаина заразит нас своим трупным ядом.
Такое важное дело, как ликвидация проекта "уркаина" нельзя доверять украинцам.
Ситуация должна быть целиком и полностью под нашим контролем.
Мнений может быть много.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.01 / 1
                                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
что толку от этой зависимости, если она не приносит России выгоды?
Всего, учитывая потерю угольной отрасли Донбасса, объемы добычи ископаемого топлива на Украине снизились с 85,9 млн тонн в 2012 году до 33,29 млн тонн в 2018-м. Недостающие объемы приходится импортировать.



В январе-ноябре 2018 года в сравнении с 2017 годом импорт каменного угля и антрацита вырос на 9,9% и составил 19 млн 95 тыс. тонн, причем доля РФ в импорте выросла до 61,91% — это 1,667 млрд долларов.

Это невероятно, но с 2018 года Киев даже начал закупать уголь в Белоруссии, в которой ископаемое топливо не добывают. Всего Украина закупила в Минске 588,5 тыс. тонн каменного угля и 102,2 тыс. тонн антрацита на общую сумму 107 млн долларов.


Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2585556.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

По антрациту таблица по запасам и добычи за 2009 год.
Все запасы Украины находятся под контролем ДЛНР.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.06 / 4
                                       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Процес идёт.
За базу в Севастополе не платим, транзит активно обнуляем, к зависимости Украины от поставок нефти и газа, добавили зависимость от поставок угля антрацитной группы.
Зависимость в комплектующих для Армии сведена к нулю.
При этом заметьте инициатива исходит от сопредельной стороны, зачем России быть злой.
Сами, всё сами.
Украинцы сами должны похоронить проект "Украина".
Не правильная установка. Этим они как раз создают проект "Украина".
Чем меньше связей между государствами, тем скорее они сварят в своем котле.
И при сем заметьте что не смотря на как бы объявленные санкции,российские госкомпании в первую очередь
продолжают поставки нефти и топлива в Украину.Ну и конечно по установленным квотам правительства.
Поставки запчастей и комплектующих в/на Украину коммерческими структурами никто не отменял.
Дочки российских банков с государственным участием как и прежде влачат свое зажатое существование в/на Украине,
конечно уже не на первых ролях.А Альфа там цветет и пахнет, кстати включена в список системообразующих банков РФ.
Про Донбасский уголь поставляемый в/на Украину через Россию и Белоруссию вообще молчу.
Отредактировано: Trifon - 29 августа 2019 11:40:13
+ 0.17 / 8
                           
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Убивает людей не Украина, конкретные бандиты и террористы, которые убивают не взирая на национальности и русских, и украинцев.

А вот на бандитов и террористов мы влияние имеем только в рамках Уголовного Кодекса Российской Федерации.
Вам не кажется что все затеянное в декабре 2013и зимой 2014 года есть самый архаичный банальный бизнесплан?
Так сказать приобретение дополнительных рынков сбыта европейскими странами. Правда европейцы не учли иные
намерения администрации США и менталитет украинского народа. Кстати, являемся мы частями одного народа или нет
но менталитет у нас разный.Во всяком случае вареников в сметане забрасываемых в рот у нас никто не ждал и не ждет.
Так что расширение экономического влияния и стало быть дополнительных рынков сбыта не получилось,в замен приходится кормить хохлов, это я про Европу.
По поводу бандитов и террористов.Трудно назвать воинские формирования одетые в военную форму и снабжаемые министерством обороны или МВД ,более того имеющие льготы для ветеранов на государственном уровне бандитами и террористами.
Это все же несколько разные жанры.
По поводу уголовного кодекса, я надеюсь вы не о возбужденных уголовных делах против военнослужащих ВСУ и украинских политических деятелей? Ибо сие со временем сморится в духе водевиля.Хотели бы наказать, доставили и наказали.
Кстати, я по прежнему считаю что разлом в/на Украине проходит не по этническому а политическому принципу.
Даже не смотря на накат на русский язык, так как у довольно приличной части "патриотов" отнюдь не украинские фамилии.
+ 0.14 / 7
                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст

намерения администрации США и менталитет украинского народа. Кстати, являемся мы частями одного народа или нет
но менталитет у нас разный.
Скрытый текст
Принцип "разделяй и властвуй" древний ведь.
Как например, делить тех кто в Москве демонстрируется?
"Коммунисты", либералы и педерасты на одном митинге, это часть русского народа или нет?
Так же и на Украине (которая топоним), это часть русского народа, которая имеет иные политические взгляды.
Взгляды, общественное сознание можно перековывать.
Об изменении общественного мнения, можно судить на примере короткого пятилетнего избирательного цикла на Украине.
Три -пять циклов, полюс сознания может поменяться на противоположный.
Понятно для человека 15-20 лет "вечная каторга", для Истории Государства эпизод.
Всё зависит не от пендосов и нациков, а от того какое место в Мире займёт Россия.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.02 / 4
                               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Принцип "разделяй и властвуй" древний ведь.
Вроде, римская пословица такая divide et impera
Взгляды, общественное сознание можно перековывать.
Менталитет хрен переправишь без разрушения общества, разгрома семей, и разгона всех людей в мешанину. Менталитет хохлов формируется в семьях, и масса передаёт свои реакции на детей веками. Какими были деды, такими стали родители, и такие же будут дети. К тому же хохлизм не заставляет напрягаться, разрешает всё решать по простому, а это энергетически выгодно. Так оно и выживает, за счёт опускания общества вниз.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.04 / 2
                               
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Принцип "разделяй и властвуй" древний ведь.
Как например, делить тех кто в Москве демонстрируется?
"Коммунисты", либералы и педерасты на одном митинге, это часть русского народа или нет?
Так же и на Украине (которая топоним), это часть русского народа, которая имеет иные политические взгляды.
Взгляды, общественное сознание можно перековывать.
Об изменении общественного мнения, можно судить на примере короткого пятилетнего избирательного цикла на Украине.
Три -пять циклов, полюс сознания может поменяться на противоположный.
Понятно для человека 15-20 лет "вечная каторга", для Истории Государства эпизод.
Всё зависит не от пендосов и нациков, а от того какое место в Мире займёт Россия.
Три -пять циклов это новое поколение русофобов.
Инет конечно хорошо, но когда с молоком матери хохлам вдалбливают что во всём виноваты москали, когда русским вдалбливают что они не русские - даёт свои плоды. Мы уже имеем поколение за 23 года, тут будет ещё быстрее - русофобия гос идея, каждый год даёт плоды - миллионы русофобов (среди которых много этнических русских)
+ 0.09 / 3
                                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Три -пять циклов это новое поколение русофобов.
Инет конечно хорошо, но когда с молоком матери хохлам вдалбливают что во всём виноваты москали, когда русским вдалбливают что они не русские - даёт свои плоды. Мы уже имеем поколение за 23 года, тут будет ещё быстрее - русофобия гос идея, каждый год даёт плоды - миллионы русофобов (среди которых много этнических русских)
Что Вы предлагаете?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.01 / 1
                                   
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Что Вы предлагаете?
Распространие крымского сценария на всю Малороссию.
Сейчас конечно гораздо труднее, чем весной 2014 - тогда украсиловики были деморализованы, против РФ они бы не пошли.
+ 0.03 / 7
                                     
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Распространие крымского сценария на всю Малороссию.
Сейчас конечно гораздо труднее, чем весной 2014 - тогда украсиловики были деморализованы, против РФ они бы не пошли.
Даже отставив в сторонку обязательную задачку переселения на десяток лет Н населения на расчистку снега за заслуженные на Донбассе деяния (участие в добробатах, НГ).
Трэба грошей.
Крымский мост - это на 5 лет отложенный и не один десяток лет ожидаемый мост через Лену, через обмелевающую Лену, и да Крымский - нужнее сейчас.
Пенсии, ремонт автодорог, социалка, подъем производства в Крыму, энергетика, мелиорация и вода - это крымский сценарий. В пересчете на человека выходит весьма и весьма солидная копеечка.
Крым наш, и надо понимать и помнить, сколько стоит этот шаг в том числе и в деньгах.
.
И хохлы и украинцы не против распространения такого сценария на всю малороссию.
Классически не против - см. любой анекдот про хохлов.
И чуть решат, что им не доложили, по сравнению с крымчанами-оёй что начнется, это факт.
.
Откедова взять грошей (читай энерго и материальных ресурсов) в 10 крымов?
Повышение пенсионного возраста - не последняя причина платы за Крым.
Идеи будут, кроме вот энтого за все хорошее и против всего плохого?
.
УПД:
Вариант, когда военные силы РФ выносят в околоноль силовиков украины, и оставляют страну народу, который так стремится быть русским - сами, все сами - уже проходили. Как показывает опыт взаимодействия с Россией с 91 года, украинцам сближение не нада, у них идеал - последние десятки лет СССР, когда вся страна вкладывалась в территорию опережающего развития. А территория всё хатела запанувать второй хранцией.
Отредактировано: PPL - 27 августа 2019 11:30:01
+ 0.06 / 4
                                       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Даже отставив в сторонку обязательную задачку переселения на десяток лет Н населения на расчистку снега за заслуженные на Донбассе деяния (участие в добробатах, НГ).
Трэба грошей.
Крымский мост - это на 5 лет отложенный и не один десяток лет ожидаемый мост через Лену, через обмелевающую Лену, и да Крымский - нужнее сейчас.
Пенсии, ремонт автодорог, социалка, подъем производства в Крыму, энергетика, мелиорация и вода - это крымский сценарий. В пересчете на человека выходит весьма и весьма солидная копеечка.
Крым наш, и надо понимать и помнить, сколько стоит этот шаг в том числе и в деньгах.
.
И хохлы и украинцы не против распространения такого сценария на всю малороссию.
Классически не против - см. любой анекдот про хохлов.
И чуть решат, что им не доложили, по сравнению с крымчанами-оёй что начнется, это факт.
.
Откедова взять грошей (читай энерго и материальных ресурсов) в 10 крымов?
Повышение пенсионного возраста - не последняя причина платы за Крым.
Идеи будут, кроме вот энтого за все хорошее и против всего плохого?
.
УПД:
Вариант, когда военные силы РФ выносят в околоноль силовиков украины, и оставляют страну народу, который так стремится быть русским - сами, все сами - уже проходили. Как показывает опыт взаимодействия с Россией с 91 года, украинцам сближение не нада, у них идеал - последние десятки лет СССР, когда вся страна вкладывалась в территорию опережающего развития. А территория всё хатела запанувать второй хранцией.
Не надо замешивать повышение пенсионного возраста и проблемму Украины и Крыма.
Это совершенно разные вещи,первое связано напрямую с заявленными нацпроектами. Иными словами их финансирование
в том числе и за счет населения.
Крымский мост в частности и Крым в общем, это не украденные и не выведенные десятки миллиардов под гарантии разводящих.
В частности компенсируемые разводящим тем же Платоном(во всяком случае крымский мост)
По поводу моста через Лену, это скорее не отсутствие средств как таковых а отсутствие мощностей(даже скорее их занятость тем же крымским мостом) способных на такое строительство. Как выяснилось государство не имеет соответствующих мощностей,
ну как помните тот же Дальспецстрой для строительства крупных объектов привлекает иные коммерческие структуры.
Плата за Крым - санкции.Так почему вы думаете что при наличии той же Новоросии плата была бы больше?
Это знаете, как выпить Тульской водки образца 1986 года, не важно сколько вы выпили 100 грам или бутылку, голова на утро будет
болеть одинаково.
+ 0.13 / 5
                                       
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Даже отставив в сторонку обязательную задачку переселения на десяток лет Н населения на расчистку снега за заслуженные на Донбассе деяния (участие в добробатах, НГ).
Трэба грошей.
Крымский мост - это на 5 лет отложенный и не один десяток лет ожидаемый мост через Лену, через обмелевающую Лену, и да Крымский - нужнее сейчас.
Пенсии, ремонт автодорог, социалка, подъем производства в Крыму, энергетика, мелиорация и вода - это крымский сценарий. В пересчете на человека выходит весьма и весьма солидная копеечка.
Крым наш, и надо понимать и помнить, сколько стоит этот шаг в том числе и в деньгах.
Так при Малороссии не надо строит не мост, ни энергомост и думать что с водой делать - Малороссия всё даст Крыму. Вообще Донбас кормил Украину.
И в конце концов, вкладываем миллиарды в наш Кавказ, почему не вложить в русский Донбасс?

И хохлы и украинцы не против распространения такого сценария на всю малороссию.
Классически не против - см. любой анекдот про хохлов.
И чуть решат, что им не доложили, по сравнению с крымчанами-оёй что начнется, это факт.
.
Откедова взять грошей (читай энерго и материальных ресурсов) в 10 крымов?
Повышение пенсионного возраста - не последняя причина платы за Крым.
Идеи будут, кроме вот энтого за все хорошее и против всего плохого?
.
УПД:
Вариант, когда военные силы РФ выносят в околоноль силовиков украины, и оставляют страну народу, который так стремится быть русским - сами, все сами - уже проходили. Как показывает опыт взаимодействия с Россией с 91 года, украинцам сближение не нада, у них идеал - последние десятки лет СССР, когда вся страна вкладывалась в территорию опережающего развития. А территория всё хатела запанувать второй хранцией.
Не путайте Украину в целом, где есть рагули и прочая шваль, с Юго-востоком, где живут русские люди, которые сами себя кормят да и Украину кормили. Это в 20тые годы русские регионы засунули во вторую францию, Донецко-Криворожская республика прожила недолго и в русофобии и шумерстве незамечена.
-0.13 / 5
                                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Распространие крымского сценария на всю Малороссию.
Сейчас конечно гораздо труднее, чем весной 2014 - тогда украсиловики были деморализованы, против РФ они бы не пошли.
Сейчас это уже невозможно. Исключительно только военным путем, с прорывом укрепленной линии обороны.
С соответствующими потерями в военной технике и личном составе. Ну и естественно уже с явным привлечением
российского воинского контингента и боевым обеспечением. А это уже будет явной войной между государствами.
Только как ответные меры на действия противной стороны, обстрелы под сие не очень подходят.
Или в случае недружественных действий третьих стран.
Что думаю мало вероятно, так что данную ситуацию мы будем видеть и через 10 лет и через 20.
С разницей только что Украина будет становиться все более русофобской.
+ 0.13 / 6
                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Распространие крымского сценария на всю Малороссию.
Т.е. взять России на содержание всей той многомиллионной армии русофобов, которые проживают на этой территории.
Так же выступив катализатором новой волны русофобии, неизбежно возникшей по причине того что Россия была бы главной виновницей разрушения вожделенной "ассоциации".
Получив внутри страны не жалкую, беззубую сотню тысяч оппозиционеров либералов, а многомиллионную армию агрессивных украинских нациков русофобов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.06 / 6
                                       
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Т.е. взять России на содержание всей той многомиллионной армии русофобов, которые проживают на этой территории.
Так же выступив катализатором новой волны русофобии, неизбежно возникшей по причине того что Россия была бы главной виновницей разрушения вожделенной "ассоциации".
Получив внутри страны не жалкую, беззубую сотню тысяч оппозиционеров либералов, а многомиллионную армию агрессивных украинских нациков русофобов.
Ну при таком походе надо от регионов РФ отказываться - чем меньше регионов, тем меньше русофобов на содержании.
Предлагаю начать с Москвы - тут мекка русофобов и либерастов во всяких МГУ на всяких журфаках, ВШУ - содержим за госчет тварей.
-0.22 / 9
                                       
 
  Kroterr
 
   
Kroterr   Россия
Уссурийск - Кубинка-7
41 год
 
Т.е. взять России на содержание всей той многомиллионной армии русофобов, которые проживают на этой территории.
Так же выступив катализатором новой волны русофобии, неизбежно возникшей по причине того что Россия была бы главной виновницей разрушения вожделенной "ассоциации".
Получив внутри страны не жалкую, беззубую сотню тысяч оппозиционеров либералов, а многомиллионную армию агрессивных украинских нациков русофобов.
До 2014-го года обитался я на одном русско-украинском форуме (точнее, украинско-русском). Состав был примерно пятьдесят на пятьдесят, сидели там все тихо-мирно, обсуждали себе вопросы по тематике форума. Но с началом майдана началось сами понимаете что. Всех наших забанили уже где-то к середине января, практически всех из Донбасса, многих из других областей юго-востока - к середине марта (кстати, админ и все модераторы, в том числе и одесситы и харьковчанин, внезапно оказались ярыми щеневмерлами, но это уже другая история). После этого там установилась идеологическая идиллия, любое проявление иной точки зрения - мгновенный перманент, в политических ветках в основном выплёскивание желчи и ненависти к клятым москалям и всё такое. Сейчас я туда захожу исключительно с целью взбодриться, когда ощущаю, что какое-то миролюбие накатывает.

Так вот, к чему я это. Захожу я туда как-то, а там один из старожилов, харьковчанин, похоже нормально так вмазал и начал изливать душу. Какие вы все тут на форуме ребята классные, только тут мне комфортно, тут у меня больше общения теперь, чем в реальной жизни. Потому что там от меня все без исключения друзья отвернулись, кто прямо на##й послал, кто просто в игнор поставил. И вообще, весь Харьков на 90, если не 95 процентов ватный, живу как в оккупации. И другие форумчане с ним согласились, что да, много у них в городах таких.

Кстати, сам он, как и многие другие оставшиеся там форумчане с юго-востока, харьковчанин только в первом поколении, т. к. его родители переехали в Харьков откуда-то из-под Черкасс уже когда он родился. Так что, миллионов - нет, не было бы никак. Всё-таки, линия Субтельного - это не фантазия, а объективная реальность. Сотня-другая тысяч - вряд ли. Скорее десятки тысяч активных, не больше. Много это или мало - хз.
Отредактировано: Kroterr - 27 августа 2019 15:53:12
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
-0.21 / 7
                                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст


Так вот, к чему я это. Захожу я туда как-то, а там один из старожилов, харьковчанин, похоже нормально так вмазал и начал изливать душу. Какие вы все тут на форуме ребята классные, только тут мне комфортно, тут у меня больше общения теперь, чем в реальной жизни. Потому что там от меня все без исключения друзья отвернулись, кто прямо на##й послал, кто просто в игнор поставил. И вообще, весь Харьков на 90, если не 95 процентов ватный, живу как в оккупации. И другие форумчане с ним согласились, что да, много у них в городах таких.
Скрытый текст
Давайте опираться на какие то реальные данные.

Результаты выборов в Раду 2019.






Реально "Вата", это Луганская и Донецкая области.
Все остальные, всё ещё мрият о европейскости.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.07 / 5
                                           
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Давайте опираться на какие то реальные данные.

Результаты выборов в Раду 2019.\n\n
\n\nРеально "Вата", это Луганская и Донецкая области.
Все остальные, всё ещё мрият о европейскости.
Нормальные результаты.
Если бы по стечению обстоятельств я русский оказался был гражданином Украины, я бы то же не голосовал за убогий оппозиционный блок зажитя - Бойко, Рабинович тьфу. Если бы и голосовал, то за Викула или Шария.
Так что эти графики ни о чем, вернее о чем - телевизор имеет значение (Белобородько)- так вот "русского телевизора" и партий на Украине нет - почти нет, максиму на что можем рассчитывать это на про украинские партии - они для нас удобнее.
А вообще про выбор кандидатов/партии хорошо Джангиров сказал - 2 тур:
Просто отвернись господи ... (с)
Отредактировано: pkb - 27 августа 2019 21:03:40
+ 0.09 / 5
                                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Нормальные результаты.
Если бы по стечению обстоятельств я русский оказался был гражданином Украины, я бы то же не голосовал за убогий оппозиционный блок зажитя - Бойко, Рабинович тьфу. Если бы и голосовал, то за Викула или Шария.
Так что эти графики ни о чем, вернее о чем - телевизор имеет значение (Белобородько)- так вот "русского телевизора" и партий на Украине нет - почти нет, максиму на что можем рассчитывать это на про украинские партии - они для нас удобнее.
А вообще про выбор кандидатов/партии хорошо Джангиров сказал - 2 тур:
Просто отвернись господи ... (с)
Вы как бы подтверждаете моё мнение.
Ни Вы, ни Джангиров не оказались в победителях на данном этапе.
Победила лайт версия Порошенко.
Украинцы, должны это прочувствовать и на следующие выборы, прислушаться к Вашему мнению и мнению Джангирова.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.05 / 3
                                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Т.е. взять России на содержание всей той многомиллионной армии русофобов, которые проживают на этой территории.
Так же выступив катализатором новой волны русофобии, неизбежно возникшей по причине того что Россия была бы главной виновницей разрушения вожделенной "ассоциации".
Получив внутри страны не жалкую, беззубую сотню тысяч оппозиционеров либералов, а многомиллионную армию агрессивных украинских нациков русофобов.
Территории Новороссии самодостаточны и имеют хороший потенциал как аграрный, так и промышленный...
Брать регионы в Россию нет никакого смысла, а признать смысл был.
Тогда Азовское море полностью уходило из под Украины, и вопрос закрывался автоматически, тоже можно было бы сказать и про Чёрное, пусти под Одессу и Николаев несколько десятков "стрелковых", которые были бы заняты настоящим делом воюя с нацистами на бУ, а не ища врагов у себя дома.
В таком раскладе, с нациками боролись бы сами жители территорий новороссии,
а вот для бандеровцев резко бы снизился ареал кормления, дабы взращивать,
"многомиллионную армию агрессивных украинских нациков русофобов". .
А сейчас они этим занимаются почти по всей Новороссии...
Отредактировано: AndreyK-AV - 31 августа 2019 10:09:14
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.14 / 7
                                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Территории Новороссии самодостаточны и имеют хороший потенциал как аграрный, так и промышленный...
Брать регионы в Россию нет никакого смысла, а признать смысл был.

Скрытый текст
Смысл был, но Новороссия не состоялась.
На мой взгляд тут есть тоже засада.
Любое государство или псевдогосударство в итоге может оказаться врагом России.
"Элиты" -местные царьки, перерождаются, перекупаются, просто отстаивают свои интересы которые могут идти в разрез с интересами России.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.06 / 4
                                           
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Смысл был, но Новороссия не состоялась.
На мой взгляд тут есть тоже засада.
Любое государство или псевдогосударство в итоге может оказаться врагом России.
"Элиты" -местные царьки, перерождаются, перекупаются, просто отстаивают свои интересы которые могут идти в разрез с интересами России.
Так работать надо с элитами.
Вон пиндосы как работают, все укро элиты у них на поводке, журналисты и общественные деятели на их грантах сидят. Да и с нашей элитой пытаются работать.
-0.01 / 4
                                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Так работать надо с элитами.
Вон пиндосы как работают, все укро элиты у них на поводке, журналисты и общественные деятели на их грантах сидят.
Скрытый текст
"Элиты?"-громко сказано.
Стая, продажных приматов.
Не в коня корм.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.08 / 4
                                             
 
 
01 сентября 2019, 06:58:46 Сообщение удалено автором
 
-0.11 / 6
                                               
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
У американцев бабок полно, они могут и укро и росэлиту кормить. Ничё, как накормим росэлиту, будет больше денег и на укров...
Так это не дорого. Выплачивать гранты гораздо дешевле чем потом строить мост в Крым или Донбасс поддерживать на плаву.
Да и многое бесплатно можно сделать. Пример Украина - что сделали наши послы: Черномырдин, Зурабов? Да ничего - они вообще не впрягались за русских, за русские организации, школы и т.п. - к ним вообще нельзя было попасть на приём.
А посольство работало, люди деньги получали. Зурабов бизнес с Порошенко вёл, Черномырдин тупо бухал - почётная пенсия.
Сцуко, мэр Москвы Лужков сделал на порядок больше для поддержки русских, русских организаций - так это не его работа и обязанности.
Отредактировано: pkb - 01 сентября 2019 09:50:18
-0.16 / 9
                                                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Так это не дорого. Выплачивать гранты гораздо дешевле чем потом строить мост в Крым или Донбасс поддерживать на плаву.

Скрытый текст
Мост строили для себя, Донбасс не надо транслировать украинские бредни о его дотационности.
Донбасс и самодостаточен и выгоден России.
Смотрите, 11 млн. тонн угля добыто на Донбассе в 2018 году, его этот уголь купили за рубли по нашим внутренним ценам некий "кузбас+", дале его продали за валюту, в том числе той же Украине, которая в 2018 заплатила нам за уголь 1 млрд. 700 млн.$.
Раньше Украина наш уголь не покупала, боле того была основным конкурентом продаже угля.
Теперь Польша не видит политических рисков в покупке в России возможно донбасского угля, а куда им деваться.
Ещё годик и кредит выданный Янеку в 3 млрд. мы отобьём, дальше пойдёт только прибыль.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.08 / 4
                                                   
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Мост строили для себя, Донбасс не надо транслировать украинские бредни о его дотационности.
Донбасс и самодостаточен и выгоден России.
Смотрите, 11 млн. тонн угля добыто на Донбассе в 2018 году, его этот уголь купили за рубли по нашим внутренним ценам некий "кузбас+", дале его продали за валюту, в том числе той же Украине, которая в 2018 заплатила нам за уголь 1 млрд. 700 млн.$.
Раньше Украина наш уголь не покупала, боле того была основным конкурентом продаже угля.
Теперь Польша не видит политических рисков в покупке в России возможно донбасского угля, а куда им деваться.
Ещё годик и кредит выданный Янеку в 3 млрд. мы отобьём, дальше пойдёт только прибыль.
Донбасс в целом бесспорно самодостаточен, в сегодняшенм виде он дотационен - фронт в черте города, водозабор на вражеской стороне и т.п.
Если бы состоялась Новоросия, то нужны строить мост не было-бы - через Донецк-Запорожье-Херсон бы ездили, и с водой и электроэнергией проблем бы небыло - Запорожская АЭС, Запорожская ГРЭС, Углегорская ГРЭС - всё было бы в наши руках.
Так что гранты это не дорого.
-0.12 / 12
                                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Донбасс в целом бесспорно самодостаточен, в сегодняшенм виде он дотационен - фронт в черте города, водозабор на вражеской стороне и т.п.
Если бы состоялась Новоросия, то нужны строить мост не было-бы - через Донецк-Запорожье-Херсон бы ездили, и с водой и электроэнергией проблем бы небыло - Запорожская АЭС, Запорожская ГРЭС, Углегорская ГРЭС - всё было бы в наши руках.
Так что гранты это не дорого.
Кому нужно было дать гранты, чтоб образовалась Новороссия?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.04 / 2
                                                       
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Кому нужно было дать гранты, чтоб образовалась Новороссия?
Прикармливать журналистов/писателей общественных деятелей, организовывать школы американского английского русской культуры и т.п.
-0.18 / 8
                                                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Прикармливать журналистов/писателей общественных деятелей, организовывать школы американского английского русской культуры и т.п.
И каким образом это должно образовать Малороссию?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.04 / 2
                                                           
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
И каким образом это должно образовать Малороссию?
Кто в ней жить-то будет, и есть ли такая цель вообще? Ископаемые под контролем в значительной мере. Судя по копеечным ценам на жильё в Донецке, многие от него стараются избавиться и куда-нибудь уехать. В сёлах вообще много брошенного жилья.
+ 0.03 / 1
                                                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Кто в ней жить-то будет, и есть ли такая цель вообще? Ископаемые под контролем в значительной мере. Судя по копеечным ценам на жильё в Донецке, многие от него стараются избавиться и куда-нибудь уехать. В сёлах вообще много брошенного жилья.
Такой там порядок цен, это не Москва



Донецк 1 комнатная Новострой 25 лет РККА 44 м²  -39 000 $
https://www.olx.ua/obyavlenie/…4852090b11

Николаев 2к.к.Новострой2012г.п.  62м²  - 26999$
https://www.olx.ua/obyavlenie/…9;promoted
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.05 / 3
                                                               
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Такой там порядок цен, это не Москва\n\n
Донецк 1 комнатная Новострой 25 лет РККА 44 м²  -39 000 $
https://www.olx.ua/obyavlenie/…4852090b11

Николаев 2к.к.Новострой2012г.п.  62м²  - 26999$
https://www.olx.ua/obyavlenie/…9;promoted
Ну вы выбрали какое-то элитное жуильё. 39 тыщ $(~2.5 млн рублей) за однушку и для России не мало. Что касается Москвы
https://www.cian.ru/cat.php?currency=2&deal_type=sale&engine_version=2&maxprice=2500000&offer_type=flat&region=1&room1=1&room2=1
как видим, приведённая вами квартира имеет вполне московский уровень цены, пусть и с ремонтом, но с туманными перспективами и не самой высокооплачиваемой работой поблизости. Думаю её тысячу лет продавать будут по такой цене, если какой-нибудь местный царёк не купит. Тут либо на везение с продажей расчёт, либо продавец ещё не осознал, что реалии несколько изменились за последние годы(особенно удивляют объявления по продаже домов по 300 тыщ баксов. Это уже вполне европейский уровень цен. Интересно, что во Франции за эти деньги можно купить?)
На olx.ua если не выискивать дорогое, то львиная часть жилья продаётся дешевле 20 тысяч за двухкомнатную(поискал - в 2013 цены в 2-3 раза выше были)
https://www.olx.ua/nedvizhimost/kvartiry-komnaty/prodazha-kvartir-komnat/donetsk/?search%5Bfilter_float_number_of_rooms%3Afrom%5D=2&search%5Bfilter_float_number_of_rooms%3Ato%5D=2&page=2&currency=USD
С Николаевом сравнивать некорректно, города совершенно разного уровня, даже сейчас. Николаев - село, причём и до войны не самым благополучным был, а Донецк наверное на уровне Киева был.
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
И каким образом это должно образовать Малороссию?
Таким образом, как организация USAID переформатирует под свои нужды образованную молодежь в интересующих странах, готовит из нее западных культрегеров и продвигает свои интересы.
Примерно вот так:
https://info-ukr-tv.livejournal.com/597.html
Плюс к этому для прошедшего через вот такие курсы молодняка создаются площадки для вещания. От городских форумов до официальных СМИ. Многие пусть и не лучшего качества, зато берут не подчиненностью местным элитам и количеством. В итоге в ключевой момент именно они забивают информационное пространство так, что со стороны туда уже не втиснешься.
Наименее талантливые вербуются в армию сетевых тролей для формирования нужной картины в соцсетях.
Агенты влияния покрупнее входят в тесный контакт с представителями местных элит для того, чтобы сагитировать их на сторону своего сюзерена, или, в крайнем случае запугать, чтобы избежать противодействия.
И воспитывать детей, начиная со школы, через ВУЗы, вести качественный отбор нужных кадров для продвижения своей политики на целевой территории.
США уже неоднократно показали как это нужно делать. Кто не понял по последнему примеру на Украине пересмотрит буквальное повторение в Белоруссии, куда заходит то же самое USAID.
Правда, люди, которые этим занимаются не покупают в странах противостоящего блока недвижимость и не отправляют туда жить своих детей. В отличие от ответственных за работу с соотечественниками работников российского МИД.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.07 / 13
                                                   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Мост строили для себя, Донбасс не надо транслировать украинские бредни о его дотационности.
Донбасс и самодостаточен и выгоден России.
Смотрите, 11 млн. тонн угля добыто на Донбассе в 2018 году, его этот уголь купили за рубли по нашим внутренним ценам некий "кузбас+", дале его продали за валюту, в том числе той же Украине, которая в 2018 заплатила нам за уголь 1 млрд. 700 млн.$.
Раньше Украина наш уголь не покупала, боле того была основным конкурентом продаже угля.
Теперь Польша не видит политических рисков в покупке в России возможно донбасского угля, а куда им деваться.
Ещё годик и кредит выданный Янеку в 3 млрд. мы отобьём, дальше пойдёт только прибыль.
Если дело рассматривать с горки рентабельности,предприятие крайне не рентабельно.
Так как по мимо угля есть еще электроэнергия,газ и пр. ( в том числе и поддержание воинских формирований,довольствие военнослужащих ДНР и ЛНР не имею ввиду).
3 млрд.данных в кредит,есть 3 млрд.данные в кредит. И они отбиваются иным путем, как то- арест имущества и пр.
Не забывайте о финансовых потерях финансовых структур с участием государства,имею ввиду дочек Сбера,ВТБ и др.
Все же попытки их продажи не увенчались успехом по вине украинского правительства, а ради привлекательности
материнские банки вынуждены были проводить до капитализацию дочек. Что давайте не кривить душей осуществлялось
за счет бюджета и населения РФ в том числе. Материальные потери тоже не надо списывать со счетов. Тот же НПЗ принадлежавший
Лукойлу или нефтепровод вместе с нефтью отнятый у Транс нефти. А убытки Камаза ? И пр,пр.пр.
И тем более что Украина нам должна не только 3 млрд., задолженности за газ не надо списывать со счетов.
Тут собственно дело не столько в дотационности или не дотационности Донбасса. Это уже дело политического престижа.
Отредактировано: Trifon - 02 сентября 2019 15:24:28
+ 0.10 / 4
                                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Если дело рассматривать с горки рентабельности,предприятие крайне не рентабельно.
Так как по мимо угля есть еще электроэнергия,газ и пр. ( в том числе и поддержание воинских формирований,довольствие военнослужащих ДНР и ЛНР не имею ввиду).
3 млрд.данных в кредит,есть 3 млрд.данные в кредит. И они отбиваются иным путем, как то- арест имущества и пр.
Не забывайте о финансовых потерях финансовых структур с участием государства,имею ввиду дочек Сбара,ВТБ и др.
Все же попытки их продажи не увенчались успехом по вине украинского правительства, а ради привлекательности
материнские банки вынуждены были проводить до капитализацию дочек. Что давайте не кривить душей осуществлялось
за счет бюджета и населения РФ в том числе. Материальные потери тоже не надо списывать со счетов. Тот же НПЗ принадлежавший
Лукойлу или нефтепровод вместе с нефтью отнятый у Транс нефти. А убытки Камаза ? И пр,пр.пр.
И тем более что Украина нам должна не только 3 млрд., задолженности за газ не надо списывать со счетов.
Тут собственно дело не столько в дотационности или не дотационности Донбасса. Это уже дело политического престижа.
У Вас три обширных поста, которые во многом правильно рассказывают про частности.

Давайте в целом, взглянем на ситуацию, только ли в политическом престиже дело.

Итак, после навязанного нам конфликта, результатом которого должна была стать "экономика порванная в клочья".

Мы получили Севастополь, Крым, мы проникли в Донбасс,
по поводу рубля и гривны, "полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул.
Немцы более циничны в формулировках нежели англосаксы но на мой взгляд более точны.

У нас хватило ресурсов, осуществить проникновение на Ближнем Востоке, до степени на которую до настоящего времени не мог проникнуть Советский Союз, в Сирии, благодаря умелым действиям мы смогли проникнуть влиянием на территорию подконтрольную НАТО, в Турцию.
Да за ВТБ и Сбербанк понесли потери на сопредельной территории, тем не менее.
На что ни кто не обращает внимание
Запасы золота ЦБ РФ
на 01.01.2014 составляли 1035,21 тонны
на 01.08.2019 2219,29 тонн.
Согласитесь что наращивание реальных финансовых активов, в ходе экономической по сути стадии Мировой Войны, это не признак поражения.
Ну и да информационную войну мы традиционно проигрываем, но уже не на всех фронтах.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.05 / 7
                                                       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
У Вас три обширных поста, которые во многом правильно рассказывают про частности.

Давайте в целом, взглянем на ситуацию, только ли в политическом престиже дело.

Итак, после навязанного нам конфликта, результатом которого должна была стать "экономика порванная в клочья".

Мы получили Севастополь, Крым, мы проникли в Донбасс,
по поводу рубля и гривны, "полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул.
Немцы более циничны в формулировках нежели англосаксы но на мой взгляд более точны.

У нас хватило ресурсов, осуществить проникновение на Ближнем Востоке, до степени на которую до настоящего времени не мог проникнуть Советский Союз, в Сирии, благодаря умелым действиям мы смогли проникнуть влиянием на территорию подконтрольную НАТО, в Турцию.
Да за ВТБ и Сбербанк понесли потери на сопредельной территории, тем не менее.
На что ни кто не обращает внимание
Запасы золота ЦБ РФ
на 01.01.2014 составляли 1035,21 тонны
на 01.08.2019 2219,29 тонн.
Согласитесь что наращивание реальных финансовых активов, в ходе экономической по сути стадии Мировой Войны, это не признак поражения.
Ну и да информационную войну мы традиционно проигрываем, но уже не на всех фронтах.
С чем соглашусь.
1. Да действительно наконец то происходит наращивание финансовых активов страны не за счет долларового накопления.
Что является конечно плюсом.
2. Да политика на Ближнем Востоке может вызывать только одобрение. Это совершенно противоположно политике Медведева времен президентства.
3. Грамотное распределение ресурсов государственного заказа, надо сказать несколько недостаточных для закрытия всех наших
прорех.Кроме одобрения ничего вызвать не может. При достаточном их ограничении выбрано поступательно-очередное
их распределение,по мере важности задач. Хотя ложка дегтя все же есть. По сию пору правительством Медведева не разработана
концепция конверсии части предприятий ВПК, загрузить которые в полном объеме по ряду причин мы не можем. Нужны либо большие рынки сбыта за рубежом,либо увеличения государственного заказа. Что сильно тревожит, так как может получиться по Черномырдину.
А учитывая что довольно приличная часть предприятий являются градообразующими,последствия могут сложиться не самые радужные.
4. Политический престиж дело не последнее,во всяком случае тесно связан с вопросами независимости страны и авторитетом в мире.
Конечно действия предпринимаемые той или иной стороны зависят от степени независимости от "партнеров",понимания своих интересов, степени возможного оглядывания на "мировую общественность" , степени адекватного восприятия собственных возможностей и ресурсов. И т.д тп.
Для меня лично понятно что 2014 год являлся годом наибольшего благоприятствования в отношении нашего утверждения на постсоветском пространстве. Более того, возможности увеличить не только территориальную но и экономическую составляющую.
Причем как я уже писал, оторвали бы мы всю юго восточную Украину или только ее наименьшую. часть, итог был бы единым.
То бишь санкции.
Честно сказать меня несколько удивило что противники ввода наших войск в Украину ни разу не упомянули
несколько аспектов ,которые сполна могут оправдать отмену такого решения.
1.Начнем с того что украинский патриотизм никуда деться не мог,особенно после метаморфозы Крыма.
И естественно любой ввод войск далее Харькова,Луганска,Донецка и возможно Одессы вызвал сопротивление со стороны сторонников независимости. И стало быть возможные серьезные потери из числа военнослужащих. Причем наносимые не ВСУ а полупартизанскими
бандами. Во всяком случае ситуация в Днепропетровской,Запорожской и Николаевской областях вполне могла навести на такие мысли.
2. Даже в случае успешного и бескровного ввода войск могло так статься что мы совершенно ничего не выигрывали.
Так как возвращали к власти ту же самую элиту что последние четыре года старалась проскочить между струйками и собственно привела своими руками ситуацию к майдану. Гарантии что завтра нам не сказали бы -всем спасибо,все свободны, вполне могли быть.
И причина тому что ни Овощ,ни его команда никогда не были пророссийскими и всегда играли за себя,даже не за Украину.
Где то так. Хотя я до настоящего времени уверен что конец лета и осень 2014 года могли дать иные результаты,более весомые.
Хотя бы в образе целостности Донецкой и Луганской областей в рамках ДНР и ЛНР, все же половинчатость решений никогда не достигала какого либо удобоваримого результата. Что собственно и говорит об отсутствии какой либо концепции в отношении Украины в целом и ЛНР-ДНР в частности тогда, а возможно что и сегодня.
Чисто из собственных размышлинств я в свое время пришел к выводу что в отличии от ближневосточного направления, где у нас есть высококласные специалисты, в отношении Украины у нас таких специалистов нет.Не будете же вы утверждать что многостаночник Сурков что либо в этом деле понимает, одно дело "великосветская тусовка" и совсем иное реальное положение вещей в обществе и его болевые точки.Да собственно одно назначение Зурабова послом чего стоило. И пора бы уже наладить информационное сопровождение
не только своих действий во вне, но и внутриполитических событий.Дабы народ не выключал утюг с первыми нотами голоса г. Киселева
или многосерийной саги г Соловьева " И снова Украина".
Отредактировано: Trifon - 03 сентября 2019 15:31:22
+ 0.06 / 7
                                                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст

4. Политический престиж дело не последнее,во всяком случае тесно связан с вопросами независимости страны и авторитетом в мире.
Конечно действия предпринимаемые той или иной стороны зависят от степени независимости от "партнеров",понимания своих интересов, степени возможного оглядывания на "мировую общественность" , степени адекватного восприятия собственных возможностей и ресурсов. И т.д тп.
Для меня лично понятно что 2014 год являлся годом наибольшего благоприятствования в отношении нашего утверждения на постсоветском пространстве. Более того, возможности увеличить не только территориальную но и экономическую составляющую.
Причем как я уже писал, оторвали бы мы всю юго восточную Украину или только ее наименьшую. часть, итог был бы единым.
То бишь санкции.
Честно сказать меня несколько удивило что противники ввода наших войск в Украину ни разу не упомянули
несколько аспектов ,которые сполна могут оправдать отмену такого решения.
1.Начнем с того что украинский патриотизм никуда деться не мог,особенно после метаморфозы Крыма.
И естественно любой ввод войск далее Харькова,Луганска,Донецка и возможно Одессы вызвал сопротивление со стороны сторонников независимости. И стало быть возможные серьезные потери из числа военнослужащих. Причем наносимые не ВСУ а полупартизанскими
бандами. Во всяком случае ситуация в Днепропетровской,Запорожской и Николаевской областях вполне могла навести на такие мысли.
2. Даже в случае успешного и бескровного ввода войск могло так статься что мы совершенно ничего не выигрывали.
Так как возвращали к власти ту же самую элиту что последние четыре года старалась проскочить между струйками и собственно привела своими руками ситуацию к майдану. Гарантии что завтра нам не сказали бы -всем спасибо,все свободны, вполне могли быть.
И причина тому что ни Овощ,ни его команда никогда не были пророссийскими и всегда играли за себя,даже не за Украину.
Где то так. Хотя я до настоящего времени уверен что конец лета и осень 2014 года могли дать иные результаты,более весомые.
Хотя бы в образе целостности Донецкой и Луганской областей в рамках ДНР и ЛНР, все же половинчатость решений никогда не достигали какого либо удобоваримого результата. Что собственно и говорит об отсутствии какой либо концепции в отношении Украины в целом и ЛНР-ДНР в частности тогда, а возможно что и сегодня.
Чисто из собственных размышлинств я в свое время пришел к выводу что в отличии от ближневосточного направления, где у нас есть высококласные специалисты, в отношении Украины у нас таких специалистов нет.Не будете же вы утверждать что многостаночник Сурков что либо в этом деле понимает, одно дело "великосветская тусовка" и совсем иное реальное положение вещей в обществе и его болевые точки.Да собственно одно назначение Зурабова послом чего стоило. И пора бы уже наладить информационное сопровождение
не только своих действий во вне, но и внутриполитических событий.Дабы народ не выключал утюг с первыми нотами голоса г. Киселева
или многосерийной саги г Соловьева " И снова Украина".
Из вышесказанного, вижу Ваше предпочтение, радикального решения проблемы Украины, нежели нашей экспансии на БВ.
По тому что оба, вариант мы бы явно не потянули финансово.
К тому же кроме внешнеполитических проблем, мы бы получили массу внутренних.
Вариант когда мы как удав, проглотили бы эту свинью, и потом долго, недвижно её переваривали, вполне устраивал бы Пендосию.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.02 / 5
                                                           
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Из вышесказанного, вижу Ваше предпочтение, радикального решения проблемы Украины, нежели нашей экспансии на БВ.
По тому что оба, вариант мы бы явно не потянули финансово.
К тому же кроме внешнеполитических проблем, мы бы получили массу внутренних.
Вариант когда мы как удав, проглотили бы эту свинью, и потом долго, недвижно её переваривали, вполне устраивал бы Пендосию.
А кто сказал что Украину надо было переваривать?
Я не говорю о поглощении. Я говорю о создании альтернативной "Украины" если хотите.
Хотя теперь этот вопрос закрыт и вряд ли возможен в будущем.
В первую очередь хотя бы потому что Крым вошел в состав РФ.
А без него проект уже был не столь привлекателен для населения материковой Украины.
Более того объединение РФ и Крыма возможно поставило крест на рождении Новороссии,во всяком случае
довольно его осложнило.
По Сирии, Сирия не требует столько ресурсов сколько бы понадобилось в Украине. Хотя все в последнем случае
зависело от скорости принятия решений и их воплощения. И в Сирии несколько проще с ведением боевых действий.
Собственно ситуация в/на Украине скорее всего являла собой сегодняшнюю ситуацию в гораздо больших масштабах.
И возможно что в финансовом выражении на первом этапе требовала меньше затрат чем в Сирии.
И еще, возможно что это не так уж бы устраивало пиндоссию, но возможно более устраивала нас.
П.С.Наша экспансия на Ближнем Востоке так и останется нашим обоснованием в Сирии.
С нами будут раскланиваться,мило улыбаться,даже возможно признаваться в любви.Но каких либо иных союзников мы там не найдем.
Попутчиков, готовых при удобном случае всадить нож в спину - найдем. Да чего уж говорить уже нашли, а вот явных друзей нет.
Кстати, Сирия по факту разделена на три части. Не подскажете каким образом вы собираетесь сохранить ее целостность не
затрагивая интересы "друзей" и "партнеров"?
Отредактировано: Trifon - 03 сентября 2019 15:50:46
+ 0.13 / 6
                                                         
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
1.Начнем с того что украинский патриотизм никуда деться не мог,особенно после метаморфозы Крыма.
И естественно любой ввод войск далее Харькова,Луганска,Донецка и возможно Одессы вызвал сопротивление со стороны сторонников независимости. И стало быть возможные серьезные потери из числа военнослужащих. Причем наносимые не ВСУ а полупартизанскими
бандами. Во всяком случае ситуация в Днепропетровской,Запорожской и Николаевской областях вполне могла навести на такие мысли.

2. Даже в случае успешного и бескровного ввода войск могло так статься что мы совершенно ничего не выигрывали.
Так как возвращали к власти ту же самую элиту что последние четыре года старалась проскочить между струйками и собственно привела своими руками ситуацию к майдану. Гарантии что завтра нам не сказали бы -всем спасибо,все свободны, вполне могли быть.
К чему эти отвлеченные теоретизирования, оторванный от реальности.
Какие предпосылки сподвигли вас на фантазии о партизанском сопротивлении в Николаевской области?
Можете привести примеры такого сопротивления на Донбассе, к примеру?
А сколько войск понадобилось чтобы взять по полный контроль Донецкую и Луганскую область весной 2014-го? Что заставляет вас думать, что помощь Харькову, Одессе и другим городам Юго-Востока потребовало бы каких то неимоверных военных усилий?
Есть модель - Донбасс. Который был взят под контроль малочисленной группой ополченцев при содействии местного населения.
И кто там вернул к власти элиты времен Януковича? К этому, конечно, идет, но это исключительно выбор той команды, которая занимается делами Украины, а не какая то обоснованная необходимость. Более того, тот момент подходил как нельзя лучше для революционного обновления элит.
Вы придумываете у себя в голову войну, которой и быть не могло. Весной боеспособных частей на Украине еще не было, а осенью уже не было. Отказ от вмешательства в дела и признание Порошенко было политическим решением, которого требовала Европа. Вот согласившись на эти требования Россия и получила треть Донбасса в качестве чемодана без ручки и черной дыры для бюджета и расплатилась полной и безоговорочной потерей влияния в своей приграничной зоне, где совместными усилиями Европы и США против нее был создан мощный враждебный плацдарм. И этим плацдармом, замыкающим пояс "от моря до моря" был почти поставлен крест на траневразийском китайском проекте. А с продолжением того же сценария в Белоруссии будет не "почти".
В 14-м речь шла не о каком то массовом вторжении а об организации и вооружении местных сил, чтобы они не позволили раздавить себя безоружными, как в Николаеве и в Одессе и не устроили дикий цирк с конями, как в Донбассе. Однако уже к середине апреля "прозападная" часть российских элит продавила "слив" Русской весны и договорняк с новой властью Украины. Результат налицо. Заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин, отвечающий за работу с постсоветскими странами, украинское направление, работу с соотечественниками за рубежом отмечает 70 летний юбилей с семьей в Лондоне.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.11 / 14
                                                           
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
31 год
 
Который был взят под контроль малочисленной группой ополченцев при содействии местного населения.
К такому повороту видимо не были готовы. Когда укры опомнились, внезапно Мариуполь, например, был сдан очень быстро. Это к вопросу о способности обычного населения(к тому же разношерстного - там и уголовников хватало, которые за оружием пошли), удержать занятое без посторонней помощи.
В 14-м речь шла не о каком то массовом вторжении а об организации и вооружении местных сил, чтобы они не позволили раздавить себя безоружными, как в Николаеве и в Одессе и не устроили дикий цирк с конями, как в Донбассе. Однако уже к середине апреля "прозападная" часть российских элит продавила "слив" Русской весны и договорняк с новой властью Украины. Результат налицо.
А в Одессе и Николаеве что-то существенное было? Одесса - не самый бедный город, а когда сыт, не до революций. Население ЛДНР видимо надеялось на крымский вариант, отсюда и энтузиазм. Но как и предполагали некоторые даже на этом форуме в дни отжатия Крыма - бескровно новые территории не отдадут, и революционно настроенные матросы население в последствие поутихло. Да и со стороны Приднестровья некому особо помогать было - изолированный анклав с ограниченными ресурсами, а затрофеить тоже нечего.
-0.07 / 2
                                                             
 
  Seneg
 
   
Seneg  
 
К такому повороту видимо не были готовы. Когда укры опомнились, внезапно Мариуполь, например, был сдан очень быстро. Это к вопросу о способности обычного населения(к тому же разношерстного - там и уголовников хватало, которые за оружием пошли), удержать занятое без посторонней помощи.

А в Одессе и Николаеве что-то существенное было? Одесса - не самый бедный город, а когда сыт, не до революций. Население ЛДНР видимо надеялось на крымский вариант, отсюда и энтузиазм. Но как и предполагали некоторые даже на этом форуме в дни отжатия Крыма - бескровно новые территории не отдадут, и революционно настроенные матросы население в последствие поутихло. Да и со стороны Приднестровья некому особо помогать было - изолированный анклав с ограниченными ресурсами, а затрофеить тоже нечего.
В 2019г вполне очевидно, что имея абсолютно выигрышную ситуацию(возможность отделить ЮВ, военное поражение укров после котлов), Кремль загнал ситуацию в пат, выход из которой невиден.
Надежда что украина загнется, пойдет выполнять Минск-2, будет брошена партнерами не оправдались.
И когда начнут гибнуть граждане России в виде получивших недавно гражданство жителей ЛДНР, придется принимать какие-то решения, которых Кремль избегал 5 лет.
-0.19 / 12
                                                             
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года
 
К такому повороту видимо не были готовы. Когда укры опомнились, внезапно Мариуполь, например, был сдан очень быстро. Это к вопросу о способности обычного населения(к тому же разношерстного - там и уголовников хватало, которые за оружием пошли), удержать занятое без посторонней помощи.

А в Одессе и Николаеве что-то существенное было? Одесса - не самый бедный город, а когда сыт, не до революций. Население ЛДНР видимо надеялось на крымский вариант, отсюда и энтузиазм. Но как и предполагали некоторые даже на этом форуме в дни отжатия Крыма - бескровно новые территории не отдадут, и революционно настроенные матросы население в последствие поутихло. Да и со стороны Приднестровья некому особо помогать было - изолированный анклав с ограниченными ресурсами, а затрофеить тоже нечего.
Да точно то же, что в Донецке и в Луганске было. Только в Одессе помасштабнее. Гражданские выступления против госпереворота имели очень и очень видимый масштаб. В Херсоне там да, сразу же подавили.
Если говорить о сытости, то самым сытым городом был Донецк, да и Луганск по сравнению с тем же Николаевом чувствовал себя куда лучше. Цены на однотипную недвижимость примерно вдвое различались.
Да, надеялись все на "крымский вариант". Способности разрозненного, неорганизованного, безоружного и неуправляемого населения удержать что-нибудь не впечатляют. Но и с той стороны не гении военной мысли были и не "псы войны". Как только им начало по серьезному в ответку прилетать - тоже обнаружились ньюансы в работе карателя и стали в плен сдаваться. Одним из сдерживающих факторов сдачи в плен стало то, что сдаваться приходилось кадровым военным каким то ополчам.
Все, в том числе и поведение уголовников, зависит от ведущей и направляющей силы. В делах, где нужна дерзость и фарт, например в разведке и там, где нужно на духе прорваться - им цены нет. При соответствующей мотивации, конечно. Но от общего не понимания что делать и вызванной этим пассивности большая часть оружия даже из Луганского СБУ растеклась по случайным рукам.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.24 / 8