Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Равиль >
  4. Перспективы ствольной арты с моей колокольни

Перспективы ствольной арты с моей колокольни

 
29 августа 2019 10:07:12 / 03.09.2019 13:12:27   368 79 +0.73 / 38 +12.98 / 746
 
Тема интересная, попробую высказать свое ИМХО.
По принципу "сверху вниз": общие принципы - изменение в тактике - развитие матчасти

Общие принципы развития:

1.
Превращение каждого орудия в автономный самоходный разведывательно-огневой комплекс, способный решать все огневые задачи на всю глубину без привлечения внешних средств целеуказания, корректировки и подсветки
(Сейчас минимальная единица, способная решать огневые задачи на всю глубину - батарея. Она собственных средств целеуказания корректировки и подсветки почти не имеет )

2. Возможность создания из отдельных самоходных орудий сетецентрических разведывательно-огневых контуров с динамически изменяемой структурой.
Размерностью от батареи до арт. дивизии. С привлечением как собственных, так и внешних средств целеуказания,корректировки и подсветки.

Изменения в тактике применения ствольной артиллерии

Рассмотрю на примере использования собственной и приданной арты мсбр в наступлении и обороне

1. Вся ствольная атра перед наступлением, разворачивается распределенно и поорудийно в районе наступления бригады. В полосе, превышающей полосу наступления мсбр и несколько километров по глубине. Каждое орудие размещается на отдельной позиции.

2. Артподготовку по переднему краю и основному рубежу обороны противника начинают и проводят орудия, стоящие с флангов и в глубине. Этим они затрудняют определение направления главного удара и растаскивают средства КББ противника

3. Орудия, стоящие на оси главного удара осуществляют поражение объектов в глубине обороны противника, поражение особо важных объектов, воспрепятствование выдвижению резервов и т.п.

4. Отстрелявшиеся орудия, поодиночно, выдвигаются на новые позиции, согласно единому плану применения. При необходимости - пополняют БК и ГСМ в единой распределенной сети снабжения.

В обороне арта также, равномерно распределяется поорудийно по фронту и в глубину. Действует аналогично-зеркально.

Изменения в матчасти:

1. Вся ствольная арта должна быть самоходной
2. Единый калибр 152 мм
3. На каждой САУ - два БпЛА класса "Элерон-3 СВ" с повышенным до 70 км боевым радиусом
4. Помехозащищенная скрытая (шумоподобная) система связи, использующая те же БпЛА в качестве ретрансляторов.
5. Привязной БпЛА - коптер в качестве персонального НП для ближней зоны и ретранслятора

Боеприпасы:
1. Все снаряды становятся управляемыми путем оснащения их дешевыми управляемыми наконечниками, вручиваемых на место штатных взрывателей.
https://iz.ru/news/504342 (ссылка еще десятилетней давности. Сейчас все стало намного лучше и дешевле)

 Т.е. все старые снаряды со складов оснащаются вот такими модулями:


2. Применение вновь разработанных управляемых снарядов различных типов
3. Применение активно-реактивных и аэробаллистических снарядов с дальностью до 70-90 км (возможно и более)

Дальняя перспектива: переход на гладкий ствол и применение только управляемых аэробаллистических снарядов
Позволит увеличить длину снаряда и дальность выстрела.

Как-то так....

Опубликовано в: Бог войны
+ 0.73 / 38

КОММЕНТАРИИ (79)

  в виде   дерева списка
 
  regul
 
   
regul  
 
1. Вся ствольная арта должна быть самоходной
Ниразу не артиллерист, но мне кажется что это неверное утверждение. Окопанное буксируемое орудие гораздо лучше защищено по сравнению с САУ например от ПТРК бармалеев. Крутой
-0.04 / 5
 
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Ниразу не артиллерист, но мне кажется что это неверное утверждение. Окопанное буксируемое орудие гораздо лучше защищено по сравнению с САУ например от ПТРК бармалеев. Крутой
Время развертывания,перемещения и проходимость важнее.

САУ в пределах дальности ПТРК никто открыто не ставит.
Если вытаскивают на передок для каких либо задач, то заранее готовят укрытую позицию.

Применение управляемых снарядов такую необходимость исключит полностью.
Можно будет точечно работать по передку с 10-20 км
Отредактировано: Равиль - 29 августа 2019 10:53:47
+ 0.33 / 22
   
 
   
Insidious Anonymous  
 
Время развертывания,перемещения и проходимость важнее.
Сокращение расчета еще сюда же в копилку. В пределе, до одного-двух человек.
-0.14 / 2
   
 
  regul
 
   
regul  
 
Время развертывания,перемещения и проходимость важнее.

САУ в пределах дальности ПТРК никто открыто не ставит.
Если вытаскивают на передок для каких либо задач, то заранее готовят укрытую позицию.

Применение управляемых снарядов такую необходимость исключит полностью.
Можно будет точечно работать по передку с 10-20 км
Уничтожение Т-155 Фиртина из ПТРК
смотреть с 0:50 сек.
Видимо не всегда можно взять и исключить. Противник то не дремлет.

А вот в случае когда буксируемые орудия хорошо окопаны и из-за брустверов торчат только стволы, как в них попасть?
Отредактировано: regul - 29 августа 2019 11:49:17
+ 0.02 / 4
     
 
   
Insidious Anonymous  
 
Уничтожение Т-155 Фиртина из ПТРК
Техника в руках дикаря - кусок железа. Помимо совершенных технических средств - должна ещё быть правильная тактика применения и обученный личный состав.
+ 0.29 / 15
       
 
  regul
 
   
regul  
 
Техника в руках дикаря - кусок железа. Помимо совершенных технических средств - должна ещё быть правильная тактика применения и обученный личный состав.
А я как бы и не спорю. Другое дело, что я видел два видео с кадрами обстрела батареи Мста-Б в Сирии и в одном случае гаубицы были окопаны так, что хрен в них попадешь (к сожалению не могу найти это видео). Есть правда видео где гаубицы окопаны значительно хуже..
https://www.youtube.com/watch?…uZXJw2fn0s
смотреть с 0:40 сек. И при этом оператор ПТРК выбирает в качестве цели тентованный грузовик (а не орудие) и попадает в тент с околонулевым результатом.

Цитата
2. Привязной квадрик для:

- ретрансляции
- наблюдения в смысле контроля обстановки и самобороны

Привязной квадрик это значит что он будет питаться по проводу что-ли? Как троллейбус?
И еще одно, какая видеосистема должна быть на квадрике чтобы вести наблюдение на достаточную дальность и потянет ли квадрик такую систему?
Нечто похожее показывали в военной приемке из Хмеймима, но там к "мячику" камеры был прикручен целый дирижабль небольшой.
Отредактировано: regul - 29 августа 2019 12:18:05
+ 0.06 / 4
         
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Привязной квадрик это значит что он будет питаться по проводу что-ли? Как троллейбус?
Да.
вместе с катушкой размещается на башне или на самом заду корпуса.

Трос с кевларовым шнуром. При сильном ветре квадрик переходит в режим воздушного змея.
По этому тросу питается и картинку сбрасывает.
На земле достаточно 2 КВт агрегата.

Я такой себе сделал и уже 1,5 года пользую. Крайне, удобная штука
А сейчас уже много неплохих образцов сделали.
Например, Геоскан
Отредактировано: Равиль - 29 августа 2019 12:20:00
+ 0.75 / 34
           
 
  regul
 
   
regul  
 
Да.
вместе с катушкой размещается на башне или на самом заду корпуса.

Трос с кевларовым шнуром. При сильном ветре квадрик переходит в режим воздушного змея.
По этому тросу питается и картинку сбрасывает.
На земле достаточно 2 КВт агрегата.

Я такой себе сделал и уже 1,5 года пользую. Крайне, удобная штука
А сейчас уже много неплохих образцов сделали.
Например, Геоскан
А какая камера должна быть на квадрике чтобы что-то увидеть на нужном расстоянии? Для артиллерии то нужно видеть достаточно далеко и потянет ли такую камеру (по-весу) квадрик?
Отредактировано: regul - 29 августа 2019 12:24:55
+ 0.01 / 1
             
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
А какая камера должна быть на квадрике чтобы что-то увидеть на нужном расстоянии? Для артиллерии то нужно видеть достаточно далеко и потянет ли такую камеру (по-весу) квадрик?
Камера стандартный Full HD днем и 640 х 480 ночью
(камеры день и ночь сменные)

Стабилизация по 2 осям. Зум в пределах 20...30 Х
Вес в пределах 150....300 г

Сейчас подобных камер немало на рынке
Помогают очень сильно
Днем с хорошей позиции и высоте подъема 50 м технику хорошо видно километров за 15
Отредактировано: Равиль - 29 августа 2019 12:38:13
+ 0.70 / 32
               
 
  regul
 
   
regul  
 
Камера стандартный Full HD днем и 640 х 480 ночью
(камеры день и ночь сменные)

Стабилизация по 2 осям. Зум в пределах 20...30 Х
Вес в пределах 150....300 г

Сейчас подобных камер немало на рынке
Помогают очень сильно
Днем с хорошей позиции и высоте подъема 50 м технику хорошо видно километров за 15
Равиль, а как вы относитесь к идее выстреливаемых БПЛА. Как мы знаем у нас имеется БПЛА выстреливаемый с РС "Смерча". Недавно видел фотки западного БПЛА выстреливаемого из подствольного гранатомета. А что если специальный выстреливаемый БПЛА для уничтожения рассчетов ПТРК соорудить. Т е если обнаруживаем противника (например с помощью привязного аппарата) сразу же производим выстрел (по-минометному) в направлении обнаруженного противника, далее с мины выходит БПЛА с ЛЦУ и подсвечивает цели для УАС и управляемых мин. Таким образом, возможно можно было-бы сократить время для подлета в сравнении с обычным (невыстреливаемым) БПЛА к цели. И далее как в известном видео.

Как считаете, возможно при нынешнем уровне наших технологий реализовать такой подход и нужно ли это?
+ 0.06 / 3
                 
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Равиль, а как вы относитесь к идее выстреливаемых БПЛА. Как мы знаем у нас имеется БПЛА выстреливаемый с РС "Смерча". Недавно видел фотки западного БПЛА выстреливаемого из подствольного гранатомета. А что если специальный выстреливаемый БПЛА для уничтожения рассчетов ПТРК соорудить. Т е если обнаруживаем противника (например с помощью привязного аппарата) сразу же производим выстрел (по-минометному) в направлении обнаруженного противника, далее с мины выходит БПЛА с ЛЦУ и подсвечивает цели для УАС и управляемых мин. Таким образом, возможно можно было-бы сократить время для подлета в сравнении с обычным (невыстреливаемым) БПЛА к цели. И далее как в известном видео.
Смотря из чего выстреливать....

БпЛА, размещаемый в ракете "Града", "Смерча" или "Калибра" очень нужен.
Т.к. решает проблему быстрой доставки к району целеуказания.
Такие системы будут развиваться.

А вот, к поделиям поля боя лично у меня отношение скептическое.
Причина - развитие анти БпЛА шной РЭБ поля боя.

В Элерон еще можно запихать помехоустойчивую связь и навигацию.
Но, ее стоимость превышает стоимость, собственно, аппарата в 2-3 раза

Одноразовый выстреливаемый аппарат получится слишком дорогим.
Многоразовый - не имеет смысл выстреливать.

Всегда успеем поднять заранее. Это занимает считанные минуты.
Отредактировано: Равиль - 29 августа 2019 18:18:13
+ 0.62 / 24
                   
 
  regul
 
   
regul  
 
Смотря из чего выстреливать....

БпЛА, размещаемый в ракете "Града", "Смерча" или "Калибра" очень нужен.
Т.к. решает проблему быстрой доставки к району целеуказания.
Такие системы будут развиваться.

А вот, к поделиям поля боя лично у меня отношение скептическое.
Причина - развитие анти БпЛА шной РЭБ поля боя.

В Элерон еще можно запихать помехоустойчивую связь и навигацию.
Но, ее стоимость превышает стоимость, собственно, аппарата в 2-3 раза

Одноразовый выстреливаемый аппарат получится слишком дорогим.
Многоразовый - не имеет смысл выстреливать.

Всегда успеем поднять заранее. Это занимает считанные минуты.
Мне кажется в вашей схеме напрашиваются также привязные аппараты установленные на основные танки. Так как танк может подъехать к линии обороны противника достаточно близко и рассматривать противника с меньшего расстояния оставаясь неуязвимым по-сути. А также возможно новые самоходные ПТРК с привязным аппаратом-пусковой установкой. Чтобы не только видеть лучше противника, но и иметь возможность не откладывая его обстрелять пусками сверху.
Но не знаю правда как к таким фантазиям танкисты отнесутся.))

Вообще конечно очень красиво выглядит ваша схема.Благодарный
Хочется представить себе наступление такой вот бригады впереди которой воздух жужжит пропеллерами БПЛА все просматривается и снизу и сверху и противнику негде спрятаться. И любое движение тут же накрывается огнем.

Но вопрос в том хватит ли денег так оснастить наши бригады и дивизии. Вы прикидывали примерную стоимость такого улучшения? Это вообще реально в наших финансовых условиях?
Отредактировано: regul - 29 августа 2019 19:02:16
+ 0.05 / 3
                     
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Мне кажется в вашей схеме напрашиваются также привязные аппараты установленные на основные танки. Так как танк может подъехать к линии обороны противника достаточно близко и рассматривать противника с меньшего расстояния оставаясь неуязвимым по-сути. А также возможно новые самоходные ПТРК с привязным аппаратом-пусковой установкой. Чтобы не только видеть лучше противника, но и иметь возможность не откладывая его обстрелять пусками сверху.
Но не знаю правда как к таким фантазиям танкисты отнесутся.))

Вообще конечно очень красиво выглядит ваша схема.Благодарный
Хочется представить себе наступление такой вот бригады впереди которой воздух жужжит пропеллерами БПЛА все просматривается и снизу и сверху и противнику негде спрятаться. И любое движение тут же накрывается огнем.

Но вопрос в том хватит ли денег так оснастить наши бригады и дивизии. Вы прикидывали примерную стоимость такого улучшения? Это вообще реально в наших финансовых условиях?
На Армату привязной коптер пилят уже несколько лет.

Но они не смогли додуматься до концепции коптера -змея.
Пытались бороться с сильным ветром и движением танка мощью моторов коптера. Закономерно, зашли в тупик.
Сейчас не знаю, что с тем проектом.

Стоимость "Элерона" с крутой системой связи и навигации, примерно равна стоимости одного ПТУРа "Корнет"
Привязной комплект будет стоить в пределах 3-4 млн. руб

Если делать все по уму - не разоримся.
Но, если, по привычке, начнут пилить....


Отредактировано: Равиль - 29 августа 2019 19:17:36
+ 0.52 / 27
                       
 
  regul
 
   
regul  
 
На Армату привязной коптер пилят уже несколько лет.

Но они не смогли додуматься до концепции коптера -змея.
Пытались бороться с сильным ветром и движением танка мощью моторов коптера. Закономерно, зашли в тупик.
Сейчас не знаю, что с тем проектом.

Стоимость "Элерона" с крутой системой связи и навигации, примерно равна стоимости одного ПТУРа "Корнет"
Привязной комплект будет стоить в пределах 3-4 млн. руб

Если делать все по уму - не разоримся.
Но, если, по привычке, начнут пилить....\n\n
Легкий воздушный змей обычно сильно трепыхается на ветру и его мотает туда-сюда. Картинка с камеры должна сильно "плясать".
Неужели можно с помощью такой идеи стабилизировать коптер на ветру? Вы в этом уверены (всмысле пробовали)?
+ 0.07 / 2
                 
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Равиль, а как вы относитесь к идее выстреливаемых БПЛА. Как мы знаем у нас имеется БПЛА выстреливаемый с РС "Смерча". Недавно видел фотки западного БПЛА выстреливаемого из подствольного гранатомета. А что если специальный выстреливаемый БПЛА для уничтожения рассчетов ПТРК соорудить. Т е если обнаруживаем противника (например с помощью привязного аппарата) сразу же производим выстрел (по-минометному) в направлении обнаруженного противника, далее с мины выходит БПЛА с ЛЦУ и подсвечивает цели для УАС и управляемых мин
Скрытый текст
.......А не проще сделать мину с ТВ наведением? Выстрелил ею, потом через её камеру её же и навёл на цель.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.04 / 3
                   
 
  regul
 
   
regul  
 
.......А не проще сделать мину с ТВ наведением? Выстрелил ею, потом через её камеру её же и навёл на цель.
Целей может быть более 1 й штуки. Можно доразведать правильно подобрать наряд средств и вмазать.
+ 0.01 / 1
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Целей может быть более 1 й штуки. Можно доразведать правильно подобрать наряд средств и вмазать.
.......Потеря времени может быть фатальна. Да и не надо забывать, что у супостата есть средства РЭБ, маскировки и прочее.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.05 / 4
                       
 
  regul
 
   
regul  
 
.......Потеря времени может быть фатальна. Да и не надо забывать, что у супостата есть средства РЭБ, маскировки и прочее.
Ну хорошо, а что если многоразовый БПЛА который цель подсветил, а затем вернулся и сел на парашюте на позиции минометной батареи с которой его выстрелили. В этом случае имеем выполненную огневую задачу с поражением дорогущего ПТРК с расходом относительно дешевых мин с ПАЛ ГСН. А БПЛА повторно используем.

Возникает правда вопрос можно ли реализовать такой многоразовый БПЛА чтобы выстрел пережил и мог быть повторно использован, но я сейчас просто про принцип говорю...

PS Про РЭБ и маскировку я понял, но у такого способа доставки БПЛА есть то преимущество что он может появиться над головой противника очень быстро и неожиданно для него и он может не успеть замаскироваться или применить средства РЭБ.
Отредактировано: regul - 30 августа 2019 00:16:46
+ 0.01 / 1
                         
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Ну хорошо, а что если многоразовый БПЛА который цель подсветил, а затем вернулся и сел на парашюте на позиции минометной батареи с которой его выстрелили. В этом случае имеем выполненную огневую задачу с поражением дорогущего ПТРК с расходом относительно дешевых мин с ПАЛ ГСН. А БПЛА повторно используем.

Возникает правда вопрос можно ли реализовать такой многоразовый БПЛА чтобы выстрел пережил и мог быть повторно использован, но я сейчас просто про принцип говорю...

PS Про РЭБ и маскировку я понял, но у такого способа доставки БПЛА есть то преимущество что он может появиться над головой противника очень быстро и неожиданно для него и он может не успеть замаскироваться или применить средства РЭБ.
........Маскировка - это не "летит БПЛА. прячьтесь!". Это комплекс мероприятий которые обязаны проводить все, как только пришли в тот или иной район. Там где нужно для этого работают инженерные войска. И тот же расчёт ПТРК может иметь несколько огневых между которыми может скрытно перемещаться. Так что даже заметив пуск Вы можете не успеть нанести по расчёту удар до того, как он покинет позицию.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.38 / 10
     
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Уничтожение Т-155 Фиртина из ПТРК
смотреть с 0:50 сек.
Видимо не всегда можно взять и исключить. Противник то не дремлет.

А вот в случае когда буксируемые орудия хорошо окопаны и из-за брустверов торчат только стволы, как в них попасть?
Ну дык тащить её на передок только упоротые турки могли. Равиль вроде как не предлагал заниматься тем же самым.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.05 / 2
       
 
  regul
 
   
regul  
 
Ну дык тащить её на передок только упоротые турки могли. Равиль вроде как не предлагал заниматься тем же самым.
Откровенно говоря мы даже не знаем передок это или нет. Да и потом когда нет сплошной линии что считать передком...
+ 0.06 / 3
   
 
  Cannon75
 
   
Cannon75   СССР
Уфа
44 года
 
Время развертывания,перемещения и проходимость важнее.

САУ в пределах дальности ПТРК никто открыто не ставит.
Если вытаскивают на передок для каких либо задач, то заранее готовят укрытую позицию.

Применение управляемых снарядов такую необходимость исключит полностью.
Можно будет точечно работать по передку с 10-20 км
наступление в неплотной застройке, ака любой европейский (или даже американский, чего уж там) пригород. Как обычно в такой ситуации - слоеный пирог. Мы вот туточки, а там в домиках местами еще пехота противника сидит. Во времена ВОВ - ну сидит и сидит, скоро подойдет отряд НКВД, зачистят. А сейчас они таки могут приголубить ПТУРом...
+ 0.02 / 2
     
 
  mse
 
   
mse  
 
наступление в неплотной застройке, ака любой европейский (или даже американский, чего уж там) пригород. Как обычно в такой ситуации - слоеный пирог. Мы вот туточки, а там в домиках местами еще пехота противника сидит. Во времена ВОВ - ну сидит и сидит, скоро подойдет отряд НКВД, зачистят. А сейчас они таки могут приголубить ПТУРом...
САУшку-то 40-километровую, зачем в этот "пирог" тащить? Прямой наводкой лупасить?
+ 0.41 / 7
     
 
   
Insidious Anonymous  
 
наступление в неплотной застройке, ака любой европейский (или даже американский, чего уж там) пригород. Как обычно в такой ситуации - слоеный пирог. Мы вот туточки, а там в домиках местами еще пехота противника сидит. Во времена ВОВ - ну сидит и сидит, скоро подойдет отряд НКВД, зачистят. А сейчас они таки могут приголубить ПТУРом...
1)Чем в описываемой ситуации будет лучше буксируемая артиллерия, в комплекте с грузовиком с боекомплектом?
2)Зачем ствольную артиллерию крупного калибра тащить в настолько опасную зону, до проведения зачистки? Командиру побыстрее с военным трибуналом встретиться?
-0.08 / 5
 
 
  ZeD
 
29 августа 2019, 10:55:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  Zkvxz
 
   
Zkvxz   Россия
Южный Урал
 
В номере 4 журнала Оборонной промышленный потенциал (тут на МАКСе раздают бесплатно) есть статья "О развитии дальнобойного артиллерийского вооружения и боеприпасов", рекомендую.
Ссыль на журнал (пдф):
http://opp.gp-media.ru/images/nomera/OPP_4-19.pdf
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
+ 0.04 / 3
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Скрытый текст


Изменения в матчасти:

1. Вся ствольная арта должна быть самоходной
2. Единый калибр 152 мм
3. На каждой САУ - два БпЛА класса "Элерон-3 СВ" с повышенным до 70 км боевым радиусом
4. Помехозащищенная скрытая (шумоподобная) система связи, использующая те же БпЛА в качестве ретрансляторов.
5. Привязной БпЛА - коптер в качестве персонального НП для ближней зоны и ретранслятора
Скрытый текст
Здравствуйте Равиль.
По выделенному...2 БЛА на САУ...А как быть со экипажемСАУ в этом случае. Собственно кто в экипаже САУ будет совмещать ещё и должность оператора БЛА? Или увеличиваем экипаж +1?
upd
Ну и отсюда вопрос - мнение. Не проще ли тогда в каждой батарее придать условный взвод БЛА с 12 элеронами со специальными людьми? А Не пытаться совместить "гуся с ежом" в каждой единице сау. Выше вы описали фронт мсбр...
И разнос стволов по фронту. Так что тут имхо...индеферентно.
upd2
Не совсем понятно и для чего привязной квадрик к каждой САУ? Как ретранслятор...может быть. Но не как корректировщик. Если балда на 152 мм та же Коала окажется в Зане поражения минометами противника допустим...то это зашквар. И тут квадрик уже вторичен...надо проста валить и побыстрее.
#Смотрим на печальный опыт Турецких Фертин в Сирии#
Отредактировано: rusyes - 29 августа 2019 23:45:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.14 / 8
 
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Здравствуйте Равиль.
По выделенному...2 БЛА на САУ...А как быть со экипажемСАУ в этом случае. Собственно кто в экипаже САУ будет совмещать ещё и должность оператора БЛА? Или увеличиваем экипаж +1?
upd
Ну и отсюда вопрос - мнение. Не проще ли тогда в каждой батарее придать условный взвод БЛА с 12 элеронами со специальными людьми? А Не пытаться совместить "гуся с ежом" в каждой единице сау. Выше вы описали фронт мсбр...
И разнос стволов по фронту. Так что тут имхо...индеферентно.
upd2
Не совсем понятно и для чего привязной квадрик к каждой САУ? Как ретранслятор...может быть. Но не как корректировщик. Если балда на 152 мм та же Коала окажется в Зане поражения минометами противника допустим...то это зашквар. И тут квадрик уже вторичен...надо проста валить и побыстрее.
#Смотрим на печальный опыт Турецких Фертин в Сирии#
По порядку:
1. Элерон прост, как АКМ
Рулить им будет командир расчета.

Это реально. Лично обучил двух ополчуг. Правда, они были СОБами. Но, рулили прямо с брони 2С3 (сверху с ноутбука)
Если сделать штатный АРМ на рабочем месте командира расчета - все получится

Да, это будет прапорская должность с высшим образованием. Но такое неизбежно.

Главное - все беспилотье будет в штате САУ, а не приданное. Это очень важно.

2. Привязной квадрик для:

- ретрансляции
- наблюдения в смысле контроля обстановки и самобороны

50 м высоты - это шикарная высота для НП.
Если при этом не надо вылезать из-под брони - вообще ..... мечта артиллериста
Поможет во многих случаях и для многих задач
Отредактировано: Равиль - 29 августа 2019 11:53:11
+ 0.74 / 31
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
По порядку:
1. Элерон прост, как АКМ
Рулить им будет командир расчета.

Это реально. Лично обучил двух ополчуг. Правда, они были СОБами. Но, рулили прямо с брони 2С3 (сверху с ноутбука)
Если сделать штатный АРМ на рабочем месте командира расчета - все получится

Да, это будет прапорская должность с высшим образованием. Но такое неизбежно.

Главное - все беспилотье будет в штате САУ, а не приданное. Это очень важно.

2. Привязной квадрик для:

- ретрансляции
- наблюдения в смысле контроля обстановки и самобороны

50 м высоты - это шикарная высота для НП.
Если при этом не надо вылезать из-под брони - вообще ..... мечта артиллериста
Поможет во многих случаях и для многих задач
Спасибо за содержательный ответ.
Последний вопрос.
Насыщение БЛА в этом случае будет аховым на поле боя...как собственно с такой децентрализацией поля боя, своим же бойцам сегментировать по " свой-чужой" БЛА?
Отредактировано: rusyes - 30 августа 2019 01:30:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.03 / 2
     
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Спасибо за содержательный ответ.
Последний вопрос.
Насыщение БЛА в этом случае будет аховым на поле боя...как собственно с такой децентрализацией поля боя, своим же бойцам сегментировать по " свой-чужой" БЛА?
В большинстве случаев, целеуказание будет осуществляться внешними средствами (рота БпЛА мсбр, взвод БпЛа садн и т .п)
Отдельные САУ выберут позиции поукромнее, выпустят привязные коптеры и через них войдут в сеть связи разведывателньо-ударного контура.
Их штатные БЛА будут лежать в коробке на броне.

Но если все как всегда пойдет через жопу обстановка изменится - каждая отдельная САУшка сможет запустить свой личный БпЛА и выполнить задачу на дальность до 70 км.
При этом, единственный сохранившийся БпЛА сможет связать остатки разбитого дивизиона в единый РУК .

Над полем боя в полосе мсбр будет работать до сотни наших БпЛА различной принадлежности
Система "свой-чужой" для таких случаев, вполне, реализуема и уже разрабатывается.

А управляющие поверхности?

 Это долгая и грустная история.
В исходной ссылке https://iz.ru/news/504342 написано:
 
Цитата
— Модуль разработки «Компаса» может вворачиваться в головную часть артиллерийских снарядов калибром 152 мм и выше, на штатное место взрывателя. Он включает комбинированный взрыватель, приемник сигналов ГЛОНАСС и управляющие поверхности — аэродинамические рули, которые раскладываются в полете и корректируют траекторию снаряда, — уточнил собеседник «Известий».

Т.е. сначала модуль был самодостаточным и мог вворачиваться в любой старый снаряд 152 мм

Но этим, "Компас" оставлял не у дел уважаемых пацанов, курирующих боеприпасную промышленность.
Они уже собрались пилить деньги на разработке целого семейства "уникальных и не имеющих аналогов" управляемых снарядов.
Стоимостью на порядок, превосходящих модуль "Компаса"
В итоге, был достигнут компромис. Модуль лишился управляющих поверхностей и стал просто "модулем СНС"
Все остались довольны.

Да, чудес не бывает.
"Краснополь" выбирает ошибку прицеливания до 700-800 м.
Модуль "Компаса" может выбрать около 150 м.

Но возможность сделать управляемыми все боеприпасы, цена и трудоемкость - делают этот фактор малозначимым на большой войне.

По началу войны поставим к стенке всех пидоров будет проведена оптимизация госкорпораций и дело наладится.

Главное - что технология доведена до серии.
В испытаниях принимал участие лично.
Отредактировано: Равиль - 29 августа 2019 18:27:41
+ 1.10 / 50
 
  fon luck
 
   
fon luck   Россия
Пенза
40 лет
 
Т.е. все старые снаряды со складов оснащаются вот такими модулями:
А управляющие поверхности?
+ 0.01 / 1
 
  plazma
 
   
plazma  
 
Тема интересная, попробую высказать свое ИМХО.
...............
Т.е. все старые снаряды со складов оснащаются вот такими модулями:



Как-то так....
На взгляд эта штука вместо взрывателя ну никак не может быть, перегрузки в стволе её просто убьют. Либо это фейковое фото либо не на снаряд
-0.08 / 3
 
 
  thend
 
   
thend   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
На взгляд эта штука вместо взрывателя ну никак не может быть, перегрузки в стволе её просто убьют. Либо это фейковое фото либо не на снаряд
картинка отсюда
Отредактировано: thend - 30 августа 2019 03:00:01
+ 0.09 / 5
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Тема интересная, попробую высказать свое ИМХО.

Изменения в тактике применения ствольной артиллерии

Рассмотрю на примере использования собственной и приданной арты мсбр в наступлении и обороне

1. Вся ствольная атра перед наступлением, разворачивается распределенно и поорудийно в районе наступления бригады. В полосе, превышающей полосу наступления мсбр и несколько километров по глубине. Каждое орудие размещается на отдельной позиции.

2. Артподготовку по переднему краю и основному рубежу обороны противника начинают и проводят орудия, стоящие с флангов и в глубине. Этим они затрудняют определение направления главного удара и растаскивают средства КББ противника


Изменения в матчасти:

1. Вся ствольная арта должна быть самоходной
2. Единый калибр 152 мм
3. На каждой САУ - два БпЛА класса "Элерон-3 СВ" с повышенным до 70 км боевым радиусом
4. Помехозащищенная скрытая (шумоподобная) система связи, использующая те же БпЛА в качестве ретрансляторов.
5. Привязной БпЛА - коптер в качестве персонального НП для ближней зоны и ретранслятора

Боеприпасы:
1. Все снаряды становятся управляемыми путем оснащения их дешевыми управляемыми наконечниками, вручиваемых на место штатных взрывателей.
https://iz.ru/news/504342 (ссылка еще десятилетней давности. Сейчас все стало намного лучше и дешевле)

 Т.е. все старые снаряды со складов оснащаются вот такими модулями:


2. Применение вновь разработанных управляемых снарядов различных типов
3. Применение активно-реактивных и аэробаллистических снарядов с дальностью до 70-90 км (возможно и более)

Дальняя перспектива: переход на гладкий ствол и применение только управляемых аэробаллистических снарядов
Позволит увеличить длину снаряда и дальность выстрела.

Как-то так....
это Вам приснилось или в "дессертацию" ?
может легче "космопехота" ?
Вам еще "under construction" из "Command & Conquer: Red Alert" ?
Вот думаю , это ж сколько энергии у евреев..)) Но результата нет.))
Пля буду Цахал" уже бы Вашу .."методику" ))
".. и подарит 500 эскимо" ..
Отредактировано: инженер71 - 30 августа 2019 14:30:01
-0.16 / 10
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст


Изменения в тактике применения ствольной артиллерии

Рассмотрю на примере использования собственной и приданной арты мсбр в наступлении и обороне

1. Вся ствольная атра перед наступлением, разворачивается распределенно и поорудийно в районе наступления бригады. В полосе, превышающей полосу наступления мсбр и несколько километров по глубине. Каждое орудие размещается на отдельной позиции.

2. Артподготовку по переднему краю и основному рубежу обороны противника начинают и проводят орудия, стоящие с флангов и в глубине. Этим они затрудняют определение направления главного удара и растаскивают средства КББ противника

3. Орудия, стоящие на оси главного удара осуществляют поражение объектов в глубине обороны противника, поражение особо важных объектов, воспрепятствование выдвижению резервов и т.п.

4. Отстрелявшиеся орудия, поодиночно, выдвигаются на новые позиции, согласно единому плану применения. При необходимости - пополняют БК и ГСМ в единой распределенной сети снабжения.
Скрытый текст
Бред какой то.
Вы же позиционировались как специалист РЭР и РЭБ.


РЭБ, накрывает управление и вся Ваша красивая картина, превращается в толпу неуправляемых стволов и людей в форме.
Так грузинам втирали про кочующие орудия, что из этого вышло всегда напоминаю с удовольствием.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.59 / 16
 
 
   
Insidious Anonymous  
 
Бред какой то.
Вы же позиционировались как специалист РЭР и РЭБ.\n\nРЭБ, накрывает управление и вся Ваша красивая картина, превращается в толпу неуправляемых стволов и людей в форме.
Так грузинам втирали про кочующие орудия, что из этого вышло всегда напоминаю с удовольствием.
Из РЭБ вечно какое-то чудо-оружие пытаются представить. На практике же, чтобы что-то подавить - это ещё сначала найти надо. И уже на этом, первом этапе, возникает масса проблем.
P.S>активно работающий источник помех - это просто мишень номер один.
-0.02 / 9
 
 
  mse
 
   
mse  
 
Бред какой то.
Вы же позиционировались как специалист РЭР и РЭБ.\n\nРЭБ, накрывает управление и вся Ваша красивая картина, превращается в толпу неуправляемых стволов и людей в форме.
Так грузинам втирали про кочующие орудия, что из этого вышло всегда напоминаю с удовольствием.
у и они крови попортили неслабо.
+ 0.04 / 2
 
  mse
 
   
mse  
 
1. Вся ствольная атра перед наступлением, разворачивается распределенно и поорудийно в районе наступления бригады. В полосе, превышающей полосу наступления мсбр и несколько километров по глубине. Каждое орудие размещается на отдельной позиции.X
Чота вангую, что боевое охранение всех дудок будет сравнимо с обороняющимися/наступающимися. И инженерных служб для подготовки основных и запасных позиций, тоже.
+ 0.19 / 3
 
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Чота вангую, что боевое охранение всех дудок будет сравнимо с обороняющимися/наступающимися. И инженерных служб для подготовки основных и запасных позиций, тоже.
В том и цимес, что не нужно ни оборудования позиций, ни охранения.

САУшки почти постоянно, находятся в движении.
Останавливаются или на время стрельбы или для заправки - обслуживания - отдыха в расположении соответствующих служб. Где уже есть охранение.
И это далеко от передка.

Так работали в шахтерском краю в 2016 г.

Дивизион выходил из ППД (ПВД) вечером. Располага, естественно, охранялась.
Разъезжался побатарейно. Каждая батарея по своему маршруту.

Батарея становилась на первую огневую. Близко к передку или, вообще, в серой зоне.
САУшки ставились на расстоянии 200...500 м друг от друга.

БЛА к этому времени уже контролировал первую цель.
Далее, следовал огневой налет 8...15 мин в режиме разведывательно-ударного контура.
После окончания, батарея сразу же снималась и двигалась к следующей огневой.

Во время ее движения БЛА работал с другой батареей и т.д.
Среди ночи, заезжали в располагу для пополнения БК и продолжали кочевать до утра.

Смело работали без охранения и с необорудованных позиций.
Т.к. ни ДРГ, ни средства КББ, просто не успевали реагировать на перемещения батарей.

В случае с мсбр в наступлении - батареи выдвинутся на огневые из районов ожидания.
Каждая САУ по своему маршруту. Не будет километровых колонн, которые очень трудно скрыть от противника
Пункты снабжения, обслуживания и места отдыха развернут в местах, где уже есть войска.
Отредактировано: Равиль - 30 августа 2019 10:28:22
+ 0.70 / 38
   
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
В том и цимес, что не нужно ни оборудования позиций, ни охранения.

САУшки почти постоянно, находятся в движении.
Останавливаются или на время стрельбы или для заправки - обслуживания - отдыха в расположении соответствующих служб. Где уже есть охранение.
И это далеко от передка.

Так работали в шахтерском краю в 2016 г.

Дивизион выходил из ППД (ПВД) вечером. Располага, естественно, охранялась.
Разъезжался побатарейно. Каждая батарея по своему маршруту.

Батарея становилась на первую огневую. Близко к передку или, вообще, в серой зоне.
САУшки ставились на расстоянии 200...500 м друг от друга.

БЛА к этому времени уже контролировал первую цель.
Далее, следовал огневой налет 8...15 мин в режиме разведывательно-ударного контура.
После окончания, батарея сразу же снималась и двигалась к следующей огневой.

Во время ее движения БЛА работал с другой батареей и т.д.
Среди ночи, заезжали в располагу для пополнения БК и продолжали кочевать до утра.

Смело работали без охранения и с необорудованных позиций.
Т.к. ни ДРГ, ни средства КББ, просто не успевали реагировать на перемещения батарей.

В случае с мсбр в наступлении - батареи выдвинутся на огневые из районов ожидания.
Каждая САУ по своему маршруту. Не будет километровых колонн, которые очень трудно скрыть от противника
Пункты снабжения, обслуживания и места отдыха развернут в местах, где уже есть войска.
Равиль, мы обсуждаем 3-7 дневную войну ? ..Была передача по ТК "Звезда" , там п-к в отставке ~ подсчитал на 1 батарею сколько боеприпасов, обувки, "хавчика"..там вагонами /составами за 3 года..
Понятно, таких "рубилов" может и не быть , хотя как посмотреть на Сирию и Украину.., но опять кто заплатит за вашу "идею" -ВМФ, ВКС, Сорос..?) или мы ? )
Израиль ни разу не бедное образование , там поддержат ?
Р.Ы. я бы заплатил ..за В. доктрину, изменение- превентивный ядерный удар..и спал бы спокойно
Отредактировано: инженер71 - 31 августа 2019 01:30:01
-0.01 / 4
     
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Равиль, мы обсуждаем 3-7 дневную войну ? ..Была передача по ТК "Звезда" , там п-к в отставке ~ подсчитал на 1 батарею сколько боеприпасов, обувки, "хавчика"..там вагонами /составами за 3 года..
Понятно, таких "рубилов" может и не быть , хотя как посмотреть на Сирию и Украину.., но опять кто заплатит за вашу "идею" -ВМФ, ВКС, Сорос..?) или мы ? )
Израиль ни разу не бедное образование , там поддержат ?
Р.Ы. я бы заплатил ..за В. доктрину, изменение- превентивный ядерный удар..и спал бы спокойно
У г-н Равиля написано:
"Превращение каждого орудия в автономный самоходный разведывательно-огневой комплекс, способный решать все огневые задачи на всю глубину без привлечения внешних средств целеуказания, корректировки и подсветки"

т.е. в случае глобальной войны мобилизуют 5 миллионов призывников и их всех обеспечат исключительно "самоходными разведывательно-огневыми комплексами" в нужном количестве, со всем обеспечением, с обученными экипажами, работающей как часы логистикой и т.д. и т.п.
и арта всех нагнет
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
+ 0.18 / 3
       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
У г-н Равиля написано:
"Превращение каждого орудия в автономный самоходный разведывательно-огневой комплекс, способный решать все огневые задачи на всю глубину без привлечения внешних средств целеуказания, корректировки и подсветки"

т.е. в случае глобальной войны мобилизуют 5 миллионов призывников и их всех обеспечат исключительно "самоходными разведывательно-огневыми комплексами" в нужном количестве, со всем обеспечением, с обученными экипажами, работающей как часы логистикой и т.д. и т.п.
и арта всех нагнет
Здесь гнилость совершенно в другом.
Артиллерии предлагается воевать самой по себе.
Не в интересах командира батальона, бригады, а каждый сержант своего орудия сам находит себе цели и сам их стреляет.
Управление огнём артиллерии как главной ударной силы "Бог Войны", сводится на нет без всякой РЭБ.
Я уже не говорю о том, сколько каналов связи надо иметь в данном случае управление БЛА, канал ТВ картинки с БЛА и это на каждое орудие, а если ещё управлять огнём то связь с каждым орудием.
РЭБ глушит один из этих каналов и всё у вас в наличие толпа с высокотехнологичным бесполезным оружием.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.53 / 16
         
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Здесь гнилость совершенно в другом.
Артиллерии предлагается воевать самой по себе.
Я ни разу не спец, но сформулировано и подано это как "Вот бы всю армию сделать из спецназовцев-контрактников и каждому личный БПЛА!".
Вот если брать по частям оно да... иметь универсальный автономный комплекс где-то было бы полезно. Возможность корректировки огня и доразведки через БПЛА - отлично. Налаживание связи и координации - замечательно.

А вот когда все вместе и как единственное решение заменяющее все - это уже выглядит сферическим конем в вакууме.
САУ не будет лучше специализированной машины разведки, САУ не будет лучше специализированного комплекса связи, БПЛА все задачи по разведке не решит и по связи тоже, 152 калибр все задачи арты не решит, производство и поддержание в боеспособном состоянии такого количества самоходок мы просто не потянем.
и т.д. и т.п.
Ну высказал человек свои хотелки - ну ок... но воспринимать их серьезно я бы не стал.
Отредактировано: Хан - 30 августа 2019 16:08:32
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
+ 0.06 / 3
           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Я ни разу не спец, но сформулировано и подано это как "Вот бы всю армию сделать из спецназовцев-контрактников и каждому личный БПЛА!".
Вот если брать по частям оно да... иметь универсальный автономный комплекс где-то было бы полезно. Возможность корректировки огня и доразведки через БПЛА - отлично. Налаживание связи и координации - замечательно.

А вот когда все вместе и как единственное решение заменяющее все - это уже выглядит сферическим конем в вакууме.
САУ не будет лучше специализированной машины разведки, САУ не будет лучше специализированного комплекса связи, БПЛА все задачи по разведке не решит и по связи тоже, 152 калибр все задачи арты не решит, производство и поддержание в боеспособном состоянии такого количества самоходок мы просто не потянем.
и т.д. и т.п.
Ну высказал человек свои хотелки - ну ок... но воспринимать их серьезно я бы не стал.
Просто "Равиль" или мечтатель, или спец.. 7 дневных войн ( продвигатель, наверное лопатой не работал )..
Посчитайте стоимости .., у всех будут "Китолов" и "Краснополь" и т.д. ..? ) И на сколько хватит ?
Заепесь, все вышли на позиции - "удар" ( а вдруг контр.удар ) - разведка не сработала, f tckb
..И куча сержантов на САУ с БПЛА уже в/не в воздухе) поехала ..х.з. куда.. ( кого прикрывать с воздуха ) ?
Еще надо подготовить л/с ..
И Я пытаюсь объяснить
Все фонят "связью" / и т.ч...в РЛ диапазонах ..
Дивизионом управлять ? или каждой "машиной" ?
Отредактировано: инженер71 - 02 сентября 2019 02:48:56
+ 0.00 / 0
         
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Здесь гнилость совершенно в другом.
Артиллерии предлагается воевать самой по себе.
Не в интересах командира батальона, бригады, а каждый сержант своего орудия сам находит себе цели и сам их стреляет.
Управление огнём артиллерии как главной ударной силы "Бог Войны", сводится на нет без всякой РЭБ.
Я уже не говорю о том, сколько каналов связи надо иметь в данном случае управление БЛА, канал ТВ картинки с БЛА и это на каждое орудие, а если ещё управлять огнём то связь с каждым орудием.
РЭБ глушит один из этих каналов и всё у вас в наличие толпа с высокотехнологичным бесполезным оружием.
ну да , это только сержант ЦАХАЛ знает, где ему отказали..))
Равиль придумал свою идею .., ему бы бригаду в атаке..
+ 0.00 / 0
           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
ну да , это только сержант ЦАХАЛ знает, где ему отказали..))
Равиль придумал свою идею .., ему бы бригаду в атаке..
Равиль транслирует тактику ВСУ как передовую.
У подобной тактики есть плюсы,
да вести контрбатарейную войну с кучей кочующих орудий трудно.
Но и эффективность огня в целом батареи противника минимальная.
Разве только не иметь задачу, разрушить школу сепаратистов и убить пару лишних бабушек.

По секрету при таком расположении орудий надо готовить данные для каждого орудия в отдельности.
Это сложная математическая задача, для выполнения которой в каждой батареи есть два отделения управления, соответственно две КШМ.

Отделение управления командира батареи:
1) Командир отделения - ст. топогеодезист (находится на КНП батареи, засекает при стрельбе ошибку по направлению, работает с буссолью ПАБ-2М)
2) Ст. разведчик-дальномерщик (находится на КНП батареи, засекает при стрельбе ошибку по дальности, работает с дальномером ДАК или ДС)
3) Ст. радиотелефонист
4) Водитель БТР - электрик (1В18)

1-й огневой взвод:
Ст. офицер батареи - командир взвода
Отделение управления:
1) Командир отделения - ст. вычислитель (находится на ОП батареи, определяет установки для стрельбы, рассчитывать корректуры и поправки, работает с ПУО)
2) Оператор-топогеодезист (находится на ОП батареи, ориентирует орудия для стрельбы, работает с буссолью ПАБ)
3) Ст. радиотелефонист
4) Водитель-электрик (1В110)

В случае разделения огневых взводов каждый из них получит свою КШМ

Для чего орудия взводов располагаются в ряд на определённой дистанции?
Для того чтоб подготовить единые, для взвода/батареи данные стрельбы.

Видео как духи наводят свои орудия по айпаду закончились сразу как в Сирию приехали профессионалы и стали собирать разрозненные артстволы САА в нормальные взвода и батареи.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 1.08 / 31
             
 
  vr-smol 2011
 
   
vr-smol 2011   Россия
Смоленск
49 лет
 
Равиль транслирует тактику ВСУ как передовую.
У подобной тактики есть плюсы,
да вести контрбатарейную войну с кучей кочующих орудий трудно.
Но и эффективность огня в целом батареи противника минимальная.
Разве только не иметь задачу, разрушить школу сепаратистов и убить пару лишних бабушек.

По секрету при таком расположении орудий надо готовить данные для каждого орудия в отдельности.
Это сложная математическая задача, для выполнения которой в каждой батареи есть два отделения управления, соответственно две КШМ.

Отделение управления командира батареи:
1) Командир отделения - ст. топогеодезист (находится на КНП батареи, засекает при стрельбе ошибку по направлению, работает с буссолью ПАБ-2М)
2) Ст. разведчик-дальномерщик (находится на КНП батареи, засекает при стрельбе ошибку по дальности, работает с дальномером ДАК или ДС)
3) Ст. радиотелефонист
4) Водитель БТР - электрик (1В18)

1-й огневой взвод:
Ст. офицер батареи - командир взвода
Отделение управления:
1) Командир отделения - ст. вычислитель (находится на ОП батареи, определяет установки для стрельбы, рассчитывать корректуры и поправки, работает с ПУО)
2) Оператор-топогеодезист (находится на ОП батареи, ориентирует орудия для стрельбы, работает с буссолью ПАБ)
3) Ст. радиотелефонист
4) Водитель-электрик (1В110)

В случае разделения огневых взводов каждый из них получит свою КШМ

Для чего орудия взводов располагаются в ряд на определённой дистанции?
Для того чтоб подготовить единые, для взвода/батареи данные стрельбы.

Видео как духи наводят свои орудия по айпаду закончились сразу как в Сирию приехали профессионалы и стали собирать разрозненные артстволы САА в нормальные взвода и батареи.
Уважаемый Портос!
Равиль, как мне кажется (и я в этом уверен!) описывает тактику действий подразделений с другой стороны. При этом он указывает, что огневые задачи решались не поорудийно, а в составе устоявшихся ОШС.
В то же время он, как ПРАКТИК и заинтерсованный своей работой человек, пытается смотреть в будущее, КМК не столь отдаленное.
Очевидно, для повышения устойчивости (как Равиль и предлагает), как один из приемов, надо попытаться развести силы и средства из-под ответных мер (контрбатарейного огня) плюс иметь упреждающую развединформацию (в буквальном понимании военной разведки, с беспилотников, причем каждому - по потребностям(типа сами имеем и смотрим)) плюс еще несколько тактических хитростей (заблаговременное планирование, подготовка л/с, выработка чувства локтя и пр.).
Вот любил я работать (в своей области) с людьми, относящимися к делу с энтузиазмом, причем спецназеры всегда и в этом плане были на высоте (ну да это лирика).
PS. Сами пытались курить тему "распределенных" органов управления, но каналы передачи информации, подготовка л/с и пр. рубило это дело на корню, хотя за этим, КМК, будущее.
PPS. С терминологией (артиллерийской) скорее всего ошибаюсь, не пинайте!
Отредактировано: vr-smol 2011 - 30 августа 2019 22:56:09
+ 0.30 / 10
               
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Уважаемый Портос!
Равиль, как мне кажется (и я в этом уверен!) описывает тактику действий подразделений с другой стороны. При этом он указывает, что огневые задачи решались не поорудийно, а в составе устоявшихся ОШС.
В то же время он, как ПРАКТИК и заинтерсованный своей работой человек, пытается смотреть в будущее, КМК не столь отдаленное.
Очевидно, для повышения устойчивости (как Равиль и предлагает), как один из приемов, надо попытаться развести силы и средства из-под ответных мер (контрбатарейного огня) плюс иметь упреждающую развединформацию (в буквальном понимании военной разведки, с беспилотников, причем каждому - по потребностям(типа сами имеем и смотрим)) плюс еще несколько тактических хитростей (заблаговременное планирование, подготовка л/с, выработка чувства локтя и пр.).
Вот любил я работать (в своей области) с людьми, относящимися к делу с энтузиазмом, причем спецназеры всегда и в этом плане были на высоте (ну да это лирика).
PS. Сами пытались курить тему "распределенных" органов управления, но каналы передачи информации, подготовка л/с и пр. рубило это дело на корню, хотя за этим, КМК, будущее.
PPS. С терминологией (артиллерийской) скорее всего ошибаюсь, не пинайте!
Мне "кажется" с "прохождением службы".., а Вам Чем кажется ?
Я фото "Портоса" видел и + ..и сам послужил, знаю о чем ..
Отредактировано: инженер71 - 02 сентября 2019 12:00:02
+ 0.00 / 2
             
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Равиль транслирует тактику ВСУ как передовую.
У подобной тактики есть плюсы,
да вести контрбатарейную войну с кучей кочующих орудий трудно.
Имхо, он таки рассказывал про нашу арту в "шахтерском крае".
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
+ 0.17 / 7
               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Имхо, он таки рассказывал про нашу арту в "шахтерском крае".
Хорошо, расскажите мне какие задачи должен был выполнять наш стандартный АДН 2С1 "Гвоздик", 2016 г


Цитата
Так работали в шахтерском краю в 2016 г.

Дивизион выходил из ППД (ПВД) вечером. Располага, естественно, охранялась.
Разъезжался побатарейно. Каждая батарея по своему маршруту.

Батарея становилась на первую огневую. Близко к передку или, вообще, в серой зоне.
САУшки ставились на расстоянии 200...500 м друг от друга.

БЛА к этому времени уже контролировал первую цель.
Далее, следовал огневой налет 8...15 мин в режиме разведывательно-ударного контура.
После окончания, батарея сразу же снималась и двигалась к следующей огневой.

Во время ее движения БЛА работал с другой батареей и т.д.
Среди ночи, заезжали в располагу для пополнения БК и продолжали кочевать до утра.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.10 / 8
                 
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Хорошо, расскажите мне какие задачи должен был выполнять наш стандартный АДН 2С1 "Гвоздик", 2016 г \n\n
Контрбатарейная борьба ?
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
+ 0.01 / 1
               
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
Имхо, он таки рассказывал про нашу арту в "шахтерском крае".
Про "шахтерскую". Которую под елочку Дед Мороз положил, а "ученики" нашли.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.00 / 0
             
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Равиль транслирует тактику ВСУ как передовую.
У подобной тактики есть плюсы,

да вести контрбатарейную войну с кучей кочующих орудий трудно.
Но и эффективность огня в целом батареи противника минимальная.
Разве только не иметь задачу, разрушить школу сепаратистов и убить пару лишних бабушек.

По секрету при таком расположении орудий надо готовить данные для каждого орудия в отдельности.
Это сложная математическая задача, для выполнения которой в каждой батареи есть два отделения управления, соответственно две КШМ.
Именно.
И обсуждать - что хочется из возможного и что есть, не смешивая.
Современные вычислительные средства + БЛА позволяют:
- организацию цифровыхзащищенных устойчивых каналов связи м/д машинами батареи на расстоянии до десятка километров - шумоподобный спектр, псевдослучайные последовательности перестройки частоты, линейная частотная модуляция и теде. Давить РЕБом вовсе не так просто, да и запеленговать источники - тоже есть методы борьбы.
- полу-автоматизированное отслеживание ошибок по разрывам с БЛА - подготовка данных и поправки для каждого орудия батареи
- определение собственного местоположения с метровой точностью (при незадавленной РЭБой ГПС) и автоматизированный учет индивидуальных климатических и температурных поправок для подготовки данных для стрельбы "онлайн" - стрельба САУ с короткой остановки
.
Естественно, всё это должно быть не "вместо", а "вместе", интегрируя в современные реалии.
У Равиля есть бесценный опыт работы в условиях позиционного конфликта малой интенсивности полурегулярными силами, собственно именно для этих условий и есть его видение прекрасного.
Отбрасывать видение - не надо, учесть необходимо, бо вялотекущих конфликтов достаточно много.
Скрытый текст

Для чего орудия взводов располагаются в ряд на определённой дистанции?
Для того чтоб подготовить единые, для взвода/батареи данные стрельбы.
Мне в идее Равиля показалось натянутой на глобус совой установка на работу отдельными орудиями.
Хорошая аллегория мелькнула выше про армию из спецназовцев.
.
Однако не выплеснуть бы с водой разумное.
Радиотелефонист.... ТА-57, конечно, наше всё, но давайте за аксиому считать, что местоположение орудия вскрыто с момента первого выстрела.
Как выше говорил, текущий технологический уровень позволяет создать АСУ дивизиона/батареи/взвода, в которой отдельные САУ получают индивидуальные данные и могут произвольно располагаться в квадрате 2х2км, имея возможность для стрельбы в любой момент из любой точки.
Что контрбатарейную борьбу делает занятием совсем неперспективным.
.
Что-то мне подсказывает, что некоторые из этих идей - причина переименования Града в Торнадо-Г.
Видео как духи наводят свои орудия по айпаду закончились сразу как в Сирию приехали профессионалы и стали собирать разрозненные артстволы САА в нормальные взвода и батареи.
Ну, и появились Аистенки и потом в 2016 году и Зоопарки еще опять же.
Отчего нормальным взводом и не накрыть отдельную некочующую позицию, подгадав момент начала следующуй стрельбы, чтобы все на месте были?
+ 0.29 / 7
               
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
- полу-автоматизированное отслеживание ошибок по разрывам с БЛА - подготовка данных и поправки для каждого орудия батареи
Так для этого вся арта должна как один механизм быть, а если каждое орудие будет само цель выбирать да само корректироваться - то будет ой, по второстепенной цели вообще никто долбить не будет, а все будут по первоочередной да еще и "корректироваться" по чужим разрывам.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                 
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Так для этого вся арта должна как один механизм быть, а если каждое орудие будет само цель выбирать да само корректироваться - то будет ой, по второстепенной цели вообще никто долбить не будет, а все будут по первоочередной да еще и "корректироваться" по чужим разрывам.
Чуть далее ровно в том же тексте я писал:
...показалось натянутой на глобус совой установка на работу отдельными орудиями...
...текущий технологический уровень позволяет создать АСУ дивизиона/батареи/взвода...
+ 0.00 / 0
       
 
  СОВ
 
31 августа 2019, 13:49:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
В том и цимес, что не нужно ни оборудования позиций, ни охранения.

САУшки почти постоянно, находятся в движении.
Останавливаются или на время стрельбы или для заправки - обслуживания - отдыха в расположении соответствующих служб. Где уже есть охранение.
И это далеко от передка.

Так работали в шахтерском краю в 2016 г.

Дивизион выходил из ППД (ПВД) вечером.
Скрытый текст
Ну и успехи такой тактики.
Вы рассказывали о возросшем уровне ВСУ, они БЛА применяют тоже.
А у них как успехи?
Или это Вы про них рассказываете.


Я заметил что, в Сирии, пока духов гоняли разрозненными орудиями, толку не было, как стали собирать в батареи и работать побатарейно, духам стало больно кататься в прифронтовой полосе.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.57 / 12
     
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
43 года
 
Ну и успехи такой тактики.
Вы рассказывали о возросшем уровне ВСУ, они БЛА применяют тоже.
А у них как успехи?
Или это Вы про них рассказываете.\n\nЯ заметил что, в Сирии, пока духов гоняли разрозненными орудиями, толку не было, как стали собирать в батареи и работать побатарейно, духам стало больно кататься в прифронтовой полосе.
Предполагается, как я понял, одновременная работа орудий батареи по одной цели. Слабым местом данной концепции является связь, наличие которой предполагается априори, что в войне с равным противником как бы очень смело. Или с ненаправленных каналов надо переходить на направленные, несколько более устойчивые к подавлению.
+ 0.45 / 10
   
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
САУшки почти постоянно, находятся в движении.
А откуда брать горючку на постоянное движение? Если вести разговор, что так действуют все САУ?
И что будет с дорогами, если их немного и по большей части грунтовые?
Отредактировано: Luddit - 31 августа 2019 11:07:45
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.03 / 1
     
 
  mse
 
   
mse  
 
А откуда брать горючку на постоянное движение? Если вести разговор, что так действуют все САУ?
Во время операццыи.
+ 0.03 / 1
   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
В том и цимес, что не нужно ни оборудования позиций, ни охранения.

САУшки почти постоянно, находятся в движении.
Останавливаются или на время стрельбы или для заправки - обслуживания - отдыха в расположении соответствующих служб. Где уже есть охранение.
И это далеко от передка.

Так работали в шахтерском краю в 2016 г.

Дивизион выходил из ППД (ПВД) вечером. Располага, естественно, охранялась.
Разъезжался побатарейно. Каждая батарея по своему маршруту.

Батарея становилась на первую огневую. Близко к передку или, вообще, в серой зоне.
САУшки ставились на расстоянии 200...500 м друг от друга.

БЛА к этому времени уже контролировал первую цель.
Далее, следовал огневой налет 8...15 мин в режиме разведывательно-ударного контура.
После окончания, батарея сразу же снималась и двигалась к следующей огневой.

Во время ее движения БЛА работал с другой батареей и т.д.
Среди ночи, заезжали в располагу для пополнения БК и продолжали кочевать до утра.


Скрытый текст
Давайте разберём сей героический опус с технической стороны.

За основу возьмём АДН на 2С1 "Гвоздика", как самый массовый самоходный ствол ВСН.

Первая батарея 8-15 минут огневой налет, скорострельность 4-5 выстрелов в минуту, боекомплект возимый 40 снарядов, за 10 минут весь б/к израсходован.
Возможно, конечно, замечательно итак 240 снарядов супостату.
Далее вторая батарея и третья, итого 720 снарядов.

Для контрбатарейной борьбы, конечно.
За 16 "героический" год, есть в данных ОБСЕ, о применение войсками Республик за ночь более 720 снарядов на одном участке фронта?
Ну так этож не всё "Среди ночи, заезжали в располагу для пополнения БК и продолжали кочевать до утра." (ц)

В "располагу" пополнять б/к?

Замечательно, для того чтоб пополнить б/к для АК пехоте, надо один цинк на двух, ящик на четверых грубо на отделение, девять отделений в роте, итого 9 ящиков, бардак конечно в расположении но не смертельно.

Пополнить б/к АДНом "Гвоздик" 720 снарядов в "располаге" это так принято в Армии наверно.
Укупорка 122 мм снарядов
2 шт. выстрелов в деревянном ящике 230х440х1300.
Итого 360 ящиков к утру в "располаге" приезжай ОБСЕ, фиксируй.

Выводы.
Равиль ЛЖЕЦ и ПРОВОКАТОР который не знает элементарных положений об организации боевых действий, но который красочно о них рассказывает.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.24 / 25
     
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
...
БЛА к этому времени уже контролировал первую цель.
Далее, следовал огневой налет 8...15 мин в режиме разведывательно-ударного контура.
После окончания, батарея сразу же снималась и двигалась к следующей огневой.
...

Давайте разберём сей героический опус с технической стороны.
Скрытый текст

Первая батарея 8-15 минут огневой налет, скорострельность 4-5 выстрелов в минуту, боекомплект возимый 40 снарядов, за 10 минут весь б/к израсходован.
Возможно, конечно, замечательно итак 240 снарядов супостату.
Далее вторая батарея и третья, итого 720 снарядов.
Скрытый текст

Выводы.
Равиль ЛЖЕЦ и ПРОВОКАТОР который не знает элементарных положений об организации боевых действий, но который красочно о них рассказывает.
Воу-воу, полегше, а?
Передергивание некоторое вижу я.
И различный подход к терминологии, у Вас, уважаемый Портос, "огневой налет" имеет единственное и непреложное значение, принятое в артиллерии СА.
Термин Равиля, как я подозреваю, мало того, что допобговаривается "в режиме РУК", но и имеет иное значение: возможно, поочередная стрельба каждой из машин батареи, с контролем и корректировкой по разрывам перед производством следующего выстрела. В любом случае, его желание БЛА каждой САУ тогда объяснимы.
.
И Ваш базис оскорблений делает ничтожным.
-0.13 / 3
       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
\n\nВоу-воу, полегше, а?
Передергивание некоторое вижу я.
И различный подход к терминологии, у Вас, уважаемый Портос, "огневой налет" имеет единственное и непреложное значение, принятое в артиллерии СА.
Термин Равиля, как я подозреваю, мало того, что допобговаривается "в режиме РУК", но и имеет иное значение: возможно, поочередная стрельба каждой из машин батареи, с контролем и корректировкой по разрывам перед производством следующего выстрела. В любом случае, его желание БЛА каждой САУ тогда объяснимы.
.
И Ваш базис оскорблений делает ничтожным.
А "загрузка б/к в располаге" вписывается в Ваш понимание военной терминологии и практики организации боя?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.13 / 7
       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
\n\nВоу-воу, полегше, а?
Передергивание некоторое вижу я.
И различный подход к терминологии, у Вас, уважаемый Портос, "огневой налет" имеет единственное и непреложное значение, принятое в артиллерии СА.
Термин Равиля, как я подозреваю, мало того, что допобговаривается "в режиме РУК", но и имеет иное значение: возможно, поочередная стрельба каждой из машин батареи, с контролем и корректировкой по разрывам перед производством следующего выстрела. В любом случае, его желание БЛА каждой САУ тогда объяснимы.
.
И Ваш базис оскорблений делает ничтожным.
Поясните мне Вы, как это понимать, раз в адвокаты записались.

"Огневой налёт, артиллерийский налёт или артналёт — разновидность кратковременного артиллерийского или миномётного обстрела, который характеризуется массированостью, внезапностью, высокой плотностью и ограниченностью по времени" (ц)

Время сего действия наш писатель выдал 8-15 минут, массированность и высокая плотность, подразумевает что батарея в 6 стволов не сопли жевала, а отработала ну хотя бы на минимуме скорострельности системы в 4-5 выстрелов в минуту, и да за это время израсходовали весь б/к САУ, и как задорно пишет наш писатель поехали "в располагу" пополнять б/к.

Где я перевираю автора, и как по другому это можно интерпретировать.

Нет безусловно если Равиль творческая личность и пишет рассказы или статьи как журналист про армию, он имеет право на своих почитателей, приврать тут дело "святое".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.70 / 13
         
 
  Tlan
 
   
Tlan   Россия
34 года
 
Поясните мне Вы, как это понимать, раз в адвокаты записались.

"Огневой налёт, артиллерийский налёт или артналёт — разновидность кратковременного артиллерийского или миномётного обстрела, который характеризуется массированостью, внезапностью, высокой плотностью и ограниченностью по времени" (ц)

Время сего действия наш писатель выдал 8-15 минут, массированность и высокая плотность, подразумевает что батарея в 6 стволов не сопли жевала, а отработала ну хотя бы на минимуме скорострельности системы в 4-5 выстрелов в минуту, и да за это время израсходовали весь б/к САУ, и как задорно пишет наш писатель поехали "в располагу" пополнять б/к.

Где я перевираю автора, и как по другому это можно интерпретировать.

Нет безусловно если Равиль творческая личность и пишет рассказы или статьи как журналист про армию, он имеет право на своих почитателей, приврать тут дело "святое".
Слегка зная обстановку в 14-16 годах в том районе, я вам могу сказать, как описываемым Равилем "налет" проходил. Вы его с тем, что в советском учебнике про работу батареей описано не сравнивайте. Никакой работой батареями САУ там и близко не пахло. На практике, одинокие САУ с неполным БК курсировали в определенных районах, иногда по 2-3 машины, если была информации о концентрации арты противника в прилегающем районе. Если засекалась подходящая цель, САУшка накидывала в ее район от нескольких, до пары десятков выстрелов и быстро снималась с позиции, пока ответка не прилетела. И при пополнении БК там ни о каких сотнях снарядов и реячи не шло. Десятки в лучшем случае, и горючка. Ну и чутка отдохнуть и пожрать экипажу, привести в порядок технику в полевых условиях. Да и располага в данном случае - это тоже совсем не то, к чему вы привыкли в армии. Это банально отправная точка, обычно небольшой поселок или даже одинокий хутор, где можно временно сложить чутка груза в сарае или кустах/под деревьями, пожрать, поспать ночью, не более того.
+ 0.20 / 17
           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Слегка зная обстановку в 14-16 годах в том районе, я вам могу сказать, как описываемым Равилем "налет" проходил. Вы его с тем, что в советском учебнике про работу батареей описано не сравнивайте. Никакой работой батареями САУ там и близко не пахло. На практике, одинокие САУ с неполным БК курсировали в определенных районах, иногда по 2-3 машины, если была информации о концентрации арты противника в прилегающем районе. Если засекалась подходящая цель, САУшка накидывала в ее район от нескольких, до пары десятков выстрелов и быстро снималась с позиции, пока ответка не прилетела. И при пополнении БК там ни о каких сотнях снарядов и реячи не шло. Десятки в лучшем случае, и горючка. Ну и чутка отдохнуть и пожрать экипажу, привести в порядок технику в полевых условиях. Да и располага в данном случае - это тоже совсем не то, к чему вы привыкли в армии. Это банально отправная точка, обычно небольшой поселок или даже одинокий хутор, где можно временно сложить чутка груза в сарае или кустах/под деревьями, пожрать, поспать ночью, не более того.
Ну и как Вы и он собираетесь таким макаром войны выигрывать?

По любому в "располаге" б/к догружали?
Это где?
На плацу, в парке боевых машин, на складе боеприпасов?

P.S. Человек, пишет одна батарея отработала, потом друга .... это не я придумал, читайте его внимательно.

А то что случалось в 16 выгружать на позиции не один б/к за ночь и не одному дивизиону, я без Вас знаю, но к рассказу этого писателя это совершенно не относится, там был совершенно другой уровень планирования.
Отредактировано: Портос - 31 августа 2019 17:11:57
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.47 / 17
             
 
   
Insidious Anonymous  
 
Ну и как Вы и он собираетесь таким макаром войны выигрывать?
Равиль ответил, каким макаром собирается, но его пост был почему-то стёрт. Может дискуссию будем вести в нормальном ключе, без использования модератерского ресурса и поливания помоями?
-0.02 / 2
               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Равиль ответил, каким макаром собирается, но его пост был почему-то стёрт. Может дискуссию будем вести в нормальном ключе, без использования модератерского ресурса и поливания помоями?
Равиль лжец, его мнение имеет даже не нулевой вес, а отрицательный.
Зачем мне выслушивать новые нагромождения лжи, как модератор я этот рупор лжи прикрыл.
Методы пропагандируемые Равилем, опробовались грузинской и украинской армиями, результат отрицательный.
Я не вижу смысла пропагандировать эти методы на нашем форуме.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.56 / 30
                 
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
43 года
 
Равиль лжец, его мнение имеет даже не нулевой вес, а отрицательный.
Зачем мне выслушивать новые нагромождения лжи, как модератор я этот рупор лжи прикрыл.
Методы пропагандируемые Равилем, опробовались грузинской и украинской армиями, результат отрицательный.
Я не вижу смысла пропагандировать эти методы на нашем форуме.
Я не знаю, что там у вас с Равилем, но в данном случае, его сообщение никаких правил не нарушало и Вы, при всем уважении, превышаете свои полномочия.
+ 0.02 / 3
                   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Я не знаю, что там у вас с Равилем, но в данном случае, его сообщение никаких правил не нарушало и Вы, при всем уважении, превышаете свои полномочия.
Солидарен с вашим мнением.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.00 / 2
                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Я не знаю, что там у вас с Равилем, но в данном случае, его сообщение никаких правил не нарушало и Вы, при всем уважении, превышаете свои полномочия.
Ничего у меня нет с Равилем.
Он своё некомпетентное мнение, подпёр ложными доводами, я как модератор военного раздела пресёк это.
О его компетенции, я уверен что он специалист в какой то области, но точно не в организации боевых действий.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.52 / 29
                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Равиль лжец, его мнение имеет даже не нулевой вес, а отрицательный.
Зачем мне выслушивать новые нагромождения лжи, как модератор я этот рупор лжи прикрыл.
Методы пропагандируемые Равилем, опробовались грузинской и украинской армиями, результат отрицательный.
Я не вижу смысла пропагандировать эти методы на нашем форуме.
Уважаемый модератор. Я подтверждаю, что Равиль именно тот, за кого себя выдаёт. Вы извинитесь перед ним? Оскорбления и клевета на форумчанина это не модерации. У офицеров за такие слова морду бьют в лучшем случае. Так что?
+ 0.25 / 3
             
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Ну и как Вы и он собираетесь таким макаром войны выигрывать?

По любому в "располаге" б/к догружали?
Это где?
На плацу, в парке боевых машин, на складе боеприпасов?

P.S. Человек, пишет одна батарея отработала, потом друга .... это не я придумал, читайте его внимательно.

А то что случалось в 16 выгружать на позиции не один б/к за ночь и не одному дивизиону, я без Вас знаю, но к рассказу этого писателя это совершенно не относится, там был совершенно другой уровень планирования.
И чтобы случилось? Два подавленных/уничтоженных ВОПа?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
-0.13 / 2
           
 
  Esploristo
 
   
Esploristo  
 
На практике, одинокие САУ с неполным БК курсировали в определенных районах, иногда по 2-3 машины, если была информации о концентрации арты противника в прилегающем районе. Если засекалась подходящая цель, САУшка накидывала в ее район от нескольких, до пары десятков выстрелов и быстро снималась с позиции, пока ответка не прилетела.
С тех пор прошло некоторое время. Если стороны закупят что-то посерьезнее фантомов и т.п. то барражирующий боеприпас или долголетающий борт с боеприпасом подловит САУ при входе в зону поражения... Вопрос кто кого "перебеспилотит" становится всё более актуальным. Причем в автономном режиме.. ну 9 из 10 это будут грузовики, но и то небесполезно.
-0.12 / 4
             
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
С тех пор прошло некоторое время. Если стороны закупят что-то посерьезнее фантомов и т.п. то барражирующий боеприпас или долголетающий борт с боеприпасом подловит САУ при входе в зону поражения... Вопрос кто кого "перебеспилотит" становится всё более актуальным. Причем в автономном режиме.. ну 9 из 10 это будут грузовики, но и то небесполезно.
Можно продолжить - "закончился" интернет и GPS, сели батареи у ноутов, карты сожгли при разводе костров (поскольку никто не понимал для чего они нужны) , мужики перестали поднимать больше 16 кг...)..
Отредактировано: инженер71 - 02 сентября 2019 19:30:01
+ 0.16 / 8
             
 
  Хан
 
   
Хан  
 
С тех пор прошло некоторое время. Если стороны закупят что-то посерьезнее фантомов и т.п. то барражирующий боеприпас или долголетающий борт с боеприпасом подловит САУ при входе в зону поражения... Вопрос кто кого "перебеспилотит" становится всё более актуальным. Причем в автономном режиме.. ну 9 из 10 это будут грузовики, но и то небесполезно.
Если говорить про Укру, то хохлы ничего не закупят. Точней закуп объявить то могут, но в процессе все разворуют и до конца дойдет конструкция из говна и палок.
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
+ 0.01 / 1
   
 
  СОВ
 
31 августа 2019, 14:34:37 Сообщение удалено автором
 
-0.18 / 2
 
  Равиль
 
   
Равиль   Россия
 
Уважаемые камрады, Вопросов много. Поэтому, отвечаю всем сразу.
Не в один прием, т.к. времени очень немного.

Для начала, выложу несколько ссылок на этот форум, где уже обсуждались поставленные вопросы.

1. Странная и непонятная презентация от 2016 г, неоднократно обсуждаемая на этом форуме:
https://www.dropbox.com/s/096vfh2r9dx9ztf/52115.ppt#

2.Связь и навигация vs РЭБ:
https://glav.su/forum/5/455/me…age4999960   (дискуссия на две страницы форума с формулами и расчетами)

3. Древняя, но интересная дискуссия о системах военной связи:
https://glav.su/forum/5/31/mes…sage788180    (начало дискуссии)
https://glav.su/forum/5/1240/m…sage790642   (собственно, фактура на профильной ветке)

4. Про управляемые боеприпасы и способы их наведения:
https://glav.su/forum/5/2612/m…age4459676


4. Опыт превращения одиночной САУ в загоризонтный противотанковый комплекс:
https://glav.su/forum/5/2612/m…age5168167

В этой подборке содержатся ответы на 95% заданных вопросов.
 Да, для их получения нужно желание и умение анализировать тексты, выполнять простейший поиск. и т.д.

 Мне интересна дискуссия с людьми, которые на это способны и которым это нужно.

   Продолжу тему в нескольких последующих постах.
 Но, аккуратно и обтекаемо.

Умному достаточно, а остальным - не нужно.

P.S. По итогам 2016 г. амеры очень серьезно занялись вопросами тактических РУК.
Потратили большие усилия, чтобы досконально выяснить подробности донбасского опыта.
(при уровне утечек из корпусов это оказалось несложно)
В итоге - признали свое отставание в этой области и начали серьезную программу развития.

Собственно, поэтому я и счел возможным обсуждать эту тему.

Отредактировано: Равиль - 01 сентября 2019 04:45:34
+ 0.34 / 27
 
  Dmitry1945
 
   
Dmitry1945  
 
Равиль, идея здравая. Есть вопросы.

У Вас предполагается что каналы связи работают. Т.е. связь с БПЛА есть. И не важно, это Орлан, который внешний, или Элерон, который относится к САУ.
Но если так, то почуму не сделать вот как...
Выделить на покрытие местности БПЛА отдельное подразделение (рота, батальон, полк... и т.д.) с большим количеством БПЛА, например 100, в задачи которого будут входить взлет/посадка, доставка в нужный район, и передачу данных с БПЛА по запросу с "земли"? Например, нам нужно обеспечить в полосе наступления "господство БПЛА в воздухе", количетсво БПЛА по количуству стволов, радиосеть и покрытие БПЛА определенной площади, а САУ уже по запросу, получают нужную картинку, или полный доступ к БПЛА и к его управлению на время? Так сказать "в аренду"?
Плюсов у данного подхода намного больше.
В этом случае максимум что нужно расчету, это уметь тыкать в монитор, чтобы показать район обзора и вообще не знать что такое БПЛА. Фактически получается как работа с ПАН. Нужно целеуказание - запросили доступ, получили ответ, что через 30 минут на 10 минут БПЛА ваш, поехали, подготовились, отстрелялист, свалили. БПЛА свободен для других, и у него уже очередь из других желающих. Если стреляет батарея, то батарея запрашивает картинку, в воздух подгоняется нужное количетсво БПЛА, для резерва, и все стреляют по одной картинке, но с разных позиций.
Тут эффективное время использования БПЛА намного выше, да и качество БПЛА будет несравнимо выше чем маленький Элерон. Фактически получается что БПЛА это отдельный род войск, как ВВС или ПВО.
Еще, в этом случае все вписывается и в существующую сруктуру. Да, надо будет САУ дополнить оборудованием для доступа к БПЛА, но это не тоже самое что дополнить САУ своими БПЛА.
+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Равиль >
  4. Перспективы ствольной арты с моей колокольни
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика