1. >
  2. Блог >
  3. -=MeXicaN=-

12 апреля 2014 02:25:45   448 59 +1.53 / 10
Лем хорош. Сумму технологии "не можно" было написать простому поляку из 60-х. Это колдунство и пришелец из будущего)))

Еще вспомнилась "Лунная радуга" Сергея Павлова произведение описывает выдуманную трагедию с такой щемящей искренностью, что кажется речь идет иносказательно о реальных событиях. Уверен что многие глупые но храбрые поступки я совершил под влиянием оглушающий концовки "О некрасивом биоформе" Булычева. В ТББ прям видна чересполосица сменяющая где гениально написанные диалоги и сцены, а где унылую заумь про сок земляники на руках.
  • +1.53 / 10
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (59)

  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  • След→
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +1,148.96
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,497
Читатели: 7
А вспомните, от чего офигевают участники дальнего похода к звёздам. Помните, все эти "фешен-шоу" и прочее?

Надо перечитать, тогда запомнилось мастерски описанные проблемы "неадертальца" в современном мире. Основной проблемой рассматриваемой в книге была эта практика химически вытравлять агрессию и смертоубийство. Но и критика результата методом "доведения до абсурда". Надо у rat111, наверное, спросить про некошерность)))
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+0.40 / 5
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
Надо перечитать, тогда запомнилось мастерски описанные проблемы "неадертальца" в современном мире. Основной проблемой рассматриваемой в книге была эта практика химически вытравлять агрессию и смертоубийство. Но и критика результата методом "доведения до абсурда". Надо у rat111, наверное, спросить про некошерность)))

Решение о неперспективности освоения Вселенной в пользу развития "неординарных личностей" (типа теперешних креаклов) - точно из списка рата будут. Ведь всю малину запалил, гад.
Отредактировано: неГуффи_аРегуляр - 17 апреля 2014 11:42:39
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.94 / 8
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +1,148.96
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,497
Читатели: 7
Решение о неперспективности освоения Вселенной в пользу развития "неординарных личностей" (типа теперешних креаклов) - точно из списка рата будут. Ведь всю малину запалил, гад.

Понятно, спасибо. Слишком глубоко рыл. Это лежало на поверхности.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+0.39 / 5
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
Понятно, спасибо. Слишком глубоко рыл. Это лежало на поверхности.

Сбссно, в оконцовке новый дальный полёт, одобренный некими "верхами" и готовящийся в глубокй тайне - оттудаже.
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.43 / 6
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +3,261.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,613
Читатели: 54
А таки уже что некошерного в "Возращении со звезд"? Читал давно, тогда понравилось. Концовка какая-то смазанная была, помнится...

Резкая и явная критика идеи о построении "Гармоничного Общества Новых Человеков"
Именно вокруг этого:
1. Изготовление Нового Человека (метод не важен - химия, генетика, мозгомойка - без разницы)
2. Постройка из этих Новых Человеков не имеющего внутренних конфликтов Гармоничного Общества
крутится вся концепция.
Это - стержень. А коммунизм, нацизм, либерализм и тыпы - это просто красивые обертки, в которые он завернут и которые нужны на начальном этапе, чтобы запустить процесс. Когда же критическая масса Новых Человеков будет достигнута - обертки перестанут быть нужны - "лишних" можно будет просто отправить в биореактор
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.02 / 16
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,410.55
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,823
Читатели: 1
Решение о неперспективности освоения Вселенной в пользу развития "неординарных личностей" (типа теперешних креаклов) - точно из списка рата будут. Ведь всю малину запалил, гад.

А мне казалось, что освоение Вселенной загнулось как следствие подавления агрессивности.
Точно так же как мы видим сейчас. Поскольку Буржуям Космос не нужен

Правда в книжке был "happy end", люди осознали ошибки и заново начали летать в Космос.

И про то, что Лем "окончательно закрыл" проблему Контакта, я тоже не понял.
По моему, в "Солярисе" люди поняли, что надо перестать все мерить с антропоцентрической точки зрения, но и Океан начал понимать что, люди не игрушки и к ним надо относиться с уважением
+0.30 / 5
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
Правда в книжке был "happy end", люди осознали ошибки и заново начали летать в космос...

НИ ФИГА!

Главный "герой" узнаёт о полёте случайно изподтишка. Полёт людей, которые "по-другому не могут".
То есть их отправляют не только тайно, но и потому что : "Мы по-другому не можем жить ..."
Ну не из этого "счастливого" вобщества астронавты 20-го века.
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.42 / 6
Witus
 
СССР
55 лет
Слушатель
Карма: +17.40
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 154
Читатели: 0
И про то, что Лем "окончательно закрыл" проблему Контакта, я тоже не понял.
По моему, в "Солярисе" люди поняли, что надо перестать все мерить с антропоцентрической точки зрения, но и Океан начал понимать что, люди не игрушки и к ним надо относиться с уважением

Станислав Лем "окончательно закрыл" проблему Контакта в книге "Фиаско".
Книга оставляет после прочтения ощущение полной безысходности.
Отредактировано: Witus - 17 апреля 2014 18:26:11
+0.47 / 6
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,410.55
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,823
Читатели: 1
Станислав Лем "окончательно закрыл" проблему Контакта в книге "Фиаско".
Книга оставляет после прочтения ощущение полной безысходности.

Обязательно почитаю. Однако почитав краткое содержание на Вики:
Скрытый текст

я СОВЕРШЕННО не понял поведение Землян. Оно из серии "Я тебя убью, если ты меня не полюбишь"
Какое они имели право, что-то ТРЕБОВАТЬ у инопланетян, прилетев в ИХ систему ???

Кстати, очень многие современные фантастические произведения оставляют чувство безысходности.
Вроде Ложная Слепота - а потом пришли вампиры и всех сьели

Все это наверное связанно с наступающим Кризисом, писатели чувствуют надвигающийся вал и описывают как умеют.
+0.44 / 5
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,410.55
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,823
Читатели: 1
НИ ФИГА!

Главный "герой" узнаёт о полёте случайно изподтишка. Полёт людей, которые "по-другому не могут".
То есть их отправляют не только тайно, но и потому что : "Мы по-другому не можем жить ..."
Ну не из этого "счастливого" вобщества астронавты 20-го века.

На мой оптимистический взгляд, А ВОТ И ФИГА:

Если возникла организованная оппозиция, то у неагрессивных землян НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ:
- либо их ЗАСТАВЯТ быть агрессивными, отменив пилюли или что там было
- либо они НАЧНУТ БОРОТЬСЯ, но тогда им придеться стать агрессивными

В общем, если видишь дракона, то это либо Ужас, Ужас, либо Экспа, Экспа
Отредактировано: ps_ - 17 апреля 2014 18:59:10
+0.35 / 5
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
..

Кстати, очень многие современные фантастические произведения оставляют чувство безысходности.
Вроде Ложная Слепота - а потом пришли вампиры и всех сьели

Все это наверное связанно с наступающим Кризисом, писатели чувствуют надвигающийся вал и описывают как умеют.

Обратите внимание:

- эльфы, орки, вампиры, дроу, слоу и прочие обладают "магией" от рождения
- образование объявляется лишней технологией подавления "уникальной личности"
- в эльфийско/вампирских мирах основа существования - СЕКС и НИЧЕГО более
- все религии объявляются "пшиком"

Посещение порталов такого рода - 700 000 ЗАРЕГЕНЫХ участников!!!! ГА нервно курит.
Исключительно молодёжь!
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.93 / 10
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
На мой оптимистический взгляд, А ВОТ И ФИГА:

Если возникла организованная оппозиция, то у неагрессивных землян НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ:
?...

Разглядеть в этой истории "оппозицию" - нужно ОЧЕНЬ захотеть
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.28 / 4
Witus
 
СССР
55 лет
Слушатель
Карма: +17.40
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 154
Читатели: 0
я СОВЕРШЕННО не понял поведение Землян. Оно из серии "Я тебя убью, если ты меня не полюбишь"
Какое они имели право, что-то ТРЕБОВАТЬ у инопланетян, прилетев в ИХ систему ???

Читал книгу очень давно, аж в 1987 г., написано мастерски, но ощущения остались самые гадкие.

Что я собственно для себя понял:
В начальной части произведения идут рассуждения об "окне контакта" цивилизации и это
окно - очень узкий интервал времени, или очень рано - не поймут, или цивилизация закуклилась в себе и ее уже ничего не интересует. Экспедиция просто прибыла к моменту закрытия "окна".
И вывод из этого - Контакта никогда НЕ БУДЕТ, поскольку попасть в окно практически нереально.
Летать никуда не нужно, даже вредно, сидите себе на Земле, и тихонько себе закукливайтесь...
+0.46 / 6
silversmith
 
Россия
48 лет
Слушатель
Карма: +181.66
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 285
Читатели: 0
И про то, что Лем "окончательно закрыл" проблему Контакта, я тоже не понял.
По моему, в "Солярисе" люди поняли, что надо перестать все мерить с антропоцентрической точки зрения, но и Океан начал понимать что, люди не игрушки и к ним надо относиться с уважением

"Фиаско" - это coupe de grâce, повторение пройденного "на новой материальной базе". Основная работа была сделана на рубеже 50-х - 60-х.

Тема Великого Контакта состояла не возможности встретить инопланетян, а в том, что (оставим сценарии конфликтов в стороне) после этой встречи произойдёт, простыми словами, резкое улучшение обеих сторон, или одной, "отстающей" как минимум. Либо продвинутая сторона подтянет отставшую в своё светлое будущее, либо обе примерно равно развитые цивилизации быстро обменяются технологиями и проч. Смотри "Туманность Андроменды".

Лем показал, что:

(а) Космос - чужой для Человека, - ему не нужен - Человеку нужна большая Земля, которой там нет, и которую он будет делать везде, где он будет находиться.
(б) С той стороны будет то же самое.

Космические расстояния не изолируют нас - они нас защищают.
+0.47 / 6
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +3,261.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,613
Читатели: 54
Если возникла организованная оппозиция

Фишка в том, что в Гармоничном Обществе "оппозиция", а уж тем более организованная не может возникнуть. Физически. именно поэтому - Создание Нового Человека и является необходимымусловием. и заметьте - все "строители" - пытаются сразу начать это делать - классический коммунистический новый человек, белокурая бестия, детииндиго - это все одного поля ягоды. Ща вот трансгуманизм в тренде
Отредактировано: rat1111 - 17 апреля 2014 20:00:58
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.61 / 12
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
Фишка в том, что в Гармоничном Обществе "оппозиция", а уж тем более организованная не может возникнуть. Физически. именно поэтому - Создание Нового Человека и является необходимымусловием....

.

Именно за неприятие идеальной земли из "Туманности Андромеды" меня и заклеймили на Ефремовской ветке.
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.38 / 6
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +202.86
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,002
Читатели: 0
Резкая и явная критика идеи о построении "Гармоничного Общества Новых Человеков"
Именно вокруг этого:
1. Изготовление Нового Человека (метод не важен - химия, генетика, мозгомойка - без разницы)
2. Постройка из этих Новых Человеков не имеющего внутренних конфликтов Гармоничного Общества
крутится вся концепция.

А как по мне - так отличная идея.
+0.01 / 1
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +3,261.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,613
Читатели: 54
А как по мне - так отличная идея.

В рамках одной из культурных традиций - идея действительно отличная.
В рамках другой, к которой принадлежу я - Абсолютное Зло
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.69 / 15
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
В рамках одной из культурных традиций - идея действительно отличная.
В рамках другой, к которой принадлежу я - Абсолютное Зло

Вот низкий поклон за этот пост.
Без иронии и стёба.
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.86 / 7
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,410.55
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,823
Читатели: 1
"Фиаско" - это coupe de grâce, повторение пройденного "на новой материальной базе". Основная работа была сделана на рубеже 50-х - 60-х.

Тема Великого Контакта состояла не возможности встретить инопланетян, а в том, что (оставим сценарии конфликтов в стороне) после этой встречи произойдёт, простыми словами, резкое улучшение обеих сторон, или одной, "отстающей" как минимум. Либо продвинутая сторона подтянет отставшую в своё светлое будущее, либо обе примерно равно развитые цивилизации быстро обменяются технологиями и проч. Смотри "Туманность Андроменды".

Лем показал, что:

(а) Космос - чужой для Человека, - ему не нужен - Человеку нужна большая Земля, которой там нет, и которую он будет делать везде, где он будет находиться.
(б) С той стороны будет то же самое.

а) А что в этом плохого?
б) Так есть о чем договариваться. Мы туда не летаем, а вы сюда не летаете Это же замечательно ...
+0.28 / 4
  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  • След→