1. >
  2. Блог >
  3. -=MeXicaN=-

12 апреля 2014 02:25:45   507 59 +1.53 / 10
Лем хорош. Сумму технологии "не можно" было написать простому поляку из 60-х. Это колдунство и пришелец из будущего)))

Еще вспомнилась "Лунная радуга" Сергея Павлова произведение описывает выдуманную трагедию с такой щемящей искренностью, что кажется речь идет иносказательно о реальных событиях. Уверен что многие глупые но храбрые поступки я совершил под влиянием оглушающий концовки "О некрасивом биоформе" Булычева. В ТББ прям видна чересполосица сменяющая где гениально написанные диалоги и сцены, а где унылую заумь про сок земляники на руках.
  • +1.53 / 10
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (59)

  • ←Пред
  •  1 
  •  2 
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,558
Читатели: 9
А как по мне - так отличная идея.

А она как выглядит в реале?
Пока из известных варианты:
1. Жесткая "перепрошивка", т.е. некими усовершенствованными методами педагогики, но скорее просто прямого программирования - "инсталляция" программы "новых человеков" на биологического носителя.
2. Выведения "породистых" методами евгеники разной степени жесткости ( скорее всего понадобится поскольку с п.1. справится далеко не весь "био-хард".
3. Прямое выведение мутантов генной инженерией, т.е. сверхчеловеки в разнообразии видов и модификаций.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+0.31 / 5
silversmith
 
Россия
48 лет
Слушатель
Карма: +181.66
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 285
Читатели: 0
Именно за неприятие идеальной земли из "Туманности Андромеды" меня и заклеймили на Ефремовской ветке.

Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации )))
+0.06 / 1
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +3,266.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,792
Читатели: 56
А она как выглядит в реале?

А какая разница? Вот вас,лично - сильно заботят методы, при помощи которых обеспечивают выведение пород коров, дающих больше молока и мяса?
Ps. Ваш вопрос лежит в другом понятийном пространстве. Тем, кому подобные идеи кажутся неплохими - он просто непонятен
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.08 / 1
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,423.13
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,879
Читатели: 1
Фишка в том, что в Гармоничном Обществе "оппозиция", а уж тем более организованная не может возникнуть. Физически. именно поэтому - Создание Нового Человека и является необходимымусловием. и заметьте - все "строители" - пытаются сразу начать это делать - классический коммунистический новый человек, белокурая бестия, детииндиго - это все одного поля ягоды. Ща вот трансгуманизм в тренде

Мне кажется, что основное противоречие состоит в том что воздействовать надо на всех ОДНОВРЕМЕННО, ибо непеределанные люди просто опасны. Либо надо сохранять "первых среди равных", а это мы уже много раз проходили
+0.24 / 3
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,558
Читатели: 9
А какая разница? Вот вас,лично - сильно заботят методы, при помощи которых обеспечивают выведение пород коров, дающих больше молока и мяса?
Ps. Ваш вопрос лежит в другом понятийном пространстве. Тем, кому подобные идеи кажутся неплохими - он просто непонятен

Ну, иногда, к чему-то можно придти при переходе от "идей" к размышлениям о "прозе жизни" непосредственно вытекающий из их "красоты".
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+0.38 / 4
silversmith
 
Россия
48 лет
Слушатель
Карма: +181.66
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 285
Читатели: 0
а) А что в этом плохого?
б) Так есть о чем договариваться. Мы туда не летаем, а вы сюда не летаете Это же замечательно ...

Про Чужой Космос - это не плохо и не хорошо, - это просто есть, как начала термодинамики. Лем здесь не даёт этическую оценку, он отрезвляет...

Когда прилетят - договариваться будет уже поздно (шутка). Нам может повезти, а может не повезти (Пикник). Лем говорит о другом - не питайте надежд, и в этом случае всё будет - как у нас на Земле, просто потому что мы - на Земле, даже если мы на Солярис. Меняются только декорации...
+0.39 / 5
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +3,266.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,792
Читатели: 56
Ну, иногда, к чему-то можно придти при переходе от "идей" к размышлениям о "прозе жизни" непосредственно вытекающий из их "красоты".

С чисто технологической точки зрения - на текущий момент единственный, и при этом проверенный на практике, метод - изымать детей из семьи и прошивать их.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.16 / 6
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +202.86
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,002
Читатели: 0
А она как выглядит в реале?
Пока из известных варианты:
1. Жесткая "перепрошивка", т.е. некими усовершенствованными методами педагогики, но скорее просто прямого программирования - "инсталляция" программы "новых человеков" на биологического носителя.
2. Выведения "породистых" методами евгеники разной степени жесткости ( скорее всего понадобится поскольку с п.1. справится далеко не весь "био-хард".
3. Прямое выведение мутантов генной инженерией, т.е. сверхчеловеки в разнообразии видов и модификаций.

ну в общем, да, методы вероятно такие. А как оно на практике выглядит, мы имхо еще не видели.
+0.01 / 1
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,558
Читатели: 9
ну в общем, да, методы вероятно такие. А как оно на практике выглядит, мы имхо еще не видели.

А по каким критериям все же определили что это "отличная идея", действительно интересно.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+0.24 / 3
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,423.13
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,879
Читатели: 1
Про Чужой Космос - это не плохо и не хорошо, - это просто есть, как начала термодинамики. Лем здесь не даёт этическую оценку, он отрезвляет...

А что плохого в отрезвление и осознании того факта, что в Космосе нам НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Если хочешь чтобы с тобой общались, найди партнера, которому это интересно

И какое отношение, подростковый комплекс вроде "Меня никто не любит, жизнь не удалась, я всех перестреляю и сам застрелюсь" имеет к планам Человечества по освоению Космоса.

Когда прилетят - договариваться будет уже поздно (шутка). Нам может повезти, а может не повезти (Пикник). Лем говорит о другом - не питайте надежд, и в этом случае всё будет - как у нас на Земле, просто потому что мы - на Земле, даже если мы на Солярис. Меняются только декорации...

"Все было и все будет" - где то я это уже слышал
+0.29 / 5
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +202.86
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,002
Читатели: 0
А по каким критериям все же определили что это "отличная идея", действительно интересно.

ну у меня при таких описаниях обычно всплывает картинка из книг Стругацких и Булычева. А там описан очень привлекательный мир.
+0.01 / 1
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +1,165.63
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,531
Читатели: 7
Резкая и явная критика идеи о построении "Гармоничного Общества Новых Человеков"
Именно вокруг этого:
1. Изготовление Нового Человека (метод не важен - химия, генетика, мозгомойка - без разницы)
2. Постройка из этих Новых Человеков не имеющего внутренних конфликтов Гармоничного Общества
крутится вся концепция.
Это - стержень. А коммунизм, нацизм, либерализм и тыпы - это просто красивые обертки, в которые он завернут и которые нужны на начальном этапе, чтобы запустить процесс. Когда же критическая масса Новых Человеков будет достигнута - обертки перестанут быть нужны - "лишних" можно будет просто отправить в биореактор

Наверное у меня "точка сборки" не той системы.))) То есть саму идею о выведении Идеального Человека я, как знатный кошковод, критикую не менее резко и все эти ползучие атаки в деле расшифровки генома вызывают у меня инстинктивное недоверие и мысли о построении фундамента Гаттаки. Я почему столько вопросов-то задал, просто реально думал, что упустил целое второе дно. А оказывается идея о некошерности, это то что подается открытым текстом. Просто для меня это идея, тем более, как основная мораль для книги - довольно банальна. Ну что может быть очевиднее, чем рассказ о том, что если всех оптом подсадить на наркоту, то мы конечно получим общество "позитффных и свободных людей", (Слава Украине! ггы ) но это будет, хоть и гламурный, но зомби-апокалипсис. То есть я воспринял, произведение, как классическое доказательство методом "приведения к абсурду" и вынес все это очевидное за скобки, и уже наслаждался самим описанием "муравья в часовом механизме". Так как описано мастерски. И мне честно говоря пофигу еврей был он или поляк, любил он СССР или как бы не очень. Наверное при чтении я ковыряю изюм из булки.
Но Ваше мнение довольно интересно, в том плане, что значит есть люди, для кого нужно такие вещи разжевывать и такие как Вы, которые везде видят волосатые щупальца империалистических ястребов (не подъ***аю, констатирую)
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+0.48 / 8
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,558
Читатели: 9
ну у меня при таких описаниях обычно всплывает картинка из книг Стругацких и Булычева. А там описан очень привлекательный мир.

Дык у первых нет образов идеальных людей вроде - одни "жуки в муравейнике", а Селезнева весьма далека от "идеальности".
Образы некоего "идеального мира", тоже кстати достаточно специфические, у Стругацких он весьма статичен, но даже более безжизнен чем у Ефремова, а у Булычева просто калька современности с фантастической атрибутикой, это одно, а вот сами "идеальные люди" это несколько другое.
Кстати у Лема "идеальные люди" в принципе не представлены, скорее приключения обычных людей в разного рода "раях" будущего похожих правда на нечто совсем другое.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+0.42 / 6
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,651.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,342
Читатели: 38

Глобальный Модератор
ну у меня при таких описаниях обычно всплывает картинка из книг Стругацких и Булычева. А там описан очень привлекательный мир.

Самое интересное, мне он тоже кажется привлекательным. Как привлекательна красота Чужих из популярного фильма. Одного типа ощущения. Стругацкие, "Далекая Радуга".
Насчет наличия у Булычева собственного мира чуть выше уже написали, я так же думаю.
Отредактировано: Senya - 17 апреля 2014 22:06:26
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.23 / 5
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +202.86
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,002
Читатели: 0
Дык у первых нет образов идеальных людей вроде - одни "жуки в муравейнике", а Селезнева весьма далека от "идеальности".
Образы некоего "идеального мира", тоже кстати достаточно специфические, у Стругацких он весьма статичен, но даже более безжизнен чем у Ефремова, а у Булычева просто калька современности с фантастической атрибутикой, это одно, а вот сами "идеальные люди" это несколько другое.

ну значит таково мое представление об идеальности. Тут главное понять, кто что под этим термином имеет ввиду, чтобы не спорить впустую.
У Булычева "идеален" (имхо) цикл про Алису. Остальное его я сейчас не рассматриваю. В этом цикле как раз кальки с современности нет.
Миры могут выглядеть статично, тк. там гораздо меньше конфликтов и прочей "движухи". Дело в этом. Это у нас сейчас такое творится, что после той же Украины, "игру престолов" смотреть не хочется - там драйва меньше.
+0.12 / 4
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +202.86
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,002
Читатели: 0
Самое интересное, мне он тоже кажется привлекательным. Как привлекательна красота Чужих из популярного фильма. Одного типа ощущения. Стругацкие, "Далекая Радуга".
Насчет наличия у Булычева собственного мира чуть выше уже написали, я так же думаю.

самое интересное, что много народу считает эти миры привлекательными. Без этого такой популярности у этих писателей не было бы.
+0.07 / 2
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +202.86
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,002
Читатели: 0
Самое интересное, мне он тоже кажется привлекательным. Как привлекательна красота Чужих из популярного фильма. Одного типа ощущения. Стругацкие, "Далекая Радуга".

с будущим вообще все не просто. Хотя бы потому, что его будут строить дети и внуки, у которых может быть свой взгляд на жизнь. И что там в голове вырастет, одному Богу известно..

+0.04 / 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +3,266.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,792
Читатели: 56
Хотя бы потому, что его будут строить дети и внуки, у которых может быть свой взгляд на жизнь. И что там в голове вырастет, одному Богу известно..

У меня в голове выросло примерно то же самое, что у моего отца, деда, прадеда.. и у сыновей моих - тоже в головах растет что о подобное
А у носителя другой традиции - да, может вырасти что угодно. Только не Богу, а жрецам
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.74 / 14
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,558
Читатели: 9
ну значит таково мое представление об идеальности. Тут главное понять, кто что под этим термином имеет ввиду, чтобы не спорить впустую.
У Булычева "идеален" (имхо) цикл про Алису. Остальное его я сейчас не рассматриваю. В этом цикле как раз кальки с современности нет.
Миры могут выглядеть статично, тк. там гораздо меньше конфликтов и прочей "движухи". Дело в этом. Это у нас сейчас такое творится, что после той же Украины, "игру престолов" смотреть не хочется - там драйва меньше.

Вроде разговор-то начали про неких "новых людей", это вообще редкая птица, прописанная как образ/характер, а литературных миров, в т.ч. фантастичекого жанра много, это да.
В современной Булычеву "современности" есть.
В мире всегда "творится", иначе его просто не будет.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+0.35 / 4
  • ←Пред
  •  1 
  •  2 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ