1. >
  2. Блог >
  3. osankin

Забойщики и писари

08 июня 2020 13:31:40   2,608 429 -0.10 / 5
Забойщики и писари

У кого сегодняшние гэбисты учились выбивать признательные показания: исследование Леонида Млечина


Цитата
Почему в сталинские годы обвиняемые признавались в самых невероятных преступлениях?

В детстве я, было время, сам задумывался над этим вопросом. Теперь по прошествии времени многое стало понятно. Читать материал, приведённый по ссылке, тяжело, поэтому читать его или не читать, пусть каждый выбирает сам.
  • -0.10 / 5
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (429)

  •  2 
  •  3 
  • 22→
  • След→
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +78.75
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,934
Читатели: 6
Забойщики и писари

У кого сегодняшние гэбисты учились выбивать признательные показания: исследование Леонида Млечина
\n\n
В детстве я, было время, сам задумывался над этим вопросом. Теперь по прошествии времени многое стало понятно. Читать материал, приведённый по ссылке, тяжело, поэтому читать его или не читать, пусть каждый выбирает сам.
Ух, как выбивали!!!

Примечательно, что ни один из тех, из кого "выбивали" гбисты об этом не пишет - только неизвестно откуда узнавшие об этом "очевидцы". Вероятно, такие же размышляльщики, приплели рассказы переживших допросы в гестапо, диффензиве и прочих подобных им служб нацистских и фашистских режимов к советским спецслужбам.
Отредактировано: НаталияС. - 08 июня 2020 16:53:40
+0.21 / 10
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +473.97
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,134
Читатели: 10
Забойщики и писари

У кого сегодняшние гэбисты учились выбивать признательные показания: исследование Леонида Млечина
\n\n
В детстве я, было время, сам задумывался над этим вопросом. Теперь по прошествии времени многое стало понятно. Читать материал, приведённый по ссылке, тяжело, поэтому читать его или не читать, пусть каждый выбирает сам.
Позор
Нда... у господина Млечина буйная фантазия как он будет мстить, чекистам, такие казни и пытки придумывает, так бьёт на эмоции, что желая отключить разум читающих, собственный отключил.... и приписал свои фантазии тому поколению, и той стране, что на момент начала ВОВ были самые гуманные в мире...
.
А по выделенному, прямое подтверждение что не детское дело читать взрослые сташилки, лучше про "черную комнату", "вия", "гроб по небу летает, а вокруг тишина"...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.14 / 8
Дядя Саша
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,421
Читатели: 0
Примечательно, что ни один из тех, из кого "выбивали" гбисты об этом не пишет - только неизвестно откуда узнавшие об этом "очевидцы". Вероятно, такие же размышляльщики, приплели рассказы переживших допросы в гестапо, диффензиве и прочих подобных им служб нацистских и фашистских режимов к советским спецслужбам.
Приказ Министра Внутренних Дел СССР Л.П. Берии "О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия". 4 апреля 1953 г.

№8
№ 0068 4 апреля 1953 г.
Совершенно секретно
Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.
По указанию руководства б[ывшего] министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.
Такие изуверские «методы допроса» приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.
Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные «признания» об антисоветской и шпионско-террористической работе.
Подобные порочные методы ведения следствия направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.
Приказываю:
1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.
2. Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством б[ывшего] МГБ СССР помещения для применения карестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки, уничтожить.
3. С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду, не только непосредственные виновники, но и их руководители.
Министр внутренних дел Союза ССР Л. Берия

ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник.
----
По ссылке - фото подлинника.
-0.05 / 6
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3
Приказ Министра Внутренних Дел СССР Л.П. Берии "О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия". 4 апреля 1953 г.


Скрытый текст

ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник.
----
По ссылке - фото подлинника.
Я всякие приказы видел, но слог уж больно возвышенный.
ПС. Бгг. Невнимательно данные источника по ссылке прочитал : " Под ред. акад. А. Н. Яковлева".
Так что проходите, гражданин, на... мимо.
Отредактировано: Пещерный - 08 июня 2020 22:12:15
+0.23 / 11
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +203.94
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,905
Читатели: 59
По ссылке - фото подлинника.
№ 0068 4 апреля 1953 г.
Как я понимаю, до 4 апреля 1953 года пытки были вполне законны?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.09 / 12
Конрад Карлович
 
Россия
Горгипия
60 лет
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 147
Читатели: 0
№ 0068 4 апреля 1953 г.
Как я понимаю, до 4 апреля 1953 года пытки были вполне законны?
Ага. И даже регламентированы.
".. когда вы слушаете кого-то, очень умного человека, то, соответственно, вы разделяете, где единичный факт, где байка, где гипотеза, а где закон. Это очень разные весовые категории, с тем, чтобы не попасться. " Игорь Викентьев.
+0.01 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -96.84
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,492
Читатели: 2
№ 0068 4 апреля 1953 г.
Как я понимаю, до 4 апреля 1953 года пытки были вполне законны?
В этой связи особенно любопытен эпизод, который приводит в своём материале Леонид Млечин:

Цитата
Арестованные не выдерживали пыток, даже такие крепкие, как бывший балтийский матрос Павел Дыбенко или маршал Василий Блюхер, умерший в камере от избиений. После смерти Сталина бывший помощник начальника Лефортовской тюрьмы лейтенант госбезопасности Юрий Харьковец рассказал: «Я лично был свидетелем, как Берия с Кобуловым в своем кабинете избивали резиновой дубинкой заключенного Блюхера».
Так что Берия, издавая обсуждаемый приказ, знал фактуру не понаслышке.
А узаконено всё это дело было следующим образом:
.
Цитата
..
10 января 1939 года Сталин подписал шифротелеграмму секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий нацреспублик.
ТЕЛЕГРАММА ОТ СТАЛИНА
«Применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК... ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь в виде исключения в отношении явных и неразоружившихся врагов народа как совершенно правильный и целесообразный метод».

На процессе по делу бывшего начальника Главного управления военной контрразведки СМЕРШ, а затем министра госбезопасности генерал-полковника Виктора Абакумова в декабре 1954 года генеральный прокурор СССР Роман Руденко сказал:
— Я не хочу расшифровывать некоторые формы пыток, с тем чтобы не унижать достоинство тех лиц, к которым они применялись, которые остались живы и присутствуют на процессе.
Руденко, пишет бывший председатель Верховного суда СССР Владимир Теребилов, «видимо, имел в виду случаи, когда, например, допрашиваемого раздевали и сажали на ножку перевернутой табуретки с тем, чтобы она попала в прямую кишку».
...
Председатель КГБ СССР генерал армии Иван Серов в 1956 году доложил президиуму ЦК КПСС о том, как готовились сталинские процессы:
«Материалы, добытые в процессе проверки, свидетельствуют о грубом произволе и провокациях, в результате которых добывались признания арестованных. Ряд бывших сотрудников НКВД показали о существовании такого порядка, когда сам факт помещения подследственного в Лефортовскую тюрьму уже обязывал следователя избивать его».
ДОКУМЕНТ
Из показаний начальника санчасти Лефортовской тюрьмы в 1937–1938 годах
«Я видела многих арестованных в тяжелом состоянии после нанесенных им побоев на следствии. Крестинского (первого заместителя наркома иностранных дел СССР — ред.) с допроса доставили к нам в санчасть в бессознательном состоянии. Он был тяжело избит, вся спина его представляла из себя сплошную рану, на ней не было ни одного живого места».
...
Отредактировано: osankin - 10 июня 2020 09:47:49
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.09 / 5
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3
В этой связи особенно любопытен эпизод, который приводит в своём материале Леонид Млечин:\n\nТак что Берия, издавая обсуждаемый приказ, знал фактуру не понаслышке.
А узаконено всё это дело было следующим образом:
.
За упоминание Млечина, якобы цитирующего Л. П. надо банить беспощадно. ИМХО, это уже даже не троллизм.
+0.16 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: -96.84
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,492
Читатели: 2
За упоминание Млечина, якобы цитирующего Л. П. надо банить беспощадно. ИМХО, это уже даже не троллизм.
Вы текст внимательно прочитали? Л.П. в нём нигде не цитируется.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.10 / 5
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +473.97
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,134
Читатели: 10
За упоминание Млечина, якобы цитирующего Л. П. надо банить беспощадно. ИМХО, это уже даже не троллизм.
Вообще занятно, чел ищет везде ужас... ужас..., а как конкретно к примеру про Карабашлаг с начальником Дураковым, так сразу тишина...
А намастрячил то труппы и труппы, садисты и садисты,
я же не просто так привёл ему схему лагерей и количество заключенных в них, плюс описание продукции что вырабатывали...
Блин, да там конечно жестко и порой жестоко, но близко не тот ужас... ужас... что чел транслирует..
А уж фантазии Л. Млечина, это просто за пределами человека разумного, блин писака для дурдома, чтобы дураков плодить...

Но они не одиноки, в маё на первом канале показали бред сивой кобылы, а именно Ю.Дудь о Колыме, посмотрел и понял ещё один Млечин появился без совести и чести. А затем появился честный разбор этого бреда
0:28 - «Интервьюер от бога» Ю. Дудь.
9:48 - «Колыма – красивый край со страшной историей».
11:10 - Страх: кто чего боялся и боится?
21:53 - О миллионах заключённых.
33:24 - Музей истории Гулага. Роман Романов.
42:38 - Родители Ю. Дудя.
46:37 - Статистика и архивные материалы о количестве заключённых.
54:46 - Е. Шифрин про своего отца.
1:04:03 - О списках неблагонадёжных граждан.
1:24:52 - «Зачем придумали Гулаг?»
1:33:39 - «Указ о трёх колосках».
1:40:56 - Про С.П. Королёва.
1:51:42 - О ситуации и задачах страны в 1930-е годы.
1:56:47 - Про лизоблюдство.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.12 / 7
Дядя Саша
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,421
Читатели: 0
№ 0068 4 апреля 1953 г.
Как я понимаю, до 4 апреля 1953 года пытки были вполне законны?
Не знаю, как вы понимаете. Могу рассказать, как я понимаю.
Содержательная часть приказа начинается так:
"Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток..."
Я выделил шрифтом фрагмент, который показывает, что автор приказа считал пытки вполне незаконными.
+0.01 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +96.49
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,677
Читатели: 8
№ 0068 4 апреля 1953 г.
Как я понимаю, до 4 апреля 1953 года пытки были вполне законны?
Выход приказа что категорически запрещается часовым стрелять по неопознанным целям ( типа кошки ) не означает что ранее была разрешена на них охота.
+0.08 / 5
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +473.97
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,134
Читатели: 10
Выход приказа что категорически запрещается часовым стрелять по неопознанным целям ( типа кошки ) не означает что ранее была разрешена на них охота.
Найдите данный приказ не у А.Яковолева, а в фондах ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник
//statearchive.ru/
у меня и не только, что то не получаетсяБыдло
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.19 / 10
Алексей Колесников
 
Россия
Москва
61 год
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Я всякие приказы видел, но слог уж больно возвышенный.
ПС. Бгг. Невнимательно данные источника по ссылке прочитал : " Под ред. акад. А. Н. Яковлева".
Так что проходите, гражданин, на... мимо.
Яковлев вообще никакого значения не имеет - поскольку в документике есть ссылка на архивные реквизиты:

ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247

 

Приходите в ГА РФ (это в Москве на Б.Пироговке), заказывайте в фонде 9401, в описи 1, дело № 1299, отыскиваете в нём листы 246-247 и убеждаетесь в том, что всем давно известно - такой приказ, действительно, существовал и им Берия закрыл продолжавшуюся с 1937 г. с санкции Сталина практику применение пыток (методов физического воздействия) в работе органов госбезопасности.
Кстати, в период её существования Берия и сам не гнушался подобных методов.
 
На допросе в январе 1954 г. бывший начальник 1 спецотдела МВД СССР Л.Ф.Баштаков показал:

«...Я и комендант Блохин выехали в Сухановскую тюрьму для того, чтобы получить там группу осужденных Военной коллегией Верхсуда СССР к расстрелу для исполнения приговоров.

Когда прибыли в тюрьму, то мне было передано распоряжение Берия о том, чтобы я явился к нему в кабинет в Сухановской тюрьме.

Я пришел к нему в кабинет, в котором в это время находились, кроме Берия, Родос, Эсаулов и приговоренный к расстрелу бывший секретарь одного из крайкомов партии Эйхе.

На моих глазах, по указаниям Берия, Родос и Эсаулов резиновыми палками жестоко избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали, и Берия задавал ему один вопрос: «Признаешься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговоренным к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять.

У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он приказал увести его на расстрел» (Материалы проверки о нарушениях законности, т. 9, л. 109)":
https://textarchive.ru/c-1945542-pall.html
-0.04 / 8
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3
Яковлев вообще никакого значения не имеет - поскольку в документике есть ссылка на архивные реквизиты:

ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247

 

Приходите в ГА РФ (это в Москве на Б.Пироговке), заказывайте в фонде 9401, в описи 1, дело № 1299, отыскиваете в нём листы 246-247 и убеждаетесь в том, что всем давно известно - такой приказ, действительно, существовал
Если вы (ед.ч.) приходите сюда и ссылаетесь на какой-то документ, то будьте любезны его выложить не в виде цитат.
Я не однократно говорил - вы (мн.ч.) так много на3.14здИли, что веры вам (мн.ч.) нет и не будет никогда.
Архивными журналами "Огонёк" можете подтереться, разрешаю.
+0.16 / 8
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3
Яковлев вообще никакого значения не имеет - поскольку в документике есть ссылка на архивные реквизиты:
Сцуконах, и кому я ответил???


Ф.И.О.: Не указано
Пол: Женский
Страна: Не указано
Город: Не указано
Профессия: Не указано
Сфера деятельности: Не указано
Сообщений: 3

Не, нужен модер. На фоне такой хни даже Осанкин нормальным выглядит.
Отредактировано: Пещерный - 11 июня 2020 14:31:55
+0.21 / 9
osankin
 
Слушатель
Карма: -96.84
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,492
Читатели: 2
Сцуконах, и кому я ответил???


Ф.И.О.: Не указано
Пол: Женский
Страна: Не указано
Город: Не указано
Профессия: Не указано
Сфера деятельности: Не указано
Сообщений: 3

Не, нужен модер. На фоне такой хни даже Осанкин нормальным выглядит.
Я тоже не указал и что?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+0.00 / 0
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +0.53
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,371
Читатели: 1
1937-1938
Это же ежовщина. Их там потом всех зачистили. Верхушку НКВД к вышке и более 200 человек, что были рангом пониже, за массовую фабрикацию дел и пытки осудили без всякой жалости. Так что это странный пример/аргумент. Люди совершали преступление против граждан СССР, вводили в заблуждение руководство страны ради личной выгоды (увеличение влияния под предлогом необходимости более активной борьбы против шпионов и контрреволюции, что доказывалось сфабрикованными делами), когда руководство узнало о их преступлениях, их тут же всех отстранили от работы и отправили под суд. Берия первым делом остановил исполнения приговоров по всем делам, которые вели эти преступники. Все такие дела отправили на пересмотр.
Отредактировано: Прерыватель - 11 июня 2020 16:18:49
+0.07 / 4
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3
Я тоже не указал и что?
Гм. Вы вообще-то указали :
Пол: Мужской
А вот гражданин Алексей Колесников ... См. выше.
+0.14 / 5
Алексей Колесников
 
Россия
Москва
61 год
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Сцуконах, и кому я ответил???
Ну, раз вам при ответе нужна анкетка, то заполнил её, исправив ошибки, которые там были.
Поскольку вы с полным текстом этого всем известного документа почему-то до сих пор не ознакомились, а только "Огонёк" читали, то можете заполнить пробелы в своём образовании хоть сейчас.
Тут вам и полный текст и скан. А архивные реквизиты вам уже давали - будете в Москве заходите в ГА РФ и читайте на здоровье, повышайте уровень своей исторической грамотности: //istmat.info/node/26466
Отредактировано: Алексей Колесников - 13 июня 2020 00:54:32
-0.13 / 8
  •  2 
  •  3 
  • 22→
  • След→