Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. ДедМиши >
  4. Особенности разведения долгоносика в наших широтах

Особенности разведения долгоносика в наших широтах

 
16 августа 2016 23:44:47 / 25.08.2016 17:39:19   513 562 +0.69 / 16 +97.73 / 4198
 
В продолжение разговора(бесконечного) о импорте мяса и прочем.



Последние лет десять агонии своей благополучной жизни СССР, года с 1980, по иронии судьбы и лично НикитСергееча, c года победившего коммунизма, импортировал мяса и мясных продуктов около 1млн тонн в год.

На сегодня РФ импортирует уже меньше этого количества, при этом экспортирует зерно, в этом году ~30 млн тонн, а СССР в те же годы импортировал почти столько же в отдельные годы. Экономика лженаука.

Похоже наибольших успехов союз под конец своего существования достиг в деле разведения и откармливания долгоносика, зверя неизвестного науке, но дико прожорливого и всеядного. Улыбающийся

+ 0.69 / 16

КОММЕНТАРИИ (562)

  в виде   дерева списка
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
В продолжение разговора(бесконечного) о импорте мяса и прочем.

Последние лет десять агонии своей благополучной жизни СССР, года с 1980, по иронии судьбы и лично НикитСергееча,  c года победившего коммунизма,  импортировал мяса и мясных продуктов около 1млн тонн в год.
На сегодня РФ импортирует уже меньше этого количества, при этом экспортирует зерно, в этом году ~30 млн тонн, а СССР в те же годы импортировал почти столько же в отдельные годы. Экономика лженаука.
Похоже наибольших успехов союз под конец своего существования достиг в деле разведения и откармливания долгоносика, зверя неизвестного науке, но дико прожорливого и всеядного. Улыбающийся

ну почему же бесконечного. Исходя из динамики развития птицеводства и свиноводства, и учетом того, что акцент господдержки перенесен на сектор КРС - максимум к 24-25 году мы превысим показатели РСФСР по производству мяса и молока, сохранив при этом экспортные показатели и по зерну, и по прочим видам мяса. А при благоприятном развитии ситуации - это может произойти к 20-22 году.
Так что что разговор не так уж и бесконечен. Улыбающийся

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.34 / 6
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 

....На сегодня РФ импортирует уже меньше этого количества, при этом экспортирует зерно, в этом году ~30 млн тонн, а СССР в те же годы импортировал почти столько же в отдельные годы....

Не так все однозначно есть и другие мнения....

Скрытый текст


Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
+ 0.08 / 11
 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Не так все однозначно есть и другие мнения....

Скрытый текст


И что не однозначного вы нашли в этой портянке? Сплошные банальности аля "Капитан очевидность". То что фермер осенью задешево продает - то кто ему виноват?
Кто хочет - строит себе закрома и продает весной задорого.
Что касается перекупщиков - которые зарабатывают в разы больше - желаю видеть цифры.
Из моего личного опыта - перекупщики (вообще любые) - зарабатывают меньше и разоряются как бы не чаще, чем те кто производит.

Отредактировано: _Sasha_ - 17 августа 2016 19:46:44
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.10 / 13
   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
И что не однозначного вы нашли в этой портянке? Сплошные банальности аля "Капитан очевидность". То что фермер осенью задешево продает - то кто ему виноват?
Кто хочет - строит себе закрома и продает весной задорого.
Что касается перекупщиков - которые зарабатывают в разы больше - желаю видеть цифры.
Из моего личного опыта - перекупщики (вообще любые) - зарабатывают меньше и разоряются как бы не чаще, чем те кто производит.

Саша ,вы собственно представляете сколько стоит построить хорошее зернохранилище? Не сарай,в котором все сопреет и сгниет. Комплекс с полным набором необходимых операций. У фермера столько рук нет что бы в ручную зерно просеивать,провеивать,просушив ать, а затем в процессе хранения еще и ворошить. А по поводу задорого весной,вы зерно еще сохраните до весны. И потом я не думаю что в отрасли существую мелкие перекупщики, если только для внутренней реализации на корм скоту в мелких подсобных хозяйствах.. А цифры,так запросите их на элеваторах,которые и принадлежат перекупщикам.

+ 0.22 / 9
     
 
  Тaнкиcт
 
   
Тaнкиcт   Россия
Подмосковье
58 лет
 
Саша ,вы собственно представляете сколько стоит построить хорошее зернохранилище?

Ваш оппонент сказал - "То что фермер осенью задешево продает - то кто ему виноват?
                                         Кто хочет - строит себе закрома и продает весной задорого."

Очень похоже сказала одна дама - "Пусть они едят пироженные"

+ 0.34 / 21
     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Саша ,вы собственно представляете сколько стоит построить хорошее зернохранилище? Не сарай,в котором все сопреет и сгниет. Комплекс с полным набором необходимых операций. У фермера столько рук нет что бы в ручную зерно просеивать,провеивать,просушив ать, а затем в процессе хранения еще и ворошить. А по поводу задорого весной,вы зерно еще сохраните до весны. И потом я не думаю что в отрасли существую мелкие перекупщики, если только для внутренней реализации на корм скоту в мелких подсобных хозяйствах.. А цифры,так запросите их на элеваторах,которые и принадлежат перекупщикам.

Вы знаете - кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину.

Банально конечно, но увы реальность именно такова.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.13 / 9
       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Вы знаете - кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину.

Банально конечно, но увы реальность именно такова.

Реальность такова что фермер не может позволить себе такие затраты из за низкой рентабельности хозяйств.Он не может себе позволить брать кредиты под большой процент,так как не знает будет он осенью с прибылью и какой.
Собственно решить проблемы может старая добрая кооперация,но в связи с нашими некоторыми особенностями ведения бизнеса,фермер не верит своим партнерам.А без доверия ничего из этого не выйдет.И без вмешательства государства либо частной финансовой структуры(что вряд ли случится) поднять эту тему не удастся. Собственно можно было бы решить вопрос с созданием земельного банка и финансирование фермера по низкий процент в залог земель.Когда в случае не возврата кредита земельная собственность переходит земельному банку ,а фермер становится арендатором с возможностью выкупа земли при закрытии кредита или насильственного создания кооперации  из  должников  земельного банка. Хотя здесь может быть большая мошенническая составляющая, в рамках наших традиций 90х.

Отредактировано: Trifon - 17 августа 2016 22:31:41
+ 0.42 / 9
         
 
  Pol
 
   
Pol   СССР
52 года
 
Реальность такова что фермер не может позволить себе такие затраты из за низкой рентабельности хозяйств.Он не может себе позволить брать кредиты под большой процент,так как не знает будет он осенью с прибылью и какой.
Собственно решить проблемы может старая добрая кооперация,но в связи с нашими некоторыми особенностями ведения бизнеса,фермер не верит своим партнерам.А без доверия ничего из этого не выйдет.И без вмешательства государства либо частной финансовой структуры(что вряд ли случится) поднять эту тему не удастся. Собственно можно было бы решить вопрос с созданием земельного банка и финансирование фермера по низкий процент в залог земель.Когда в случае не возврата кредита земельная собственность переходит земельному банку ,а фермер становится арендатором с возможностью выкупа земли при закрытии кредита или насильственного создания кооперации  из  должников  земельного банка. Хотя здесь может быть большая мошенническая составляющая, в рамках наших традиций 90х.

Как забрать землю у фермеров и сделать их батраками читайте у Джона Стейнбека "Гроздья гнева". Время действия США, вторая половина 1930-х годов. Главное - дать фермеру кредит. Далее создать условия, что-бы он кредит не вернул вовремя. Далее земля переходит в собственность банка, а фермер становится арендатором. Далее с ним разрывается договор аренды и он становится бомжом. О книге: Гроздья гнева Сам прочел и всем советую.

Отредактировано: Pol - 17 августа 2016 20:01:38
+ 0.77 / 19
           
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Как забрать землю у фермеров и сделать их батраками читайте у Джона Стейнбека "Гроздья гнева". Время действия США, вторая половина 1930-х годов. Главное - дать фермеру кредит. Далее создать условия, что-бы он кредит не вернул вовремя. Далее земля переходит в собственность банка, а фермер становится арендатором. Далее с ним разрывается договор аренды и он становится бомжом. О книге: Гроздья гнева Сам прочел и всем советую.

Зачем так сложно кредиты, земля....то ли дело раскулачили,землю,дом и т.д. забрали, хозяев  в Сибирь, на лесоповал....и никаких проблем  Подмигивающий

Отредактировано: Полячка - 18 августа 2016 02:16:41
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.20 / 18
             
 
  Pol
 
   
Pol   СССР
52 года
 
Зачем так сложно кредиты, земля....то ли дело раскулачили,землю,дом и т.д. забрали, хозяев  в Сибирь, на лесоповал....и никаких проблем  Подмигивающий

Специально для Вас. Коллективизация по-американски И по-советски
Здесь автор сравнил два способа, ну и его комментарии.

+ 0.28 / 12
             
 
  gonza
 
   
gonza  
 
хозяев  в Сибирь,

в столыпинском вагоне...

+ 0.07 / 6
             
 
  АК 7.62
 
   
АК 7.62   Россия
51 год
 
Зачем так сложно кредиты, земля....то ли дело раскулачили,землю,дом и т.д. забрали, хозяев  в Сибирь, на лесоповал....и никаких проблем  Подмигивающий

   Ну да.... "Рыночники" в 90-х так не перетруждались... Возить ещё куда-то... Поселять...  Завод закрыл - народ вышвырнул на улицу - оборудование продал, шахту закрыл - народ вышвырнул на улицу - бабло от МВФ за "оптимизацию" получил, колхоз закрыл - народ вышвырнул на улицу - активы, землю распродал... Ну а что их действительно в Сибирь возить - пусть здесь вымирают... Ну подумаешь - "не вписались в рынок"...
  Вы о "раскулачавании" то же из "Огонька" информацию черпали? Ссылки сами нагуглите - сколько выселили, сколько погибло, а сколько вернулись?
  А то могу дать если предыдущие книжки уже осилили... Подмигивающий

"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
+ 0.33 / 13
               
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 
Ну да.... "Рыночники" в 90-х так не перетруждались... Возить ещё куда-то... Поселять...  Завод закрыл - народ вышвырнул на улицу - оборудование продал, шахту закрыл - народ вышвырнул на улицу - бабло от МВФ за "оптимизацию" получил, колхоз закрыл - народ вышвырнул на улицу - активы, землю распродал... Ну а что их действительно в Сибирь возить - пусть здесь вымирают... Ну подумаешь - "не вписались в рынок"...
  Вы о "раскулачавании" то же из "Огонька" информацию черпали? Ссылки сами нагуглите - сколько выселили, сколько погибло, а сколько вернулись?
  А то могу дать если предыдущие книжки уже осилили... Подмигивающий

 Ой как правы  люди, вангующие, что после Путина придут люди к власти, гораздо жестче. Та самая молодежь, что в 90-х выживала, мало не покажется, за все ответят.

Отредактировано: @nna - 18 августа 2016 03:31:44
+ 0.12 / 7
                 
 
 
17 августа 2016, 23:37:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.14 / 3
                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
У меня четверо детей, старшие (двойняшки) как раз 92 г.р. - как я тогда семью тащил сейчас вспомнить страшно... Так что к эти "идеологам свободного рынка" у меня особый счёт.

В 1945
Нет в России семьи такой где не памятен был свой герой(с)
А сегодня, если копнуть, то сколько семей
Помнят своих, "не вписавшихся в рынок"Злой
это же человеческое море...

Отредактировано: AndreyK-AV - 18 августа 2016 04:16:43
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.23 / 10
                     
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
В 1945
Нет в России семьи такой где не памятен был свой герой(с)
А сегодня, если копнуть, то сколько семей
Помнят своих, "не вписавшихся в рынок"Злой
это же человеческое море...

Сколько народу русского и не только русского пострадало...
Начиная с октября 1917г - жертвами стали все, кто не вписался в "ком.власть", а в 90-е коммунисты в миг ставшие либерастами-рыночниками , и опять пострадал народ России,очередной раз не вписавшийся встрой созданный ком. властью.

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.31 / 17
                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Сколько народу русского и не только русского пострадало...
Начиная с октября 1917г - жертвами стали все, кто не вписался в "ком.власть", а в 90-е коммунисты в миг ставшие либерастами-рыночниками , и опять пострадал народ России,очередной раз не вписавшийся встрой созданный ком. властью.

ПозорСумашедший
Теперь я "поверил" в реинкарнацию, дело Валерии Ильиничны живёт, и она "живее всех живых"Бъющийся об стенуПозорСумашедший

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.25 / 19
                         
 
 
18 августа 2016, 01:11:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.31 / 5
                       
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Сколько народу русского и не только русского пострадало...
Начиная с октября 1917г - жертвами стали все

А что там в феврале 17-го случилось - не подскажете?

Про последствия этого легкого недоразуменьица - в Вашей трактовке - тоже очень интересно было бы... Улыбающийся

+ 0.76 / 16
                       
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
Сколько народу русского и не только русского пострадало...
Начиная с октября 1917г - жертвами стали все, кто не вписался в "ком.власть", а в 90-е коммунисты в миг ставшие либерастами-рыночниками , и опять пострадал народ России,очередной раз не вписавшийся встрой созданный ком. властью.

А чё так мелко? Подмигивающий
Давайте Пугачёвские бунты вспомним, соляные и прочие, там тоже многие "не вписались". Ну для объективности а не выковыривая изюм из хрустящей булки. Веселый

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.53 / 10
                   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
У меня четверо детей, старшие (двойняшки) как раз 92 г.р. - как я тогда семью тащил сейчас вспомнить страшно... Так что к эти "идеологам свободного рынка" у меня особый счёт.

Да были времена.Из дома в 6.00 домой в 24.00,детей видел мельком ,а общался 3-4 раза в месяц. Раз ,два в неделю похороны,стреляли чуть ли не под окнами. Раз в месяц обязательная разборка с очередными бандюками любителями халявы.1994-96 гг самый писец.А сейчас из знакомых
авторитетных бандитов(тех кто выжил) все как один авторитетные бизнесмены.Один такой будет баллотироваться в мэры г.Лыткарино от партии ЕР,другой в депутаты от партии КПРФ,третий тоже в депутаты от ЛДПР. Все трое общаются с электоратом через переводчика,а пишут и говорят по русски со словарем.Прикольно что самый грамотный(закончил восьмилетку и в армию)достался ЛДПР.

+ 0.41 / 10
                   
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
У меня четверо детей, старшие (двойняшки) как раз 92 г.р. - как я тогда семью тащил сейчас вспомнить страшно... Так что к эти "идеологам свободного рынка" у меня особый счёт.

Странный у Вас счет какой-то....Страну разрушили и разграбили лидеры компартии, а счет Вы выставляете виртуальным рыночникам-инопланетянам.  А ком.партия вся белая и пушистая,и к Вашим страданиям 90-х отношения не имеетВеселый

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.39 / 20
                     
 
  АК 7.62
 
   
АК 7.62   Россия
51 год
 
Странный у Вас счет какой-то....Страну разрушили и разграбили лидеры компартии, а счет Вы выставляете виртуальным рыночникам-инопланетянам.  А ком.партия вся белая и пушистая,и к Вашим страданиям 90-х отношения не имеетВеселый

   Не... Вы всё же тролль... (или троляля? Думающий)
Ну держите списочек членов КПСС:
 
   члены самой «Единой России», кому сегодня за пятьдесят, почти сплошь являются бывшими членами КПСС. Даже более молодой, родившийся в 1965 г. Президент РФ МЕДВЕДЕВ ДМИТРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ, который является первым в избирательном списке кандидатов от «Единой России», вступил в КПСС во время учебы в Ленинградском университете и был членом КПСС до 1991 года.

 И председатель партии «Единая Россия» ПУТИН ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ тоже был членом КПСС вплоть до августа 1991 года. Вступив в КПСС в Ленинградском университете, он, по его собственным словам, из партии «не выходил - КПСС прекратила существование, я взял партийный билет, карточку, положил в стол – там все и лежит».
А вот список бывших членов КПСС, которые сегодня являются членами Высшего Совета партии «Единая Россия» - «знакомые все лица»:


- председатель Высшего совета «Единой России» ГРЫЗЛОВ БОРИС ВЯЧЕСЛАВОВИЧ, член КПСС до августа 1991 года. Был освобожденным секретарем партийной организации НПО «Энергия» в Ленинграде;


- сопредседатель Высшего совета «Единой России» ШАЙМИЕВ МИНТИМЕР ШАРИПОВИЧ, Государственный Советник Республики Татарстан. В 1967 г. начал административную карьеру  — работал инструктором, заместителем заведующего сельскохозяйственным отделом Татарского обкома КПСС. В 1983—1985 — секретарь Татарского обкома КПСС; в 1989 г. избран первым секретарём Татарского обкома КПСС; В августе 1991 года во время попытки государственного переворота Шаймиев поддержал ГКЧП. Награжден Орденом Ленина (1966 г.), Орденом Октябрьской Революции (1976), Орденом Трудового Красного Знамени (1971 г.);


- сопредседатель Высшего совета «Единой России» ШОЙГУ СЕРГЕЙ КУЖУГЕТОВИЧ бывший член КПСС, был секретарем Абаканского горкома КПСС;


   Остальных под спойлер спрятал -

Скрытый текст

Подмигивающий

"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
+ 0.54 / 20
                       
 
  Саныч .
 
   
Саныч .  
 
Не... Вы всё же тролль... (или троляля? Думающий)
Ну держите списочек членов КПСС:
 
   члены самой «Единой России», кому сегодня за пятьдесят, почти сплошь являются бывшими членами КПСС.

Подмигивающий

Кстати...
Антон Эдуардович Вайно - Происходит из семьи советских партийных и российских хозяйственных работников. Внук Карла Вайно — первого секретаря (1978—1988) ЦК Коммунистической партии Эстонии. Сын Эдуарда Вайно — председателя Делового совета Куба-Россия в Торгово-промышленной палате Российской Федерации, с 1990-го по 1997 год — главный представитель ОАО «АвтоВАЗ» в США.[1] С 2009 года по настоящее время — вице-президент по внешним связям и взаимодействию с акционерами ОАО «АвтоВАЗ»[2].
вот яркий пример, хоть и не член ЕР, но чиновник на очень высокой должности  - правнук известного большевика-ленинца и внук первого секретаря ЦК компартии Эстонии...

+ 0.37 / 12
                       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Не... Вы всё же тролль... (или троляля? Думающий)
Ну держите списочек членов КПСС:
 
   члены самой «Единой России», кому сегодня за пятьдесят, почти сплошь являются бывшими членами КПСС.
Подмигивающий

Ваш список "коммунистов" через поколение.

Все кого вы называете, в начале 90-х были даже не на вторых ролях в управлении страны.
Тех кого вы пишите за "пятьдесят" в 91-ом было за "двадцать пять"

Назовите должности, коммунистов вашего списка, на момент развала СССР и сразу после.

Вы забыли вписать Зюганова, инициатора вычленения КПРФ из КПСС и секретаря ЦК КПРФ с сентября 1990 года.

Зюганов соратник Ельцина, и не надо громких возгласов, просто вспомним как он слил ЕБНу президентскую компанию.

Роли их изначально были расписаны.

Ельцин брал административную власть в РСФСР.

Зюганов, расчленял КПСС, создавая партийную власть в РСФСР.

Тут есть одна закономерность и тот и другой, как провинциалы, были ширмой для московских партийных бонз, рвавших под их прикрытием страну на части.
По этому если вы кому и хотите из действующих политиков предъявить претензии, так это к Зюганову.

В вашем списке безусловно не может быть ещё одной фамилии коммуниста, моего отца.

Скрытый текст

Ваш список, это попытка переложить вину с конкретных партийных бонз, на граждан СССР, которые хотели того или нет, чтоб продвигаться по службе должны были быть членами КПСС.
Не знаю намеренно или нет, но это очень близорукая позиция.

И хватит лепить эти дебильные смайлики на обсуждении трагических этапов Истории Страны.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.54 / 5
                         
 
  C.K.
 
18 августа 2016, 13:12:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.14 / 7
                           
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 
Я не поклонник Зю, но, то что вы тут про него написали является агрессивным враньем, все до последний запятой. Именно Зю, единственный из их партийной верхушки выступил против Ельцина и Горбачева. Вначале был сговор Ельцина и Горбачева еще весной. Зю это разоблачил и единственный выступил против этих заговорщиков. Впрочем сегодня Зю этом и не раз расскажут с экранов нашего русского ТВ.

Скрытый текст

Знаете - поскольку я вхож в некоторые околоКПРФные круги, да и не только, могу уверить - на этот раз вы не правы.. Зюганов с компанией - коммунистами не являются стопудово. И их интересы - не имеют никакого отношения к борьбе за восстановление социалистических принципов. Увы - но это так..

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.44 / 12
                             
 
  C.K.
 
18 августа 2016, 13:33:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.60 / 6
                           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Я не поклонник Зю, но, то что вы тут про него написали является агрессивным враньем, все до последний запятой. Именно Зю, единственный из их партийной верхушки выступил против Ельцина и Горбачева. Вначале был сговор Ельцина и Горбачева еще весной. Зю это разоблачил и единственный выступил против этих заговорщиков. Впрочем сегодня Зю этом и не раз расскажут с экранов нашего русского ТВ.

Только час два назад, по России давали картинку с пресс-конференции КПРФ, где Бабурин почти слово в слово сказал то что написали Вы, начиная с того что у него с Зю есть разногласия, но.... и далее по тексту.

Отредактировано: AndreyK-AV - 18 августа 2016 13:31:54
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.19 / 7
                         
 
  АК 7.62
 
   
АК 7.62   Россия
51 год
 
Ваш список "коммунистов" через поколение.

Все кого вы называете, в начале 90-х были даже не на вторых ролях в управлении страны.
Тех кого вы пишите за "пятьдесят" в 91-ом было за "двадцать пять"

Назовите должности, коммунистов вашего списка, на момент развала СССР и сразу после.

Вы забыли вписать Зюганова, инициатора вычленения КПРФ из КПСС и секретаря ЦК КПРФ с сентября 1990 года.

Зюганов соратник Ельцина, и не надо громких возгласов, просто вспомним как он слил ЕБНу президентскую компанию.

Роли их изначально были расписаны.

Ельцин брал административную власть в РСФСР.

Зюганов, расчленял КПСС, создавая партийную власть в РСФСР.

Тут есть одна закономерность и тот и другой, как провинциалы, были ширмой для московских партийных бонз, рвавших под их прикрытием страну на части.
По этому если вы кому и хотите из действующих политиков предъявить претензии, так это к Зюганову.

В вашем списке безусловно не может быть ещё одной фамилии коммуниста, моего отца.

Скрытый текст

Ваш список, это попытка переложить вину с конкретных партийных бонз, на граждан СССР, которые хотели того или нет, чтоб продвигаться по службе должны были быть членами КПСС.
Не знаю намеренно или нет, но это очень близорукая позиция.

И хватит лепить эти дебильные смайлики на обсуждении трагических этапов Истории Страны.

   Во-первых - Должности в списке указаны. "Секретарей" там хватает и не последних.
   Во-вторых. - Где я предъявлял претензии к коммунистам или принадлежности нынешних политиков к КПСС? Вы лжёте! Это дамочка с "энциклопедическими знаниями" тут требовала призвать к ответу всю ком. партию. А потом, виляя хвостом, стала винить "только верхушку".
   В-третьих - о предательстве ЦК и ВС я говорил неоднократно.
   В-четвёртых - я так же неоднократно упоминал и о своём деде и об отце вступивших в Партию не ради карьеры. Дед в 42-м, а отец в 67 - во Вьетнаме. И как переживал отец и я помню...

   Так что Ваш спич не о чём... Разве что потешить своё самомнение...

   ЗЫ. И не надо придираться к смайликом - это дело личных предпочтений в оформлении текста. Меня может тоже не радует Ваша привычка "болтом" текст выделять по делу и без.

"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
+ 0.53 / 12
                         
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Цитата: Цитата: Портос от 18.08.2016 07:54:21
Ваш список, это попытка переложить вину с конкретных партийных бонз, на граждан СССР, которые хотели того или нет, чтоб продвигаться по службе должны были быть членами КПСС.

Внезапно. Непонимающий

То есть утверждений "сторонников" ЕР и булкохрустов, с дебильным упрямством дословно  формулирующих  фабулу вашей претезии  - Вы на ветке не видели?

Классово верным товарищам -  можно?

Зачем же срывать накопившееся раздражение на комраде, оппонирующем этой точке зрения - обвиняя его в том, чего он не никогда не говорил?

Цитата: Цитата
Не знаю намеренно или нет, но это очень близорукая позиция.

Быдло

Отредактировано: gonza - 19 августа 2016 18:46:41
+ 0.84 / 14
                           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Зачем же срывать накопившееся раздражение на комраде, оппонирующем этой точке зрения - обвиняя его в том, чего он не никогда не говорил?

А что он хотел сказать своим списком?

Я его так понял.

Если он имел что либо иное ввиду, пусть пояснит.

Разговор шел о вине коммунистов за развал СССР.
Это действительно, так, вся полнота власти стране принадлежала коммунистам КПСС

Я уточнил, что виновато, партийное руководство, а не масса простых коммунистов.

Ещё раз повторюсь из всего списка бывших коммунистов, ны обретающихся во власти, претензии можно предъявить только Зюганову, да и тот был не назову это "шестёркой", скажем несамостоятелен, впрочем как и ЕБН.
Попытка свалить вину, на нынешних власть имущих за развал СССР, привязав это к их членству КПСС,
В лучшем случае близорука.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.10 / 10
                             
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Я уточнил, что виновато, партийное руководство, а не масса простых коммунистов.

Этих уточнений - давалось 100500 раз. Мнение консенсусное. Странно, что Вы этого не заметили.

Дело давно уже в другом - применяется старый демагогический прием либерастической школы:

Наперед зная позицию оппонента - в сложном для себя моменте дискуссии вбросить фразу "Страну развалили коммунисты". Расчет делается на то, что уточнение, данное Вами (и любым другим вменяемым собеседником) - будет выглядеть отступлением оппонента. Его тут же начинают в этом убеждать.

Троллинг, как он есть, гоп- пошиба. Вилка: троллить в ответ, или сворачивать дискуссию.

Что посоветуете? Улыбающийся

Цитата: Цитата
Ещё раз повторюсь из всего списка бывших коммунистов, ны обретающихся во власти, претензии можно предъявить только Зюганову, да и тот был не назову это "шестёркой", скажем несамостоятелен, впрочем как и ЕБН.

 См. выше.

Цитата: Цитата
Попытка свалить вину, на нынешних власть имущих за развал СССР, привязав это к их членству КПСС,
В лучшем случае близорука.

Учитывая очевидную полемическую слабость лиц, склонных к применению описанного выше метода - иногда бывает действенен прием, примененный камрадом: человек отвечает какой-нибудь заведомой глупостью, зеркально копирующей смысл гейниальных фраз троллящего демагога.

Странно, что Вы повелись на такой простой прием.

З.Ы. Да здравствует КПСС!!!1!! Улыбающийся

+ 0.39 / 10
                               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Этих уточнений - давалось 100500 раз. Мнение консенсусное. Странно, что Вы этого не заметили.

Ну я 100500 не устану давать ответ.

На мой взгляд, это слишком либеральная политика модераторов ветки.
Позволяющим боянить многократно обсуждаемуе темы и доводы.
Но как только они начинают работать сразу идёт всхлип, о якобы приследованиях боянистов по идеологическим мотивам.
Я понимаю что, у опозиции не очень большой выбор доводов, ну так пусть и смиряться с этим.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.07 / 7
                                 
 
  gonza
 
   
gonza  
 
На мой взгляд, это слишком либеральная политика модераторов ветки.

имхо, нормальная политика. Перерегулирование - угробило СССР. Ветка репрезентативна по текущему спектру мнений вменяемых граждан РФ.

Проблемы возникают у тех, кто пытается навязать свое мнение - как верное, потому что - истинное.

Остальные - ищут доводы и аргументы. К взаимной пользе.

Цитата: Цитата
Я понимаю что, у опозиции не очень большой выбор доводов, ну так пусть и смиряться с этим.

Оппозиция - на "Эхе". Искать оппозицию на ГА - донкихотство, имхо.  

Может быть - в этом вся проблема? Улыбающийся

Отредактировано: gonza - 20 августа 2016 02:46:43
+ 0.36 / 11
                                   
 
  Pol
 
19 августа 2016, 09:59:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 4
                                     
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Это как смотреть. В нашем случае оппозицией считаются те кто поддерживают левую идею.

Те, кого называют "левыми" в РФ - канонические "консерваторы", в общепринятом значении термина.

Этот простой факт - делает общепринятые схемы непригодными для описания полит. процессов на просторах ex-СССР.

А попытки людей, отрицающих опыт СССР, натянуть на себя личину "консерватизма" - делают их игрушками в руках манипуляторов.

Я понимаю, зачем это делается в реале, при борьбе за места у кормушки. Мне непонятно, зачем нужно повторять эту клоунаду здесь.

Цитата: Цитата
По количеству "оппозиция" как минимум не уступает "власти". Хотя лет пять назад этого не было.

Ход реальной истории - медленно, но верно расставляет все по своим местам.

Забавно наблюдать, как констатация этого факта - рвет шаблоны приверженцам чужих схем и простых решений, обнажая их реальную суть.

Большинство проблем позднего СССР, как и нынешней РФ - проистекают из одного корня.

+ 0.39 / 6
                             
 
 
18 августа 2016, 23:02:40 Сообщение удалено автором
 
-0.09 / 14
                               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Эх Портос....
В современном капитализме есть много уютного...
но нет одной мелочи ... будущего...

Вы конечно мастер перескакивать с темы на тему.

Я уже говорил, что в современном Мире понятие -измов весьма расплывчато.
Также ещё с Армии, я усвоил "что дембель неизбежен как и гибель капитализма"
так что Вы не оригинальны в Ваше посыле.

Мне интересно, какая из современных действующих систем по вашему "имеет будущее".
И я так понял что современной России вы шансов на будущее не оставляете.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.27 / 5
                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Вы конечно мастер перескакивать с темы на тему.

Я уже говорил, что в современном Мире понятие -измов весьма расплывчато.
Также ещё с Армии, я усвоил "что дембель неизбежен как и гибель капитализма"
так что Вы не оригинальны в Ваше посыле.

Мне интересно, какая из современных действующих систем по вашему "имеет будущее".
И я так понял что современной России вы шансов на будущее не оставляете.

И Вы ещё называете меня мастером перескакивать?Шокированный
Да мне до Вас как до Китая, "пешком и в тапочках".
Где я писал про гибель капитализма как системы?
Любая система рождается, развивается, а затем угасает. И любая форма организации, хороша для своего времени и определённого уровня развития производительных сил.
Так что Ваш переход на общее филосовствование не только не оригинален, но и не уместен в данной теме.
Будущего не видно у людей, которых планируется с помощью НТП замещать, но не планируется "занимать", а если и бывают потуги то через экзотику типа глобального перемещения из мест где "всё съедено", в места где "что то осталось"(программа закрытие моногородов, или программа создания 20 мегаполлисов)
То что такие потуги, когда то были инструментом развития производительных сил и смены социальной формации, говорит только об безыдейности и убогости их создателей.
Про самый лёгкий способ, как то посадить "лишних" людей на социальные пособия и считать "дело сделано", я и не говорю, это самый быстрый способ убить производительные силы нации.
И теперь о Вашем заключительном набросе.
Поясните что Вы имеете ввиду, и о чём Вы ведёте речь, а иначе наброс зачерпнутого полной горстью, и не более того.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.03 / 8
                                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
И Вы ещё называете меня мастером перескакивать?Шокированный
Да мне до Вас как до Китая, "пешком и в тапочках".
Где я писал про гибель капитализма как системы?
Любая система рождается, развивается, а затем угасает. И любая форма организации, хороша для своего времени и определённого уровня развития производительных сил.
Так что Ваш переход на общее филосовствование не только не оригинален, но и не уместен в данной теме.

Скрытый текст


Ну это не мой переход  про "не имеет будущего".

Чего вы сразу на попятную?

И отнюдь, я не перехожу "на общее философствование", я задал вполне конкретный вопрос, который вполне в теме ветки.
Видите ли вы будущее у современной России в рамках сложившийся системы?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.00 / 0
                                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Ну это не мой переход  про "не имеет будущего".

Чего вы сразу на попятную?

И отнюдь, я не перехожу "на общее философствование", я задал вполне конкретный вопрос, который вполне в теме ветки.
Видите ли вы будущее у современной России в рамках сложившийся системы?

И где я на попятную?
Пока на попятную Вы, надеюсь согласитесь что между вопросами
1) И я так понял что современной России вы шансов на будущее не оставляете.
и
2) Видите ли вы будущее у современной России в рамках сложившийся системы?
Разница принципиальная, и если первый все обо-всем и не пойми о чём, то второй уже ставит определённые хотя и очень размытые рамки,
и уж точно не затрагивает Россию как государство-цивилизацию, ибо обсуждать есть у неё будущее или нет, в рамках темы просто бред,
т.к. без глобальной термоядерной войны, однозначно есть.
Но первая формулировка допускала и такое обсуждение, вот я и попросил уточнит о чём Вы и про что Вы. Крутой.
Второй вопрос тоже требует уточнения, что Вы понимаете под сложившейся системой?
Вы об формальной её частью, или неформальной или вообще об "параллельном государстве" и нео-либералах?

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.29 / 7
                                       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
И где я на попятную?
Пока на попятную Вы, надеюсь согласитесь что между вопросами
1) И я так понял что современной России вы шансов на будущее не оставляете.
и
2) Видите ли вы будущее у современной России в рамках сложившийся системы?
Разница принципиальная, и если первый все обо-всем и не пойми о чём, то второй уже ставит определённые хотя и очень размытые рамки,
и уж точно не затрагивает Россию как государство-цивилизацию, ибо обсуждать есть у неё будущее или нет, в рамках темы просто бред,
т.к. без глобальной термоядерной войны, однозначно есть.
Но первая формулировка допускала и такое обсуждение, вот я и попросил уточнит о чём Вы и про что Вы. Крутой.
Второй вопрос тоже требует уточнения, что Вы понимаете под сложившейся системой?
Вы об формальной её частью, или неформальной или вообще об "параллельном государстве" и нео-либералах?

Т.е. без разницы, как сформулирован вопрос, Вы как бы сливаетесь на него отвечать.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.11 / 2
                                         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Т.е. без разницы, как сформулирован вопрос, Вы как бы сливаетесь на него отвечать.

Портос. Вы так и не ответили на вопрос. Задам вам его повторно.
Кудрин- бухгалтер,но ни как не экономист.
Глазьев- экономист теоретик,но не бухгалтер.
Кого вы предпочтете поставить во главе своих предприятий?

Отредактировано: Trifon - 20 августа 2016 09:46:43
+ 0.12 / 5
                                           
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
...
Кудрин- бухгалтер,но ни как не экономист.
Глазьев- экономист теоретик,но не бухгалтер.
Кого вы предпочтете поставить во главе своих предприятий?

Нет, вы ошибаетесь Кудрин не занимается наукой, поэтому он не теоретик. А Глазьев имеет практический опыт работы (ТС), достаточно посмотреть его биографию.  Кудрин это лысенковщина в нашей экономики и финансах.

Отредактировано: C.K. - 20 августа 2016 02:16:43
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.03 / 1
                                           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Портос. Вы так и не ответили на вопрос. Задам вам его повторно.
Кудрин- бухгалтер,но ни как не экономист.
Глазьев- экономист теоретик,но не бухгалтер.
Кого вы предпочтете поставить во главе своих предприятий?

1) У меня нет своих предприятий.

2) Государственная экономика это несколько иное, чем предприятия, банки, муниципалитеты и даже регионы.

3) Из двух, для работы я лично выбрал бы опыт, а этот который "продвинутый теоритик" пусть в замах походит.
Но на мой взгляд и тот и другой слишком забронзовели для рутинной работы министром финансов.

4) У нас есть кому выбирать министров на ответственые посты.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.05 / 3
                                             
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
1) У меня нет своих предприятий.

2) Государственная экономика это несколько иное, чем предприятия, банки, муниципалитеты и даже регионы.

3) Из двух, для работы я лично выбрал бы опыт, а этот который "продвинутый теоритик" пусть в замах походит.
Но на мой взгляд и тот и другой слишком забронзовели для рутинной работы министром финансов.

4) У нас есть кому выбирать министров на ответственые посты.

А какая разница есть или нет? Немного фантазии и знание специализации экономистов и бухгалтеров.
Государственная экономика мало чем отличается от экономики крупного градообразующего предприятия,ну за исключением отсутствия у последнего права печатать деньги и установки валютного курса.
Опыт конечно хорош,только есть нюанс.Опыт главного бухгалтера мало что дает при управлении предприятием,скорее он мешает так как создается проекция на управление с точки зрения опыта глав.буха. В этом случае ваше предприятие в лучшем случае будет приносить прибыль только в рамках уже занятой ниши и не факт что эта прибыль не снизится в дальнейшем. Как пример директор-главбух купит для предприятия оборудование не с точки зрения дальнейшей модернизации и расширения предприятия,а с точки зрения что оно банально максимально дешевле.
Я бы предпочел в кресле директора даже экономиста-теоретика,при опытном главбухе и контроле с моей стороны крупных затрат.
Понимаете,мозги у них по разному устроены.Бухгалтер заточен на получить прибыль сейас,сохранить и не давать и пофуй ему ваши модернизация и развитие.
А экономист в первую очередь решает вопрос развития предприятия для получения прибыли в будущем, маневр средствами на основе экономического анализа рынка и его конъюнктуры .Здесь главное рассчитать свои силы,а для этого и нужен бухгалтер.
А правительство, так у нас премьер-директор предприятия.Минэкономики- коммерческий директор,минфин-главбух.
Я это к тому что во всем должна быть золотая середина.Но Минфин не должен иметь никакого отношения к стратегии развития(только в рамках наличия денюх),этим должно заниматься Минэкономразвитие. А у нас чудны дела Господи- в место экономистов стратегию развития разрабатывает главбух,так и в трубу вылететь можно.

+ 0.55 / 10
                                               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
А какая разница есть или нет? Немного фантазии и знание специализации экономистов и бухгалтеров.
Государственная экономика мало чем отличается от экономики крупного градообразующего предприятия,ну за исключением отсутствия у последнего права печатать деньги и установки валютного курса.
Опыт конечно хорош,только есть нюанс.Опыт главного бухгалтера мало что дает при управлении предприятием,скорее он мешает так как создается проекция на управление с точки зрения опыта глав.буха. В этом случае ваше предприятие в лучшем случае будет приносить прибыль только в рамках уже занятой ниши и не факт что эта прибыль не снизится в дальнейшем. Как пример директор-главбух купит для предприятия оборудование не с точки зрения дальнейшей модернизации и расширения предприятия,а с точки зрения что оно банально максимально дешевле.
Я бы предпочел в кресле директора даже экономиста-теоретика,при опытном главбухе и контроле с моей стороны крупных затрат.
Понимаете,мозги у них по разному устроены.Бухгалтер заточен на получить прибыль сейас,сохранить и не давать и пофуй ему ваши модернизация и развитие.
А экономист в первую очередь решает вопрос развития предприятия для получения прибыли в будущем, маневр средствами на основе экономического анализа рынка и его конъюнктуры .Здесь главное рассчитать свои силы,а для этого и нужен бухгалтер.
А правительство, так у нас премьер-директор предприятия.Минэкономики- коммерческий директор,минфин-главбух.
Я это к тому что во всем должна быть золотая середина.Но Минфин не должен иметь никакого отношения к стратегии развития(только в рамках наличия денюх),этим должно заниматься Минэкономразвитие. А у нас чудны дела Господи- в место экономистов стратегию развития разрабатывает главбух,так и в трубу вылететь можно.

1. Принципиально отличие государства от ЛЮБОГО предприятия - невозможность быстро нарастить кадровый ресурс. Ни за какие деньги. Поэтому цели и методы их достижения у государства и предприятия будут всегда разные.
2. Главный бухгалтер никогда не может стать руководителем предприятия. Просто потому что он всегда работает с уже свершившимся фактом. Но никто не говорит о том, что главбух должен стать руководителем предприятия.
3. Главный бухгалтер вообще не заточен на получение прибыли. Он заточен на корректное ведение финансового учета. Не более того. Получение прибыли - это функция менеджера по продажам.
4. Экономист НЕ решает вопроса прибыли и развития предприятия в целом. Это функции руководителя подразделения занимающегося основным видом деятельности предприятия. Для оптовой продажи - главного продавца. Для розничного продавца - управляющего сетью магазинов. Для производственного предприятия - главного инженера. Но нигде и никогда экономист не отвечает и не может отвечать за вопросы развития предприятия. Максимум его возможностей - ответить на вопрос об экономическом результате по предлагаемому пути развития. С учетом планируемых затрат и планируемых доходов.

+ 0.06 / 7
                                                 
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
1. Принципиально отличие государства от ЛЮБОГО предприятия - невозможность быстро нарастить кадровый ресурс. Ни за какие деньги. Поэтому цели и методы их достижения у государства и предприятия будут всегда разные.
2. Главный бухгалтер никогда не может стать руководителем предприятия. Просто потому что он всегда работает с уже свершившимся фактом. Но никто не говорит о том, что главбух должен стать руководителем предприятия.
3. Главный бухгалтер вообще не заточен на получение прибыли. Он заточен на корректное ведение финансового учета. Не более того. Получение прибыли - это функция менеджера по продажам.
4. Экономист НЕ решает вопроса прибыли и развития предприятия в целом. Это функции руководителя подразделения занимающегося основным видом деятельности предприятия. Для оптовой продажи - главного продавца. Для розничного продавца - управляющего сетью магазинов. Для производственного предприятия - главного инженера. Но нигде и никогда экономист не отвечает и не может отвечать за вопросы развития предприятия. Максимум его возможностей - ответить на вопрос об экономическом результате по предлагаемому пути развития. С учетом планируемых затрат и планируемых доходов.

Вот То, Что написано...
.
Вы в самом деле так считаете ?
Тогда....Увы.Грустный

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.43 / 9
                                                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вот То, Что написано...
.
Вы в самом деле так считаете ?
Тогда....Увы.Грустный

Я не считаю. И не верю. Я знаю. Просто потому что достаточно покрутился в этой среде.

+ 0.15 / 2
                                                 
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года
 
1. Принципиально отличие государства от ЛЮБОГО предприятия - невозможность быстро нарастить кадровый ресурс. Ни за какие деньги.

Скрытый текст


Чего это вдруг? Непонимающий

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.50 / 7
                                                   
 
 
20 августа 2016, 16:07:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
"Холмс, но КАК?"(С)

Дано,
УМПО
1) подшефные школы УМПО (в прошлом, но связи есть)
2) подшефные ПТУ УМПО (в наличие)
3) непрерывная связь с вузом УГАТУ (УАИ) (в наличии, и есть расширение на УГНТУ)
4) создан инновационный центр (по современному технопарк) и научные лаборатории при нём, некоторые ещё до выросли в институты, как ИПСМ из СКТБ "Тантал)
5) непрерывная работа со смежниками, поддержка их порой как из собственной прибыли, так и при определённой потере качества, которое на первоначальных этапах компенсируется количеством, а затем скачком на новый уровень.
ИТОГО
- двигатели для от СУ-27 до СУ-35 и ПАК ФА
- в годы лихолетья и наезда рейдеров, успешное отбитие этих атак, так как местная власть не может противопоставить себя предприятию от которого прямо зависит уровень жизни четверти населения центра региона.
- в годы лихолетья самостоятельный выход на рынки Индии и Китая, с гарантиями для партнёров. В результате чего, предприятие прожило почти десятилетие отлучения от ГОЗ региональных предприятий ОПК.
- превращение в головное предприятие ОАК по авиационному боевому двигателестроению.
Тоже касается и предприятий БАШНЕФТЬ, ТАТНЕФТЬ, которые каждое, создали в свое время непрерывный процесс по организации обучения и притока кадров, по научной поддержке производства, по техническому обеспечению, и несмотря на все нововведения и попытки навязать модный менеджмент, система хоть и сильно битая продолжает работать, и обеспечивать дальний горизонт для "все, здесь нефть кончилась", оказывается не кончилась.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.36 / 6
                                                       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Дано,
УМПО
1) подшефные школы УМПО (в прошлом, но связи есть)
2) подшефные ПТУ УМПО (в наличие)
3) непрерывная связь с вузом УГАТУ (УАИ) (в наличии, и есть расширение на УГНТУ)
4) создан инновационный центр (по современному технопарк) и научные лаборатории при нём, некоторые ещё до выросли в институты, как ИПСМ из СКТБ "Тантал)
5) непрерывная работа со смежниками, поддержка их порой как из собственной прибыли, так и при определённой потере качества, которое на первоначальных этапах компенсируется количеством, а затем скачком на новый уровень.
ИТОГО
- двигатели для от СУ-27 до СУ-35 и ПАК ФА
- в годы лихолетья и наезда рейдеров, успешное отбитие этих атак, так как местная власть не может противопоставить себя предприятию от которого прямо зависит уровень жизни четверти населения центра региона.
- в годы лихолетья самостоятельный выход на рынки Индии и Китая, с гарантиями для партнёров. В результате чего, предприятие прожило почти десятилетие отлучения от ГОЗ региональных предприятий ОПК.
- превращение в головное предприятие ОАК по авиационному боевому двигателестроению.
Тоже касается и предприятий БАШНЕФТЬ, ТАТНЕФТЬ, которые каждое, создали в свое время непрерывный процесс по организации обучения и притока кадров, по научной поддержке производства, по техническому обеспечению, и несмотря на все нововведения и попытки навязать модный менеджмент, система хоть и сильно битая продолжает работать, и обеспечивать дальний горизонт для "все, здесь нефть кончилась", оказывается не кончилась.

Всё это конечно красиво, но проблему КОЛИЧЕСТВА (да и качества тоже в ближайшей перспективе) трудовых ресурсов не решает. Вот сколько их есть столько и есть. Родильные автоматы для производства людей пока что не придуманы.

-0.21 / 4
                                                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Всё это конечно красиво, но проблему КОЛИЧЕСТВА (да и качества тоже в ближайшей перспективе) трудовых ресурсов не решает. Вот сколько их есть столько и есть. Родильные автоматы для производства людей пока что не придуманы.

Вы о чём?
Количество решается с помощью НТП и перепрофилирования сотен тысяч бездельников с громкими названиями "манагер по продаже чего либо не нужного, али "консультант", на производительные профессии где нужно нужна интеллекта обезьяна +2%.
Вы же раздули сервис за счёт кратного переизбытка ненужных профессий в непроизводственной сфере, этого никакая экономика не выдержит кроме основанной на печати денег и перепродаже сырья. Нет никакого стимула изучать сложные профессии, как бы они небыли престижны, если только зарплату кратно выше манагерской, но это массово мало реально, так как манагеры "от безделья" ближе к офису, начальству и бухгалтерии. А главное они лучше вписываются в идеологию "общества потребления".
Убери эту идеологию и озвученные Вами проблемы хоть и останутся, но будут иметь конкретные, а главное осязаемые пути решения.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.81 / 15
                                                           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вы о чём?
Количество решается с помощью НТП и перепрофилирования сотен тысяч бездельников с громкими названиями "манагер по продаже чего либо не нужного, али "консультант", на производительные профессии где нужно нужна интеллекта обезьяна +2%.
Вы же раздули сервис за счёт кратного переизбытка ненужных профессий в непроизводственной сфере, этого никакая экономика не выдержит кроме основанной на печати денег и перепродаже сырья. Нет никакого стимула изучать сложные профессии, как бы они небыли престижны, если только зарплату кратно выше манагерской, но это массово мало реально, так как манагеры "от безделья" ближе к офису, начальству и бухгалтерии. А главное они лучше вписываются в идеологию "общества потребления".
Убери эту идеологию и озвученные Вами проблемы хоть и останутся, но будут иметь конкретные, а главное осязаемые пути решения.

Не делайте мне смешно. Советскую эпопею со статьей за тунеядство и плановым изготовлением токарей мы уже проходили. Результат известен.

Кстати, как Вы отнесетесь к тому, что лично Вас перепрофилируют в землекопа в районе Магадана? Потому что Родина зовет.....

-0.06 / 20
                                                             
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Не делайте мне смешно. Советскую эпопею со статьей за тунеядство и плановым изготовлением токарей мы уже проходили. Результат известен.

Вот результат.

 Для повтора потребовалась кооперация ЧЕТЫРНАДЦАТИ государств.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 1.20 / 25
                                                               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вот результат.

 Для повтора потребовалась кооперация ЧЕТЫРНАДЦАТИ государств.

Про советские микросхемы раскажите. На четырех ножках и двумя ручками для переноски.

-0.44 / 16
                                                                 
 
  Тaнкиcт
 
   
Тaнкиcт   Россия
Подмосковье
58 лет
 
Про советские микросхемы раскажите. На четырех ножках и двумя ручками для переноски.

Оба-на.

Очередной появился...Далее последует:
Т-34 украли у Кристи
АК-47 украли у Шмайссера
Молочных кухонь не было
В декрет не отпускали

"У попа была собака....."

Отредактировано: Тaнкиcт - 21 августа 2016 05:01:43
+ 0.31 / 18
                                                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Про советские микросхемы раскажите. На четырех ножках и двумя ручками для переноски.

Электроника С5-01

Первый в СССР микрокомпьютер общего назначения. Предназначался для массовой автоматизации процессов в народном хозяйстве. Разработка была завершена в 1974 году.

Компьютер является полностью отечественной разработкой. Для него была создана новая элементная база — микропроцессорный комплект 536 серии.Конструкция многоплатная.



Электроника С5-12
Одноплатный микрокомпьютер на основе многокристального 16-разрядного микропроцессора, на плате размером 260×280 мм. Улучшенная версия «Электроника С5-11», увеличено ОЗУ до 128 16-разрядных слов и ПЗУ до 2048 16-разрядных слов. Быстродействие — 10 тыс. операций в секунду. Предусматривалось подключение дополнительных микропроцессорных функциональных модулей — АЦП, интерфейс к устройствам ввода-вывода с перфоленты, сопряжение с телетайпом и т. п.

..........
Вот на С5-12 мы делали АСУ ТП цеха гальваничесих покрытий для БЦВМ, а так же модуль управления для станков с ЧПУ, вычислительной мощности хватало, хотя программирование в машинных кодах, дело крайне муторное, хорошо хоть кросс системы на Минск 22 помогали...
затем перешли на Электронику 60 и платы М1. Размер последних не меньше чем у С5-12, хотя последняя скопирована с DEC, но была с более мощной математикой, даже свои ОС были, на базе которых мы написали собственную.
Ну так что там про две ручки для переноски на микросхему? (или просто троллизм)

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.99 / 22
                                                                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Электроника С5-01

Первый в СССР микрокомпьютер общего назначения. Предназначался для массовой автоматизации процессов в народном хозяйстве. Разработка была завершена в 1974 году.

Компьютер является полностью отечественной разработкой. Для него была создана новая элементная база — микропроцессорный комплект 536 серии.Конструкция многоплатная.

Электроника С5-12
Одноплатный микрокомпьютер на основе многокристального 16-разрядного микропроцессора, на плате размером 260×280 мм. Улучшенная версия «Электроника С5-11», увеличено ОЗУ до 128 16-разрядных слов и ПЗУ до 2048 16-разрядных слов. Быстродействие — 10 тыс. операций в секунду. Предусматривалось подключение дополнительных микропроцессорных функциональных модулей — АЦП, интерфейс к устройствам ввода-вывода с перфоленты, сопряжение с телетайпом и т. п.

..........
Вот на С5-12 мы делали АСУ ТП цеха гальваничесих покрытий для БЦВМ, а так же модуль управления для станков с ЧПУ, вычислительной мощности хватало, хотя программирование в машинных кодах, дело крайне муторное, хорошо хоть кросс системы на Минск 22 помогали...
затем перешли на Электронику 60 и платы М1. Размер последних не меньше чем у С5-12, хотя последняя скопирована с DEC, но была с более мощной математикой, даже свои ОС были, на базе которых мы написали собственную.
Ну так что там про две ручки для переноски на микросхему? (или просто троллизм)

Разницу между "микрокомпьютером" и "микросхемой" не понимаем или аккуратно пытаемся перевести стрелки?

-0.27 / 12
                                                                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Разницу между "микрокомпьютером" и "микросхемой" не понимаем или аккуратно пытаемся перевести стрелки?

Под столом
Это нечто. Мало того что Советчик не в теме,
Для него была создана новая элементная база — микропроцессорный комплект 536 серии.
так он ещё и неграмотный.Позор

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.69 / 11
                                                                       
 
  1a
 
21 августа 2016, 16:22:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.43 / 7
                                                                       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Под столом
Это нечто. Мало того что Советчик не в теме,
Для него была создана новая элементная база — микропроцессорный комплект 536 серии.
так он ещё и неграмотный.Позор

Неграмотных рекомендую искать в зеркале. 536 серия это КОМПЛЕКТ микросхем. Именно то, что советская промышленность того периода не умела выпускать однокристалки и приводило к тому что советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире. Вместо  одного корпуса лепили платы с наборами микросхем.

-0.14 / 14
                                                                         
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Неграмотных рекомендую искать в зеркале. 536 серия это КОМПЛЕКТ микросхем.

Комплект, не комплект. Одно время писали как загибается какой-то, типа Светланы заводик, который производил БИС для всех производителей мира настольных кнопочных телефонов и калькуляторов. Но рынок настолько прогрессировал в сторону мобильников, что стало ужу мало рентабельно.  Помню, цена была что-то 4 цента.

Это конечно по сегодняшним меркам не прогресс, но тем не менее, это мало как влияет на космос. Там все-таки применяют микросборки. Одно время, я что-то, даже для них по надежности делал ( и за девушкой Ритой ухаживал чуть-чуть, есть что вспомнить ). Наш цех располагался прямо в НИИ. Разные там автоклавы, белые халаты, микроскопы.. как в кино.  Иногда маялись разной херней: значки партии на юбилей напыляли.  Кстати, цех до сих пор работает, сборки проектируют и выпускают. Таких цехов по стране было много.
+++
В деталях это тут https://geektimes.ru/post/2541 38/  Российская микроэлектроника для космоса: кто и что производит

Отредактировано: C.K. - 21 августа 2016 21:01:43
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.50 / 5
                                                                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Неграмотных рекомендую искать в зеркале. 536 серия это КОМПЛЕКТ микросхем. Именно то, что советская промышленность того периода не умела выпускать однокристалки и приводило к тому что советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире. Вместо  одного корпуса лепили платы с наборами микросхем.

Учите матчасть. (с)

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.19 / 6
                                                                         
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Неграмотных рекомендую искать в зеркале. 536 серия это КОМПЛЕКТ микросхем. Именно то, что советская промышленность того периода не умела выпускать однокристалки и приводило к тому что советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире. Вместо  одного корпуса лепили платы с наборами микросхем.

С ручками для переноски, как Вы пытались утверждать?

Каким  было отставание тогда и каково оно сейчас?

Лишились всего ненужного?

+ 0.56 / 11
                                                                       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Под столом
Это нечто. Мало того что Советчик не в теме,
Для него была создана новая элементная база — микропроцессорный комплект 536 серии.
так он ещё и неграмотный.Позор

Зря вы так ,Советчик знает все и разбирается во всем,он как БСЭ,полиглот то бишь.В очках
Кстати единственный на форуме.И почему он до сих пор не возглавляет правительство?Быдло

Отредактировано: Trifon - 21 августа 2016 22:31:43
+ 0.61 / 12
                                                                         
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
Насчёт ДАМ. Крутой  "Это ж какой умной надо быть что б выглядеть полной дурой!"(кто то из дам-с) Веселый
Дядька работает, не талантлив но усидчив, многого походу просто не понимает. Не умеет пользоваться инструментами государства - институтами, бюро, агентствами и прочей аналитикой. Ещё есть подозрение что кто то достаточно близкий ему периодически подбрасывает задачки и с удовольствием смотрит как тот сыпется. Подмигивающий Не по злобе, а может натаскивает так на серьёзную работу. Встречал таких учителей, убил бы. Веселый

Цитата: Цитата: Trifon от 21.08.2016 22:23:33
Зря вы так ,Советчик знает все и разбирается во всем,он как БСЭ,полиглот то бишь.В очках
Кстати единственный на форуме.И почему он до сих пор не возглавляет правительство?Быдло

Там и без него умников хватает, подерутся ещё. Подмигивающий

ре:
про микрухи.

Скрытый текст

В журналах "Радио" статейки на эту тему можно в архиве глянуть. Читать забавно.

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
0.00 / 2
                                                                   
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Электроника С5-01
Ну так что там про две ручки для переноски на микросхему? (или просто троллизм)

Вы серьёзно утверждаете, что микроэлектроника в СССР не отставала от западной? (или это просто троллизм)

0.00 / 3
                                                                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Вы серьёзно утверждаете, что микроэлектроника в СССР не отставала от западной? (или это просто троллизм)

А Вы прочтите тред, тогда поймёте о чем речь, и кто в нём тролль.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.13 / 4
                                                                     
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Вы серьёзно утверждаете, что микроэлектроника в СССР не отставала от западной? (или это просто троллизм)

Какой Запад?

По отдельным странам, так любую из них в большей степени. Если брать совокупный Запад, то то, чего не хватало, потребляли как  любая страна  Запада: покупали,  обманывали, подкупали  -  а это то, что делает любая западная страна и сейчас. Или мало было детективов про всякие реле для атомных бомб, лазерных и иных прицелах.., а Израиль? Разве Израиль не тащил  к себе все что было связано с атомным оружием? Япония, ну так атака Ауна показала, что в области химических средств защиты велись серьезные работы и... и тоже тащили.

Про Запад, это глупая мулька либерастов про не способность СССР. А между тем СССР много что мог делать лучше чем Запад. Другое дело, что наш КГБ и партийные бонзы совсем "офонарели"  в своей борьбе с Западом. Например ограничили, а точнее вообще запретили выезд за границу, кроме себя любимых. Разрешили бы свободный выезд, читать их прессу и смотреть их кино,ничего бы с коммунистической девственностью не произошло бы, Лет 10 и желающие бы исчезли. Гавнюки и колбасник отбыли бы на Запад, воздух стал бы чище.

Но мулька про Запад продолжается...

Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 1.13 / 21
                                                                       
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Какой Запад?

По отдельным странам, так любую из них в большей степени. Если брать совокупный Запад, то то, чего не хватало, потребляли как  любая страна  Запада: покупали,  обманывали, подкупали  -  а это то, что делает любая западная страна и сейчас. Или мало было детективов про всякие реле для атомных бомб, лазерных и иных прицелах.., а Израиль? Разве Израиль не тащил  к себе все что было связано с атомным оружием? Япония, ну так атака Ауна показала, что в области химических средств защиты велись серьезные работы и... и тоже тащили.

Про Запад, это глупая мулька либерастов про не способность СССР. А между тем СССР много что мог делать лучше чем Запад. Другое дело, что наш КГБ и партийные бонзы совсем "офонарели"  в своей борьбе с Западом. Например ограничили, а точнее вообще запретили выезд за границу, кроме себя любимых. Разрешили бы свободный выезд, читать их прессу и смотреть их кино,ничего бы с коммунистической девственностью не произошло бы, Лет 10 и желающие бы исчезли. Гавнюки и колбасник отбыли бы на Запад, воздух стал бы чище.

Но мулька про Запад продолжается...

Не поделитесь опытом....Как удалось избежать внимания 2-ки КГБ ?
.
А то что до 90-х годов все-все пишущие машинки были на спецучете - доводилось слышать?(как пример)
А тут - наТе... идеологическое чуждое™....читать и смотреть.Веселый

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.33 / 3
                                                                         
 
  C.K.
 
21 августа 2016, 22:01:56 Сообщение удалено автором
 
+ 0.48 / 5
                                                                           
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Прогресс не остановить, но рецидивы сейчас наверное есть. Там где надо охранять, там их и нет. Кулагина нам всем хватит.

Сейчас просматриваю старую фантастику. В общем  одна дрянь. Такое, западное, смотреть трудно. Этот дебильный уровень, наш Мосфильм быстро бы тогда преодолел, а если были бы соответствующие видики, то ровным слоем залил своим качественным кино весь Запад.

А зачем мешали издавать красивые глянцевые журналы. Вспомните крестьянку или работницу на газетном листе. Как только, чуть-чуть разрешили, так и журналы появились, но "боржоми" надо пить вовремя.

В Ленинграде пиндосы многое за жевачку и чупу-чупсу из идей своровали в передовых идеях спецэффектов кино.
В Науч-фильм (или как там его зовут) недалеко от Обводного канала.
Они сами признавали...тогдашний фильм "Планета бурь", на 2 уровня выше Голливуда был, по зрелищности съемок.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.63 / 7
                                                                       
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Какой Запад?

Ну, например, Японию.
Вы в курсе, что у японцев до сих пор достаточно отдельная от западной микроэлектроника?
Собственная номенклатура, собственные производители, собственные технологии.

-0.03 / 2
                                                                         
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Ну, например, Японию.
Вы в курсе, что у японцев до сих пор достаточно отдельная от западной микроэлектроника?
Собственная номенклатура, собственные производители, собственные технологии.

Конечно в курсе. Сам присутствовал на передачи технологии производства многослоек японцам. Да и кремний они предпочитали из СССР. А кто-нибудь в курсе, что почти все мировое производство искусственных кристаллов до сих пор сосредоточено в России по эстафете от СССР.

Тут такое дело, технологии неразрывно связаны со школами проповедующие эти технологии. Так например Эльбрус имеет историю жизни целого человека. И эта история его создания и модернизации непрерывно продолжается. На наших глазах померли Нокия, Моторола, Филипс? А вместе с ними еще куча компаний. Технологии они такие, то одна вырывается вперед, то другая. Суть государства в том, что оно не губит технологии до конца, государство бережет ядро создателей. Потому и Япония следуя этому принципу имеет свой вариант технологий. Прогрессивны ли они, это покажет глубокая история процесса их развития.

В свое время, мне нужно было подготовить рабочие материалы для нового военного тягача. Я начал смотреть книги примерно с 1921 года. С удивлением я понял, что ничего на момент 1986 года ничего существенного не изменилось. Только одни детали. Сами схемы не претерпели изменений.  Я рекомендовал не создавать новый тягач, а сосредоточиться на компонентой базе, так как речь уже шла уже о более мощном тягаче чем КРАЗ. Я тогда обратил внимание, что пришла эра цифровых решений, а не аналоговых.  Что тогда представляла РЛС, это была приемная антенна связанная механически с кучей резисторов, сельсинов и прочего механико-аналогового.
Нужен был совершенно иной принцип. Его реализовали, но кто как мог. Одна страна лучше, другая хуже. Я не собираюсь анализировать, что там пошло дальше. Важен факт, что микроэлектроника, на тот момент стала и тормозом и двигателем технического прогресса.  Каждый разработчик пошел своим путем. Сейчас еще не ясно, кто в самом деле прав. Одни считают, что к старой схеме РЛС нужен новый обработчик, другие напротив применили принципиально иную схему локации. Но были и такие, кто пошел вообще на новые принципы локации, им наплевать на формы самолетов, они видят даже пищу которую съел летчик пару дней тому назад. Тут уже другая физика процесса Тут все иное, даже сама математика обработка сигналов.

Поэтому, сама по себе электроника эта служанка других технологий. Что касаемо космоса, то и вовсе от нее не так все зависит, ну будет тяжелее на 10-20 кг, ну и что? Наши ракетные двигатели просто эффективнее западных на 20-30%, а это тонны полезной нагрузки.

Отредактировано: C.K. - 22 августа 2016 15:16:43
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.44 / 9
                                                                     
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
Вы серьёзно утверждаете, что микроэлектроника в СССР не отставала от западной? (или это просто троллизм)

Да какой троллизм.
Теория у нас была на высоте, она и сейчас неплоха. Наши научные разработки в каждой западной микрухе выглядывают.
Массовое производство хромало на обе ноги. А единичные экспериментальные у нас и покруче были. Сейчас то же самое, подтягиваемся на средний уровень мирового производства этого добра. Сегодня труднее что то новое придумать, тема плотно мухами обсижена.
Воплощение задумок конечно важная штука, но сама задумка всё ж круче. Так что как радиолюбитель со стажем не сильно переживаю за производство ширпотреба. Да и не стоит у нас производство, что то делают. Посмотрим ещё. Подмигивающий

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.29 / 6
                                                                 
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Про советские микросхемы раскажите. На четырех ножках и двумя ручками для переноски.

Узкий специалист подобен флюсу.©
А про БИС и советские микрокалькуляторы, самые большие микрокалькуляторы в мире, мы поговорим, когда кто ни будь сможет в одиночку повторить наш результат.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.44 / 13
                                                                   
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Узкий специалист подобен флюсу.©
А про БИС и советские микрокалькуляторы, самые большие микрокалькуляторы в мире, мы поговорим, когда кто ни будь сможет в одиночку повторить наш результат.

Более того, этот результат до сих пор никто не смог повторить. Вроде как до сих пор микросхему на весь мир выпускают.

Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.27 / 3
                                                               
 
  1a
 
   
1a   Россия
 
Вот результат.

 Для повтора потребовалась кооперация ЧЕТЫРНАДЦАТИ государств.

Через двадцать лет, да используя опыт СССР. Даже помощь , как амерам помогали , готовя их астронаутов,  даже туалет совецкий,  не их на станции международной,  тк у них своего нормального нет. Аполлон имел проблемы из-за этого,  при полетах на "луну" сказочно хорошо все было, не в счет.  

Путин - это Сталин сегодня. До 2008 был как Сталин 1922/28го. Еще до "второй волны" ВД-2.1,после очевидного провала распильной "модернизации", перешел к возрождению НАШЕЙ Родины. Распильно-воровская система сопротивляется, кто кого..?
+ 0.41 / 7
                                                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Не делайте мне смешно. Советскую эпопею со статьей за тунеядство и плановым изготовлением токарей мы уже проходили. Результат известен.
Кстати, как Вы отнесетесь к тому, что лично Вас перепрофилируют в землекопа в районе Магадана? Потому что Родина зовет.....

Вы умышленно придуриваетесь?
Сегодня перепроизводство невостребованных экономикой специалистов такое, что любые советские проблемы отдыхают. Только в отличие от СССР, государство на них забило, а людям надо на что то жить, единственная возможность это создание мыльных пузырей в сервисе, и сфере развлечений, вот и идут косяками.....
Сервис нужен, но сервис, сервиса, сервиса, это даже хуже чем закладные, на закладные страховки на страховку от страховки.
Насчёт "Родина позовёт" шутить не стоит, не та тема.
А так да, в начале ноября прошлого года оказался в Бурятии, ехал на неделю другую "посмотреть как создана сетевая инфраструктура здания",  а попал на сдачу госкомиссии целого объекта из многих зданий и помещений окутанных инфраструктурой, и куда деваться, два месяца занимался.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.13 / 8
                                                               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вы умышленно придуриваетесь?
Сегодня перепроизводство невостребованных экономикой специалистов такое, что любые советские проблемы отдыхают. Только в отличие от СССР, государство на них забило, а людям надо на что то жить, единственная возможность это создание мыльных пузырей в сервисе, и сфере развлечений, вот и идут косяками.....
Сервис нужен, но сервис, сервиса, сервиса, это даже хуже чем закладные, на закладные страховки на страховку от страховки.
Насчёт "Родина позовёт" шутить не стоит, не та тема.
А так да, в начале ноября прошлого года оказался в Бурятии, ехал на неделю другую "посмотреть как создана сетевая инфраструктура здания",  а попал на сдачу госкомиссии целого объекта из многих зданий и помещений окутанных инфраструктурой, и куда деваться, два месяца занимался.

"Дядя, ты дурак?"(С)

"Ненужных специалистов" может плодить исключительно государство. Просто потому что оно ЧУЖИМИ деньгами распоряжается. Капиталисту лишние люди не нужны.

Коммунякам рекомендую либо трусы, либо крестик выбирать. Либо капиталисты выгоняют людей на улицу пачками, либо генерят ненужных специалистов. А иначе "двоемыслие" получается. Строго по "1984".

-0.35 / 18
                                                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
"Дядя, ты дурак?"(С)

То что с Вами общаюсь? Возможно, с напёрсточниками общаться не стоит, но раз начал, то вот приходится....

"Ненужных специалистов" может плодить исключительно государство. Просто потому что оно ЧУЖИМИ деньгами распоряжается. Капиталисту лишние люди не нужны.

Коммунякам рекомендую либо трусы, либо крестик выбирать. Либо капиталисты выгоняют людей на улицу пачками, либо генерят ненужных специалистов. А иначе "двоемыслие" получается. Строго по "1984".

Уважаемый, капиталу для роста нужны желудки готовые жрать все больше и больше. (Капиталу, про капиталистов чуть позже)
Ненужные специалисты, это пена виртуальной экономики и брызги житья на сырьевую ренту.
Капиталист если он не олигарх или не хозяин "булочной", как таковой давно ничего не решает, решают или топ-менеджеры или всяческие советы директоров, реже группы акционеров и т.д. и т..п., для них капитал как велосипед на который сядешь и крутишь педали, перестал и нет велосипеда, то бишь капитала. Притом велосипедист в группе таких же, только с одним но, отставших "пристреливают".
Скорость роста капитала, зависит от опережающего роста потребления, чем больше тем лучше,
и отсюда социальные заказы капитала как на "ненужных специалистов",
которых он уверен что повесит на шею государству или соседнему "велосипедисту",
так и на ЛГБТ, которые являются идеальными потребителями....
и т.д. и т.п.
Кстати Оруэлл может и писал про то к чему ведёт коммунизм, но как показала практика он описал высшую стадию монопольного капитализма с его "патриотическими актами", "гуманитарными бомбардировками", ВАДА, убийством в Гааге за мыслепреступления....
Так что, чья бы корова мычала, и мелкотравчатых буржуйчиков молчала.....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.68 / 19
                                                                   
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
То что с Вами общаюсь? Возможно, с напёрсточниками общаться не стоит, но раз начал, то вот приходится....
Уважаемый, капиталу для роста нужны желудки готовые жрать все больше и больше. (

Я постоянно вижу у вас этот категорический императив.Но зачем тогда вам деньги?зачем вы так печетесь о чужих зп и пенсиях? Кстати как вы относитесь к лозунгу который в советское время висел на каждом  углу"вся во имя человека все для блага человека" Блага понимаете ,во времена СССР!!!!!То есть социализм и коммунизм  не отменяет материальное багополучие человека  и даже наоборот борется за него.Получается мало того вы что русофоб   так еще антикоммунист и антисоветчик.Улыбающийся

+ 0.23 / 17
                                                                     
 
  АК 7.62
 
   
АК 7.62   Россия
51 год
 
Я постоянно вижу у вас этот категорический императив.Но зачем тогда вам деньги?зачем вы так печетесь о чужих зп и пенсиях? Кстати как вы относитесь к лозунгу который в советское время висел на каждом  углу"вся во имя человека все для блага человека" Блага понимаете ,во времена СССР!!!!!То есть социализм и коммунизм  не отменяет материальное багополучие человека  и даже наоборот борется за него.Получается мало того вы что русофоб   так еще антикоммунист и антисоветчик.Улыбающийся

   Ну вот Вы и раскрылись в полной мере! Для вас благо это вкусно и сытно жрать, сладко спать, уютно сидеть на мягком диване и смотреть очередное дебилшоу и главное - не думать про завтра. Главное для таких, что бы завтра этот цикл повторился.
   Не нужны таким "тропинки далёких планет", у Вас нет действительно Великих Целей.  Вас не волнует, что на "новую форму айфона" потрачено денег и ресурсов больше, чем на лекарство против рака. Вам всё равно, что технический прогресс практически замер на месте - вот уже несколько десятилетий мы видим лишь "улучшения" придуманного 30 лет назад. Вам всё равно что Мир задыхается в тисках ростовщической системы. Вам плевать, что практически замерли социальные лифты и к управлению любыми органами (от местных и до высших государственных) приходят ничтожно мелкие и необразованные личности. Перечислять можно долго, но зачем...
   Мир, цивилизация гибнет в болоте мещанства и животного "самоудовлетворения" и Вас это более чем устраивает. Мало того, Вы ещё и тащите туда последний оплот - Россию. Но Вам плевать - после нас - хоть потоп... Главное - сытно, уютненько и тепло лично вам сейчас и сегодня...
  Вам даже в голову не приходит, что "всё для блага человека" это гораздо шире.

"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
+ 0.86 / 20
                                                                       
 
  Гималаев Илья
   
 
Ну вот Вы и раскрылись в полной мере! Для вас благо это вкусно и сытно жрать, сладко спать, уютно сидеть на мягком диване и смотреть очередное дебилшоу и главное - не думать про завтра. Главное для таких, что бы завтра этот цикл повторился.
   Не нужны таким "тропинки далёких планет", у Вас нет действительно Великих Целей.  Вас не волнует, что на "новую форму айфона" потрачено денег и ресурсов больше, чем на лекарство против рака. Вам всё равно, что технический прогресс практически замер на месте - вот уже несколько десятилетий мы видим лишь "улучшения" придуманного 30 лет назад. Вам всё равно что Мир задыхается в тисках ростовщической системы. Вам плевать, что практически замерли социальные лифты и к управлению любыми органами (от местных и до высших государственных) приходят ничтожно мелкие и необразованные личности. Перечислять можно долго, но зачем...
   Мир, цивилизация гибнет в болоте мещанства и животного "самоудовлетворения" и Вас это более чем устраивает. Мало того, Вы ещё и тащите туда последний оплот - Россию. Но Вам плевать - после нас - хоть потоп... Главное - сытно, уютненько и тепло лично вам сейчас и сегодня...
  Вам даже в голову не приходит, что "всё для блага человека" это гораздо шире.

Про таких болтунов о ВЦ в народе обычно говорят, что у них в хозяйстве лишь одна земленная жаба жила, да и та с голоду сдохла.
Далее болтуны либо на паперть, либо захребет, хуже если ватагой чужое отбирать и делить.

Отредактировано: Гималаев Илья - 22 августа 2016 01:31:43
-0.15 / 10
                                                                         
 
  АК 7.62
 
   
АК 7.62   Россия
51 год
 
Про таких болтунов о ВЦ в народе обычно говорят, что у них в хозяйстве лишь одна земленная жаба жила, да и та с голоду сдохла.
Далее болтуны либо на паперть, либо захребет, хуже если ватагой чужое отбирать и делить.

    Эк приколбасило-то в "праведном гневе"... Видать точно я с куркулёвской сутью попал...

Отредактировано: АК 7.62 - 21 августа 2016 15:31:41
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
+ 0.35 / 10
                                                                           
 
  Гималаев Илья
   
 
Эк приколбасило-то в "праведном гневе"... Видать точно я с куркулёвской сутью попал...

Ну, в таком случае, я попал с захребетной сутью...

Отредактировано: Гималаев Илья - 21 августа 2016 15:31:41
-0.12 / 5
                                                                             
 
  gonza
 
21 августа 2016, 14:35:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.28 / 3
                                                                           
 
 
21 августа 2016, 14:47:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.09 / 3
                                                                       
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Ну вот Вы и раскрылись в полной мере! Для вас благо это вкусно и сытно жрать,

Это точно ,раскрылся.Смотрите -есть такое понятие пирамида Маслоу.Чтобы человек раскрылся полностю в  том числе на тропинках далеких планет нужно удовлетворить базовые потребности людей.У нас в СССР пирамида была перевернутой и все держалось на подпорках идеологии и подавления другого мнения.Держалось ,держалось и не удержалось. Но тем не менее здесь сложилась парадоксальная ситуация .Вот вы и ваша фракция с  одной стороны поете за бабло ,за доллар ,за низкие зарплаты а с другой стороны топите  за высокую духовность и космические перелеты в Большом Театре.И сейчас  тут бывшие комсюки перековались в чиновников ,челночников вздыхают по доллару а сами учат   за скрепы на далеких планетах .Вам самому не смешно от таких ваших переобуваний?

Отредактировано: Андрей Ка - 21 августа 2016 13:34:50
+ 0.29 / 13
                                                                         
 
  АК 7.62
 
   
АК 7.62   Россия
51 год
 
Это точно ,раскрылся.Смотрите -есть такое понятие пирамида Маслоу.Чтобы человек раскрылся полностю в  том числе на тропинках далеких планет нужно удовлетворить базовые потребности людей.У нас в СССР пирамида была перевернутой и все держалось на подпорках идеологии и подавления другого мнения.Держалось ,держалось и не удержалось. Но тем не менее здесь сложилась парадоксальная ситуация .Вот вы и ваша фракция с  одной стороны поете за бабло ,за доллар ,за низкие зарплаты а с другой стороны топите  за высокую духовность и космические перелеты в Большом Театре.И сейчас  тут бывшие комсюки перековались в чиновников ,челночников вздыхают по доллару а сами учат   за скрепы на далеких планетах .Вам самому не смешно от таких ваших переобуваний?

   "Пирамида Маслоу", а вернее его теория изложенная Котлером - это да-а-а... Это аргумент...   Вот только вся эта "пирамида" в современном мире урезана опытными "хирургами человеческих душ" до первых двух уровней. Типа и этого хватит для элехтората.
   Да и труд самого Маслоу Вы наверняка не читали, иначе знали бы, что он заложил в него столько нюансов, оговорок и отступлений, что сама "пирамида" (не имеющая до сих пор, кстати, практического и экспериментального подтверждения) теряет свой основной посыл.
   Это раз...
   А два - это то, что в СССР не было никакой "пирамиды". Ни классической, ни перевёрнутой. Бала предпринята попытка построить модель гармоничного развития. Когда все "уровни" наложены друг на друга и развиваются одновременно.
  Так что вторая часть Вашего спича, это так... балабольство и ёрничание в попытке оправдать свою шаткую позицию куркуля. Не более.

"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
+ 0.37 / 12
                                                                         
 
  PTU
 
   
PTU   46 лет
 
Это точно ,раскрылся.Смотрите -есть такое понятие пирамида Маслоу.Чтобы человек раскрылся полностю в  том числе на тропинках далеких планет нужно удовлетворить базовые потребности людей.У нас в СССР пирамида была перевернутой и все держалось на подпорках идеологии и подавления другого мнения.Держалось ,держалось и не удержалось. Но тем не менее здесь сложилась парадоксальная ситуация .Вот вы и ваша фракция с  одной стороны поете за бабло ,за доллар ,за низкие зарплаты а с другой стороны топите  за высокую духовность и космические перелеты в Большом Театре.И сейчас  тут бывшие комсюки перековались в чиновников ,челночников вздыхают по доллару а сами учат   за скрепы на далеких планетах .Вам самому не смешно от таких ваших переобуваний?

  Эх, сразу видно художника! С помощью пирамиды Маслоу и подпорок , в двух предложениях объяснил суть процессов проходивших в Союзе. Бестолковка для ношения шапки, набитая штампами из "Огонька" выдать ничего, кроме этих штампов не в состоянии.

   Благосостояние советских граждан росло, не так быстро как хотелось бы . Проблема потреблядства доведенная до совершенства в современном мире , художников не беспокоит? Секс , наркотики , рок-н-рол, чего еще надо человечеству, так ведь?

+ 0.63 / 13
                                                                           
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Эх, сразу видно художника! С помощью пирамиды Маслоу и подпорок , в двух предложениях объяснил суть процессов проходивших в Союзе. Бестолковка для ношения шапки, набитая штампами из "Огонька" выдать ничего, кроме этих штампов не в состоянии.

  Благосостояние советских граждан росло, не так быстро как хотелось бы . Проблема потреблядства доведенная до совершенства в современном мире , художников не беспокоит? Секс , наркотики , рок-н-рол, чего еще надо человечеству, так ведь?

Ну а Вы,  лепите штампами "Блокнота агитатора".
Не разу наверное не задумывались....а скакого рожна....Страны Варшавского Договора, как только появилась возможность, дружно рванули с пути "Единственно верного пути в коммунизм"
.
А халявы же они имели немеряно.
Да , тут можно вспомнить про всяко разные "происки империализма"...но факт же....Сбежали от Светлого Пути.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.20 / 3
                                                                             
 
  PTU
 
   
PTU   46 лет
 
Ну а Вы,  лепите штампами "Блокнота агитатора".
Не разу наверное не задумывались....а скакого рожна....Страны Варшавского Договора, как только появилась возможность, дружно рванули с пути "Единственно верного пути в коммунизм"
.
А халявы же они имели немеряно.
Да , тут можно вспомнить про всяко разные "происки империализма"...но факт же....Сбежали от Светлого Пути.

Ну дык-на штампы штампами и отвечают. Чего бисер метать?

Сбежали, не только они сбежали, мы сами сбежали.

Количество халявы, да и не только ее , познается в сравнении. Сбежали к еще большей халяве, сейчас сравнивают. Руководство-выиграло , основная масса сбежавших еще не определилась. Есть опасность, что через некоторое время обратно придут.

Мы же тоже сравниваем. Сравниваем , что обещали при социализме и что получили. И сравниваем чего обещали при развитом капитализме.  И радостно собачимся по этому поводу на форуме.

А реально, глобально ничего не поменялось. Большевики были либералами при зарождении, теперь коммунисты это консерваторы считаются.  Трутнев, бывший комсомолец, успешный бизнесмен, а ныне один из самых богатых чиновников РФ , призвал не пускать детей чиновников уличенных в коррупции к гос.службе. Народ радостно поддерживал инициативу, причем не только сторонники "левых". Хотя меньше ста лет назад , т.Сталин сказал : Сын за отца не в ответе.

  В общем, все по кругу, только местами меняется . Оруэл писал вроде про "коммунизм" , а оказалось очень похоже на развитой капитализм. Не удивлюсь если через какое-то время США будут продвигать обновленный коммунизм.   Ну , а мы будем флудить дальше

+ 0.09 / 2
                                                                               
 
  zavbor
 
   
zavbor   СССР
Калининград
 
В общем, все по кругу, только местами меняется . Оруэл писал вроде про "коммунизм" , а оказалось очень похоже на развитой капитализм. Не удивлюсь если через какое-то время США будут продвигать обновленный коммунизм.

Оруэл писал не про коммунизм. Отправной точкой для него служила тогдашняя Великобритания.
США вряд ли, а вот ЛА вполне. А нам как бы опять не пришлось что бы жить как в "цивилизованном мире" менять капитализм на коммунизм.

"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
+ 0.52 / 8
                                                                             
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Ну а Вы,  лепите штампами "Блокнота агитатора".
Не разу наверное не задумывались....а скакого рожна....Страны Варшавского Договора, как только появилась возможность, дружно рванули с пути "Единственно верного пути в коммунизм"
.
А халявы же они имели немеряно.
Да , тут можно вспомнить про всяко разные "происки империализма"...но факт же....Сбежали от Светлого Пути.

Думаю страны Варшавского договора рванули по бездорожью по той же причине что и братские республики. Когда что то крупное рушится ,главное как можно дальше отползти.А халява уже заканчивалась и надо было срочно припадать к другому источнику халявы.
Тем более что для них это было не зазорно.Сколько там лет действительной государственности было у стран Восточной Европы? Менее 30 лет между войнами ,а так всегда под чьим то протекторатом. Буренка отбившаяся от стада всегда в него возвращается,даже без участия пастуха и не важно свое стадо или чужое.

+ 0.44 / 9
                                                                         
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Это точно ,раскрылся.Смотрите -есть такое понятие пирамида Маслоу.Чтобы человек раскрылся полностю в  том числе на тропинках далеких планет нужно удовлетворить базовые потребности людей.У нас в СССР пирамида была перевернутой и все держалось на подпорках идеологии и подавления другого мнения.Держалось ,держалось и не удержалось. Но тем не менее здесь сложилась парадоксальная ситуация .Вот вы и ваша фракция с  одной стороны поете за бабло ,за доллар ,за низкие зарплаты а с другой стороны топите  за высокую духовность и космические перелеты в Большом Театре.И сейчас  тут бывшие комсюки перековались в чиновников ,челночников вздыхают по доллару а сами учат   за скрепы на далеких планетах .Вам самому не смешно от таких ваших переобуваний?

Очередные вопросы к команде знатоков :

1. А где это у нас сейчас удовлетворяются базовые потребности, когда уже вторые 90-е на пороге?

Кризис неплатежей в России в 2016 году

2016 год оказался необыкновенно щедрым  на неприятные сюрпризы.   Из-за санкций, зарубежными странами, многие банки лишились долгосрочного внешнего субсидирования и столкнулись с массовыми неплатежами, возросшими в разы.

Просрочки повлекли за собой цепочку других просроченных платежей, благодаря которым оказались сорванными многие договоренности, крупные сделки и выплаты рядовым гражданам. При этом, фондовый рынок обрушился в 2 раза и настолько же потеряли в весе капиталы, вложенные в акции.

Последствия кризиса неплатежей:

— замедление темпов роста ВВП,

— обвал производства,

— скрытая безработица.

Кризис неплатежей приводит к безработице. По данным аналитической группы  HeadHunter, которая проводила исследования  в 481 компании, отрицательная динамика  наблюдалась в каждой третьей организации, урезая зарплаты на 20-30 процентов. При этом 14% опрошенных респондентов заявили о своем намерении урезать зарплатный фонд  на 30%.

Больше всех пострадала производственная отрасль, в которой снижение доходов сотрудников достигло  55% и торговля с показателем в 62%. Примечательно, что сокращения, в основном, приходятся на обычных рядовых сотрудников, при этом на топ-менеджменте компаний снижение издержек практически никак не отразится.

Ой, чую сейчас начнется вторая серия песнопений о том, что на самом деле ЗП ростут и народ процветает.Смеющийся

Ну а нам, благодаря тому что денюжки за уже сданные НИОКРы и продукцию все с июля никак не переведут и вовсе не платят, ну не считать же зарплатой четвертую ее часть, которая и капнула то не всем.
Если это удовретворение потребностей, то ну я не знаю.

Да по мне СССР был лучше чем 90-е, ну и чем то, что у нас сейчас- в СССР за работу, как правило платили.Злой

2. А где это их фракция, которая , как я понял КПРФ , выступает за маленькие зарплаты?

На сколько помню это лидер вашей фракции призывал держаться без денег, подрабатывать или уходить в бизнес. Нечего с больной головы на здоровую валить.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.10 / 17
                                                                       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Ну вот Вы и раскрылись в полной мере! Для вас благо это вкусно и сытно жрать, сладко спать, уютно сидеть на мягком диване и смотреть очередное дебилшоу и главное - не думать про завтра. Главное для таких, что бы завтра этот цикл повторился.
   Не нужны таким "тропинки далёких планет", у Вас нет действительно Великих Целей.  Вас не волнует, что на "новую форму айфона" потрачено денег и ресурсов больше, чем на лекарство против рака. Вам всё равно, что технический прогресс практически замер на месте - вот уже несколько десятилетий мы видим лишь "улучшения" придуманного 30 лет назад. Вам всё равно что Мир задыхается в тисках ростовщической системы. Вам плевать, что практически замерли социальные лифты и к управлению любыми органами (от местных и до высших государственных) приходят ничтожно мелкие и необразованные личности. Перечислять можно долго, но зачем...
   Мир, цивилизация гибнет в болоте мещанства и животного "самоудовлетворения" и Вас это более чем устраивает. Мало того, Вы ещё и тащите туда последний оплот - Россию. Но Вам плевать - после нас - хоть потоп... Главное - сытно, уютненько и тепло лично вам сейчас и сегодня...
  Вам даже в голову не приходит, что "всё для блага человека" это гораздо шире.

Мир и цивилизация гибнут в этом самом, уже не одно тысячелетие. Даже в Древнем Египте писали о чем-то подобном. Думаю, и в пещерные времена было так же, но не было письменности, чтобы зафиксировать.
То, что прогресс искусственно тормозится- это вы верно подметили. Но выводы о причинах сделали совсем неверные. Подскажу: прогресс тормозился и в СССР и соцлагере и почище, чем у капиталистов.
С лекарствами от рака вы совсем не правы. Разработка одного нового препарата в этой области (от пробирки до прилавка аптеки) стоит где-то 10 миллиардов долларов. Плюс-минус.
Про социальные лифты- улыбнуло. Я сначала хотел спросить- "а пробовали ли вы на этом лифте прокатиться?" Но думаю, вопрос излишний.
И, увы, сервис "социального лифта" не включает в себя поиск несравненного гения, отрывание его от дивана и вознесения к вершинам власти.
Такого не было и не будет. Карабкаться на вершину пирамиды- тяжелая, грязная и опасная работа. Очень на любителя. Может меняться только тяжесть, количество грязи и опасности. Суть никогда не поменяется.

+ 0.70 / 12
                                                                         
 
  gonza
 
   
gonza  
 
То, что прогресс искусственно тормозится- это вы верно подметили. Но выводы о причинах сделали совсем неверные. Подскажу: прогресс тормозился и в СССР и соцлагере и почище, чем у капиталистов.

Если можно, вот с этого места - поподробнее.

+ 0.00 / 0
                                                                           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 

Если можно, вот с этого места - поподробнее.

А чего подробнее то?
Уровень технологий,  доступных советскому человеку все помнят.
Он был существенно ниже чем у Запада.
Изобреталось много,  но хрестоматийная байка про японцев,  добывающих технологии в помойках НИИ и подшивках "Техники - молодежи" - не совсем выдумка.
Если это не торможение прогресса - то я и не знаю,  что тогда.

+ 0.46 / 9
                                                                             
 
  gonza
 
   
gonza  
 
А чего подробнее то?
Уровень технологий,  доступных советскому человеку все помнят.
Он был существенно ниже чем у Запада.
Изобреталось много,  но хрестоматийная байка про японцев,  добывающих технологии в помойках НИИ и подшивках "Техники - молодежи" - не совсем выдумка.
Если это не торможение прогресса - то я и не знаю,  что тогда.

"Все помнят" - это пять. Улыбающийся

То что Вы описываете - было обусловлено целым рядом факторов, которые никуда не делись и сейчас. Поэтому ситуация с технологиями - в целом - точно такая же, если говорить без баек.

Что изменилось? Система отношений в обществе. Как это повлияет на нашу эффективность в условиях надвигающегося реального шухера?

Обсуждение отношения к советскому периоду при рассмотрении этого вопроса - дает интересные результаты

Если судить по доводам, представляемым рядом комрадов - то можно (сдуру) придти к выводу, что оказавшись в условиях, в которые был поставлен СССР - мы вскоре поимеем новую "перестройку".

Не станет колбасы-телевизоров-жопогреек - и нахрена оно все нужно? Даешь хренпоймичто, заботливо подсунутое "партнерами" в качестве способа решения проблем - и здравствуй, 90-е...

А задела советского, благодаря которому выжили в 90-е - уже нету. И людей тех - тоже нет. И что тогда?

Смотрите на хохлов - они очень далеко "продвинулись" в этом плане. Дальше них - только прибалты. Смотрите на Донбасс - "наш ответ Чемберлену".

И думайте, почему оккупированные пендосами японцы - рылись у нас по помойкам... Улыбающийся

+ 0.24 / 16
                                                                               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
"Все помнят" - это пять. Улыбающийся

То что Вы описываете - было обусловлено целым рядом факторов, которые никуда не делись и сейчас. Поэтому ситуация с технологиями - в целом - точно такая же, если говорить без баек.

Что изменилось? Система отношений в обществе. Как это повлияет на нашу эффективность в условиях надвигающегося реального шухера?

Обсуждение отношения к советскому периоду при рассмотрении этого вопроса - дает интересные результаты

Если судить по доводам, представляемым рядом комрадов - то можно (сдуру) придти к выводу, что оказавшись в условиях, в которые был поставлен СССР - мы вскоре поимеем новую "перестройку".

Не станет колбасы-телевизоров-жопогреек - и нахрена оно все нужно? Даешь хренпоймичто, заботливо подсунутое "партнерами" в качестве способа решения проблем - и здравствуй, 90-е...

А задела советского, благодаря которому выжили в 90-е - уже нету. И людей тех - тоже нет. И что тогда?

Смотрите на хохлов - они очень далеко "продвинулись" в этом плане. Дальше них - только прибалты. Смотрите на Донбасс - "наш ответ Чемберлену".

И думайте, почему оккупированные пендосами японцы - рылись у нас по помойкам... Улыбающийся

"Виноград был зелен"(С)Лафонтен.

-0.37 / 11
                                                                               
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 

И думайте, почему оккупированные пендосами японцы - рылись у нас по помойкам... Улыбающийся

Как дочь офицера сын патентоведа замечу, что не всё так однозначно.©
В Союзе, конкретно в лесной и деревообрабатывающей промышленности, ситуация с получением свидетельства и внедрением изобретений была отвратительная. Пока изобретатель мыкался по инстанциям, что то подобное патентовалось за бугром и мы теряли приоритет и возможность срубить бабло. Есть мнение©, что и в других отраслях творилось нечто подобное.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.52 / 9
                                                                                 
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Как дочь офицера сын патентоведа замечу, что не всё так однозначно.©
В Союзе, конкретно в лесной и деревообрабатывающей промышленности, ситуация с получением свидетельства и внедрением изобретений была отвратительная. Пока изобретатель мыкался по инстанциям, что то подобное патентовалось за бугром и мы теряли приоритет и возможность срубить бабло. Есть мнение©, что и в других отраслях творилось нечто подобное.

А в России, с патентами(привелегиями) с  самого зарождения патентного мирового права так было.
.
Во всем мире - есть идея у кого либо, пиши заявку, подавай.
Проще всего было в Германской Империи - там в местный муниципалитет подавались заявки (тот же Бенц и Даймлер - во многих жизнеописаниях и биографии описывается что и как подавалось).
Рудольф Дизель, вообще ....подал  и получил, патент на двигатель одного типа, с в "железе" воплотил, совсем двигатель другого типа.
в Российской Империи, необходимо было предъявить действующий образец. На который уходили иногда годы создания.
А потом немеряно , иногда и лет, чинуши решали - есть ли новизна во всем ЕнтоМДумающий
А коммерческо-технологический шпионаж никто не отменял.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.46 / 6
                                                                                 
 
  АК 7.62
 
   
АК 7.62   Россия
51 год
 
Как дочь офицера сын патентоведа замечу, что не всё так однозначно.©
В Союзе, конкретно в лесной и деревообрабатывающей промышленности, ситуация с получением свидетельства и внедрением изобретений была отвратительная. Пока изобретатель мыкался по инстанциям, что то подобное патентовалось за бугром и мы теряли приоритет и возможность срубить бабло. Есть мнение©, что и в других отраслях творилось нечто подобное.

   Ситуация и сейчас мало изменилась к сожалению...

"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
+ 0.58 / 6
                                                                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
"Все помнят" - это пять. Улыбающийся

То что Вы описываете - было обусловлено целым рядом факторов, которые никуда не делись и сейчас. Поэтому ситуация с технологиями - в целом - точно такая же, если говорить без баек.

Что изменилось? Система отношений в обществе. Как это повлияет на нашу эффективность в условиях надвигающегося реального шухера?

Обсуждение отношения к советскому периоду при рассмотрении этого вопроса - дает интересные результаты

Если судить по доводам, представляемым рядом комрадов - то можно (сдуру) придти к выводу, что оказавшись в условиях, в которые был поставлен СССР - мы вскоре поимеем новую "перестройку".

Не станет колбасы-телевизоров-жопогреек - и нахрена оно все нужно? Даешь хренпоймичто, заботливо подсунутое "партнерами" в качестве способа решения проблем - и здравствуй, 90-е...

А задела советского, благодаря которому выжили в 90-е - уже нету. И людей тех - тоже нет. И что тогда?

Смотрите на хохлов - они очень далеко "продвинулись" в этом плане. Дальше них - только прибалты. Смотрите на Донбасс - "наш ответ Чемберлену".

И думайте, почему оккупированные пендосами японцы - рылись у нас по помойкам... Улыбающийся

Я имел в виду "помнят жившие в СССР в сознательном возрасте".
Вот они таки помнят реальный уровень технологий, доступный тогда простому человеку. Ну, хоть на примере бытовой техники. Спросите у взрослых, они вам расскажут.
Сейчас, в целом, среднему жителю России доступно, практически, то же, что и жителю любой развитой страны.
И обсуждать здесь нечего.
С технологиями сейчас все обстоит по другому- "на помойку" никто не работает. То, что внедряют в производство, в основном, за рубежом- увы, такова реальность. Если не считать некоторые специфические отрасли, конкурировать в этом плане с ЮВА бессмысленно. У меня сейчас телефон Хайскрин Буст 3. Разработан у нас, собран китайцами. И он не менее русский, чем айфон- американский. И я телефоном вполне доволен. Он лучше, чем бывшие до этого Самсунги.
Мир изменился.
Что такое "советский задел" я решительно отказываюсь понимать. Это что- какие-то запасы, накопленные за время СССР? Или какие-то непревзойденные технологии, не имеющие аналогов? (Я понимаю, что в некоторых случаях, скажем, в случае запаса оружейного плутония и технологий сборки из него чего надо- "задел" таки есть. Хотя, насчет технологий сборки я не уверен. Думаю, за четверть века что-то новенькое, хоть чуть-чуть придумали.)
И вообще- почему не говорить про "Задел Российской Империи"? В конце концов, территории, где стоят построенные при СССР и РФ электростанции и находятся разведанные в 70-е и позже месторождения полезных ископаемых- заслуга не большевиков и даже не коммунистов.
Зачем мне смотреть на хохлов и прибалтов?
Какое они отношение имеют к России?
Впрочем, имеют, пожалуй.
Украина- отличная иллюстрация "советского задела" практически, без развития и создания нового.
Сравните ВСУ и ВС России. Почувствуйте разницу. И сравните доход среднего украинца с доходом среднего россиянина.
Сразу многое прояснится.

+ 0.60 / 14
                                                                                 
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 

Сейчас, в целом, среднему жителю России доступно, практически, то же, что и жителю любой развитой страны.
И обсуждать здесь нечего.

Дык прошло двадцать пять лет. Ясен пень, что прогресс и всё с ним связанное не стояли на месте. Глупо этого не понимать и упрекать Союз 90-го года в отсутствии ойфонов у населения.
И обсуждать здесь нечего.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.52 / 14
                                                                                   
 
 
21 августа 2016, 23:39:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.39 / 4
                                                                                     
 
  gonza
 
21 августа 2016, 23:56:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.25 / 4