1. >
  2. Блог >
  3. ДедМиши

***

25 декабря 2017 19:58:24   116 12 +1.48 / 14
Проблема не в планировании, оно было, есть и будет. Вопрос в управлении выполнения напланированного. Заложешь в чёрный ящик враньё, чушь на выходе и получишь. Кто корректировать будет, и что важнее, кто отвечать будет.

это не проблема мощности и памяти компьютеров, это проблема правильности информации и частоты её корректировки. Рат прав. Я как бы в теме уже давно, и прекрасно знаю, что не в железе и математике дело.
  • +1.48 / 14
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (12)

  Ник_
Проблема не в планировании, оно было, есть и будет. Вопрос в управлении выполнения напланированного. Заложешь в чёрный ящик враньё, чушь на выходе и получишь. Кто корректировать будет, и что важнее, кто отвечать будет.
это не проблема мощности и памяти компьютеров, это проблема правильности информации и частоты её корректировки. Рат прав. Я как бы в теме уже давно, и прекрасно знаю, что не в железе и математике дело.

согласен!
есть 2 важнейших фактора
1) детальная формализация автоматизируемых процессов
2) корректность исходных данных
...
Отредактировано: Ник_ - 25 декабря 2017 21:16:05
+0.20 / 6
Paul
 
СССР
Ленинград
54 года
Профессионал
Карма: +14,134.56
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19
Проблема не в планировании, оно было, есть и будет. Вопрос в управлении выполнения напланированного. Заложешь в чёрный ящик враньё, чушь на выходе и получишь. Кто корректировать будет, и что важнее, кто отвечать будет.
это не проблема мощности и памяти компьютеров, это проблема правильности информации и частоты её корректировки. Рат прав. Я как бы в теме уже давно, и прекрасно знаю, что не в железе и математике дело.

Ясен пень - человеческий фактор никто не отменял.. Но что ж по такому случаю - типа отдаваться на волю дикому свободному рынку? В простонаречии именуемого базаром...
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+0.92 / 14
  синяя гусеница
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.00 / 0
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,895.05
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,293
Читатели: 11
.
Ага...осталось только перевести "жизнь по понятиям", в....машинный код. Веселый

У меня в базе полмиллиона людей, клиенты, семьи, просто как то рядом пробегали. Попросили сделать динамичную выборку по возрасту, наградить ветеранов, юбиляров.
Два пальца об асфальт, полчаса с учётом хихикания на форуме.
Так вот потом хихикали уже долго и всем коллективом, у нас оказывается пара тысяч народа ровесники, а то и старше Христа.
Ну год рождения немного попутали при вводе.
Это чтобы на таком примитиве было понятно, где машина, и где человек с его тараканами.  Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.28 / 9
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,980.49
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,605
Читатели: 54
Это чтобы на таком примитиве было понятно, где машина, и где человек с его тараканами.  Веселый

Это "по-научному"называется шумы измерений. Но в "полностью плановой экономике" - и без них проблем хватает.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.05 / 9
  Adamantit
...
Это чтобы на таком примитиве было понятно, где машина, и где человек с его тараканами.  Веселый

Если отойти от примитива

На российских боеприпасах появится штрих-код
Это облегчит учет и упростит работу автоматов заряжания боевых модулей


На новые российские боеприпасы начнут наносить штрих-коды. Как рассказал «Известиям» гендиректор АО «Росэлектроника» Игорь Козлов, введение штрих-кодов позволит наладить систему автоматического централизованного контроля за процессом хранения, расхода и жизненного цикла боеприпасов в войсках.

— Штрих-кодирование боеприпасов позволяет не только знать, где и в каком количестве хранятся те или иные боеприпасы, срок их нахождения на складе, расход, — рассказал Игорь Козлов, — но и представлять жизненный цикл каждого из них. То есть понимать, в каком состоянии изделие находится, можно ли его еще эксплуатировать или пора утилизировать. Раньше подобный учет велся на бумажных носителях — в журналах учета и контроля.
Отредактировано: Adamantit - 26 декабря 2017 09:31:05
+0.96 / 10
  Ник_
  • Удалено
  • +0.00 / 0
gonza
 
Слушатель
Карма: +598.21
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
Ясен пень - человеческий фактор никто не отменял.. Но что ж по такому случаю - типа отдаваться на волю дикому свободному рынку? В простонаречии именуемого базаром...

Обошто вы тут убиваетесь? Эты темы мы еще у Урсуса терли, я тут об этом уже 3-й год пейшу - Рат просто как будто "выжимку" сделал.

Никакой ереси - концепция черного ящика, примененная к системе гос.управления. Отсюда - и аналогии. Параметры Тиле-Смолла - никого не смушшают, случайно?

Если эту же сову натянуть на "рынок" - получится нечто CSMA-подобное - первый Ethernet, с его статистикой потерь на конкуренцию. Об этом здесь - тоже пейсалось, промеж срачами.

Если есть вопросов - вы задавайте.. Улыбающийся
Отредактировано: gonza - 26 декабря 2017 03:01:02
+0.64 / 4
Trifon
 
Россия
Люберцы
61 год
Специалист
Карма: +7,661.47
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,722
Читатели: 14
Проблема не в планировании, оно было, есть и будет. Вопрос в управлении выполнения напланированного. Заложешь в чёрный ящик враньё, чушь на выходе и получишь. Кто корректировать будет, и что важнее, кто отвечать будет.
это не проблема мощности и памяти компьютеров, это проблема правильности информации и частоты её корректировки. Рат прав. Я как бы в теме уже давно, и прекрасно знаю, что не в железе и математике дело.

Понятно что дело в людях.Тем более, что понимать под планированием. Планирование развития отраслей экономики или
количество носков на душу населения.
+0.67 / 6
hedin
 
Слушатель
Карма: +600.41
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,615
Читатели: 1
согласен!
есть 2 важнейших фактора
1) детальная формализация автоматизируемых процессов
2) корректность исходных данных
...

3) всегда вылезет изначально неотформализованный процесс или операцыя.
Тут полгода жена пыталась оплатить МТСу задолженность, о которой они регулярно слала смски, топали ногой, но принять денех, чтобы эта задолженность списалась не удавалось сделать в разных отделениях, "вплоть до важного самого".Веселый Такая вот эпопея, причем с год назад , система устоявшаяся , казалось бы... Всего то остались какието конейки на закрытом договоре - и пипец. Марина поылает к Лене, та к начальнику смены и до следующего подхода к снаряду, то есть, оделению...
Так то понятно, что в рабочем месте оператора просто нету соответстующей кнопочки или графы, а она нужна.
-0.17 / 7
  Ник_
3) всегда вылезет изначально неотформализованный процесс или операцыя.
Тут полгода жена пыталась оплатить МТСу задолженность, о которой они регулярно слала смски, топали ногой, но принять денех, чтобы эта задолженность списалась не удавалось сделать в разных отделениях, "вплоть до важного самого".Веселый Такая вот эпопея, причем с год назад , система устоявшаяся , казалось бы... Всего то остались какието конейки на закрытом договоре - и пипец. Марина поылает к Лене, та к начальнику смены и до следующего подхода к снаряду, то есть, оделению...
Так то понятно, что в рабочем месте оператора просто нету соответстующей кнопочки или графы, а она нужна.

немного слов по одному из проектов, попытки провести детальную формализацию автоматизируемых процессов в одном из филиалов РЖД
//www.rzd.ru/ent/public/r…;type_id=3
...
выяснилось что в этой, казалось бы традиционно самой формализованной структуре, множество управленческих и даже технологических операций (по обмену данными, по принятию решений и по распределению зон ответственности) - не формализованы
то есть, просто нет соотв образом задокументированных инструкций, регламентов, приказов, распоряжений, решений - ничего нет...
а эти операции проводятся 
годами и не от случая к случаю
а регулярно
как?
"традиционно" отвечают
по неписанным правилам
все попытки их, хотя бы частично, формализовать, то есть внести в программный алгоритм, увязать с остальными  управленческими и/или технологическими операциями при помощи строго определенного по параметрам обмена данными -  с треском провалились
замечу, РЖД в плане строгой формализации  управленческих, технологических, кадровых, сервисных, финансовых, административных процедур - самая продвинутая (на мой субъективный взгляд) структура
значительно превосходя в этом деле МО, МЧС и МВД...
я уж не говорю про всех остальных...
...
есть у меня еще  воспоминания о незабываемой саге в энергосбыте одного крупного города
больше 10 лет тому, но помнится, как вчера
у них не было базы данных всех электросчетчиков обслуживаемого региона
стандартным образом задокументированной и с учетом наличия там информации о точной их принадлежности юр и физ лицам
была куча бумажных журналов, которые между собой оч часто не бились
никак...
...
так шта даже просто попытка разобраться в имеющейся на дан момент формализации процессов обмена данными, принятия решений и распределения ответственности - 
уже оч хорошая штука
правда, она должна сопровождаться непререкаемой и сверхконцентрированной поддержкой с самого верха этой структуры
а еще лучше, с самого верха вышестоящей над ней структуры...
Отредактировано: Ник_ - 26 декабря 2017 18:46:05
+0.43 / 9