Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. ДедМиши >
  4. ********

********

 
03 мая 2019 19:55:30 / 10.05.2019 21:03:42   231 71 +1.12 / 10 +54.07 / 1053
 
В порядке комментария к компромиссу, глобальному.



Немного народу в США найдут Украину на глобусе, кстати в европе тоже. Стандартная реакция на какие то дела там, или ещё где в бывшем СССР, это где там у вас, в России, у вас там всегда что то происходит. Это не шутка, это реальность.

К чему это всё, а к тому, что Украина, совершенно не важно с кем, с Порошенко, Зеленским, Беней, не суть с кем, в принципе не может быть объектом глобального компромисса или сделки. Нет там такой ставки на столе.

+ 1.12 / 10

КОММЕНТАРИИ (71)

  в виде   дерева списка
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
В порядке комментария к компромиссу, глобальному.

Немного народу в США найдут Украину на глобусе, кстати в европе тоже. Стандартная реакция на какие то дела там, или ещё где в бывшем СССР, это где там у вас, в России, у вас там всегда что то происходит. Это не шутка, это реальность.
К чему это всё, а к тому, что Украина, совершенно не важно с кем, с Порошенко, Зеленским, Беней, не суть с кем, в принципе не может быть объектом глобального компромисса или сделки. Нет там такой ставки на столе.

Немного неправильно. Если Трамп говорит об Украине - то значит зачем-то он это делает? Или думает воздух сотрясает? Если после разговора Волкера с Порошенко и Зеленским, депутвты-флюгеры моментально вылетают из Блока Петра Порошенко, то разве это не сигнал? Если после того, как мы поняли, что США поддерживают честные выборы на Украине и назначают куратором честности Авакова, а потом постфактум мы узнаём, что "куратор честности" играл на стороне Бени, то разве это ни о чём не говорит? Если после того. как мы узнали, что США поддержали Беню (а о чём другом мы должны подумать исходя из вышесказанного?), Беня вдруг говорит вещи, прямо противоположные порошенковским словам об агрессии России, то вы думаете, что он говорит это от себя? А слова, намекающие на возмжную федерализацию Украины - это слова Бени, сказанные от себя? И да. Хотел бы напомнить, что все эти слова Беня говорит ПОСЛЕ начала расследования, которое против него возбудило ФБР в США. Думаете, он такой смелый, чтобы идти против воли США, если не пошёл тогда, когда у него из под носа выводили миллиарды его долларов, а посольство США не дало ему даже рыпнуться против?
Ну сопоставьте же факты. Не?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.19 / 10
 
 
   
ДедМиши  
 
Немного неправильно. Если Трамп говорит об Украине - то значит зачем-то он это делает? Или думает воздух сотрясает? Если после разговора Волкера с Порошенко и Зеленским, депутвты-флюгеры моментально вылетают из Блока Петра Порошенко, то разве это не сигнал? Если после того, как мы поняли, что США поддерживают честные выборы на Украине и назначают куратором честности Авакова, а потом постфактум мы узнаём, что "куратор честности" играл на стороне Бени, то разве это ни о чём не говорит? Если после того. как мы узнали, что США поддержали Беню (а о чём другом мы должны подумать исходя из вышесказанного?), Беня вдруг говорит вещи, прямо противоположные порошенковским словам об агрессии России, то вы думаете, что он говорит это от себя? А слова, намекающие на возмжную федерализацию Украины - это слова Бени, сказанные от себя? И да. Хотел бы напомнить, что все эти слова Беня говорит ПОСЛЕ начала расследования, которое против него возбудило ФБР в США. Думаете, он такой смелый, чтобы идти против воли США, если не пошёл тогда, когда у него из под носа выводили миллиарды его долларов, а посольство США не дало ему даже рыпнуться против?
Ну сопоставьте же факты. Не?

Просто сопоставьте  где Трамп, и где волонтер Волкер.
Ребята немного ещё шьют по вечерам, такой у них там небольшой гешефт к пенсии.

Не может быть пустая территория ставкой в глобальной игре.
Без Крыма и с перекрытием границ с Россией, Украина это геополитический тупик, с сжимающимся рынком, и плохоуправляемой элитой.
О чём могут там торговаться глобальные игроки.
Ну козу если друг другу показать, как и в прежней холодной войне, вот в общем то и всё.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.71 / 6
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Просто сопоставьте  где Трамп, и где волонтер Волкер.
Ребята немного ещё шьют по вечерам, такой у них там небольшой гешефт к пенсии.

Не может быть пустая территория ставкой в глобальной игре.
Без Крыма и с перекрытием границ с Россией, Украина это геополитический тупик, с сжимающимся рынком, и плохоуправляемой элитой.
О чём могут там торговаться глобальные игроки.
Ну козу если друг другу показать, как и в прежней холодной войне, вот в общем то и всё.

Трамп про Украину говорил буквально вчера. Говорил, что Украина вмешивалась в американские выборы и о связях демократов с Украиной.
Вы путаете ставку в глобальной игре и компромисс. Это разные вещи.
Украина не имеет политической субъектности. Это факт.
Суть компромисса в том, что он выгоден всем сторонам. И почему выгоден я указал.
Вот странно, ровно с такой же уверенностью мне говорили, что Зеленский не может победить, раньше про Трампа, ещё раньше - мне писали, что после Ливии Путин сдаст Сирию, И про то, что мы сдадим Крым я тоже слышал. Но вот мои прогнозы в большинстве своём сбываются. Да хотя бы мой прогноз, что риторика Бени по поводу российского вмешательства после выборов изменится.
Мне вот странно наблюдать, как люди  (не Вы в данном случае) пишут, что Украиной управляют американцы, и потому там будет Порошенко, потому что этот кусок очень им нужен,  а потом говорят что в принципе американцам похрен на Украину, и потому она вообще никому не нужна и не может быть никакой ставкой ни в какой игре.
Отредактировано: NavyGator - 04 мая 2019 14:23:48
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.89 / 15
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Трамп про Украину говорил буквально вчера. Говорил, что Украина вмешивалась в украинские выборы и о связях демократов с Украиной.
Вы путаете ставку в глобальной игре и компромисс. Это разные вещи.
Украина не имеет политической субъектности. Это факт.
Суть компромисса в том, что он выгоден всем сторонам. И почему выгоден я указал.
Вот странно, ровно с такой же уверенностью мне говорили, что Зеленский не может победить, раньше про Трампа, ещё раньше - мне писали, что после Ливии Путин сдаст Сирию, И про то, что мы сдадим Крым я тоже слышал. Но вот мои прогнозы в большинстве своём сбываются.

 доллар по 30 грн ещё три года назад так и не сбылось.
 В случае с Зеленским большинство исходит из того что он марионетка Бени.
 А если нет?
+ 0.92 / 11
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
доллар по 30 грн ещё три года назад так и не сбылось.
 В случае с Зеленским большинство исходит из того что он марионетка Бени.
 А если нет

по поводу доллара по 30 гривен - он был и по 37 даже в феврале 2015.
Но суть не в этом, я ж не предсказатель цифр курса доллара, я показал направление ещё тогда, когда доллар стоил 8 согласитесь, что между 28 и 30 не такая уж большая разница. Я ещё предсказывал курс в размере М2/ЗВР после дефолта (на сегодня это 75 гривен за доллар), и от своих слов не отказываюсь.
По поводу Зеленского, он безусловно марионетка Бени. Просто нужно понимать, что и Беня - тоже чья-то марионетка, в этом дивном украинском политикуме. В данном случае, я предполагаю, что он остаётся марионеткой США/Израиля, а США/Израиль пошли на компромисс с Россией и Европой в вопросе управления Украиной. Именно поэтому мы и слышим то, что слышим сегодня от Бени.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.81 / 17
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
по поводу доллара по 30 гривен - он был и по 37 даже в феврале 2015.
Но суть не в этом, я ж не предсказатель цифр курса доллара, я показал направление ещё тогда, когда доллар стоил 8 согласитесь, что между 28 и 30 не такая уж большая разница.

 не 28, а 26,6.
это большая разница, особенно на трёхлетнем отрезке. При колебаниях на 50коп. народ связанный с контрагентами  в у.е. валерьянку ест. А три грн +. это более чем солидно.
.
По поводу Зеленского, он безусловно марионетка Бени. Просто нужно понимать, что и Беня - тоже чья-то марионетка, в этом дивном украинском политикуме.

даже если и начинал как марионетка бени, всегда есть шанс, что его перекупят или просто переломят иные игроки. Тот же ахметов, например.
В данном случае, я предполагаю, что он остаётся марионеткой США/Израиля, а США/Израиль пошли на компромисс с Россией и Европой в вопросе управления Украиной. Именно поэтому мы и слышим то, что слышим сегодня от Бени.

В замен на что они пошли на компромис?  
Тем более что "компромисс", в данном случае, никому не выгоден и не нужен.
Всем сторонам нужно "окончательное решение вопроса", какой тут может быть компромисс...Непонимающий
+ 0.61 / 7
           
 
  чойта?
 
   
чойта?  
 
не 28, а 26,6.
это большая разница, особенно на трёхлетнем отрезке. При колебаниях на 50коп. народ связанный с контрагентами  в у.е. валерьянку ест. А три грн +. это более чем солидно.

даже если и начинал как марионетка бени, всегда есть шанс, что его перекупят или просто переломят иные игроки. Тот же ахметов, например.

В замен на что они пошли на компромис?  
Тем более что "компромисс", в данном случае, никому не выгоден и не нужен.
Всем сторонам нужно "окончательное решение вопроса", какой тут может быть компромисс...Непонимающий

компромисс - это временное решение проблемы в условиях невозможности для сторон конфликта провести "окончательное решение проблемы" в свою пользу...
+ 0.16 / 5
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
компромисс - это временное решение проблемы в условиях невозможности для сторон конфликта провести "окончательное решение проблемы" в свою пользу...

В условиях невозможности решить в свою пользу это = заморозке конфликта. Ну,  он и так максимально заморожен сейчас.
Нет,так чтоб совсем не стреляли - нельзя.
+ 0.34 / 2
               
 
  чойта?
 
   
чойта?  
 
В условиях невозможности решить в свою пользу это = заморозке конфликта. Ну,  он и так максимально заморожен сейчас.
Нет,так чтоб совсем не стреляли - нельзя.

Условия компромисса постоянно меняются, соответственно приводя к изменению положения сторон(ухудшению - улучшению), поэтому говорить о максимальной замороженности в настоящий момент нет смысла, изменятся условия - и заморозка может усилиться вплоть до полного окончания конфликта.
+ 0.32 / 2
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Условия компромисса постоянно меняются, соответственно приводя к изменению положения сторон(ухудшению - улучшению), поэтому говорить о максимальной замороженности в настоящий момент нет смысла, изменятся условия - и заморозка может усилиться вплоть до полного окончания конфликта.

Шутите?
Смысл его заканчивать для амеров, если в него вложено кучу времени,усилий и денег, причём наконец успешно и с выходом на самоокупаемость и самоподдерживаемость русофобии?
Смысл его заканчивать для украины, если он служит идеальной внешней угрозой, + универсальным оправданием неудач + идеальная кормушка, плюс есть чем занять радикалов и молодёжь?
С амеро-украинской стороны я вообще ни одного плюса и даже полуплюса не вижу от заморозки или завершения конфликта "вничью". Разве что есть какой-то размен на ГТС, Сирию или Венесуэллу. И то. Даже если для амеров есть какой-то профит, то для Киева - нет. А значит его будут саботировать всё равно.
+ 0.57 / 7
                   
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Шутите?
Смысл его заканчивать для амеров, если в него вложено кучу времени,усилий и денег, причём наконец успешно и с выходом на самоокупаемость и самоподдерживаемость русофобии?

Смысл может быть, если амерам где-нить чё-нить серьёзно прищимят. Или что-то серьёзное им потребуется. Спокойно вполне разменяют. Вы сами об этом написали. И надо понимать, что помимо лежащих на поверхности вариантов размена, наверняка существует ещё куча не попавших в публичное пространство.
Смысл его заканчивать для украины, если он служит идеальной внешней угрозой, + универсальным оправданием неудач + идеальная кормушка, плюс есть чем занять радикалов и молодёжь?
С амеро-украинской стороны я вообще ни одного плюса и даже полуплюса не вижу от заморозки или завершения конфликта "вничью". Разве что есть какой-то размен на ГТС, Сирию или Венесуэллу. И то. Даже если для амеров есть какой-то профит, то для Киева - нет. А значит его будут саботировать всё равно.

Ну, украину спрашивать особо-то никто не будет. Как только там поймут, что "заграница не поможет", минские начнут выполнять, аж ворот завернётся. Ещё и подгонять будут, что там следующее нужно делать. Потому, как альтернатива минским гораздо хуже (с украинской точки зрения, ессесно).
Отредактировано: Nazgul - 04 мая 2019 01:05:34
+ 0.01 / 1
                     
 
  Cheen
 
04 мая 2019, 01:07:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                       
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
с этого места поподробнее? что хуже то... с украинской т.з....Думающий

Грузины знаютУлыбающийся И насчёт государственности Путин намекнул уже.
+ 0.04 / 1
                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Грузины знаютУлыбающийся И насчёт государственности Путин намекнул уже.

это он пугает. Подмигивающий
Государственность какая-никакая украины лучший вариант для вас.
Самый экономный. Охранители не дадут совратьНезнающий
+ 0.59 / 12
                           
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
это он пугает. Подмигивающий

Саакашвили тоже так считал. Потом галстуком давился.Подмигивающий
Государственность какая-никакая украины лучший вариант для вас.
Самый экономный. Охранители не дадут совратьНезнающий

Самый экономный - это лечь под амеров и раздвинуть ноги, извините. Отдать Крым и не помогать Донбассу. Не выдавать паспорта, чтобы не платить пенсии. Судя по действиям ВПР к охранителям там не особо прислушиваются. Но и на рожон не лезут.
Отредактировано: Nazgul - 04 мая 2019 01:27:39
+ 0.33 / 2
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Саакашвили тоже так считал. Потом галстуком давился.Подмигивающий

отдельные пресоналии ни на что не влияют. Государственность у грузии осталась. (конечно она у них изначально так себе, но всё же)
Самый экономный - это лечь под амеров и раздвинуть ноги, извините.

извиняю, но нет, не самый
И удовольствие не получите и ещё должны останетесьНезнающий
Колониальный статус и экономия - понятия антонимыПодмигивающий
Отредактировано: Cheen - 04 мая 2019 01:42:19
+ 1.24 / 11
                               
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
отдельные пресоналии ни на что не влияют. Государственность у грузии осталась. (конечно она у них изначально так себе, но всё же)

грузии государственность оставили. как будет с украиной? Ну, пусть попробуют, узнают, пугал Путин, шутил или говорил правду.
извиняю, но нет, не самый
И удовольствия не получите и ещё должны останетесьНезнающий
Колониальный статус и экономия - понятия антонимыПодмигивающий

Не самый - это для народа. Для страны, как полноценного субъекта международного права. Для туземных ылит - как раз не только экономный, но и весьма прибыльный. Сливки заберёт, конечно, метрополия, но и царькам туземным с барского стола перепадёт. Украина тому очень даже иллюстрация.Улыбающийся
Отредактировано: Nazgul - 04 мая 2019 01:51:49
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
грузии государственность оставили. как будет с украиной? Ну, пусть попробуют, узнают, пугал Путин, шутил или говорил правду.

Не самый - это для народа. Для страны, как полноценного субъекта международного права. Для туземных ылит - как раз не только экономный, но и весьма прибыльный. Украина тому очень даже иллюстрация.Улыбающийся

да ладно... Емнип, состояния всех тут, кроме Пеци (и Кроля)уменьшились.
Беня не даст соврать.Подмигивающий
+ 0.51 / 5
                                   
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
да ладно... Емнип, состояния всех тут, кроме Пеци (и Кроля)уменьшились.
Беня не даст соврать.Подмигивающий

Это детали. Как там туземные царьки будут делить объедки с барского стола - белого господина не интересует.Улыбающийся Главное, чтобы в одной упряжке рикша куда нужно вёз. Каломой, вон попытался, даже не от линии партии отклонится, а назначенному любимой женой в чём то помешать, лишнего урвать - любимая жена господину пожаловалась - каломоя быстро в стойло поставили.
+ 0.00 / 0
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Самый экономный - это лечь под амеров и раздвинуть ноги, извините.

90-е показали - что все с точностью до наоборот. "Лечь под амеров и раздвинуть ноги" - способ не только самый затратный, но и самоубийственный
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.94 / 66
                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
это он пугает. Подмигивающий
Государственность какая-никакая украины лучший вариант для вас.
Самый экономный. Охранители не дадут совратьНезнающий

Это плюшкины, не охранители.
Время собирать в холодильник, охраняя его, и время жрать сохраненное в нем.
Плюшкины, те да....стараются хавчик припасенный на подольше растянуть, еле ноги волоча. А Охранители жрут из него когда на холодильник покушаются так, что за ушами трещит... силы приумножая. Они то ведь холодильник охраняют, а не сохраняют хавчик в нем, который все одно протухнет, просто позже. А сохранив холодильник, да сил прибавив они и новым хавчиком его набьют под завязку, а то и новый холодильник рядом поставят.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.85 / 48
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Это плюшкины, не охранители.
Время собирать в холодильник, охраняя его, и время жрать сохраненное в нем.

Хорошо сказано, чёрт побери...Думающий
+ 0.03 / 1
                             
 
   
Andrew Carleet   Канада
Brampton
52 года
 
Это плюшкины, не охранители.
Время собирать в холодильник, охраняя его, и время жрать сохраненное в нем.
Плюшкины, те да....стараются хавчик припасенный на подольше растянуть, еле ноги волоча. А Охранители жрут из него когда на холодильник покушаются так, что за ушами трещит... силы приумножая. Они то ведь холодильник охраняют, а не сохраняют хавчик в нем, который все одно протухнет, просто позже. А сохранив холодильник, да сил прибавив они и новым хавчиком его набьют под завязку, а то и новый холодильник рядом поставят.

Время собирать жрачку в холодидьник и время жрать ее...
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.20 / 5
                               
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Время собирать жрачку в холодидьник и время жрать ее...

А вот на вукраине всё не так - там перманентно стоит время попыток пожрать из чужого холодильника. Начиналось всё, ИМХО, сразу после развала СССР с попыток пожрать аж из канадского холодильника  под лозунгом "заграница диаспора нам поможет". Не прокатило, не пустила та диаспора хохлов к своему холодильнику, так с тех пор они и мыкаются по совсем уже чужим холодильникам, но нигде особо не подпускают ...
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.05 / 26
               
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
В условиях невозможности решить в свою пользу это = заморозке конфликта. Ну,  он и так максимально заморожен сейчас.
Нет,так чтоб совсем не стреляли - нельзя.

Похоже, что заморозка кончилась. В свое время прибалты  достали всю Европу страхами  нападения со стороны России, на что им возразили, зачем Россия вкладывала и продолжает вкладывать триллионы в постройку обходных путей и портов? Нужность прибалтов стала  близка к нулю.Так и с Донбассом - зачем России Донбасс в составе унитарной Ураины, если Россия решила массово выдавать свои паспорта ? Какое-то решение в верхах уже принято,  вон сторонника активных действий  Бабича перекинули из Беларуссии на место Суркова. Одной федерализацией однозначно не обойтись. Даже откровенные нацики типа Билецкого это понимают. А чтобы отвлечь внимание от от данной темы, населению Украины могут подсунуть куда более насущную проблему -дефолт.
В стане кураторов единства нет, Европа готова присоединиться к любому решению, которое будет предложено. Штаты всегда рассматривали Украину как вещь, у которой есть определенная цена.Сейчас ценность Украины падает, а с прекращением транзита и вовсе обвалится. Думаю, американцы зачастили на встречи с Лавровым, чтобы обменять Украину на Венесуэлу. Это могло бы выглядеть как принуждение Украины полностью исполнить минские соглашения, со всеми измененияями в конституцию, а взамен Мадуро обьявил бы об уходе с назначением даты выборов.
Отредактировано: don't worry - 04 мая 2019 08:18:01
+ 0.29 / 9
                 
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Думаю, американцы зачастили на встречи с Лавровым, чтобы обменять Украину на Венесуэлу. Это могло бы выглядеть как принуждение Украины полностью исполнить минские соглашения, со всеми измененияями в конституцию, а взамен Мадуро обьявил бы об уходе с назначением даты выборов.

Сначала был "обмен на Сирию", теперь "обмен не Венесуэлу".
Ну где подтверждения того, что американцы готовы обсуждать такие сделки?
Тем более теперь, когда не материализовалась "большая сделка" по Сирии/Украине, о возможности которой в начале президентства Трампа действительно поговаривали?
После американских расследований, которые раскопав историю "неофициальных контактов с целью достижения секретных взаимопониманий" не нашли ничего серьёзнее зондажей через проходимцев?
Какие резоны заставят США выполнять подобную сделку?
Ну вот ваш вариант:
1) Что теряют американцы, если Мадуро ещё побарахтается, являя всем пример того, как погано живется непокорным?
2) Что теряют американцы, если Мадуро по договоренности с Кремлем вылетит чуть раньше, а "в Раде не хватит голосов" для выполнения минских?
Отредактировано: mrum - 05 мая 2019 09:30:01
-0.46 / 24
                   
 
  Lektor
 
   
Lektor  
 
Сначала был "обмен на Сирию", теперь "обмен не Венесуэлу".

к такому обмену стремились бы американцы, если бы всё было так просто. Ситуация после переворота 2014г упростилась для России, а для Запада наступили тяжелые времена  -"времена перемен". Россия вернулась на БВ, при этом уладив дела и с Ираном и с Турцией, и возвращается на американские острова, хотя в начале 2000 годах казалось, что всё.
+ 0.31 / 10
                   
 
  pmg
 
   
pmg   Россия
 
Сначала был "обмен на Сирию", теперь "обмен не Венесуэлу".
Ну где подтверждения того, что американцы готовы обсуждать такие сделки?
Тем более теперь, когда не материализовалась "большая сделка" по Сирии/Украине, о возможности которой в начале президентства Трампа действительно поговаривали?
После американских расследований, которые раскопав историю "неофициальных контактов с целью достижения секретных взаимопониманий" не нашли ничего серьёзнее зондажей через проходимцев?
Какие резоны заставят США выполнять подобную сделку?
Ну вот ваш вариант:
1) Что теряют американцы, если Мадуро ещё побарахтается, являя всем пример того, как погано живется непокорным?
2) Что теряют американцы, если Мадуро по договоренности с Кремлем вылетит чуть раньше, а "в Раде не хватит голосов" для выполнения минских?

С кем конкретно там в США договариваться? Кто может гарантировать
выполнение достигнутых договоренностей? Не с кем и никто. Не о чем
даже говорить. Из истории известно что с англосаксами можно о чем то
договориться только когда они на грани краха, а договоренности действуют
только пока это состояние продолжается. Пока ничего такого нет.
Отредактировано: pmg - 04 мая 2019 12:13:33
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 1.08 / 23
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
С кем конкретно там в США договариваться? Кто может гарантировать
выполнение достигнутых договоренностей?

Да даже не в этом дело
Венесуэла - актив, имея который можно оказывать влияние на цены на нефть/газ. Что есть равноценного на нынешней Украине?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.46 / 42
                       
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
Да даже не в этом дело
Венесуэла - актив, имея который можно оказывать влияние на цены на нефть/газ. Что есть равноценного на нынешней Украине?

Так точно.
Украину разменивать на Венесуэлу никто не будет, если удастся закрепится там боль-мень сурьезно.
Согласный
Отредактировано: archeoluch - 05 мая 2019 15:09:10
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 0.07 / 3
                 
 
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
70 лет
 
Похоже, что заморозка кончилась. В свое время прибалты  достали всю Европу страхами  нападения со стороны России, на что им возразили, зачем Россия вкладывала и продолжает вкладывать триллионы в постройку обходных путей и портов? Нужность прибалтов стала  близка к нулю.Так и с Донбассом - зачем России Донбасс в составе унитарной Ураины, если Россия решила массово выдавать свои паспорта ? Какое-то решение в верхах уже принято,  вон сторонника активных действий  Бабича перекинули из Беларуссии на место Суркова. Одной федерализацией однозначно не обойтись. Даже откровенные нацики типа Билецкого это понимают. А чтобы отвлечь внимание от от данной темы, населению Украины могут подсунуть куда более насущную проблему -дефолт.
В стане кураторов единства нет, Европа готова присоединиться к любому решению, которое будет предложено. Штаты всегда рассматривали Украину как вещь, у которой есть определенная цена.Сейчас ценность Украины падает, а с прекращением транзита и вовсе обвалится. Думаю, американцы зачастили на встречи с Лавровым, чтобы обменять Украину на Венесуэлу. Это могло бы выглядеть как принуждение Украины полностью исполнить минские соглашения, со всеми измененияями в конституцию, а взамен Мадуро обьявил бы об уходе с назначением даты выборов.

Россия не может этого сделать.
Иначе наши успехи в Сирии обесценятся.
Получив Венесуэлу американцы возьмут реванш за Сирию, и получат также возможность влиять на цены нефтяного рынка.
А это в своё время привело к краху СССР.
Так что никто менять Венесуэлу на Украину не будет.
Наоборот можно Украину отдать, но Венесуэлу в любом случае сохранить.
Украина без газопровода нам не нужна.
+ 0.43 / 11
                   
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Скрытый текст

Украина без газопровода нам не нужна.

Позор
Сам придумал или тебе дятел подсказал?
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.57 / 10
                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Украина без газопровода нам не нужна.

Я вижу два варианта: либо дурь, либо НЛП.
Если Вы верите, что с США можно заключать какую-либо сделку, то - дурь. Последние четверть века Штаты разве только марсианам и убундийцам не доказали, что нарушают все договоренности. О чем можно договариваться с такими людьми? В протестансткой этике, кстати, нарушение договоренности - грех. При том, что США - протестанты.  
А если Вы сознательно несете дурь, то Вы - потусторонний агитатор.
+ 0.56 / 6
                     
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
Я вижу два варианта: либо дурь, либо НЛП.
Если Вы верите, что с США можно заключать какую-либо сделку, то - дурь. Последние четверть века Штаты разве только марсианам и убундийцам не доказали, что нарушают все договоренности. О чем можно договариваться с такими людьми? В протестансткой этике, кстати, нарушение договоренности - грех. При том, что США - протестанты.  
А если Вы сознательно несете дурь, то Вы - потусторонний агитатор.

Безотносительно к теме, только по выделенному:
1. В США церковь отделена от государства.
2. Протестантов там около 56% верующих.
+ 0.04 / 1
                       
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Безотносительно к теме, только по выделенному:
1. В США церковь отделена от государства.
2. Протестантов там около 56% верующих.

У нас церковь тоже отделена от государства, но базовые христианские ценности являются общепризнанной нормой. Попробуй их нарушить и, как минимум, потеря уважения, а то и доверия - гарантированы. Все понимают, что не имея моральных устоев в одном, человек не посмотрит на нормы и в другом.
В США тоже люди живут. И нарушение ими базовых норм этики их веры - о многом говорит.
-0.20 / 7
                         
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
У нас церковь тоже отделена от государства, но базовые христианские ценности являются общепризнанной нормой. Попробуй их нарушить и, как минимум, потеря уважения, а то и доверия - гарантированы. Все понимают, что не имея моральных устоев в одном, человек не посмотрит на нормы и в другом.
В США тоже люди живут. И нарушение ими базовых норм этики их веры - о многом говорит.

Так Вы о России или о США? По США вижу только один чёткий посыл: там "тоже люди живут". С этим не поспоришь, но и толку от этого довода немного. Остальное не ухватишь. Какие такие базовые нормы у баптистов, мормонов и прочих свидетелей иеговы, кому и о чём это говорит – мутно всё.
+ 0.00 / 0
                           
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Так Вы о России или о США? По США вижу только один чёткий посыл: там "тоже люди живут". С этим не поспоришь, но и толку от этого довода немного. Остальное не ухватишь. Какие такие базовые нормы у баптистов, мормонов и прочих свидетелей иеговы, кому и о чём это говорит – мутно всё.

Да ладно. У свидетелей иеговы мораль более чем прозрачная - "бабло побеждает зло".
Мормоны и баптисты вполне рациональные и трудолюбивые граждане в рамках своих норм. Просто нормы у них не православные и не католические. Помните, в Брат-2: "Здесь вообще все просто так кроме денег".
Например, Вас же не напрягают староверы. А представления о жизни у них серьезно отличается от Ваших в сторону коллективизма и отношения к делу.
Но вот дорвавшийся в США до власти правящий класс - это не баптисты и не мормоны, и не католики. Забивать на договора - это круто.
+ 0.34 / 3
                 
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   СССР
Киев
 
Думаю, американцы зачастили на встречи с Лавровым, чтобы обменять Украину на Венесуэлу. Это могло бы выглядеть как принуждение Украины полностью исполнить минские соглашения, со всеми измененияями в конституцию, а взамен Мадуро обьявил бы об уходе с назначением даты выборов.

Вряд ли такой обмен был бы выгоден для РФ. И даже не по причине, как здесь любят говорить, ненужности украины (вряд ли Венесуэла более нужна). Просто уход Мадуро и приход какого-нибудь Гуано в Венесуэле означает полный переход Венесуэлы под протекторат США. А выполнение украиной минских соглашений и даже полноценная ее федерализация сама по себе совершенно еще не делает украину хотя бы дружеским для РФ государством - это может способствовать, но совершенно не гарантирует приемлемого результата.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 0.61 / 21
                   
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
Вряд ли такой обмен был бы выгоден для РФ. И даже не по причине, как здесь любят говорить, ненужности украины (вряд ли Венесуэла более нужна). Просто уход Мадуро и приход какого-нибудь Гуано в Венесуэле означает полный переход Венесуэлы под протекторат США. А выполнение украиной минских соглашений и даже полноценная ее федерализация сама по себе совершенно еще не делает украину хотя бы дружеским для РФ государством - это может способствовать, но совершенно не гарантирует приемлемого результата.

На данном отрезке истории Венесуэла нужна США значительно больше, чем Украина России. Венесуэла в первую очередь нефть. Если американцы обеспечат себя стабильными поставками дешевой нефти, то они могут создать новый кризис на Ближнем  Востоке, например, на территории СА, который очень сильно ударит по ЕС и Китаю. Американский доллар снова станет не просто основной, но и единственной валютой, в которой заключают сделки. Американцы снова получили бы полный финансовый контроль над миром.
По уровню коррумпированности Венесуэла обходит даже Украину, поэтому при "демократических выборах" провести нужного президента это вопрос денег и  уж здесь американцы постарались бы. На мой взгляд, России не следует торопиться,  как и не следует давать Мадуро кредитов, тем временем американцы будут сами повышать ставки. Если бы это дало результат, американцы давно отделили бы Донбасс от Украины.
+ 0.06 / 9
         
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
по поводу доллара по 30 гривен - он был и по 37 даже в феврале 2015.
Но суть не в этом, я ж не предсказатель цифр курса доллара, я показал направление ещё тогда, когда доллар стоил 8 согласитесь, что между 28 и 30 не такая уж большая разница. Я ещё предсказывал курс в размере М2/ЗВР после дефолта (на сегодня это 75 гривен за доллар), и от своих слов не отказываюсь.
По поводу Зеленского, он безусловно марионетка Бени. Просто нужно понимать, что и Беня - тоже чья-то марионетка, в этом дивном украинском политикуме. В данном случае, я предполагаю, что он остаётся марионеткой США/Израиля, а США/Израиль пошли на компромисс с Россией и Европой в вопросе управления Украиной. Именно поэтому мы и слышим то, что слышим сегодня от Бени.

Вообще то это как раз ключевой вопрос для всех дальнейших вангований, что и как будет двигаться на Украине. В воздухе вообще то витают  два взгляда на отношения Запада и укроолигархов.
1. Укроолигархи - все марионетки США-Израиля-ЕС  и будут безропотно делать все, что скажут(это как у Вас).
2. Укроолигархи легли под Запад только на время, чтобы не допустить попадания в жесткую зависимость от Яуковича- Путина. Они вассалы Запада, но жестко отстаивают свою автономию, . На данный момент вообще сложилась ситуация, когда Запад делает шаги для еще большего подавления олигархов - НАБУ, Антикоррупционный суд, полный контроль, борьба с коррупцией - а олигархи ею в том числе и живут и прочее, а олигархи путем саботажа и просто неповиновения отстаивают свои позиции и право рулить Украиной по своему усмотрению.
Второй взгляд продвигается адекватными укрополитологами типа Джангирова - США зажали Фирташа, одобрили раскулачивание Коломойского, их благоволения лишился Порох, метивший в деспоты. Это укроолигархам не нравится. Теперь - к 2019 - укроолигархи уже не так критически зависят от Запада и могут вернуть себе влияние на Украине.
Если второй  взгляд более верен, чем первый, то е надо понимать, что Беня - тоже чья то марионетка. Никакого компромисса между США и РФ нет. просто хозяева земли Украинской сами достигли своего маленького компромисса и попытаются устроить семибоярщину и по максимуму отшить от вмешательства в укродела всех - в том числе и Запад...
Подискутировать бы на эту тему, но для этого нужно хорошо разбираться в сортах укро - г..., а этого наш народ не любит...
+ 1.41 / 15
           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

хозяева земли Украинской сами достигли своего маленького компромисса и попытаются устроить семибоярщину и по максимуму отшить от вмешательства в укродела всех - в том числе и Запад...
Подискутировать бы на эту тему, но для этого нужно хорошо разбираться в сортах укро - г..., а этого наш народ не любит...

Для подобной дискуссии особо сорта и особенности разновидностей местного удобрения не так важны.
Для ее начала неплохо бы определиться, кто и на какие шиши при таком благорастворении в воздусях будет абсолютно дефицитную неньку на плаву поддерживать. Кто будет содержать ее силовой аппарат и для сдерживания внешних угроз милому братанию семибанкирщиков и подавления внутренних  противоречий.
Что будет при этом с Донбассом.
Как милые браниться и тешиться будут, собственные траблы разруливая.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.19 / 24
             
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Для подобной дискуссии особо сорта и особенности разновидностей местного удобрения не так важны.
Для ее начала неплохо бы определиться, кто и на какие шиши при таком благорастворении в воздусях будет абсолютно дефицитную неньку на плаву поддерживать. Кто будет содержать ее силовой аппарат и для сдерживания внешних угроз милому братанию семибанкирщиков и подавления внутренних  противоречий.
Что будет при этом с Донбассом.
Как милые браниться и тешиться будут, собственные траблы разруливая.

 Сакральная тема кормления неньки уже достала со времен выступлений охранителей холодильников. Мы пять лет ее "не кормим", а она все не загибается и не разваливается. Давайте определим, кто ее эти пять лет на плаву поддерживал и сразу станет ясно, кто и дальше будет поддерживать. Те же олигархи уделяют крохи в бюджет от своего металлургического и аграрного экспорта, чего и хватает для убогого поддерживания на плаву, видимости работы полиции, маленькой армии, 4 катеров как бы флота - и хватит. Миллионы зробитчан шлют валютку родным а проживание. И тем сыты. Кредиты МВФ? Запад хочет продолжение русофобской политики У? Хочет, значит долги реструктуризируют. Внешние угрозы? Так мы их в плен и на кормление брать не собраемся, на войну не являемся, чего нас бояться, на терр.баты и пару бригад денег хватает, а большая армия не нужна. Донбасс они виртуально вертают только трендя в телевизоре для укролохов, а так они давно знают - ни Крыма, ни Донбасса им не видать, на их возврат денег не надо.
Так что думаю, укроолигархи никакому Западу сейчас марионетками не являются, а попытаются договориться внутри себя, чтобы доить укру без вмешательств кураторов в процентном соотношении согласно процентов голосов на выборах в Раду за  купленных ими депутатов...
+ 0.80 / 17
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Сакральная тема кормления неньки уже достала со времен выступлений охранителей холодильников. Мы пять лет ее "не кормим", а она все не загибается и не разваливается. Давайте определим, кто ее эти пять лет на плаву поддерживал и сразу станет ясно, кто и дальше будет поддерживать. Те же олигархи уделяют крохи в бюджет от своего металлургического и аграрного экспорта, чего и хватает для убогого поддерживания на плаву, видимости работы полиции, маленькой армии, 4 катеров как бы флота - и хватит. Миллионы зробитчан шлют валютку родным а проживание. И тем сыты. Кредиты МВФ? Запад хочет продолжение русофобской политики У? Хочет, значит долги реструктуризируют. Внешние угрозы? Так мы их в плен и на кормление брать не собраемся, на войну не являемся, чего нас бояться, на терр.баты и пару бригад денег хватает, а большая армия не нужна. Донбасс они виртуально вертают только трендя в телевизоре для укролохов, а так они давно знают - ни Крыма, ни Донбасса им не видать, на их возврат денег не надо.
Так что думаю, укроолигархи никакому Западу сейчас марионетками не являются, а попытаются договориться внутри себя, чтобы доить укру без вмешательств кураторов в процентном соотношении согласно процентов голосов на выборах в Раду за  купленных ими депутатов...

Правда за прошедшие пять лет укра лишилась ВСЕЙ высокотехнологической промышленности и 20% работоспособного населения. Но интеграторы же видять ситуацию исключительно в текущем моменте.....
+ 0.38 / 10
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
В случае с Зеленским большинство исходит из того что он марионетка Бени.
 А если нет?

Нет.
Хотя играть в "поля и замки маркиза Карабаса" Беня умеет и будет.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.93 / 16
       
 
 
04 мая 2019, 09:55:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
       
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
доллар по 30 грн ещё три года назад так и не сбылось.
 В случае с Зеленским большинство исходит из того что он марионетка Бени.
 А если нет?

По опыту пережитого 98го могу сказать, что возможно вы очень зря радуетесь, что доллар на Украине не скаканул до 30 гривен и даже выше ещё 3 года назад. Очень может быть что "относительно приемлемый" курс поддерживают, чтобы не было рецидивов восстановления экономики. Подумайте об этом.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.66 / 32
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
По опыту пережитого 98го могу сказать, что возможно вы очень зря радуетесь, что доллар на Украине не скаканул до 30 гривен и даже выше ещё 3 года назад.

Я не радуюсь, три года назад...и даже два, мне бы подорожание доллара очень кстати пришлось бы. Прям вот ОЧЕНЬ.
Но увы...(пiдманули, пiдвели...
Цитата
Очень может быть что "относительно приемлемый" курс поддерживают, чтобы не было рецидивов восстановления экономики

какие рецидивы, о чём вы.  Одного курса для восстановления мало, нужна раб сила, которая разбегается, и промышленность с желанием в неё вкладываться, а этого нет.
Тут куда ни целуй, т.е. какой курс ни рисуй везде опа... Пока государство не повернётся лицом к промышленности.
Отредактировано: Cheen - 04 мая 2019 16:05:44
+ 1.36 / 13
           
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Я не радуюсь, три года назад...и даже два, мне бы подорожание доллара очень кстати пришлось бы. Прям вот ОЧЕНЬ.
Но увы...(пiдманули, пiдвели...

какие рецидивы, о чём вы.  Одного курса для восстановления мало, нужна раб сила, которая разбегается, и промышленность с желанием в неё вкладываться, а этого нет.
Тут куда ни целуй, т.е. какой курс ни рисуй везде опа... Пока государство не повернётся лицом к промышленности.

Без существенного скачка курса оставшиеся предприятия проще раздербанить на утиль, чем пытаться "плыть против течения". Что мы и наблюдаем.
Я и не утверждал, что одного только курса достаточно для восстановления производства, улучшения торгового сальдо (т.к. падение импорта и рост экспорта) и т.д. Но это один из обязательных пунктов. И "поворот государства лицом к промышленности" - именно и начинается со скачка курса. Разом весь импорт становится дорогим, а производить, что бы то ни было, внутри границ становится дико выгодным. Ну или как минимум выгоднее, чем ломать в утиль.
Я также прекрасно понимаю, что ситуация в России в 98м, когда большинство заводов ещё работали, когда советская инфраструктура ещё и не думала рушиться и сегодняшней Украины очень отличаются. Но тем не менее. Я вот не вижу других рецептов "ребута" производства внутри страны. Все другие сценарии (без скачка курса) - крайне медленные и оттого сильно рискованные т.к. за длительный период "раскрутки" может всякое нехорошее произойти. Ну хотя бы по "закону Мёрфи".
И в России скачёк курса уже в 2014 году также явно был очередным пинком для подрасслабившегося промпроизводства. Снова импортные жопогрейки сплошь и рядом стали "не по карману". Аж до смешного дошло: некоторые бытовые товары, инструмент, метизы отечественного производства - стали дешевле китайских. А ещё так недавно казалось, что это ненаучная фантастика.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.09 / 23
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Без существенного скачка курса оставшиеся предприятия проще раздербанить на утиль, чем пытаться "плыть против течения". Что мы и наблюдаем.
Я и не утверждал, что одного только курса достаточно для восстановления производства, улучшения торгового сальдо (т.к. падение импорта и рост экспорта) и т.д. Но это один из обязательных пунктов. И "поворот государства лицом к промышленности" - именно и начинается со скачка курса. Разом весь импорт становится дорогим, а производить, что бы то ни было, внутри границ становится дико выгодным. Ну или как минимум выгоднее, чем ломать в утиль.

 Не становится ибо раб сила не будет работать за маленькую зарплату, проще в европы поехать.
А если зарплаты поднять до их прежнего значения в у.е., то это не реально -раз, выгоднее производить внутри страны не станет - два.
Ну и главное - производить НЕКОМУ.
Отредактировано: Cheen - 05 мая 2019 12:26:37
+ 0.84 / 11
               
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Не становится ибо раб сила не будет работать за маленькую зарплату, проще в европы поехать.
А если зарплаты поднять до их прежнего значения в у.е., то это не реально -раз, выгоднее производить внутри страны не станет - два.
Ну и главное - производить НЕКОМУ.

1) Если бы мобильность рабсилы была так уж пропорциональна почасовой ставке - Украина уже обезлюдела бы. А Молдавия - ещё 10-15 лет назад. В реальности для подавляющего большинства переезд (тем более в другую страну) - это из области фантастики.
2) В том то и цимус, что в этом уравнении именно ЗП остаются, и на довольно продолжительный срок, практически неизменными. Т.е. сильно усыхают в любых валютных уе.
3) При достаточной курсовой разнице становится выгодно очень и очень многое. Буквально на ровном месте с минимумом вложений можно начинать производство. И расширять имеющееся. И восстанавливать почти полностью остановленное.
4) Как это некому? А кто тогда должен в первом пункте в европы ехать?
ЗЫ: Ещё раз повторюсь, что никоим образом не утверждаю, что одним только скачком курса можно все проблемы решить. Но без него их решить практически нереально. И раз на Украине курс всю дорогу пытаются "удержать" - значит никто ничего восстанавливать и не собирается.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.35 / 11
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
1) Если бы мобильность рабсилы была так уж пропорциональна почасовой ставке - Украина уже обезлюдела бы.

так ще не вечірПодмигивающий
4) Как это некому? А кто тогда должен в первом пункте в европы ехать?

раб.сила.
А для создания чего либо должен найтись инвестор.
В случае с Украиной - сумасшедший инвестор)))
+ 0.82 / 11
                 
 
  pascendi
 
   
pascendi   Россия
 
1) Если бы мобильность рабсилы была так уж пропорциональна почасовой ставке - Украина уже обезлюдела бы. А Молдавия - ещё 10-15 лет назад.

Методологическая ошибка: рынок труда не резиновый. На все население Украины и Молдовы мест с высокой почасовой ставкой просто не хватит, причем сильно не хватит.
И это главная причина того, что обе страны не обезлюдели.
+ 0.32 / 7
                   
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Методологическая ошибка: рынок труда не резиновый. На все население Украины и Молдовы мест с высокой почасовой ставкой просто не хватит, причем сильно не хватит.
И это главная причина того, что обе страны не обезлюдели.

Скажем рынок труда России настолько больше Молдавии, что даже поголовного исхода особо не заметил бы. Но ещё важнее то, что не только Россия обязательно. В ту-же Польшу вполне себе едут. Далее везде. А "размазывание" тонким слоем на две дюжины стран оно и эффект даёт слабо ощутимый. Особенно растянутый на пару десятилетий.
Но это все равно гипотетически т.к. подавляющее большинство настолько маломобильно, что даже из районов боевых действий в Приднестровье и на Донбассе далеко не все уехали. Можно даже с этого форума километрами цитировать про больную маму, могилку деда и т.д.
Вот и в ВОВ куча народу оказалось в оккупации почему? Совсем не потому, что сбежать не успели. Даже и не пытались. Вот и сейчас также. Будут лебеду жрать и надеяться, что "завтра буде иньше".
И наоборот: из какой нибудь депрессивной псковщины или Дагестана совсем не все уехали в Питер и Москву. Хотя казалось бы!
Вот и в программе Путина всего-то про 10 миллионов говорится. И совсем не с одной только Украины. Потому как реально оценивают эту самую мобильность.
Большинство предпочитает помирать по месту жительства т.к. перемен боится сильнее.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.11 / 38
                     
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   СССР
Донецк
38 лет
 
Скажем рынок труда России настолько больше Молдавии, что даже поголовного исхода особо не заметил бы. Но ещё важнее то, что не только Россия обязательно. В ту-же Польшу вполне себе едут. Далее везде. А "размазывание" тонким слоем на две дюжины стран оно и эффект даёт слабо ощутимый. Особенно растянутый на пару десятилетий.
Но это все равно гипотетически т.к. подавляющее большинство настолько маломобильно, что даже из районов боевых действий в Приднестровье и на Донбассе далеко не все уехали. Можно даже с этого форума километрами цитировать про больную маму, могилку деда и т.д.
Вот и в ВОВ куча народу оказалось в оккупации почему? Совсем не потому, что сбежать не успели. Даже и не пытались. Вот и сейчас также. Будут лебеду жрать и надеяться, что "завтра буде иньше".
И наоборот: из какой нибудь депрессивной псковщины или Дагестана совсем не все уехали в Питер и Москву. Хотя казалось бы!
Вот и в программе Путина всего-то про 10 миллионов говорится. И совсем не с одной только Украины. Потому как реально оценивают эту самую мобильность.
Большинство предпочитает помирать по месту жительства т.к. перемен боится сильнее.

Почему я должен уезжать  со своей земли?
.
+ 3.16 / 64
                       
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Почему я должен уезжать  со своей земли?

Если причин для миграции не существует, то и проблем нет.
А если существуют проблемы? Думающий
Тогда ищется выход...
18.03.2019
Вынужденная миграция

Цитата
Важно! Чтобы понять, что подталкивает людей покинуть страну, или по каким причинам государство принимает меры для его переселения, нужно учитывать особенности экономического развития, специфические социальные факторы конкретной территории.
Отредактировано: Demid - 08 мая 2019 09:00:01
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.08 / 3
                       
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Почему я должен уезжать  со своей земли?

О миграции.

Переселение народов известно с незапамятных времён. Шли целыми племенами, пешком и на животных. Есть обоснованная гипотеза, что вид homo sapiens зародился в джунглях юга Африканского континента, а затем за миллион лет, оставаясь исходного чёрнокоже-волосого цвета, мигрировал на север Африки и заселил её; а потом потки движения разделились: один поток пошел на восток в Азию, а другой - на запад в Европу.
Пока шли по азиатским степям (вплоть до Кореи и Японии), частично потеряли чёрную пигментацию кожи и стали жёлтыми, одновременно приобретя суженные глаза.
А те, кто пошли в холодную Европу (вплоть до ледяной Скандинавии), потеряли пигментацию кожи и волос совсем и стали бледными блондинами.

И почему это они шли на новое место? А потому что съедали всё в ареале своего обитания и истощали его ресурсы.

Относительно недавно (от нескольких тыс лет назад до одной тысячи лет) на своё нынешнее место обитания пришли германцы, венгры, финны и многие другие.

Есть ещё миграция групповая и индивидуальная. Причины у них схожие: численность популяции начинает превосходить кормовую базу ареала обитания, даже при наличии некоторой цивилизации.
Так, относительно недавно (неск сот лет назад) европейцы группами расселились по многим новым для себя континентам и странам (Америка, Австралия, Нов Зеландия, Юж Африка...) - банально потому, что в родной Англии, Ирландии, Скандинавии, Германии и пр кушать многим стало нЕчего.
Другой стороной бескормицы стали притеснения на родине групп людей по какому-либо признаку: этническому, религиозному и пр.

Вот поэтому им пришлось уезжать со своей земли: за бродяжничество банально могли повесить на ближайшем дереве, да и национально-религиозная вражда - не тётка...

И индивидуально тянулись за моря тоже в основном от бескормицы: напр., запукры из Австро-Венгрии, поляки из Германии, итальянцы с Сицилии и пр.

Да, конечно, какая-то часть перселенцев была пассионарными авантюристами, да и колониальную администрацию направляло на новое место родное государство.
И, тем не менее, основная масса банально была "свободными" голодными беженцами: "...дайте мне ваших несчастных, ваших бедняков, ваши задавленные массы..." (с)

Если же говорить о современной Украине, там сейчас нет голода и бедствий, как в Европе 16-20-го веков. Поэтому население и сидит на местах - ждёт чего-то. И пока нет оснований ожидать ситуации, в которой придётся "выживать".
Однако, ситуация может измениться. Скажем, закрывается градообразующее прдприятие в городе среднего размера - куда населению податься? Всем сажать цыбулю да буряк? Как долго, сколько лет? В итоге молодёжь вымоет в столицу и за кордон, и лет через двадцать имеем "забытую деревню".

Но, повторяю, до состояния "выживания" на Украине ещё далеко; не припёрло по-настоящему. И Россия не форсирует неизбежное. Потому укры пока и хорохорятся (хотя самые умные уже всё поняли и их ветром сдуло).
Отредактировано: Хроноскопист - 07 мая 2019 11:43:24
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 1.74 / 26
                         
 
   
просто Вася   75 лет
 
О миграции.
.......................

Но, повторяю, до состояния "выживания" на Украине ещё далеко; не припёрло по-настоящему. И Россия не форсирует казалось бы неизбежное. Потому укры пока и хорохорятся (хотя самые умные уже поняли и их ветром сдуло).

Некоторые "не ждут милости от природы" а смотрят в будущее Улыбающийся
+ 0.31 / 7
                     
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Большинство предпочитает помирать по месту жительства т.к. перемен боится сильнее.

А вот тут вы абсолютно не правы. Иначе русские так и остались бы в недогосударствах очень средней азии и закавказья. Однако мы оттуда почти все уехали. И многие ехали в чистое поле. Когда никаких программ по поддержке соотечественников не было. И чиновники на местах - посылали лесом - мол, мы вас не звали.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 1.28 / 33
           
 
  SnowDog
 
   
SnowDog   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
Скрытый текст

. Пока государство не повернётся лицом к промышленности.

Чина, ключевое слово - "государство". Глядя на Украину, я, государства, не вижу. Страну  (недострану) - вижу, а государство - нет! Читаем классику М-Л: Государство - это, в не последнюю очередь, репрессивный аппарат! Призванный защищать существующую власть. При всей моей нелюбви к советскому строю, живя в СССР, я знал, что живу в ГОСУДАРСТВЕ! И, таки, да, это вселяло в меня некоторые гарантии. И гордость!
+ 1.81 / 29
             
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Государство - это, в не последнюю очередь, репрессивный аппарат! Призванный защищать существующую власть.
Точно так. Пока было гос-во - мягко давили крымский сепаратизм. Как только расслабились....тю-тю...
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.15 / 3
         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
По опыту пережитого 98го могу сказать, что возможно вы очень зря радуетесь, что доллар на Украине не скаканул до 30 гривен и даже выше ещё 3 года назад. Очень может быть что "относительно приемлемый" курс поддерживают, чтобы не было рецидивов восстановления экономики. Подумайте об этом.

какое нахер восстановление экономике  в результате девальвацмии возможно в стране из которой пиздят деньги и вывозят капитал... никакие иные действия не приведут к устойчивому росту кроме как принципиальным образом поменять систему сбора прибавочного продукта общественного продукта (в виде налогов) и его перераспределения  -а значит коренной смены общественных отношений. А это в современных обстоятельствах принципиально невозможно ...А все игры с курсом это сродни приложению к трупу напряжение , дабы вызвать сокращение мыщц - ну да работает некотрое время ...пока мыщы под влиянием внутренних процессов деградации не развалятся

какой нахер 98 год...украина далеко не россия  - она не продает 200 миллионов тонн нефти и 200 миллиардов газа ... и даже не усср, с выплавкой 50 миллионов тонн стали, и 80 миллионов тонн угля - во первых металлургия сама имеет меньшуб производительность трула, чем лобыча и транспорт нефти и газа с освоенных месторождений, а во вторых объемы производства упали в 2 раза, мощности старые и малоэффективные (ибо нет никакого смысла их перевооружать в стране, где несколько миллионов ходят с оружием)...тока вот про великую кукурузно-подсолнечную империю рассказывать не надо как двигатель экономики... выручкм с нее всего 15 миллиардов долларов в год ...
Отредактировано: GrinF - 04 мая 2019 16:24:57
X
04 мая 2019 18:02
Предупреждение от модератора rat1111:
Мат
+ 0.62 / 14
         
 
   
Нуриэль Рубини   19 лет
 
По опыту пережитого 98го могу сказать, что возможно вы очень зря радуетесь, что доллар на Украине не скаканул до 30 гривен и даже выше ещё 3 года назад. Очень может быть что "относительно приемлемый" курс поддерживают, чтобы не было рецидивов восстановления экономики. Подумайте об этом.

девальвация на укре не даст эффекта для импортозамещения, как у нас в 98-м.
у нас базовые факторы производства были свои - нефть(ГСМ), э/э, тарифы на ж/д перевозки, цена труда.
поэтому когда импорт подорожал в 4 раза вдруг стало выгодно производить в России.
а на укре всё импортное (нефть, ГСМ, уголь, те же ТВЭЛы).
а рабсила просто ещё резче начнёт сваливать из страны.
+ 2.31 / 42
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
девальвация на укре не даст эффекта для импортозамещения, как у нас в 98-м.
у нас базовые факторы производства были свои - нефть(ГСМ), э/э, тарифы на ж/д перевозки, цена труда.
поэтому когда импорт подорожал в 4 раза вдруг стало выгодно производить в России.
а на укре всё импортное (нефть, ГСМ, уголь, те же ТВЭЛы).
а рабсила просто ещё резче начнёт сваливать из страны.

Не в этом дело
У нас был объемый внутренний рынок. У Украины его нет, а внешние рынки хохлы успешно проскакали
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.47 / 42
     
 
   
ДедМиши  
 
Трамп про Украину говорил буквально вчера. Говорил, что Украина вмешивалась в украинские выборы и о связях демократов с Украиной.
Вы путаете ставку в глобальной игре и компромисс. Это разные вещи.
Украина не имеет политической субъектности. Это факт.
Суть компромисса в том, что он выгоден всем сторонам. И почему выгоден я указал.
Вот странно, ровно с такой же уверенностью мне говорили, что Зеленский не может победить, раньше про Трампа, ещё раньше - мне писали, что после Ливии Путин сдаст Сирию, И про то, что мы сдадим Крым я тоже слышал. Но вот мои прогнозы в большинстве своём сбываются. Да хотя бы мой прогноз, что риторика Бени по поводу российского вмешательства после выборов изменится.
Мне вот странно наблюдать, как люди  (не Вы в данном случае) пишут, что Украиной управляют американцы, и потому там будет Порошенко, потому что этот кусок очень им нужен,  а потом говорят что в принципе американцам похрен на Украину, и потому она вообще никому не нужна и не может быть никакой ставкой ни в какой игре.

Американцам этот кусок важен, именно как заноза в российской заднице.
Но кто там конкретно занозит, как там на территории, им по фигу.
Да и не объект для обсуждения эта заноза. Ну подставили училке кнопку под зад, это аргумент для переговоров? Да ладно.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.25 / 4
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Американцам этот кусок важен, именно как заноза в российской заднице.
Но кто там конкретно занозит, как там на территории, им по фигу.
Да и не объект для обсуждения эта заноза. Ну подставили училке кнопку под зад, это аргумент для переговоров? Да ладно.

Только эта заноза стала занозой и в заднице Трампа. Вы правда этого не понимаете??
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.45 / 15
     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Мне вот странно наблюдать, как люди  (не Вы в данном случае) пишут, что Украиной управляют американцы, и потому там будет Порошенко, потому что этот кусок очень им нужен,  а потом говорят что в принципе американцам похрен на Украину, и потому она вообще никому не нужна и не может быть никакой ставкой ни в какой игре.

Не похрен точно, потому уж очень сладкий антироссийский плацдарм, о котором Запад мечтал минимум лет 100.
Внести раскол, вложить кучу бабла в выращивание манкуртов, отвратить от веры и родства,  и бросить?
А тут еще на собственном заднем дворе Венесуэла в разнос пошла......нет, тут уж дело прЫнцыпа.
Цитата
Палата представителей - это демократы. Там большинство у демократов.

Президент США и Сенат - республиканцы. Даже в условиях ограничения внешнеполитических возможностей Трампа, за внешнюю политику США отвечает и Сенат.

Это как-то влияет на наши отношения с США в положительном ключе?Улыбающийся
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.82 / 9
     
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
КУСЬ
. Да хотя бы мой прогноз, что риторика Бени по поводу российского вмешательства после выборов изменится.

Мне вот странно наблюдать, как люди  (не Вы в данном случае) пишут, что Украиной управляют американцы, и потому там будет Порошенко, потому что этот кусок очень им нужен,  а потом говорят что в принципе американцам похрен на Украину, и потому она вообще никому не нужна и не может быть никакой ставкой ни в какой игре.

Напомню, что идеи Коломойского им озвучивались как минимум ещё зимой в интервью журналистке Кишке.
И о финансировании проектов Зе, Ю и Кива, о желании протащить Ю во второй тур, о варианте наилучшем со вторым туром из Ю и Зе.
О федерализации Каломойский говорил ишшо во время губернаторства.
Это значит, что его риторика не изменилась. Кроме того, что проект Зе оказался успешнее проекта Ю.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 0.47 / 6
       
 
  Lechi
 
   
Lechi  
 
Напомню, что идеи Коломойского им озвучивались как минимум ещё зимой в интервью журналистке Кишке.
И о финансировании проектов Зе, Ю и Кива, о желании протащить Ю во второй тур, о варианте наилучшем со вторым туром из Ю и Зе.
О федерализации Каломойский говорил ишшо во время губернаторства.
Это значит, что его риторика не изменилась. Кроме того, что проект Зе оказался успешнее проекта Ю.

Именно так. Зе начинал просто как спойлер Жули, исправно ходил на все собрания к ней итыпы. А ближе к первому туру большие дяди посмотрели на социологию и сказали: Видишь ли, Юля...
+ 0.35 / 6
     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Трамп про Украину говорил буквально вчера. Говорил, что Украина вмешивалась в украинские выборы и о связях демократов с Украиной.

Скрытый текст


Эта пять, я щитаю! Ну там сделал мой день, и всё такое.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.85 / 10
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Просто сопоставьте  где Трамп, и где волонтер Волкер.
Ребята немного ещё шьют по вечерам, такой у них там небольшой гешефт к пенсии.

Не может быть пустая территория ставкой в глобальной игре.
Без Крыма и с перекрытием границ с Россией, Украина это геополитический тупик, с сжимающимся рынком, и плохоуправляемой элитой.
О чём могут там торговаться глобальные игроки.
Ну козу если друг другу показать, как и в прежней холодной войне, вот в общем то и всё.

Только что пришла новость. Как специально к нашему с Вами разговору
Цитата
Телефонный разговор с Президентом США Дональдом Трампом

По инициативе американской стороны состоялся продолжительный телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Соединённых Штатов Америки Дональдом Трампом.

Обсуждены текущее состояние и перспективы двусторонних отношений с акцентом на экономическое сотрудничество. Президенты высказались за развитие взаимовыгодных торгово-инвестиционных связей. Подтверждён обоюдный настрой на активизацию диалога в различных областях, в том числе по вопросам стратегической стабильности.

Владимир Путин проинформировал Дональда Трампа об основных итогах встречис Председателем Государственного совета КНДР Ким Чен Ыном во Владивостоке 25 апреля, подчеркнув, что добросовестное выполнение Пхеньяном своих обязательств должно сопровождаться встречными шагами по снижению санкционного давления на Северную Корею. С обеих сторон отмечена важность последовательного продвижения по пути денуклеаризации и достижения долгосрочной нормализации на Корейском полуострове.

Затрагивалась обстановка на Украине в контексте недавних президентских выборов. Владимир Путин акцентировал, что новому киевскому руководству нужно предпринять реальные шаги по реализации Минских договорённостей, имеющих ключевое значение для разрешения внутриукраинского конфликта.

В ходе обмена мнениями по ситуации вокруг Венесуэлы Президент России подчеркнул, что только сами венесуэльцы вправе определять будущее своей страны. При этом вмешательство извне во внутренние дела, попытки силовой смены власти в Каракасе подрывают перспективы политического урегулирования кризиса.

Условлено о продолжении контактов на различных уровнях.

Главы государств выразили удовлетворение состоявшимся разговором, который носил деловой и конструктивный характер.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.83 / 35
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
К чему это всё, а к тому, что Украина, совершенно не важно с кем, с Порошенко, Зеленским, Беней, не суть с кем, в принципе не может быть объектом глобального компромисса или сделки. Нет там такой ставки на столе.

Уже нет, согласен. Хотя была. Но после того, как в РФ были приняты решения по запуску грузопотоков мимо Украины с одной стороны и схлопывания проекта новой Хазарии с другой - эта карта бита
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.27 / 28
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. ДедМиши >
  4. ********
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика