Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Боярин >
  4. Тред #964751

Тред №964751

 
25 июня 2015 13:51:32 / 27.06.2015 14:18:17   293 229 +1.51 / 54 +77.92 / 2846
 
Российских чиновников, посетивших Крым, не пускают в США





Сотрудникам российских госведомств, по информации «НГ», стали отказывать в праве на въезд в США после посещения Крыма.







В ответе посольства о возможных визовых ограничениях для россиян, посетивших Крым без уведомления властей Украины, подчеркивается, что полуостров считается «оккупированной территорией».





Хотя из ответа однозначно не следует, что визит в Крым может быть следствием для отказа в американской визе, «НГ» стало известно о подобных случаях. Источник «НГ» в одном из госведомств рассказал, что их сотруднику виза не была продлена непосредственно после поездки в Крым. Сам «отказник» связал это с тем, что на полуострове он многократно расплачивался своей банковской картой.



По картам, очевидно, посетителей Крыма в США и вычисляют: несмотря на заявления властей России о переводе процессингового центра Visa и MasterCard в Россию, информация о транзакциях легко считывается американцами.



О том, что банковские карты стали средством глобального контроля над людьми, инженеры говорят уже не первый год. И контроль этот будет американским до тех пор, пока в России не создадут собственную платежную систему.

Навигатор

+ 1.51 / 54

КОММЕНТАРИИ (229)

  в виде   дерева списка
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Российских чиновников, посетивших Крым, не пускают в США

Надо ввести санкции против американцев, посетившим Гуантанамо - оккупированную США территорию Кубы.
Спасай Россию!
+ 0.91 / 27
 
 
  Боярин
 
   
Боярин   СССР
 
Надо ввести санкции против американцев, посетившим Гуантанамо - оккупированную США территорию Кубы.

Лучше Аляску и Гавайи. Это точно не их территория.
+ 0.61 / 14
 
 
 
25 июня 2015, 14:14:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.17 / 2
 
 
  Nikk1
 
25 июня 2015, 14:17:50 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.30 / 4
 
 
 
25 июня 2015, 15:01:58 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.49 / 20
   
 
  Marketolog_s
 
   
Marketolog_s   Россия
Томск
 
А Гавайи? там очень близкая аналогия с Крымом.

Ммммм .... там проживало 97% американского либо проамериканского населения на момент оккупации?
Не стоит таких аналогий. Там оккупация была настоящей.
+ 0.19 / 2
     
 
  krizis2003
 
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет
 
Ммммм .... там проживало 97% американского либо проамериканского населения на момент оккупации?
Не стоит таких аналогий. Там оккупация была настоящей.

О легитимности ввода войск речь не идёт и в случае Крыма, речь о включении в состав страны по результатам референдума.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.22 / 3
 
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Надо ввести санкции против американцев, посетившим Гуантанамо - оккупированную США территорию Кубы.

Нужно всех госслужащих от министров до последней уборщицы отправить в Крым в командировку. Ну а того в США кто придумал это наградить орденом "Дружба народов" (если он ещё существует).
+ 0.02 / 7
 
 
 
25 июня 2015, 18:49:42 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.23 / 6
 
 
 
25 июня 2015, 19:11:36 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.13 / 6
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Российских чиновников, посетивших Крым, не пускают в США

Сотрудникам российских госведомств, по информации «НГ», стали отказывать в праве на въезд в США после посещения Крыма.

В ответе посольства о возможных визовых ограничениях для россиян, посетивших Крым без уведомления властей Украины, подчеркивается, что полуостров считается «оккупированной территорией».
Хотя из ответа однозначно не следует, что визит в Крым может быть следствием для отказа в американской визе, «НГ» стало известно о подобных случаях. Источник «НГ» в одном из госведомств рассказал, что их сотруднику виза не была продлена непосредственно после поездки в Крым. Сам «отказник» связал это с тем, что на полуострове он многократно расплачивался своей банковской картой.
По картам, очевидно, посетителей Крыма в США и вычисляют: несмотря на заявления властей России о переводе процессингового центра Visa и MasterCard в Россию, информация о транзакциях легко считывается американцами.
О том, что банковские карты стали средством глобального контроля над людьми, инженеры говорят уже не первый год. И контроль этот будет американским до тех пор, пока в России не создадут собственную платежную систему.
Навигатор

Ещё! Ещё! Срочно и побольше! В идеале 80-90% наших чиновников должно быть забанено США, Великобританией, Шенгеном и Швейцарией с Австралией и Канадой. Все, кто выше помошника ассистента младшего специалиста поднялся.
Вот тогда мэры и их жёны начнут открывать для себя не Ниццу и Маями, а Байкал и Ялту. Тогда, не мытьём - так катаньем у нас появятся по настоящему, а не для камеры ТВ патриотичные чиновники. Которые будут строить виллы на Алтае и в Дагомысе, а не в Шамони и Портофино.
Я даже не мечтаю, что они враз перестанут воровать. Но США явно хотят помочь им потратить наворованное строго в границах РФ.
Апплодирую стоя и требую углубления и расширения программы!!!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 4.96 / 158
 
 
  Vaclav
 
26 июня 2015, 00:40:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.09 / 2
   
 
 
26 июня 2015, 00:56:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
   
 
 
26 июня 2015, 00:57:53 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.00 / 3
     
 
  Vaclav
 
26 июня 2015, 01:06:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 1
       
 
  Grau
 
26 июня 2015, 01:10:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
 
26 июня 2015, 01:20:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 1
   
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
в ницце всё же чудесное море... в сентябре намылились на недельку на лазурный берег, а теперь эта история с визами... вроде даже у простых смертных проблемы с шенгеном. а я той осенью в крыму был, а жена ещё и в марте 14-го, когда самолёты были людьми в пиджаках забиты )) фиг знает, жаль всё же, если не выйдет съездить. там совершенно замечательное море - оно и правда лазурное. не знаю, где такое у нас есть... нету, наверное, такого у нас моря. но зато есть куча озёр, которые намного круче, чем любое море )) на селигер нужно будет съездить. там тихо ))


Держите. Это Крым, Тарханкут, Черноморское.
Помню разговор на работе (когда у народа были ещё деньги на заграницы). Сотрудница демонстрирует фотки побережья, я (мечтательно): "Красиво... На Севастополь похоже." - "Какой ещё Севастополь, это Сардиния!" Входит другой коллега, бросает взгляд на экран: "А, Голубая бухта на Казачке?" Занавес.
Так что... "Моряк, не плачь о чужой земле, плывущей мимо бортов..." (с) Давайте Родину любить, она ничем не хуже.
Отредактировано: BUR - 26 июня 2015 14:10:19
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.62 / 90
     
 
  Cheen
 
26 июня 2015, 01:25:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.23 / 4
     
 
  myaugli
 
26 июня 2015, 01:36:06 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.71 / 34
       
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
То есть желание мир посмотреть - это уже измена?
И с любовью к Родине нужно лететь на "Боинге" в Крым или на "Тойоте" за рулем в Сочи?
Может не стоит из штанов выскакивать в серьёзном вопросе?

Да нет, не измена. И я в своё время наездилась (работала в туризме). Но больше что-то не тянет на территорию вероятного противника. Вопрос, действительно, серьёзный, его серьёзность даже не все осознают. Война уже практически идёт, её зачинщики прямо говорят, что хотят порвать Россию в клочья, а масса нерядового чиновничества с семьями подсажена, как на иглу, на пристрастие к прогулкам по Парижу и Праге. Т.е. достаточно погрозить закрытием Шенгена, и человек уже крепко задумается, а тому ли государству он присягал, и не пора ли валить. Ситуация просто абсурдная. Как если б нарком авиации году в 1940 страдал по берлинским улочкам и пиву. Да не только в нашей истории - во всемирной такого не найдёшь. Как тяжко было карфагенцу без кубка вина в тени римского форума! Как хотелось китайцу запечатлеть себя на фоне Фудзиямы! А ацтеку - полюбоваться Мадридом! Абсурд? Для нас - нет. Для нас туризм стал культом похуже маммоны. Единственным, ради чего можно жить. Тем светлым будущим, ради которого деды умирали, не успев и глазком на него взглянуть. Теми щипцами, которыми держат за фаберже: только не это! всё сделаю, как скажете, но не лишайте Шенгена, плиз!
Нет, "Тойоты" и "Боинги", хоть и досадно, но не так опасно. Во-первых, просто машина. Служит, кому скажут, и едет, куда пошлют. Во-вторых, поддаётся импортозамещению, хоть и не сразу. В конце концов, японцы начинали со шпионажа и копирования, китайцы тоже уже способны делать почти всё, да и мы сами не брезговали чужими технологиями, может, научимся и у "Тойоты". И мне кажется, пожелание "чтоб ты ездил на "Жигулях!" не обладает таким магическим действием, как угроза "не бывать тебе больше в Европах, не есть Х, запивая его Υ, на фоне Ζ!" У нас наркотическая зависимость от самой атмосферы западного мира, с которым, повторюсь, идёт война, вот это серьёзно.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.46 / 79
         
 
  alb@tros
 
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург
 
Да нет, не измена. И я в своё время наездилась (работала в туризме). Но больше что-то не тянет на территорию вероятного противника. Вопрос, действительно, серьёзный, его серьёзность даже не все осознают. Война уже практически идёт, её зачинщики прямо говорят, что хотят порвать Россию в клочья, а масса нерядового чиновничества с семьями подсажена, как на иглу, на пристрастие к прогулкам по Парижу и Праге. Т.е. достаточно погрозить закрытием Шенгена, и человек уже крепко задумается, а тому ли государству он присягал, и не пора ли валить. Ситуация просто абсурдная. Как если б нарком авиации году в 1940 страдал по берлинским улочкам и пиву. Да не только в нашей истории - во всемирной такого не найдёшь. Как тяжко было карфагенцу без кубка вина в тени римского форума! Как хотелось китайцу запечатлеть себя на фоне Фудзиямы! А ацтеку - полюбоваться Мадридом! Абсурд? Для нас - нет. Для нас туризм стал культом похуже маммоны. Единственным, ради чего можно жить. Тем светлым будущим, ради которого деды умирали, не успев и глазком на него взглянуть. Теми щипцами, которыми держат за фаберже: только не это! всё сделаю, как скажете, но не лишайте Шенгена, плиз!
Нет, "Тойоты" и "Боинги", хоть и досадно, но не так опасно. Во-первых, просто машина. Служит, кому скажут, и едет, куда пошлют. Во-вторых, поддаётся импортозамещению, хоть и не сразу. В конце концов, японцы начинали со шпионажа и копирования, китайцы тоже уже способны делать почти всё, да и мы сами не брезговали чужими технологиями, может, научимся и у "Тойоты". И мне кажется, пожелание "чтоб ты ездил на "Жигулях!" не обладает таким магическим действием, как угроза "не бывать тебе больше в Европах, не есть Х, запивая его Υ, на фоне Ζ!" У нас наркотическая зависимость от самой атмосферы западного мира, с которым, повторюсь, идёт война, вот это серьёзно.

Пишите вроде правильные вещи, но есть одно большое НО!
Почему Вы так обобщаете? Оглянитесь вокруг. Разве такое отношение превалирует среди Ваших родных, знакомых, друзей?
К примеру, среди моего, достаточно большого круга друзей и родственников этого нет вообще.
Почему Вы утвердительно говорите об этом, как о массовом явлении в обществе?
Вас не убеждают в обратном, хотя бы, результаты опросов в России об отношении к сегодняшним санкциям и противостоянию с Западом? 

Опсс...Извиняюсь, Вы же с Украины. Видимо, не о нашей стране речь...
Отредактировано: alb@tros - 26 июня 2015 20:01:04
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 1.26 / 22
           
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Пишите вроде правильные вещи, но есть одно большое НО!
Почему Вы так обобщаете? Оглянитесь вокруг. Разве такое отношение превалирует среди Ваших родных, знакомых, друзей?
К примеру, среди моего, достаточно большого круга друзей и родственников этого нет вообще.
Почему Вы утвердительно говорите об этом, как о массовом явлении в обществе?
Вас не убеждают в обратном, хотя бы, результаты опросов в России об отношении к сегодняшним санкциям и противостоянию с Западом? 

Опсс...Извиняюсь, Вы же с Украины. Видимо, не о нашей стране речь...

Когда я говорю "мы", в первую очередь имею в виду свою среду - русских Украины, не рвущих связь с Россией. То, что на украинской Украине "туристократия" массовая - само собой. Правда, массовость сильно снизилась из-за обнищания. Так что здесь меня эти настроения и не волнуют - во-первых, отвалятся сами собой, во-вторых, куда ещё стремиться цеевропейцу, всяк лучше мриять, чем  воевать. Но и в самой России знаю таких немало, и это не Болотная, а нормальные, вроде бы патриотичные люди, только Европу нежно полюбляют. Очень буду рада, если это не массово.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.41 / 8
         
 
  Ivolgat
 
   
Ivolgat  
 
Да нет, не измена. И я в своё время наездилась (работала в туризме). Но больше что-то не тянет на территорию вероятного противника. Вопрос, действительно, серьёзный, его серьёзность даже не все осознают. Война уже практически идёт, её зачинщики прямо говорят, что хотят порвать Россию в клочья, а масса нерядового чиновничества с семьями подсажена, как на иглу, на пристрастие к прогулкам по Парижу и Праге. Т.е. достаточно погрозить закрытием Шенгена, и человек уже крепко задумается, а тому ли государству он присягал, и не пора ли валить. Ситуация просто абсурдная. Как если б нарком авиации году в 1940 страдал по берлинским улочкам и пиву. Да не только в нашей истории - во всемирной такого не найдёшь. Как тяжко было карфагенцу без кубка вина в тени римского форума! Как хотелось китайцу запечатлеть себя на фоне Фудзиямы! А ацтеку - полюбоваться Мадридом! Абсурд? Для нас - нет. Для нас туризм стал культом похуже маммоны. Единственным, ради чего можно жить. Тем светлым будущим, ради которого деды умирали, не успев и глазком на него взглянуть. Теми щипцами, которыми держат за фаберже: только не это! всё сделаю, как скажете, но не лишайте Шенгена, плиз!
Нет, "Тойоты" и "Боинги", хоть и досадно, но не так опасно. Во-первых, просто машина. Служит, кому скажут, и едет, куда пошлют. Во-вторых, поддаётся импортозамещению, хоть и не сразу. В конце концов, японцы начинали со шпионажа и копирования, китайцы тоже уже способны делать почти всё, да и мы сами не брезговали чужими технологиями, может, научимся и у "Тойоты". И мне кажется, пожелание "чтоб ты ездил на "Жигулях!" не обладает таким магическим действием, как угроза "не бывать тебе больше в Европах, не есть Х, запивая его Υ, на фоне Ζ!" У нас наркотическая зависимость от самой атмосферы западного мира, с которым, повторюсь, идёт война, вот это серьёзно.

Вы не очень правы, туризм это выражение инстинкта расширения ареала обитания. Не у всех проявляется, но инстинкт для нации важный, ну не была бы страна наша такой большой, если бы наши предки держались бы только за родной угол и дальше деревни не ездили, Сибирь вон всю отпутешествовали. Теперь неподеленных  земель как бы нет, но туризм оказывает большое геополитическое влияние. Стремительное расширение языковой зоны ( сколько людей сейчас в мире учат русский для туристов из России?), а значит и культурного, информационного влияния. Это часть современной геополитической борьбы уже не только и не столько за кусок земли, а сколько за умы людей, ну и за их кошельки тоже. Зависимость стран от туризма из России заставляет их идти на интеграционные проекты с Россией и тд. Нельзя замыкаться на собственной территории, это путь к деградации, нужно активно взаимодействовать с миром. Европу пытаются заставить разорвать эту связь, воспрепятствовать интеграции Европы и России, дергаться не нужно, переждем. Вот если Греция выйдет из евросоюза, уверенна Россия начнет активно работу там, а потом возможно Испания подтянется.
+ 0.99 / 22
           
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет
 
Вы не очень правы, туризм это выражение инстинкта расширения ареала обитания. Не у всех проявляется, но инстинкт для нации важный, ну не была бы страна наша такой большой, если бы наши предки держались бы только за родной угол и дальше деревни не ездили, Сибирь вон всю отпутешествовали. Теперь неподеленных  земель как бы нет, но туризм оказывает большое геополитическое влияние. Стремительное расширение языковой зоны ( сколько людей сейчас в мире учат русский для туристов из России?), а значит и культурного, информационного влияния. Это часть современной геополитической борьбы уже не только и не столько за кусок земли, а сколько за умы людей, ну и за их кошельки тоже. Зависимость стран от туризма из России заставляет их идти на интеграционные проекты с Россией и тд. Нельзя замыкаться на собственной территории, это путь к деградации, нужно активно взаимодействовать с миром. Европу пытаются заставить разорвать эту связь, воспрепятствовать интеграции Европы и России, дергаться не нужно, переждем. Вот если Греция выйдет из евросоюза, уверенна Россия начнет активно работу там, а потом возможно Испания подтянется.

Добавлю...
Второй аспект повального туризма за пределы тер РФ это реакция на советскую закрытость границ. Страна после развала СССР из одной крайности ударилась в другую. Тут нет никакого двойного дна... 
Вас беспокоит, что народ перекуется, рассматривая глянцевые витрины Западного мира? Ага, на это можно смотреть с такой точки зрения, но на это можно посмотреть и иначе - как на стимул для своей страны, как на  реальную конкуренцию, которая будет двигать вперед и РФ. К тому же, не думаю, что страны, которые наиболее популярны в сфере забугорного туризма превосходят РФ по уровню жизнии - Египет, Турция, Таиланд, Греция...
Должно быть Путин это понимает, поэтому постоянно говорит о гибельности изоляционизма и борется за безвизовый режим с Европой. Пытаясь в большей степени интегрировать Россию и россиян в мировое культурное пространство и стимулируя обратный процесс - туризм в РФ. Что бы рядовой европейский обыватель смог убедиться, что балалайки, медведи на улицах и вечно пьяный русский Иван это лишь штампы западной пропаганды.
+ 0.52 / 17
             
 
  Иверни
 
   
Иверни   СССР
Одесса
 
Добавлю...
Второй аспект повального туризма за пределы тер РФ это реакция на советскую закрытость границ. Страна после развала СССР из одной крайности ударилась в другую. Тут нет никакого двойного дна... 
Вас беспокоит, что народ перекуется, рассматривая глянцевые витрины Западного мира? Ага, на это можно смотреть с такой точки зрения, но на это можно посмотреть и иначе - как на стимул для своей страны, как на  реальную конкуренцию, которая будет двигать вперед и РФ. К тому же, не думаю, что страны, которые наиболее популярны в сфере забугорного туризма превосходят РФ по уровню жизнии - Египет, Турция, Таиланд, Греция...
Должно быть Путин это понимает, поэтому постоянно говорит о гибельности изоляционизма и борется за безвизовый режим с Европой. Пытаясь в большей степени интегрировать Россию и россиян в мировое культурное пространство и стимулируя обратный процесс - туризм в РФ. Что бы рядовой европейский обыватель смог убедиться, что балалайки, медведи на улицах и вечно пьяный русский Иван это лишь штампы западной пропаганды.

Самое время "Одноэтажную Америку" перечитать.
Говорят, что здесь сумасшедший дом, но ты-то знаешь, кто здесь псих (с).
+ 0.63 / 6
             
 
  Vaclav
 
26 июня 2015, 12:05:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.74 / 15
               
 
 
26 июня 2015, 12:09:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.29 / 8
               
 
 
26 июня 2015, 12:15:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.12 / 8
             
 
  ILPetr
 
27 июня 2015, 01:31:06 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.06 / 2
           
 
  viacher
 
26 июня 2015, 12:18:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.86 / 12
         
 
   
Александр_С   Россия
Севастополь
20 лет
 
Да нет, не измена. И я в своё время наездилась (работала в туризме). Но больше что-то не тянет на территорию вероятного противника. Вопрос, действительно, серьёзный, его серьёзность даже не все осознают. Война уже практически идёт, её зачинщики прямо говорят, что хотят порвать Россию в клочья, а масса нерядового чиновничества с семьями подсажена, как на иглу, на пристрастие к прогулкам по Парижу и Праге. Т.е. достаточно погрозить закрытием Шенгена, и человек уже крепко задумается, а тому ли государству он присягал, и не пора ли валить. Ситуация просто абсурдная. Как если б нарком авиации году в 1940 страдал по берлинским улочкам и пиву. Да не только в нашей истории - во всемирной такого не найдёшь. Как тяжко было карфагенцу без кубка вина в тени римского форума! Как хотелось китайцу запечатлеть себя на фоне Фудзиямы! А ацтеку - полюбоваться Мадридом! Абсурд? Для нас - нет. Для нас туризм стал культом похуже маммоны. Единственным, ради чего можно жить. Тем светлым будущим, ради которого деды умирали, не успев и глазком на него взглянуть. Теми щипцами, которыми держат за фаберже: только не это! всё сделаю, как скажете, но не лишайте Шенгена, плиз!
Нет, "Тойоты" и "Боинги", хоть и досадно, но не так опасно. Во-первых, просто машина. Служит, кому скажут, и едет, куда пошлют. Во-вторых, поддаётся импортозамещению, хоть и не сразу. В конце концов, японцы начинали со шпионажа и копирования, китайцы тоже уже способны делать почти всё, да и мы сами не брезговали чужими технологиями, может, научимся и у "Тойоты". И мне кажется, пожелание "чтоб ты ездил на "Жигулях!" не обладает таким магическим действием, как угроза "не бывать тебе больше в Европах, не есть Х, запивая его Υ, на фоне Ζ!" У нас наркотическая зависимость от самой атмосферы западного мира, с которым, повторюсь, идёт война, вот это серьёзно.

"Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь"
Настоящий патриот должен ездить на Жигулях (стоп, это ж Фиат), значит только на общественном транспорте, есть только российский сыр и ездить в отпуск только в Крым.
Нет уж.
У нас тут во времена оные народ делал автопробеги под российскими флагами. И крутые внедорожники и даже кабриолеты пару раз ездили. И другие не дешевые машинки ездили. Не смотря на СБУ, которая всех тщательно фиксировала.
Уважаемая keryneia.! Самый простой способ - все запретить и никуда не пущать. Только, как показала практика СССР - он не работает.  И даже я бы сказал - работает наоборот. Запретный плод всегда слаще.
Есть гораздо более трудный способ. Сделать, чтобы у нас тут лучше было бы. Только это трудно, надо вкалывать, систему выстраивать.
А что поездки? Человеку всегда хочется увидить что-то новое интересное или посмотреть своими глаза на то, о чем читал в книгах. Во времена СССР мы "смотрели на мир глазами Сенкевича", а хочется самому. Молодежи этого не понять.
-0.21 / 25
           
 
  kypchak
 
   
kypchak   Россия
Тюмень
53 года
 
"Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь"

Скрытый текст

А что не так?
Ведь продали. Именно те, кто "играл джаз" в 60-е, продал Родину в 80-е.
Блин, народ, вам же же всё показали наглядно, почему не учимся?
Джентльмен в первую очередь должен выполнить свой долг. А остальном положиться на милость Божью (с)
+ 0.80 / 31
             
 
  CCCR
 
   
CCCR   СССР
Киев
 
А что не так?
Ведь продали. Именно те, кто "играл джаз" в 60-е, продал Родину в 80-е.
Блин, народ, вам же же всё показали наглядно, почему не учимся?

да потому...

что если взять за отсчет некий катаклизм - войну, то выжившие в нем люди счастливо и упорно восстанавливают инфраструктуру, культуру и прочее. Они довольны тем что живы. Но у них рождаются дети - уже в мире, но в относительной бедности (пока города отстраивают не до леденцов). Вот они то вырастают жадными до материального - компенсируют в зрелости то чего лишились в детстве. (заметьте именно это поколение  просрало нашу страну и легло под бубльгум. А вот у них рождается поколение которое вообще на всем готовом без памяти о былой трагедии - потребители. А у этих потребителей  рождаются онижедети. Дальше война и все заново. Ну и как это прервать?
Один раз не допустить у себя катаклизм - любой ценой.
+ 0.93 / 21
               
 
 
26 июня 2015, 12:44:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 5
               
 
  Marketolog_s
 
   
Marketolog_s   Россия
Томск
 
да потому...

что если взять за отсчет некий катаклизм - войну, то выжившие в нем люди счастливо и упорно восстанавливают инфраструктуру, культуру и прочее. Они довольны тем что живы. Но у них рождаются дети - уже в мире, но в относительной бедности (пока города отстраивают не до леденцов). Вот они то вырастают жадными до материального - компенсируют в зрелости то чего лишились в детстве. (заметьте именно это поколение  просрало нашу страну и легло под бубльгум. А вот у них рождается поколение которое вообще на всем готовом без памяти о былой трагедии - потребители. А у этих потребителей  рождаются онижедети. Дальше война и все заново. Ну и как это прервать?
Один раз не допустить у себя катаклизм - любой ценой.

Тянь-ань-Мень. 
Это единственный способ.
И история доказала его безусловную эффективность.
Цена жизни и здоровья миллионов - 1000 закатанных в асфальт "онижедЕтей". Очень низкая цена я считаю: 1000 трупов тех, кто, наплевав на своих сограждан, сам выбрал свою судьбу.
+ 1.79 / 62
                 
 
 
26 июня 2015, 14:39:04 Сообщение удалено автором
 
-0.74 / 12
                   
 
 
26 июня 2015, 14:47:08 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.84 / 18
                   
 
  с_Одессы
 
26 июня 2015, 14:52:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.27 / 6
                     
 
  Lentz
 
26 июня 2015, 14:53:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 1
                     
 
 
26 июня 2015, 15:08:32 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.05 / 3
                       
 
 
26 июня 2015, 15:16:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.54 / 14
                         
 
 
26 июня 2015, 15:22:48 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.12 / 8
                           
 
 
26 июня 2015, 15:30:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 7
                             
 
 
26 июня 2015, 15:34:51 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.19 / 15
                               
 
 
26 июня 2015, 15:39:11 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.59 / 19
                                 
 
 
26 июня 2015, 16:06:49 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.15 / 14
                                   
 
 
26 июня 2015, 17:17:34 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.06 / 2
                                     
 
 
26 июня 2015, 17:24:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.25 / 11
                                       
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Вы такой смешной...

Кстати, если бы сейчас на Украине появился кто-то похожий на большевиков, то за ними бы пошла большая часть украинцев. Все повторяется, верхи не могут, низы не хотят, и нет того, кто знает, как нужно....

кто такие украинцы?
ась?
Каломойша, Вальцман, Филатов?
или Ахметка?
Отредактировано: Брянский - 27 июня 2015 05:31:04
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.21 / 14
                                         
 
 
26 июня 2015, 17:29:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 9
                                         
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
кто такие украинцы?
ась?
Каломойша, Вальцман, Филатов?
или Ахметка?

 Если уж начистоту, хоть какой-нить безвестный Цибуленко с лозунгом "Грабь награбленное" и конкретным предложением(утрированно) выпотрошить всю вышеперечисленную компанию, за счет "экспроприированного" раздать долги и "начать строить светлое будущее". По идее хоть тот же Симоненко, но, как поговаривают злые языки, у этого товарисча были свои интересы в отрасли исключительно пролетарской алкоголь@табак... Опять же остается открытым вопрос, кто из основных геополитических игроков поддержит подобный поворот. Одного интузиазизма, кмк, будет маловато, даже при единодушной поддержке убундийцев. Замахнуться на святая святых это не колбаски подрезать 
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.51 / 9
                                           
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
Если уж начистоту, хоть какой-нить безвестный Цибуленко с лозунгом "Грабь награбленное" и конкретным предложением(утрированно) выпотрошить всю вышеперечисленную компанию, за счет "экспроприированного" раздать долги и "начать строить светлое будущее". ......

Цибуленко и квакнуть не успеет.
На этой сцене слышат и считаются только с силой. Никак не ниже генерала с дивизией, с правильными лозунгами, его точно услышат.
Другими словами, чтобы перехватить вожжи на первом этапе нужен генеральский заговор.
+ 0.95 / 10
                                             
 
 
26 июня 2015, 19:15:39 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.00 / 0
                                               
 
 
26 июня 2015, 19:27:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.14 / 2
                                                 
 
 
26 июня 2015, 20:40:17 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.01 / 1
                                                   
 
 
26 июня 2015, 20:50:15 Сообщение удалено автором
 
+ 0.36 / 8
                                                     
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
А уже всем желающим предлагают и работу и общаги.
Но не стремятся одесситы (к примеру) русским помочь на стройках в сгоревших поселках в Хакасии.
Им плЮвать.
А плюют в колодец.
Как Вы считаете стоит переживать в Хакасии за одеситов?

  Я не хочу переводить разговор в плоскость "Малой Родины". Тем более позиция у нас диаметрально противоположна. Устроим в результате небольшой срач  Не все готовы бросить свою землю и бежать куда глаза глядят... Как и не все оставшиеся готовы взять в руки оружие и заявить свое право жить на своей земле. Вопрос касался исключительно как жить. В Крыму тому же "Привату" устроили "лебединую пэстню". В ДЛНР, как говаривала дочь офицера, не все однозначно, касаемо собственности... Какая модель будет предложена Убундии? Она должна быть понятна и достаточно привлекательна. Или опять оставить бУССР на откуп Капительманам-Коломойшам? Что тогда в принципе измениться? Да и в долговую яму Убундию "западные партнеры" вгоняли неспроста. Не все захотят валить куда подальше. И что им предложить? Я, кстате, тоже не слишком ясно себе это представляю. Поэтому и задаю вопрос. 
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.01 / 2
                                                     
 
  Timka
 
26 июня 2015, 22:40:57 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.40 / 3
                                         
 
  Интелихент
 
26 июня 2015, 17:43:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 3
                                           
 
 
26 июня 2015, 17:48:57 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.24 / 4
                                       
 
  Trofim
 
26 июня 2015, 17:35:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.36 / 11
                                         
 
 
26 июня 2015, 17:36:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.39 / 3
                                       
 
 
26 июня 2015, 17:59:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.17 / 6
                                   
 
  Vick
   
 
Что за стиль такой Аненербе?
Те, кто ставил в 37 вместе с ними и шли в 17. Или они в 37 с марса прилетели

г-н Троцкий был американским гражданином ...

П.С. Для тех, кто в танке, напоминаю, что в 37 лучшей характеристикой было "член ВКП(б) с 1917г. Эти люди пользовались огромным уважением. если не попадали под очередную расстрельную компанию, конечно

Судар(ь)(ыня), не кажется ли Вам, что ваша речь переизбыточно изобилует "напомню", "помню", "помним"? НИКТО из здесь присутствующих не помнит, что было в 17-м - нету свидетелей уже. Потому и Вы и ваши оппоненты опираются на какие-то материалы, так что демагогические методы убирайте, а смиритесь с тем, что всё упирается в то, какие материалы считать достойными доверия, а какие нет и в умение логически рассуждать. 
Насколько лучшей или не лучшей была характеристика про "с 17-го года" - сейчас проверить нельзя. Но вот то, что они без проблем попадали  в расстрельные списки - сие факт. То есть можно сделать осторожный вывод - что эти люди ПРИВЫКЛИ за 20-30-е годы к тому, что "я член  с такого-то года! Вся ж... в шрамах после боя за Зимний!" и все падали ниц и можно любые двери с ноги открывать - но тут и их начали косить пачками (или даже их в первую очередь). 
Не случайно, наверное, в народе осталась ироничная присказка про "пострадал на колчаковских фронтах". 
Отредактировано: Vick - 26 июня 2015 19:16:04
+ 0.59 / 13
                               
 
 
26 июня 2015, 15:41:59 Сообщение удалено автором
 
-0.27 / 22
                                 
 
 
26 июня 2015, 15:46:12 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.48 / 10
                                 
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
ВАША рЫгалюция это реки кровищи,проигранная 1=я мировая жуткая гражданская.
Все это Россию на ВЕК отбросило....
Не будь ее Романовы сидели-бы в Константинополе а Винзоров Наглицких перевешали-бы еще в прошлом веке.
Но спасибо дедушке Ленину из Швейцарии и дедушке Троцкому из Амерички и еще многим типа  Гельфанда- Парвуса 
Но о нем охлосу знать не положено

Если бы да кабы.

Память отшибло, как дела обстояли в 16-17?

Я сейчас с вами не собираюсь обсуждать мифы "а ля сталинисты" про плохих большевиков, так как здесь это оффтоп. Прекрасно помню, как они вышли на гора и сколько лжи было вылито.

Возьмите, почитайте что-нибудь нормальных историков, не все же по форумам мудрость накапливать среди доморощенных историков, не знающих фактов, или, хуже того, подстраивающих эти факты в угоду своим дурацким теориям.

А факты таковы- РИ в 17 была на грани катастрофы, никто уже не хотел воевать, Николай 2 был не способен руководить страной, и все только с облегчением вздохнули когда он отрекся, и даже благодарственный молебен отслужили. Его родственники и другие дворяне поздравляли друг друга с отречение. Вообще, все были безумно рады и думали, что наконец-то настанет рай на земле в смысле свобод и прочего.Но потом наступило отрезвление, птому что ГД не могла руководить тоже, все шло прахом. Не важно, кто бы подобрал власть, ее собственно, кроме юнкеров и женского батальона никто и не защищал. Подобрали большевики с эсэрами. И тут пошла другая история. так что ваши рассуждения о Романове в Константинополе по крайней мере смешны.
+ 0.21 / 28
                                   
 
  Den_yar
 
   
Den_yar   Россия
Ярославль
49 лет
 
Не важно, кто бы подобрал власть, ее собственно, кроме юнкеров и женского батальона никто и не защищал. Подобрали большевики с эсэрами.

Надоели эти коммуняцкие байки, про подобранную власть в 1917 году. Большевики и тогдашние либерасты совместно, десятилетиями работали против России. И добились своего, пока из их недр не вышел Сталин и не перестрелял всю эту революционную сволочь.
+ 0.49 / 49
                                     
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Надоели эти коммуняцкие байки, про подобранную власть в 1917 году. Большевики и тогдашние либерасты совместно, десятилетиями работали против России. И добились своего, пока из их недр не вышел Сталин и не перестрелял всю эту революционную сволочь.

 Совершенно с Вами согласна, лишь чуть чуть дополню, что  либерасты 90- и современные являются генетическими и идейными последователями тогдашних либерастов.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 1.15 / 22
                                     
 
  Полный Писец
   
 
Надоели эти коммуняцкие байки, про подобранную власть в 1917 году. Большевики и тогдашние либерасты совместно, десятилетиями работали против России. И добились своего, пока из их недр не вышел Сталин и не перестрелял всю эту революционную сволочь.

Плюсую,ибо в 1917 году,брошенную власть захватила кровавая руссофобская еврейско - троцкисткая клика.А посколько история повторяется - аналог подобного дерьма,но в виде фарса мы сейчас и наблюдаем на Украдине...Только если большевички,занятые,в точном соответствии с Достоевским,были заняты организацией "всемирного еврейского банка",у них хватило ума и хитрости кинуть замануху "земля рабочим,фабрики крестяьнам",то нынешняя еврейская хунта на БУ никакой заманухи,окромя "русского вторжения" по бедности своей и скудоумию,не придумала...Не зря,Иванов,который глава администации,изрёк " А вы Пётр Ляксеевич, того...большевичок-с.."
И только Сталин,к 1934 году(см.Съезд победителей),сумел обуздать и перещёлкать еврейкую клику,одних отправив к Яхве,других заставив из-под палки,служить империи, во всякого рода шабашках,конторах...И  параллельно строил нормальный гос.капитализм,с опорой на собственные силы СССР.
Так,что,кмк историю ВКП(б) нада делить на два периода: еврейский до 1934 года,и гос.капиталистический опосля...
Отредактировано: Полный Писец - 27 июня 2015 02:01:04
+ 0.86 / 30
                                   
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Возьмите, почитайте что-нибудь нормальных историков, не все же по форумам мудрость накапливать среди доморощенных историков, не знающих фактов, или, хуже того, подстраивающих эти факты в угоду своим дурацким теориям.

А факты таковы- РИ в 17 была на грани катастрофы, никто уже не хотел воевать,

  Вы уж уточните, почему никто не хотел воевать... ни личная ли это заслуга большевистских агитаторов, ведь именно они  провозгласили лозунг.... "Мир народам"- за счет поражения своей страны ( чем не предательство), а лозунг "переведем войну империалистическую в войну гражданскую"- чего стоит.

Вобще-то большинство населения России стояло за Учредительно собрание, которое так беспардонно разогнали большевики ( чем не параллель с 93-м годом)  Покушение Фанни Каплан?  Да она себе в ногу и то- промахнулась бы...  Темная история...   ВОбщем, отложите краткий курс ВКПб и почитайте какие-нить более современные издания. и т.д. и т.п.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.11 / 25
                                     
 
 
26 июня 2015, 17:10:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.52 / 15
                                       
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Я вас наверное удивлю, но еще году этак в 16, да и в начале 17 практически никто о большевиках и слыхом не слыхивал. Нежелание воевать проистекало из других причин, за которые полностью в ответе правящая верхушка РИ.

 Вы хотите сказать, что солдатские комитеты в армии создавала  и на флоте, создавала правящая верхушка РИ?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.41 / 7
                                         
 
 
26 июня 2015, 17:41:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.79 / 14
                                           
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Я хочу сказать, что за время 1МВ, при попустителтьстве и в результате ошибок правящей верхушки РИ, создались условия, когда все эти солдатские комитеты и пр. вообще появились и обрели свой вес, а всяческих агетаторов и пустобрехов слушали раскрыв рот.

Идите сейчас в армию и на флот и попробуйте создать подобный комитет.

 Браво, Елка, а теперь расскажите нам, а кто эти комитеты создавал, какие партии. и на какие деньги печатали пропагандистку литературу и раздавали ее солдатам и рабочим.  Какая партия выдвинула лозунг превратить войну империалистическую в войну гражданскую?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.52 / 17
                                             
 
 
26 июня 2015, 18:05:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.20 / 7
                                             
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Браво, Елка, а теперь расскажите нам, а кто эти комитеты создавал, какие партии. и на какие деньги печатали пропагандистку литературу и раздавали ее солдатам и рабочим.  Какая партия выдвинула лозунг превратить войну империалистическую в войну гражданскую?

Надеюсь Вы понимаете, что эти комитеты создавали отнюдь не одни большевики?

И не они одни печатали пропагандистскую литературу на деньги в основном зарубежных заказчиков, которых можно назвать мировое буржуинство банкирского толка (Брянский обычно расово верно их определяет).

Страну разваливали все партии, кроме может черносотенцев. Но, по иронии судьбы, самую мирную партию и сделали погромщиками.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 0.30 / 5
                                               
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Надеюсь Вы понимаете, что эти комитеты создавали отнюдь не одни большевики?

И не они одни печатали пропагандистскую литературу на деньги в основном зарубежных заказчиков, которых можно назвать мировое буржуинство банкирского толка (Брянский обычно расово верно их определяет).

Страну разваливали все партии, кроме может черносотенцев. Но, по иронии судьбы, самую мирную партию и сделали погромщиками.

А разве этот факт снимает ответственность  с большевиков за развал армии .?
По поводу черносотенцев согласна
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.19 / 13
                                                 
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
А разве этот факт снимает ответственность  с большевиков за развал армии .?
По поводу черносотенцев согласна

Не снимает.

Но, скажем Керенский и ко (ни разу не большевики), которые и принимали нормативные акты о всяких правах солдата и т.д., виноваты в развале армии ничуть не меньше.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 0.52 / 14
                                                   
 
 
26 июня 2015, 18:41:40 Сообщение удалено автором
 
-0.08 / 3
                                                     
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
И Керенский и сами Романовы .
ВСЯ.
ВСЯ деградировавшая Ылитка РИ.
Шансов небыло.
Ылитка стала дегенератами у которых булки росли на деревьях.
И у СССР не было шансов по ЭТОЙ причине.
( И у Амерички тоже кстати)
А вменяемые приняли СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ от безысходности.
И служили НАРОДУ.

 Народ наш, как  обычно  "переварил"  всю "накипь" и построил совершенно не ту страну, какую планировали Ленин, Троцкий и др.
 Как в том старом анекдоте.... вынес  с завода запчасти, как не собиру, все равно автомат получается..
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.15 / 12
                                                   
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Не снимает.

Но, скажем Керенский и ко (ни разу не большевики), которые и принимали нормативные акты о всяких правах солдата и т.д., виноваты в развале армии ничуть не меньше.

   Естественно, учитывая тот факт, ежели я не ошибаюсь, именно временное правительство подписала приказ №1, который был одним из главных ударов по армии.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.25 / 9
                                                 
 
 
26 июня 2015, 21:07:29 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.05 / 2
                                         
 
  mmmm111
 
   
mmmm111   47 лет
 
Вы хотите сказать, что солдатские комитеты в армии создавала  и на флоте, создавала правящая верхушка РИ?

Полячка, ну не большевики в основном. Солдатские комитеты в армии были сначала сплошь эсеровскими (крестьянско-революционными, иными словами) или анархистскими (Балтфлот полностью ими контролировался). В армии большевики первые месяцы имели очень локальное влияние.
Поймите, война, а тем более отречение царя, который бросил народ и страну на произвол судьбы, разбудила спящие в русском народе анархистские качества, требования воли, как говориться, все-равно помирать на этой непонятной войне, так хоть гульнем напоследок, а-ля Стенька Разин. А так, хоть Полячку, тьфу ты, прошу прощения, оговорился, персидскую княжку в водах Волги утопим и тем самым утолим тоску по пропавшей России.
+ 0.75 / 12
                                     
 
  Igor_FF
 
26 июня 2015, 17:28:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.32 / 5
                                     
 
 
26 июня 2015, 20:36:05 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.16 / 11
                                     
 
  krizis2003
 
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет
 
Вы уж уточните, почему никто не хотел воевать... ни личная ли это заслуга большевистских агитаторов, ведь именно они  провозгласили лозунг.... "Мир народам"- за счет поражения своей страны ( чем не предательство), а лозунг "переведем войну империалистическую в войну гражданскую"- чего стоит.

Вобще-то большинство населения России стояло за Учредительно собрание, которое так беспардонно разогнали большевики ( чем не параллель с 93-м годом)  Покушение Фанни Каплан?  Да она себе в ногу и то- промахнулась бы...  Темная история...   ВОбщем, отложите краткий курс ВКПб и почитайте какие-нить более современные издания. и т.д. и т.п.

Разогнали учредилку как раз потому, что за ней уже никто не стоял, из за затяжек  ВП с выборами , делегаты перестали  кого либо представлять.
Уж лучше краткий курс,
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.42 / 21
                                       
 
  Vick
 
26 июня 2015, 22:47:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.09 / 8
                                         
 
 
27 июня 2015, 01:59:16 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.32 / 2
                                         
 
  grizzly
 
27 июня 2015, 02:06:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.13 / 2
                                           
 
 
27 июня 2015, 02:13:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Боярин
 
   
Боярин   СССР
 
Если бы да кабы.

Память отшибло, как дела обстояли в 16-17?

А факты таковы- РИ в 17 была на грани катастрофы, никто уже не хотел воевать, Николай 2 был не способен руководить страной, и все только с облегчением вздохнули когда он отрекся, и даже благодарственный молебен отслужили. Его родственники и другие дворяне поздравляли друг друга с отречение. Вообще, все были безумно рады и думали, что наконец-то настанет рай на земле в смысле свобод и прочего.Но потом наступило отрезвление, птому что ГД не могла руководить тоже, все шло прахом. Не важно, кто бы подобрал власть, ее собственно, кроме юнкеров и женского батальона никто и не защищал. Подобрали большевики с эсэрами. И тут пошла другая история. так что ваши рассуждения о Романове в Константинополе по крайней мере смешны.

Вообще-то факты таковы, что в 16 году промышленность РИ раскрутилась и насытила фронт оружием и снарядами. В 16 году было совершено наступление Юго-западного фронта, вошедшего в историю как Брусиловский прорыв. Адмирал Колчак минными постановками полностью блокировал германский флот в Чёрном море и готовил десант на Босфор. Русская армия успешно наступала в восточной Турции.
Что-то мало похоже на вашу катастрофу...
-0.13 / 28
                                     
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Вообще-то факты таковы, что в 16 году промышленность РИ раскрутилась и насытила фронт оружием и снарядами. В 16 году было совершено наступление Юго-западного фронта, вошедшего в историю как Брусиловский прорыв. Адмирал Колчак минными постановками полностью блокировал германский флот в Чёрном море и готовил десант на Босфор. Русская армия успешно наступала в восточной Турции.
Что-то мало похоже на вашу катастрофу...

угу.. наступали супротив сбродных сил австрияков и  турок-унтерьменьш..
А супротив немчуры ниче не могли.. к 17 году вся прибалтика и польша и часть белоруссии была оставлена...
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.22 / 18
                                       
 
  Боярин
 
   
Боярин   СССР
 
угу.. наступали супротив сбродных сил австрияков и  турок-унтерьменьш..
А супротив немчуры ниче не могли.. к 17 году вся прибалтика и польша и часть белоруссии была оставлена...

Ага, и ещё всю Украину оставили.
Учите матчасть, Брянский!
+ 0.13 / 6
                                     
 
  mmmm111
 
   
mmmm111   47 лет
 
Вообще-то факты таковы, что в 16 году промышленность РИ раскрутилась и насытила фронт оружием и снарядами. В 16 году было совершено наступление Юго-западного фронта, вошедшего в историю как Брусиловский прорыв. Адмирал Колчак минными постановками полностью блокировал германский флот в Чёрном море и готовил десант на Босфор. Русская армия успешно наступала в восточной Турции.
Что-то мало похоже на вашу катастрофу...

Боярин, вообще-то ваша дискуссия с Елкой о причинах революции 17 года на ветке - офтоп. Но здесь она права, большевики никаким боком к свержению самодержавия не причастны. Их влияние к февралю 17-го было близко к нулю, если оценивать Россию целиком.
Все успехи императорской армии в 1916 году, и возможные в 1917, были слиты крупной буржуазией России, которой победа царизма была особо не нужна, так как она бы привела к его укреплению. Как не нужна и Англии, которая страсть как не хотела отдавать Боспор и Дарданеллы России. И после вступления США в войну на стороне Антанты в 1916-м, англы решили, что скрипач, то есть самодержавие, им для достижения победы в войне больше не нужен, в чем нашли горячих приверженцев в виде Гучкова и компани в России.
А большевики в 1917 году только цинично воспользовались долб......ом русской буржуазии, не имевшей никакого опыта управления огромной страной, тем более вооруженной до зубов и привыкшей убивать за время войны. Как говориться, ничего личного, только бизнес. Вопрос стоял так: кто сможет обуздать выпущенную на волю российскими буржуями революционную анархию, тот и будет править. Буржуи оказались импотентами, не смог и Корнилов. А большевики, мастера социальной демагогии смогли.
Вот многочисленные косяки большевиков при власти, как невольные, ввиду того же отсутствия опыта управления страной, так и вольные, ввиду выполнения воли своих зарубежных хозяев (Троцкий и вся кодла), имеют право на историческое рассмотрение и делание выводов потомками. Не надо вешать на них чужие грехи, у них своих хватает.
+ 2.55 / 49
                                       
 
 
26 июня 2015, 21:48:45 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.14 / 2
                                       
 
  SolDiez
 
26 июня 2015, 23:47:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                                         
 
  Grau
 
26 июня 2015, 23:50:08 Сообщение удалено автором
 
-0.07 / 3
                                           
 
 
26 июня 2015, 23:55:17 Сообщение удалено автором
 
+ 0.42 / 6
                                             
 
  Grau
 
26 июня 2015, 23:57:40 Сообщение удалено автором
 
-0.49 / 6
                                               
 
 
27 июня 2015, 00:00:53 Сообщение удалено автором
 
-0.04 / 6
                                                 
 
 
27 июня 2015, 00:03:54 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.07 / 4
                                                   
 
  Фариа
 
27 июня 2015, 00:08:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                                                 
 
 
27 июня 2015, 00:04:04 Сообщение удалено автором
 
-0.10 / 2
                                                   
 
 
27 июня 2015, 00:16:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.45 / 4
                                                     
 
 
27 июня 2015, 00:43:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                                       
 
 
27 июня 2015, 00:45:51 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.22 / 9
                                                         
 
  Фариа
 
27 июня 2015, 00:48:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                                           
 
 
27 июня 2015, 00:57:04 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.04 / 3
                                                         
 
  BOLD
 
27 июня 2015, 00:48:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                               
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
Например крушение СССР - результат неадекватной кадровой политики и задержки реформ.

о... еще один незамутненный разум...
уважаемый, почитайте "черную книгу коммунизма" некоего а.н.яковлева... идеолога "демократизации" и "гласности"

Цитата: Цитата
После ХХ съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановыми социал-демократией бить по Ленину, либерализмоми «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.

есть еще вопросы?
ах... неадекватная кадровая политика...
"неадекватная кадровая политика" вполне осознанный шаг ген.сека андропова...
с какой целью он это делал еще предстоит разобраться...
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 0.30 / 10
                                       
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
 

Боярин, вообще-то ваша дискуссия с Елкой о причинах революции 17 года на ветке - офтоп. Но здесь она права, большевики никаким боком к свержению самодержавия не причастны. Их влияние к февралю 17-го было близко к нулю, если оценивать Россию целиком.
Все успехи императорской армии в 1916 году, и возможные в 1917, были слиты крупной буржуазией России, которой победа царизма была особо не нужна, так как она бы привела к его укреплению. Как не нужна и Англии, которая страсть как не хотела отдавать Боспор и Дарданеллы России. И после вступления США в войну на стороне Антанты в 1916-м, англы решили, что скрипач, то есть самодержавие, им для достижения победы в войне больше не нужен, в чем нашли горячих приверженцев в виде Гучкова и компани в России.
А большевики в 1917 году только цинично воспользовались долб......ом русской буржуазии, не имевшей никакого опыта управления огромной страной, тем более вооруженной до зубов и привыкшей убивать за время войны. Как говориться, ничего личного, только бизнес. Вопрос стоял так: кто сможет обуздать выпущенную на волю российскими буржуями революционную анархию, тот и будет править. Буржуи оказались импотентами, не смог и Корнилов. А большевики, мастера социальной демагогии смогли.
Вот многочисленные косяки большевиков при власти, как невольные, ввиду того же отсутствия опыта управления страной, так и вольные, ввиду выполнения воли своих зарубежных хозяев (Троцкий и вся кодла), имеют право на историческое рассмотрение и делание выводов потомками. Не надо вешать на них чужие грехи, у них своих хватает.

Телега впереди лошади. Условием вступления в войну СШП было отречение Николая. Да и фактов финансирования большевиков западом пруд пруди.
Государственный секретарь Лансинг записал за президентом Вильсоном, что когда тот сказал о положении в странах с катастрофической ситуацией, то он особо остановился на России. Где… "Революция в России, кажется успешная (!), и она отмела все условия для европейской войны как войны между Демократией и Абсолютизмом". То есть, отречение царя Николая убрало препятствия для вступления США в европейскую войну против Германии. США объявили войну против Германии 6 апреля 1917 года. Американский гриф почувствовал запах мертвечины.
участие США
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 0.03 / 11
                                         
 
  с_Одессы
 
27 июня 2015, 10:19:48 Сообщение удалено автором
 
-0.24 / 10
                                           
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
Вот большевики тут причем? Какое они отношение к отречению Николая имеют, какое отношение к объявлению войны 6 апреля 1917 года?
И с кем воевали большевики в Архангельске и на ДВ - не с пиндосами ли?

Прямое отношение большевики к этому "отречению" имеют. А после того, как большевики отказались выполнять требования своих западных спонсоров - получили интервенцию, в том числе и из-за которой, пришлось в спешном порядке организовывать всякие УНР и Дальневосточные Республики , для того, чтобы не вписаться в войну против интервентов ДО момента создания Красной Армии и набора ей мощи.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
-0.60 / 11
                                           
 
 
27 июня 2015, 10:29:12 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.03 / 2
                               
 
  mse
 
   
mse  
 
Что за чушь то? А зачем в 30 была нужна колективизация?

Большевики свои обязательства выполнили. Те бльшевики, которые были в 17-20гг. Ну а потом пришли другие, и сделали разворот все вдруг. И землю забрали.

Потому, что распорядиться толком землёй, крестьяне-единоличники не смогли. Серия "голодоморов" тому пример. Крестьянин отса***вает у крупнотоварного сельхозпроизводителя. Кстате, не надо думать, что в РИ крестьянин на лошадке "кормил всю Эуроппу". "Кормили" именно крупные сельхоз предприятия, с трахтурами, сеялко-веялками и прочей крупной механизацией.
+ 0.93 / 22
                               
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Что за чушь то? А зачем в 30 была нужна колективизация?

Большевики свои обязательства выполнили. Те бльшевики, которые были в 17-20гг. Ну а потом пришли другие, и сделали разворот все вдруг. И землю забрали.

 Не могу с Вами согласиться...

Гарварда Ричард Пайпс отмечал, что в отличие от государств Европы Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия ... была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств».

Получилось, что революция образца 1917 года, русскому крестьянину вообще была ни к чему, в дальнейшем больше, по результатам революции он еще и потерял все то, что получил в приданное в 1861 году от такой не родной ему царской власти.
http://nnm.me/blogs/poprygaicik/krepostnoe-pravo-v-rossii/
 
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.28 / 14
                                 
 
 
26 июня 2015, 16:30:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.29 / 9
                                   
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Тогда задайте себе вопрос- каких кулаков расстреливали в таких количествах начиная года этак с 34?

Вообще, это спор глупый, так как это история, все факты известны  и т.д. Можно эти факты искажать, можно выбирать те, которые нравятся, а другие замалчивать, но все уже было, есть документы и если кому то лень их изучать, то и спорить тогда зачем?

 Насколько я помню раскулачивание началось в 1928-29г.г. А кулаки - это нормальные русские крестьяне, труженики, которые пахали и сеяли испокон веку на Земле русской. Вы правы, все факты известны и миф о нищете и бесправии русского крестьянства давно развеян.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.17 / 28
                                     
 
 
26 июня 2015, 17:07:22 Сообщение удалено автором
 
+ 1.01 / 16
                                       
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Если землю не дали, откуда кулаки? 10 лет прошло, как революция отгремела, и вдруг кулаки.

....К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В результате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России.
 
По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной, в большей степени, чем какая-либо из европейских стран».
 
Самое интересное это когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, то есть почти полностью реализовали известный лозунг большевиков, то выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли,
В это время после захвата власти, большевики уже больше не скрывали и откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.

Цитата: Цитата
Вам не нравятся большевики, это ваше право, они были довольно сложными, чтобы кому-то нравиться. Но не надо из-за этого  приписывать им то, чего не было или наоборот.

 А я большевикам ничего не приписываю, кроме их конкретных действий на территории России.
 Мы ведь с Вами обсуждаем всем известные лозунги большевиков: " Земля крестьянам", " Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" и т.д.
А как бы Вы отнеслись  к партии, которая  в 1941 г. призывала бы народ превратить  войну с фашизмом в гражданскую войну в СССР?
 Отноршение к большевикам ( 1917-1920г.г.) у разных людей естественно разное,  потому как,  у одних, как, например, И.Бунин писал :"...все отнято, поругано, изнасиловано, убито,- родина, родные колыбели и могилы, матери, отцы, сестры", а другие, как провозглашали большевики " кто был ни чем, тот станет всем".

"