Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. olenevod >
  4. гм, новый двигатель для арматы всё?

гм, новый двигатель для арматы всё?

 
05 февраля 2020 21:02:13 / 07.03.2020 23:55:33   1,237 118 +0.30 / 15 +48.63 / 1533
 
Цитата
https://военное.рф/2020/Уралвагонзавод2/
Научно-исследовательскую и опытно-конструкторскую работу по разработке ряда высокооборотных дизелей для автомобильной и гусеничной бронетехники (шифр "Чайка") закроют в первом квартале 2020 года. Подробности корреспонденту Mil.Press Военное через официальный ответ на запрос сообщил исполняющий обязанности генерального директора Челябинского тракторного завода – УРАЛТРАК Валерий Костюченко.
"Объем госконтракта по изготовлению и испытаниям двигателя "Чайка" выполнен к 2019 году. В результате стало очевидно, что постановка на серийное производство разработанного двигателя из-за его недоработок и технически недостижимых параметров нецелесообразна", – говорится в официальном ответе "ЧТЗ – УРАЛТРАК" на редакционный запрос.

Валерий Костюченко добавил, что научно-технический задел, созданный при работе над двигателем "Чайка", и полученные практические результаты будут использоваться в перспективных конструкциях.
Министерство промышленности и торговли России разместило лот на "Разработку базовых образцов модельного ряда высокооборотных V-образных дизельных двигателей специального назначения в мощностном диапазоне от 750 до 1500 кВт перспективных образцов автомобильной техники и гусеничных машин средней и тяжелой категорий по массе, специальных колесных машин и транспортно-технологических средств" (шифр "Чайка") в июне 2014 года.
НИОКР выполнялся в рамках Федеральной целевой программы "Национальная технологическая база" на 2007-2011 годы и подпрограммы "Создание и организация производства в Российской Федерации в 2011-2015 годах дизельных двигателей и их компонентов нового поколения".
Нормативная стоимость контракта составляла 467 113 000 рублей.
Согласно конкурсной документации, Минпромторг РФ планировал получить комплект конструкторской и конструкторско-технологической документации, а также испытанные опытные образцы к 30 ноября 2015 года.
Таким образом, после заключения госконтракта 21 июля 2014 года, на разработку двигателя оставался 1 год и 4 месяца.
Ранее военные специалисты предполагали, что двигатель "Чайка" может стать базовым для перспективных образцов бронетанкового вооружения и техники. В частности для унифицированной платформы "Армата" (танк Т-14, БМП Т-15 и ремонтно-эвакуационная машина Т-16) и платформы "Курганец-25" (БМП Б-11 и БТР Б-10).

Опубликовано в: Сравниваем танки
+ 0.30 / 15

КОММЕНТАРИИ (118)

  в виде   дерева списка
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
А-85-3А


и 2ТВ373Ч - разные же.. последний V-образный, его и закрыли.

Отредактировано: Барристер - 05 февраля 2020 21:28:05
+ 1.46 / 31
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
А разве на "Армате" не Х-образный двигатель? В сообщении говорится о V-образном.

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.41 / 14
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
А разве на "Армате" не Х-образный двигатель? В сообщении говорится о V-образном.
Закрыли (не в первый раз уже, так что, может, еще откопаем стюардессу, ибо тема перспективная) так называемую Т-серию, камрад выше правильно все написал. Что до Х-образника, то он, как говорится. та самая синица в руке, которая уже есть...

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.42 / 48
   
 
   
красная ртуть  
 
Закрыли ... Т-серию
Сразу появляются уточняющие вопросы:
1. Почему не опубликован текст письма ЧТЗ?
2. Почему закрыли ОКР?
3. Какой уровень мощности смогли получить?


+ 0.23 / 8
     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Сразу появляются уточняющие вопросы:
1. Почему не опубликован текст письма ЧТЗ?
2. Почему закрыли ОКР?
3. Какой уровень мощности смогли получить?
На первые два вопроса - пока официального решения, вроде, нет.
На третий - сходу не скажу, уточню.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.61 / 22
       
 
   
красная ртуть  
 
На первые два вопроса - пока официального решения, вроде, нет.
Видимо следует подчеркнуть, что в оригинале обсуждаемой статьи упомянута переписка журналистов с ЧТЗ:
Цитата
Подробности корреспонденту Mil.Press Военное через официальный ответ на запрос сообщил исполняющий обязанности генерального директора Челябинского тракторного завода – УРАЛТРАК Валерий Костюченко.
Т.е. ситуация такова, что некое интернет - издание, послало запрос и на него был дан содержательный ответ за подписью самого и.о. гендиректора ЧТЗ. Процитированные строки создают основания для сомнений. «Mil.Press Военное» малоизвестный сайт. Я, например, о нем узнал только сейчас. Это значит, что для подтверждения объективности в данном случае целесообразно приобщить к тексту скан - копии писем с запросом и ответом. Отсутствие указанных сканов порождает сомнения в том, что переписка имела место. На фоне разговоров о возможности банкротства ЧТЗ статья о прекращении ОКР «Чайка» выглядит информационным вбросом.
На третий - сходу не скажу, уточню.
Пока идет уточнение, можно потеоретизировать.Улыбающийся
Хорошо известен факт, что V12 «Либхерр» был форсирован с 750 кВт до 1000 кВт (на 30 %). Полученный агрегат прошел 30 000 км, работая в режиме максимальной мощности ок. 50% всего времени пробега. Дизель форсировали путем увеличения давления наддува и подачи топлива. При этом базовый образец был не оптимален для увеличения мощности из-за угла развала в 90 градусов и большой степени сжатия (ок. 19).
Данный пример показывает, что современный уровень техники гарантированно позволяет снимать с 24 л рабочего объема мощность 1000 кВт.
При одинаковом с «Либхером» рабочем объеме в 24 л. V12 ЧТЗ имеет «правильный» угол развала в 60 градусов. Это значит, что конструктивные решения «Чайки» гарантировано позволяют развить мощность в 1100 - 1110 кВт. Вместе с оптимальной кинематикой этому способствует рационально скомпонованная ТА и возможность применения защитно-каталитических покрытий поршня и головки цилиндра.
Кроме этого, ЮУРГУ получил дорогостоящую моторную испытательную станцию HORIBA
Т.е. можно сказать твердо, что ЧТЗ смог бы довести «Чайку» до мощности 1500 л.с. если бы захотел.

Больше вопросов вызывает получение мощностей 1324-1500 кВт. Для достижения указанных показателей требуется увеличение оборотов и не ясно, можно ли сделать нужную частоту вращения при нижневальном приводе ГРМ.

Еще больше настораживает, что доступна только фотография блока цилиндров, но не дизеля в сборе.

источник
Может 12ТВ373Ч и не было в металле?

+ 0.49 / 11
         
 
   
красная ртуть  
 
Скрытый текст
Похоже, что на заднем плане виден блок-картер для 2В-06-3В для «Курганца». Если это так, то фото сделано в цеху ЧТЗ.

+ 0.49 / 15
   
 
   
красная ртуть  
 
Что до Х-образника, то он, как говорится. та самая синица в руке, которая уже есть...
Ув. BlackShark, позвольте пару строк в дополнение.
Во-первых Х-образник развивается вместе с его V-образной половинкой.
Во-вторых, нынешние дизеля 2В это кардинально отличаются от советских прототипов, которые вряд ли могли быть доведены до расчетных параметров.
Обновленное семейство 2В получило ТА типа комонрейл и было оптимизировано на ЭВМ с использованием технологий, невозможных в 80-е.

Топливный аккумулятор установлено вплотную к форсункам, т.е. за счет исключения длинных трубопроводов минимизированы вредные колебательные процессы при впрыске топлива. Такое компоновочное решение стоит на одном уровне с компоновкой ТА дизелей MTU 890.
Что можно считать достоинствами конструкции моторов 2В?
Прежде всего, это верхневальный привод ГРМ. Без него нельзя сделать мощный дизель с хорошей динамикой. Примеры ЯМЗ-780 и Volvo D16G750, которые проектировались уже в 2000-е это подтверждают.
Другим достоинством можно назвать жесткость Х-обзного варианта, обусловленную компоновкой. Короткий коленвал Х-12 меньше склоне к возникновению крутильных колебаний, что длинный коленвал V-12. Короткий и широкий Х-образный блок-картер так же будет жестче V-образного. Вместе с этим Х-образная компоновка пораждает недостатки в виде сложной сборки и неудобного обслуживания.
Как видно на фото, доступ к головкам цилиндров в силовом моноблоке Т-14 затруднен.

Важно отметить, что данные, публикуемые о мощности дизеля Т-14 противоречивы. В условиях существующей обстановки это может означать, что нестабильное качество конструкционных материалов и деталей не всегда позволяет получить желаемую удельную мощность 35 квт/л.
В свете этого именно качество материалов и деталей можно назвать основной проблемой современного российского моторостроения.

+ 0.01 / 1
   
 
   
красная ртуть  
 
Что до Х-образника, то он, как говорится. та самая синица в руке, которая уже есть...
Ув. BlackShark, позвольте пару строк в дополнение.
Во-первых, Х-образник развивается вместе с его V-образной половинкой.
Во-вторых, нынешние дизеля 2В кардинально отличаются от советских прототипов, которые вряд ли могли быть доведены до расчетных параметров.
Обновленное семейство 2В получило ТА типа комонрейл и было оптимизировано на ЭВМ с использованием технологий, невозможных в 80-е.

Топливный аккумулятор установлено вплотную к форсункам, т.е. за счет исключения длинных трубопроводов минимизированы вредные колебательные процессы при впрыске топлива. Такое компоновочное решение стоит на одном уровне с компоновкой ТА дизелей MTU 890.
Что можно считать достоинствами конструкции моторов 2В?
Прежде всего, это верхневальный привод ГРМ. Без него нельзя сделать мощный дизель с хорошей динамикой. Примеры ЯМЗ-780 и Volvo D16G750, которые проектировались уже в 2000-е это подтверждают.
Другим достоинством можно назвать жесткость Х-обзного варианта, обусловленную компоновкой. Короткий коленвал Х-12 меньше склоне к возникновению крутильных колебаний, что длинный коленвал V-12. Короткий и широкий Х-образный блок-картер так же будет жестче V-образного. Вместе с этим Х-образная компоновка пораждает недостатки в виде сложной сборки и неудобного обслуживания.
Как видно на фото, доступ к головкам цилиндров в силовом моноблоке Т-14 затруднен.

Важно отметить, что данные, публикуемые о мощности дизеля Т-14 противоречивы. В условиях существующей обстановки это может означать, что нестабильное качество конструкционных материалов и деталей не всегда позволяет получить желаемую удельную мощность 35 квт/л.
В свете этого именно качество материалов и деталей можно назвать основной проблемой современного российского моторостроения.

Отредактировано: красная ртуть - 15 февраля 2020 04:41:57
+ 1.07 / 28
     
 
   
красная ртуть  
 

Уважаемый Миша132, позвольте обратиться к Вам со скромной просьбой, принять участие в обсуждении. Хотелось бы прочитать Ваше мнение по поводу ситуации с челябинскими дизелями.

+ 0.33 / 14
     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
45 лет
 
Как видно на фото, доступ к головкам цилиндров в силовом моноблоке Т-14 затруднен.
Если смогут добиться быстрой замены двигателя в полевых условиях, то это может нивелировать затруднение.

Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.17 / 5
       
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
Если смогут добиться быстрой замены двигателя в полевых условиях, то это может нивелировать затруднение.
Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?

+ 0.03 / 1
         
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
45 лет
 
Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?


Но речь шла о труднодоступности при обслуживании. Если выдернуть двигатель дело нескольких минут, то его можно выдернуть и тупо для того чтобы подшаманить, если обстановка позволяет.

Отредактировано: Ilya Kaiten - 15 февраля 2020 23:41:54
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.45 / 18
           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Но речь шла о труднодоступности при обслуживании. Если выдернуть двигатель дело нескольких минут, то его можно выдернуть и тупо для того чтобы подшаманить, если обстановка позволяет.
Угу, цирковая замена за 7 минут (там, поди,как в известном УАЗике, который разбирают и собирают на показухе в одной из наших бурс, все откручено нахер и подготовлено).
А в реале японцы неспособны на таком же танке починить слетевшую гусеницу силами личного состава взвода за 40 минут. Тут ролик даже был. Под "Деревню дураков" или "Шоу Бенни Хилла" - не помню. Но и то и то отлично подходит....
Веселый
Показуха такая показуха. Эти клоуны стоят там друг друга. Что наши китайские союзники, что южнокорейцы, что япошки. Да и северяне тоже любят показуху, но они еще и солдаты при этом настоящие.
Хотя замена моноблока за полчаса-час - вполне реальна на современных машинах. В том числе на Т-14. Но ведь характеристики силовой установки не исчерпываются временем ее замены.

Отредактировано: BlackShark - 16 февраля 2020 14:41:06
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.19 / 40
             
 
   
Прерыватель  
 
А в реале японцы неспособны на таком же танке починить слетевшую гусеницу силами личного состава взвода за 40 минут. Тут ролик даже был. Под "Деревню дураков" или "Шоу Бенни Хилла" - не помню. Но и то и то отлично подходит....
А как же они их эксплуатируют? Тоже по пол дня меняют спец машиной, если вдруг слетит? На черта они им тогда нужны? Лучше бы мин и ПТУРов прикупили.

+ 0.19 / 4
               
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
А как же они их эксплуатируют? Тоже по пол дня меняют спец машиной, если вдруг слетит? На черта они им тогда нужны? Лучше бы мин и ПТУРов прикупили.
Вот так и эксплуатируют ...пока жареный петух в жопу не клюнул. См. "Фукусима".

Отредактировано: BALcat - 16 февраля 2020 17:00:01
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.50 / 12
         
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?
........Любой агрегат может сломаться. А танковые дизели (из-за высокой нагрузки и сильного форсирования) не блещут ресурсом. Но при этом танк в прифронтовой полосе ездит много. То есть жжёт ресурс ударными темпами. Выводить его в ремонт на долго нельзя. Это оружие и оно должно воевать. Далее, в случае прилёта в МТО (без пожара) особых проблем на снятие и установку не будет. Танк не легковушка. Ему замучаешься гнуть корпус. Хотя в руках раздолбая всё может быть. Днище погнуть, засадив на камни, например, у нас могут.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.55 / 43
         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?
На Формуле-1 тоже двигатели "ненадёжные" не каждая машина до финиша доезжает.
Танки, они чуть тяжелее, трасы им не делают и ещё по ним стреляют.
Так что если на Ф-1 люди деньги зарабатывают, то танкисты жизнь свою спасают выворачивая двигатель.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.59 / 17
         
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные? Если двигатель получил боевые повреждения (допустим, в отсек попал небольшой 105мм бронебойный снарядик) удастся ли его быстро снять и вкорячить (в поврежденный отсек) новый?
1. Ненадежные. Далеко не "миллионники". Плюс в условиях боевых действий их особо жестоко насилуют - не тебе прогревов, тапка в пол и т.п.
2. Даже "свечи поменять" сложно т.к. МТО очень компактный. Поэтому очено заманчиво, вместо того чтоб делать генекологические отверстия для того чтоб просовывать руки и что-то там делать, сэкономить объём, и обслуживать уже вытащенный двигатель
3. Позволяет усложнять устройство и снижает требование к обслуживающему персоналу.

Отредактировано: pkb - 16 февраля 2020 09:01:12
+ 0.48 / 15
           
 
   
Миша_0f3d74  
 
1. Ненадежные. Далеко не "миллионники". Плюс в условиях боевых действий их особо жестоко насилуют - не тебе прогревов, тапка в пол и т.п.
Вообще-то, за непрогрев, вас жестоко изнасилует замкомбат по МТО в моём лице.
Есть специальные агрегаты, которые присоединяются к т-72, прогревая как систему охлаждения, так и систему смазки.
Рвать на холодном движке - это убить его ресурс раз в 10.
Другой разговор, что в той же САР, минусовые температуры бывают раз в год и там такое обслуживание не требуется.

Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 0.75 / 15
             
 
  NikitA
 
   
NikitA   Филиппины
Манила
60 лет
 
Вообще-то, за непрогрев, вас жестоко изнасилует замкомбат по МТО в моём лице.
Есть специальные агрегаты, которые присоединяются к т-72, прогревая как систему охлаждения, так и систему смазки.
Рвать на холодном движке - это убить его ресурс раз в 10.
Другой разговор, что в той же САР, минусовые температуры бывают раз в год и там такое обслуживание не требуется.

В военное время синус может достигать четырёх... (Ц)

А если серьёзно, то в условиях реальных боевых действий вполне могут сложиться ситуации, когда альтернативой убивания ресурса в 10 раз (осетра кстати тоже урезать надо) будет полная потеря танка. По моему именно про это камрад pkb и говорит

Отредактировано: NikitA - 17 февраля 2020 14:05:07
+ 0.35 / 15
               
 
  EugeneZ
 
   
EugeneZ   Россия
Южная Сибирь
 
В военное время синус может достигать четырёх... (Ц)
...
Блин, в моё время выше трёх не поднимался... Это инфляция или оружие на новых физических принципах дошло?

+ 0.58 / 19
                 
 
  DmitryOk
 
   
DmitryOk   Россия
Жуковский
55 лет
 
Блин, в моё время выше трёх не поднимался... Это инфляция или оружие на новых физических принципах дошло?
А в мое время -хоть до бесконечности. Если это синус комплексного числа.
Шутку придумала школота, которая до ТФКП не доучилась. Или двоечники, которые мимо проходили.

+ 0.38 / 12
                   
 
  PoliAndrey
 
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет
 
А в мое время -хоть до бесконечности. Если это синус комплексного числа.
Шутку придумала школота, которая до ТФКП не доучилась. Или двоечники, которые мимо проходили.
Только это модуль синуса комплексного числа.
Сам преподавал ТФКП (любимый предмет был из математических), сейчас у этой специальности убрали, был предмет "по выбору".

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.23 / 7
           
 
   
красная ртуть  
 
Скрытый текст
.
Ув. коллега, согласен с Вами. Но п.3 не очевиден. Требования к персоналу определяет совершенство конструкции и качество изготовления.
К примеру, Ваш покорный слуга может перепрограммировать ЭБУ дизеля с comon rail'ом, а вот отрегулировать механический ТНВД или карбюратор он не сможет. Скажу больше, я слабо понимаю как карбюратор работает.

Отредактировано: красная ртуть - 23 февраля 2020 21:45:01
+ 0.21 / 7
             
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
...
К примеру, Ваш покорный слуга может перепрограммировать ЭБУ дизеля с comon rail'ом, а вот отрегулировать механический ТНВД или карбюратор он не сможет.
...
Улыбающийся Научу за пять минут.
А Вы сможете за 5 минут научить меня "перепрограммировать ЭБУ дизеля с comon rail'ом"?

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 1.19 / 33
               
 
   
красная ртуть  
 
Улыбающийся Научу за пять минут.
Мое почтение. Согласный
А Вы сможете за 5 минут научить меня "перепрограммировать ЭБУ дизеля с comon rail'ом"?
Думаю, что при наличии творческого интереса с Вашей стороны это возможно. Тем более, что основное время тратится на снятия ЭБУ с машины, т.к. заботливые маркетологи исключили возможность перепрограммирования ЭБУ без его снятия.

+ 0.25 / 9
               
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Улыбающийся Научу за пять минут.
А Вы сможете за 5 минут научить меня "перепрограммировать ЭБУ дизеля с comon rail'ом"?
При наличии оборудования (обычный ноутбук с комплектом разъёмов и прошивок)
1 Считывание данных ЭБУ
2 внедрение новых данных в прошивку
3 запись новой прошивки в ЭБУ
Стоит работа копейки, занимает примерно 30 минут по времени со всеми проверками. Для тех кто считает что замена форсунки производится на снятом двигателе с отсоединённой трансмиссией особо "продвинутых" можно поставить машину на сутки - двое в бокс, взять за это доп деньги и с умным и озабоченным видом рассказывать про дикий объём и сложность работы

Отредактировано: anatolik - 25 февраля 2020 06:30:01
+ 0.19 / 7
                 
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
45 лет
 
...можно поставить машину на сутки - двое в бокс, взять за это доп деньги и с умным и озабоченным видом рассказывать про дикий объём и сложность работы
Если есть пустые боксы, то... То с бизнесом что-то не так...

Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.32 / 5
                   
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Если есть пустые боксы, то... То с бизнесом что-то не так...
"Взять за это доп деньги" (с) Вас не насторожило? Вы правда надеетесь что будете занимать бокс бесплатно?

Отредактировано: anatolik - 24 февраля 2020 07:45:01
+ 0.11 / 3
                     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
45 лет
 
"Взять за это доп деньги" (с) Вас не насторожило? Вы правда надеетесь что будете занимать бокс бесплатно?
В норме более актуально освободить очередной бокс, а не занять его.

Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.02 / 2
                 
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
При наличии оборудования (обычный ноутбук с комплектом разъёмов и прошивок)
1 Считывание данных ЭБУ
2 внедрение новых данных в прошивку
3 запись новой прошивки в ЭБУ
Стоит работа копейки, занимает примерно 30 минут по времени со всеми проверками. Для тех кто считает что замена форсунки производится на снятом двигателе с отсоединённой трансмиссией особо "продвинутых" можно поставить машину на сутки - двое в бокс, взять за это доп деньги и с умным и озабоченным видом рассказывать про дикий объём и сложность работы
Что-то вспомнился мем "как нарисовать сову".
Скрытый текст

Вроде Вы всё верно написали, но нюансы, нюансы.
Всё верно, но.
Стоит копейки и занимает 30 минут внедрение кем-то ранее сделанного diffa MAP/MAF карт - расхода топлива/воздуха, реакции на электронную педаль и тепе.
Значительная, если не подавляющая часть "ебу-программиздов" - это освоившие интерфейс редактора, но совершенно по верхам плавающие в теории двигателей птушники в плохом смысле этого слова.
Они "отредактируют" в программе ЭБУ за 30 минут (если в программе, слитой с торрентов, есть карта областей памяти модели этого ЭБУ), совершенно не заморачиваясь прочностными особенностями, теплонагруженностью на разных оборотах, рассчетом пропускной способности и динамикой турбины, максимально допустимым моментом для деталей этого конкретного мотора, давлением воздуха и еще кучей "мелочей".
Куяк-куяк - вот мастер, который легко перепрограммирует эбу и вот +100500 лошадей наверное появилось.
"Легкость" изменения параметров коммон рейла - очень сурьёзная медовая ловушка. Усугубляемая тем, что многие производители автодизелей действительно нередко в целях соответствия экологическим нормам пишут прошивки оптимизированные скорее по NO/CO, чем по мощности, одновременно ровно те же агрегаты поставляя с другой прошивкой на 50-80 лошадей большей мощности в страны с более мягким подходам к загрязнениям. Раз на одном моторе прокатило - прокатит и на другом. Тупо ливанём больше топлива в цикл - а карта расхода воздуха ограничит сама, эбу же умная, надо всего-то давление наддува поднять в карте. А что на высоких оборотах при этом наоборот надо бы придержать такой подход - чтобы не перегреть - да кому оно надо заморачиваться. Контроль температуры выхлопа - что, серьёзно "ебу-программизды" заморачиваются? Ахха, щаз.
.
"Научить" программировать" эбу - простите, это включает себя как достаточно много теории по работе рейкового дизеля, так и некоторую сумму навыков обращения с компьютером и понимания работы микроконтроллеров и датчиков.
Хоть тресни - за полгода-год можно научить человека с уверенностью, что он понимает, как не убить двигатель, а за 30 минут - простите, нет.
Это как научить фотографировать за 30 минут - "вот зеленая зона на фотоаппарате, сюда смотришь и нажимаешь кнопку. А фотографии на компьютер вот так переписывать. Готово, научил, следующий".
.
UPD: Кстати, бывают случаи, когда производитель выпускает намеренно "задушенный" двигатель, с одновременной "утечкой" - как его хоум-мейд изменить, чтобы стало хорошо.
Пример Honda CBR 600F3.
Мотоцикл, у которого мощность двигателя ограничивалась пластиной-проставкой между карбюраторами (там отдельно свой на каждый из 4 цилиндров) и каналом впуска, которая тупо ограничивала диаметр прохода.
Результат - 99.8 лошадиных сил, выше которых в конкретных странах эксплуатация запрещалась.
Но "на свой страх и риск" - можно снять и выкинуть нафик пластину-рестриктер, и старые лошади оставались только в транспортном налоге.

Отредактировано: PPL - 24 февраля 2020 13:15:01
+ 0.77 / 24
                   
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Что-то вспомнился мем "как нарисовать сову".
Скрытый текст
Вы несомненно правы, но в реале 99.9% т.н. "програмирования" ЭБУ - тупо заливка готовых "прошивок", как платных, с исправлениями багов или более поздних версий от производителей так и "скачаных" с торентов и опробованных на многих экземплярах двигателей. Заморачиваться с тем процессом что Вы описали будут только очень продвинутые спецы и за очень не хилые деньги.
К стати, автозаводы то же не слишком заморачиваются и не настраивают каждый ЭБУ под конкретный мотор, просто ставят одинаковую прошивку и в путь.

+ 0.26 / 9
                 
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
32 года
 
При наличии оборудования (обычный ноутбук с комплектом разъёмов и прошивок)
1 Считывание данных ЭБУ
2 внедрение новых данных в прошивку
3 запись новой прошивки в ЭБУ
Стоит работа копейки, занимает примерно 30 минут по времени со всеми проверками. Для тех кто считает что замена форсунки производится на снятом двигателе с отсоединённой трансмиссией особо "продвинутых" можно поставить машину на сутки - двое в бокс, взять за это доп деньги и с умным и озабоченным видом рассказывать про дикий объём и сложность работы
Не умеешь/не хочешь делать сам - плати. Даже делать умный вид не нужно. Только результат дешёвой работы калхозанов из гаражей и прочих хач-СТО может потом аукнуться, ибо не все понимают что делают(особенно покупатель, которому напели про "улучшения" инженегры гаражного алко-НИИ:)).

-0.02 / 5
                 
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
При наличии оборудования (обычный ноутбук с комплектом разъёмов и прошивок)
1 Считывание данных ЭБУ
2 внедрение новых данных в прошивку
3 запись новой прошивки в ЭБУ
Стоит работа копейки, занимает примерно 30 минут по времени со всеми проверками. Для тех кто считает что замена форсунки производится на снятом двигателе с отсоединённой трансмиссией особо "продвинутых" можно поставить машину на сутки - двое в бокс, взять за это доп деньги и с умным и озабоченным видом рассказывать про дикий объём и сложность работы
перезалить мозги мотору-не сложно
и написать новую программу, исправив старую-тоже не сложно.
сложно написать программу, чтобы мотор работал хорошо.
ещё сложнее, чтобы мотор работал лучше, чем с завода.
за "сутки-двое" такое не осилить.

Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 25 февраля 2020 17:30:01
+ 0.21 / 7
         
 
  Vistavod
 
   
Vistavod   Россия
Краснодар
44 года
 
Всегда интересовал вопрос - а зачем танку нужна быстрая замена двигателя в полевых условиях?
Они что, такие ненадежные?
Та етить-колотить! Если на той-же субаре или лендровере можно было мотор выдернуть за 7 минут - все операции кроме замены масла так-бы и производили. Я уже молчу про танк с Х образником. Как вы планируете форсунки в нижнем V блоке снять?

http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
+ 0.42 / 16
       
 
   
красная ртуть  
 
Если смогут добиться быстрой замены двигателя в полевых условиях, то это может нивелировать затруднение.
Как пишут, быстрая замена силового моноблока является обязательной для «Арматы». Но речь о том, что будет после демонтажа неисправного блока. Когда его привезут на ремонтное предприятие, то Х-образная компоновка может увеличить трудоемкость работ. Например, с доступом к головкам средних цилиндров нижних рядов могут быть проблемы.


+ 0.54 / 20
         
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Как пишут, быстрая замена силового моноблока является обязательной для «Арматы». Но речь о том, что будет после демонтажа неисправного блока. Когда его привезут на ремонтное предприятие, то Х-образная компоновка может увеличить трудоемкость работ. Например, с доступом к головкам средних цилиндров нижних рядов могут быть проблемы.
Стенды для ремонта/сборки/обслуживания агрегатов, позволяющие их вертеть в любой плоскости, придуманы за царя Панька давным давно и используются как в любой нормальной мастерской так и любителями поковыряться с техникой в гаражах. Приветствующий

Отредактировано: anatolik - 17 февраля 2020 18:00:01
+ 1.51 / 26
           
 
   
красная ртуть  
 
Стенды для ремонта/сборки/обслуживания агрегатов, позволяющие их вертеть в любой плоскости, придуманы ... давно
Бесспорно.
Однако выше я писал, что достоинство Х-образной компоновки в виде жесткости порождает далеко идущие сложности. Для А-85-3А упомянутый Вами стенд может потребоваться даже для простой замены форсунок на нижних цилиндрах, а при нынешней конструкции силового моноблока Т-14 для установки Х-образника на стенд потребуется отсоединение дизеля от силового моноблока.
В противоположность этому у упомянутого ранее дизеля 10ZG32WT аналогичной мощности доступ к головкам цилиндров свободный.


+ 0.20 / 7
             
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Бесспорно.
Однако выше я писал, что достоинство Х-образной компоновки в виде жесткости порождает далеко идущие сложности. Для А-85-3А упомянутый Вами стенд может потребоваться даже для простой замены форсунок на нижних цилиндрах, а при нынешней конструкции силового моноблока Т-14 для установки Х-образника на стенд потребуется отсоединение дизеля от силового моноблока.
В противоположность этому у упомянутого ранее дизеля 10ZG32WT аналогичной мощности доступ к головкам цилиндров свободный.
Скрытый текст
Я понятия не имею какая идеология закладывалась при проектировании Х мотора, но вряд ли максимальная ремонтопригодность в полевых условиях. Я не знаю какая периодичность замены форсунок на танковых двигателях, на гражданской технике даже ресурс говна форсунок под евро 5 достаточно велик.
Кроме того Х двигатель достаточно сложен конструктивно, ( а учитывая кто его конструировал и изготавливал скорее всего дико сложен в настройке и неудобен в ремонте) проще и надёжнее выдернуть его моноблоком и отправить на ремонт в специализированное подразделение чем искать достаточно квалифицированных (и не дешёвых) спецов в каждую роту или батальон. Поэтому (ИМХО) переживания о ремонтопригодности в поле, мягко говоря, излишни. От пары "умерших" форсунок танк не станет, а если вдруг что - то отволокут на ремонт или сожгут нахер, дабы врагу не достался.



Отредактировано: anatolik - 23 февраля 2020 08:48:10
+ 0.52 / 18
               
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
Я понятия не имею какая идеология закладывалась при проектировании Х мотора
Идеология тз была простая - впихнуть в объем моторного отсека что-то дизельное, мощностью в полтора раза больше, чем имелось до того.
И все это нужно было исполнить на имеющейся технологическо-сырьевой базе.
Ну и результат на лице...
Я писал тут об этом несколько лет назад.
Получил много минусов от "специалистов" по дизельным двигателям...

+ 0.44 / 11
                 
 
   
красная ртуть  
 
результат на лице...
И каков этот результат?

+ 0.00 / 0
                   
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
И каков этот результат?
Танкисты продолжают искать альтернативу Х-образнику.

+ 0.22 / 5
                     
 
   
красная ртуть  
 
Танкисты продолжают искать альтернативу Х-образнику.
Т.е. Вы хотите сказать, что она существует в металле?

+ 0.02 / 2
                       
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
Т.е. Вы хотите сказать, что она существует в металле?
У нас не существует, или мне такая наша альтернатива неизвестна.
У них такие моторы есть.
Они имеют классическую компоновку, меньший рабочий объем, большую литровую мощность, и в полтора раза более высокие обороты.
Мы такой мотор сделать не можем всего по двум причинам - для такого мотора нужно иметь качественное литье и современные технологии его отливки.
Если б мне заказали сделать такой мотор, я б сначала пошел к металлургам и спросил их о том, что им нужно для производства нормального литья.
Затем пошел бы к литейщикам, и спросил что им нужно...
В ДВС все завязано друг на друга - большие диаметры цилиндров не позволяют поднять обороты, значит нужно делать их меньше и уменьшать литраж при сохранении заданного кол-ва цилиндров.
Больше обороты - больше вибрации, выше требования к жесткости конструкции, к материалам и качеству балансировки-развески...
Внутренние каналы и стенки рубашки охлаждения - они должны быть гладенькими и не вылезать наружу паутиной резиновых кишок, закрепленных хомутиками на промежуточных трубочках.

Отредактировано: Jinn - 23 февраля 2020 21:35:24
-0.21 / 21
                         
 
   
красная ртуть  
 
У нас не существует, или мне такая наша альтернатива неизвестна.
В том все и дело.
У них такие моторы есть.
Это известно. Кстати, на 10ZG32WT получена удельная мощность 51 кВт/л. Такую же литровою мощность ждали от «Чайки».
Мы такой мотор сделать не можем всего по двум причинам - для такого мотора нужно иметь качественное литье и современные технологии его отливки.
Про литье в этой теме была интересная ссылка
https://soyuzmash.ru/docs/prez…1117-4.pdf
Больше обороты - больше вибрации
Это запредельно дискуссионный тезис

+ 0.19 / 7
                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
У нас не существует, или мне такая наша альтернатива неизвестна.
У них такие моторы есть.
Они имеют классическую компоновку, меньший рабочий объем, большую литровую мощность, и в полтора раза более высокие обороты.
12Н360 (А-85-3А, Х-образник Арматы)
Расход топлива, г/л.с.ч

160

Масса - 1550кг

Мощность - 1500

Габариты 12Н360: длина 81,3 см, ширина 130 см, высота 82 см.

Возьмем, наверное, лучший там танковый дизель -
МВ883-1500

Расход топлива, г/л.с.ч
170

Масса - 1800кг

Мощность - 1500.

Габаритные размеры, мм
(длина, ширина, высота)
1700x964x965


Что сказать-то хотели? ВеселыйВеселыйВеселый
Поражает, что еще и плюсы ставят...

Отредактировано: BlackShark - 23 февраля 2020 22:38:23
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.29 / 39
                           
 
   
красная ртуть  
 
Мощность - 1500
Это 32 кВт/л как у тракторного «Либхера». Т.е. при мощности 1500 л.с. Х - образник должен быть практически вечным. Другой вопрос, что нет уверенности, что все собираемые на ЧТЗ агрегаты этой модели могут выдать эти 32 кВт с литра.

+ 0.09 / 5
                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Это 32 кВт/л как у тракторного «Либхера». Т.е. при мощности 1500 л.с. Х - образник должен быть практически вечным. Другой вопрос, что нет уверенности, что все собираемые на ЧТЗ агрегаты этой модели могут выдать эти 32 кВт с литра.
Нет, не вечный. При 1200 - там да, ресурс в районе 10 тыс. мч. При 1350 уже сильно поменее. При 1500 где-то в районе 500-600, не помню точно. Но точно больше В-92С2, и С2Ф, и прилично больше.

Отредактировано: BlackShark - 24 февраля 2020 01:03:59
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.91 / 26
                               
 
   
красная ртуть  
 
При 1200 - там да, ресурс в районе 10 тыс. мч. При 1350 уже сильно поменее. При 1500 где-то в районе 500-600, не помню точно.
Да, об этом много писали в околотематических статьях. В связи с этим вспоминаются такие цифры: у дутого-передутого V12 «Либхер» удельная мощность 41,7 кВт/л и подтвержденный ресурс более 1000 часов. Некоторые камазисты говорят, что теоретически мегаваттный «Либхер» должен нарабатывать не менее 3000 часов до капремонта.
У MTU 890 с удельной мощностью 100 кВт/л заявлен ресурс не менее 1000 часов. Т.е. 500 моточасов при удельной мощности 32 кВт/л это плохо.
Нет, не вечный.
Почему? Это главный вопрос.

Отредактировано: красная ртуть - 24 февраля 2020 22:43:58
+ 0.11 / 5
                                 
 
  part_ya
 
   
part_ya   44 года
 
Да, об этом много писали в околотематических статьях. В связи с этим вспоминаются такие цифры: у дутого-передутого V12 «Либхер» удельная мощность 41,7 кВт/л и подтвержденный ресурс более 1000 часов. Некоторые камазисты говорят, что теоретически мегаваттный «Либхер» должен нарабатывать не менее 3000 часов до капремонта.
У MTU 890 с удельной мощностью 100 кВт/л заявлен ресурс не менее 1000 часов. Т.е. 500 моточасов при удельной мощности 32 кВт/л это плохо.

Почему? Это главный вопрос.
Вы не те литры берёте. Берите литры объёма МТО с учётом отсека радиаторов и воздухофильтров. Заодно поймёте почему трубки такие гнутые на моноблоке.

Отредактировано: part_ya - 25 февраля 2020 16:20:05
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 1.46 / 23
                                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Вы не те литры берёте. Берите литры объёма МТО с учётом отсека радиаторов и воздухофильтров. Заодно поймёте почему трубки такие гнутые на моноблоке.
И бак, бак еще не забудьте!Подмигивающий

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.87 / 23
                                     
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
И бак, бак еще не забудьте!Подмигивающий
......А то и два бака. Один для системы смазки мотора, а второй для системы смазки трансмиссии. Как на Т-72.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.75 / 20
                                       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
......А то и два бака. Один для системы смазки мотора, а второй для системы смазки трансмиссии. Как на Т-72.
Речь идет о компоновке МТО именно Армат (что с передним МТО, что с задним, что с каким). Где значительную часть объема занимает бак, являющийся, одновременно, интегрированным элементом защиты как собственно двигателя, так и БО.
Почему такое МТО и большое, собственно. Моноблок не настолько велик.
Кстати, про "Чайку", как продолжение Т-серии и почему тема ушла в задел. Эти деятели родили неплохой материал на эту тему. Не без горбух, но...
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1a…BE%D0%B45/
Ресурс натянуть не вышло, он ниже Х-образника. Тема ушла в задел. Скоро откроют новую. Чтоб на первой итерации глубоких модернизаций Арматы и Курганца-25 уже новая серия стояла

 Только воду и ОВМ всяких экспердов можно промотать, если времени нету.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.99 / 28
                                         
 
   
красная ртуть  
 
Ссылка ценная. Спасибо
Ресурс натянуть не вышло, он ниже Х-образника.

При какой мощности?

+ 0.01 / 1
                                     
 
   
красная ртуть  
 
И бак, бак еще не забудьте!Подмигивающий
В надгусеничных полках

+ 0.01 / 1
                                       
 
  part_ya
 
   
part_ya   44 года
 
В надгусеничных полках
https://glav.su/forum/5/157/me…age5557446
Нет, вон они коричневые сереют в составе моноблока.

Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.17 / 6
                                       
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
В надгусеничных полках
..........Маслобакам на надгусеничных полках делать нефиг.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.33 / 8
                                         
 
   
красная ртуть  
 
..........Маслобакам на надгусеничных полках делать нефиг.
Ув. коллега, в том сообщении была ирония по поводу попытки опровергнуть ключевое значение литровой мощности.

+ 0.04 / 2
                           
 
  Tlan
 
   
Tlan   Россия
35 лет
 
12Н360 (А-85-3А, Х-образник Арматы)
Расход топлива, г/л.с.ч

160

Масса - 1550кг

Мощность - 1500

Габариты 12Н360: длина 81,3 см, ширина 130 см, высота 82 см.

Возьмем, наверное, лучший там танковый дизель -
МВ883-1500

Расход топлива, г/л.с.ч
170

Масса - 1800кг

Мощность - 1500.

Габаритные размеры, мм
(длина, ширина, высота)
1700x964x965\n\nЧто сказать-то хотели? ВеселыйВеселыйВеселый
Поражает, что еще и плюсы ставят...
Там речь шла о движках классической компоновки, с легким доступом к клапанам и форсункам цилиндров, для упрощения и ускорения ремонта. Дескать на Арматовском Х-образнике при всех его плюсах ремонт связанный с заменой форсунок или требующий доступа к цилиндрам, особенно нижних рядов - лютый гемор даже в условиях мастерской, а в поле невозможный практически совсем. Дескать этот минус тоже желательно бы порешать, сохранив все плюсы.

+ 0.18 / 6
                             
 
   
красная ртуть  
 
Скрытый текст
В общем да. Кстати, в связи с указанными Вами обстоятельствами я всегда задавался вопросом о смысле раздельных головок цилиндров у семейства 2В. Обычно раздельные головки делают для упрощения ремонта, но т.к. на 2В доступ к головкам затруднен, то можно было бы сделать сплошные головки на 3 цилиндра. Это даст снижение массы и увеличение жесткости.

+ 0.14 / 5
                           
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
12Н360 (А-85-3А, Х-образник Арматы)
Расход топлива, г/л.с.ч

160

Масса - 1550кг

Мощность - 1500

Габариты 12Н360: длина 81,3 см, ширина 130 см, высота 82 см.

Возьмем, наверное, лучший там танковый дизель -
МВ883-1500

Расход топлива, г/л.с.ч
170

Масса - 1800кг

Мощность - 1500.

Габаритные размеры, мм
(длина, ширина, высота)
1700x964x965\n\nЧто сказать-то хотели? ВеселыйВеселыйВеселый
Поражает, что еще и плюсы ставят...
Ну что сказать...
Вы привели цифры из книжки написанной для пионеров.
Для не пионеров было бы интересно, если бы вы уточнили по какому методу/стандарту делался расчет удельного расхода топлива для сравниваемых двигателей.
Дело в том, что у буржуев было принято указывать реальную мощность, а у нас так называемую - лабораторную.
Разница могла доходить до 20 и более процентов!


-0.42 / 17
                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ну что сказать...
Вы привели цифры из книжки написанной для пионеров.
Для не пионеров было бы интересно, если бы вы уточнили по какому методу/стандарту делался расчет удельного расхода топлива для сравниваемых двигателей.
Дело в том, что у буржуев было принято указывать реальную мощность, а у нас так называемую - лабораторную.
Разница могла доходить до 20 и более процентов!
Я привел расход из документации на двигатель и не надо сношать мне мозги. Мощность обеих двигателей - одинаковая и в сравнимых условиях. И на объекте она также будет сравнимой.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.71 / 19
                               
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
Я привел расход из документации на двигатель и не надо сношать мне мозги. Мощность обеих двигателей - одинаковая и в сравнимых условиях. И на объекте она также будет сравнимой.
О.к.
Пусть будет "из документации".
И спасибо, что убрали потом литраж МТУ оттуда.Улыбающийся
Без ау.

Отредактировано: Jinn - 24 февраля 2020 22:39:00
-0.13 / 12
               
 
   
красная ртуть  
 
вряд ли максимальная ремонтопригодность в полевых условиях.

Что такое ремонтопригодность в полевых условиях?
Я не знаю какая периодичность замены форсунок на танковых двигателях
Особенностью интернет - форумов является то, что нить разговора утрачивается почти моментально, несмотря на то, что все сообщения находятся перед глазами участников. В связи с этим полезно наполнить, что идет обсуждения новости о прекращении работ по форсированному V12. Т.е. происходит оценка значении ОКР «Чайка» при сопоставлении ее с имеющимися достижениями. Одним из важных выводов является констатация факта, что 12ТВ373Ч имеет лучший доступ к головкам цилиндров, чем А-85

Важность указанной особенности обусловлена тем, что форсунка является узлом, вероятность отказа которого является наибольшей по сравнению с другими узлами дизеля. При этом замена форсунки является простой операцией, следовательно предпочтение нужно отдавать компоновке, дающей легкий доступ к форсунке.
Кроме того Х двигатель достаточно сложен конструктивно,
Скорее, технологически.
сложен в настройке
О какой настройке речь?
проще и надёжнее выдернуть его моноблоком и отправить на ремонт в специализированное подразделение
Бесспорно. Но речь шла о том, что кране желательна компоновка, обеспечивающая минимальную трудоемкость на всех этапах существования двигателя. Пример такой компоновки можно видеть на фото дизеля 10ZG32WT.
переживания о ремонтопригодности в поле… излишни.
Что бы переживать, нужно представлять предмет переживаний. В связи с этим прошу поянить смыл словосочетания «ремонтопригодность поле» и рассказать о том, чем ремонтопригодность в поле отличаете от ремонтопригодности в лесу. Улыбающийся
От пары "умерших" форсунок танк не станет
Давление в 2 тонны может оторвать головку форсунки КР. Форсунка начнет «лить» и это приведет к прогару поршня. Вероятность такого события крайне мола, но это не отменят того, что дизель нужно комопновать так, что бы доступ к форсункам был предельно легкий.

Отредактировано: красная ртуть - 23 февраля 2020 21:21:04
+ 0.37 / 15
             
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Бесспорно.
Однако выше я писал, что достоинство Х-образной компоновки в виде жесткости порождает далеко идущие сложности. Для А-85-3А упомянутый Вами стенд может потребоваться даже для простой замены форсунок на нижних цилиндрах, а при нынешней конструкции силового моноблока Т-14 для установки Х-образника на стенд потребуется отсоединение дизеля от силового моноблока.
В противоположность этому у упомянутого ранее дизеля 10ZG32WT аналогичной мощности доступ к головкам цилиндров свободный.
А в чём сакральный смысл доступа к головкам цилиндров у танкового двигателя?

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.51 / 12
               
 
   
красная ртуть  
 
А в чём сакральный смысл доступа к головкам цилиндров у танкового двигателя?
Минимизация трудоемкости всех видов работ.
Кстати, обратите внимание, что японский дизель почти гладкий снаружи. У него ничего не торчит.

+ 0.01 / 3
                 
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Минимизация трудоемкости всех видов работ.
Кстати, обратите внимание, что японский дизель почти гладкий снаружи. У него ничего не торчит.
Он двухтактный и прожорливость у него на уровне газотурбинного у восьмидесятки первых лет выпуска. Запас хода у Т-90 - 350 км.

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.65 / 16
                   
 
   
красная ртуть  
 
Он двухтактный и прожорливость у него на уровне газотурбинного у восьмидесятки первых лет выпуска.
Японцы пишут, что мин. удельный расход 226 г/кВт*ч (166.2 г/л.с.*ч)
Но с доступом к головкам цилиндров это не связано. Подмигивающий

Отредактировано: красная ртуть - 23 февраля 2020 22:39:01
+ 0.05 / 2
                     
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Японцы пишут, что мин. удельный расход 226 г/кВт*ч (166.2 г/л.с.*ч)
тогда он должен быть раза в два тихоходнее, кмк.
Но с доступом к головкам цилиндров это не связано. Подмигивающий
озвученная Вами проблема надёжности форсунок, с необходимым ресурсом танкового двигателя, тоже мало связана, есть более узкие места для отказов.
Кстати, поясните, если Вы в курсе: по мурзилкам, коммон-рейл требует крайне высококачественное ДТ, насколько это соответствует основному предназначению боевых машин?

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.71 / 12
                       
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Кстати, поясните, если Вы в курсе: по мурзилкам, коммон-рейл требует крайне высококачественное ДТ, насколько это соответствует основному предназначению боевых машин?
Вруть. Под какое топливо двигатель сконструируешь - на таком работать и будет. Common Rail - всего лишь рампа с управляемыми форсунками. От конструкции форсунок зависит, какое говно они могут пропускать через себя. Судовые дизеля сейчас Common Rail, а они на флотском мазуте работают - и ничего, не жужжат.

+ 0.62 / 22
                       
 
   
красная ртуть  
 
тогда он должен быть раза в два тихоходнее, кмк.
Почему?
озвученная Вами проблема надёжности форсунок, с необходимым ресурсом танкового двигателя, тоже мало связана,
В общем, форсунки надежны. Но это т.к. это самый нагруженный узел, то простой доступ к форсунке лучше чем сложный.
есть более узкие места для отказов.
Какие?
по мурзилкам, коммон-рейл требует крайне высококачественное ДТ, насколько это соответствует основному предназначению боевых машин?
Прежде всего, нужно констатировать, что на обновленных 2В стоит именно КР

Что касается мифа об исключительной требовательности аккумуляторной ТА к качеству топлива выдуман владельцами легковушек, которые упускают из виду, что топливо на входе в ТНВД должно быть чистым. Это достигается комбинацией фильтра грубой очисти с прозрачной колбой и отстойником и фильтра тонкой очистки. Отсутствие фильтра грубой очистки на легковых а/м создает опасность попадания воды в ТНВД. Но на грузовиках и строительной технике это фильтр есть. Благодаря нему тракторные и грузовые дизеля с КР работают прекрасно. На схеме фильтр грубой очистки «Либхерр» с возможностью слива отстоя.


Отредактировано: красная ртуть - 24 февраля 2020 23:23:57
+ 0.42 / 13
                         
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Скрытый текст
топливо на входе в ТНВД должно быть чистым. Это достигается комбинацией фильтра грубой очисти с прозрачной колбой и отстойником и фильтра тонкой очистки. Отсутствие фильтра грубой очистки на легковых а/м создает опасность попадания воды в ТНВД. Но на грузовиках и строительной технике это фильтр есть.
Скрытый текст
.......На танках эти фильтры стояли всегда. Что на В-55, что на В-2ИС.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.44 / 14
                         
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Потому что при прочих равных (литраж и обороты), четырёхтактник потратит в два раза больше времени, что бы слопать свои 160 грамм, чем двухтактник, не?
В общем, форсунки надежны. Но это т.к. это самый нагруженный узел, то простой доступ к форсунке лучше чем сложный.
Нельзя отрицать.Согласный
Самый удобный доступ к танковому двигателю - у ПТСа, скинул крышки, вручную, силами 2-х бойцов выкинул радиаторы и вуаля! - вот он голенький двигун, бери его тёпленьким. С МТУ-20 мудохались 2 дня.
Кстати, прецизионная плунжерная пара ТНВД - может поспорить насчёт нагруженности, но именно в силу своей прецизионности, она очень надёжна.
По моему опыту эксплуатации, самая проблемная - система охлаждения.
Прежде всего, нужно констатировать, что на обновленных 2В стоит именно КР

Что касается мифа об исключительной требовательности аккумуляторной ТА к качеству топлива выдуман владельцами легковушек, которые упускают из виду, что топливо на входе в ТНВД должно быть чистым. Это достигается комбинацией фильтра грубой очисти с прозрачной колбой и отстойником и фильтра тонкой очистки. Отсутствие фильтра грубой очистки на легковых а/м создает опасность попадания воды в ТНВД. Но на грузовиках и строительной технике это фильтр есть. Благодаря нему тракторные и грузовые дизеля с КР работают прекрасно. На схеме фильтр грубой очистки «Либхерр» с возможностью слива отстоя.
Ув. Сапёрный танк уже отписал, фильтры грубой и тонкой очистки топлива на наших движках стоят по умолчанию.

Отредактировано: marrakesh - 25 февраля 2020 02:45:57
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.45 / 19
                           
 
   
красная ртуть  
 
Потому что при прочих равных (литраж и обороты), четырёхтактник потратит в два раза больше времени, что бы слопать свои 160 грамм, чем двухтактник, не?
В соответствии с п. 3.29 ГОСТ Р 52517-2005 http://docs.cntd.ru/document/1200043283 удельный расход топлива это расход топлива на единицу мощности в единицу времени.
Кстати, прецизионная плунжерная пара ТНВД - может поспорить насчёт нагруженности
В ТНВД отсутствует распылитель. В последнем давление работает на разрыв, а отвертия являются концентраторами напряжения.
По моему опыту эксплуатации, самая проблемная - система охлаждения.
Это не двигатель.
Ув. Сапёрный танк уже отписал, фильтры грубой и тонкой очистки топлива на наших движках стоят по умолчанию.
Был вопрос: откуда миф?
На него был дан ответ: от легковых машин.

+ 0.01 / 1
                             
 
  skynomad
 
   
skynomad  
 
В соответствии с п. 3.29  ГОСТ Р 52517-2005 http://docs.cntd.ru/document/1200043283 удельный расход топлива это расход топлива на единицу мощности в единицу времени.

В ТНВД отсутствует распылитель. В последнем давление работает на разрыв, а отвертия являются концентраторами напряжения.

Это не двигатель.

Был вопрос: откуда миф?
На него был дан ответ: от легковых машин.
Если ваш вариант ответа на вопрос и верен (от легковых машин), то обоснование мягко говоря экзотично. Предпочтение чисто механическим системам дизельного ТО ( а это не обязательно все разновидности механических ТНВД, есть еще и механические насос-форсунки с фактически топливной рейкой) перед "коммон рей" другие. ИМХО основные претензии владельцев "легковых дизелей" сводятся отнюдь не к отсутствию необходимого количество топливных фильтров (которых кстати энтузиасты вне зависимости от типа ТО ставят дополнительно самостоятельно много и разных, что практически не влияет на их отношение к этому самому типу ТО), а следующие причины:
1. Малый ресурс при очень высокой для частника цене ТНВД и форсунок для "новых" систем ТО. И ключевым тут является именно сочетание частых выходов из строя (особенно всех видов электро-управляемых форсунок) и высокой стоимости, связанная именно с относительной новизной для массовой автопромышенности технологий (схожее явление можно наблюдать и на бензиновых моторах, при переходе от "инжекторов" к "непосредственному впрыску")
2. Неприятие определенной части дизелефилов ЭСУД в принципе , доходящая до полного отрицания какой либо электрозависимости дизеля.
Поэтому несмотря на увеличение мощности на 75% и крутящего момента на 30% на "том же" моторе значительная часть частных эксплуатантов предпочитает чисто механические версии ТО.


+ 0.04 / 2
                               
 
   
красная ртуть  
 
дизельного ТО
М.б. ТА, т.е. Топливной Аппаратуры?
претензии владельцев "легковых дизелей"
Ув. коллега, осмелюсь полюбопытствовать: входите ли Вы в их число?
энтузиасты
бывают разные
Малый ресурс при очень высокой для частника цене ТНВД и форсунок
200 000 км и более это много или мало?
ключевым … является … сочетание частых выходов из строя (особенно всех видов электро-управляемых форсунок)
На каких моторах?
Неприятие определенной части дизелефилов ЭСУД в принципе , доходящая до полного отрицания какой либо электрозависимости дизеля.
Да, есть такие. От них и исходят все слухи.
значительная часть частных эксплуатантов предпочитает чисто механические версии ТО.
КМК механической ТА уже и нет на легковых дизелях.

Отредактировано: красная ртуть - 01 марта 2020 22:30:01
+ 0.17 / 6
                                 
 
  skynomad
 
   
skynomad  
 
М.б. ТА, т.е. Топливной Аппаратуры?

Ув. коллега, осмелюсь полюбопытствовать: входите ли Вы в их число?

бывают разные

200 000 км и более это много или мало?

На каких моторах?

Да, есть такие. От них и исходят все слухи.

КМК механической ТА уже и нет на легковых дизелях.
Конечно ТА, ТО - это было смешно, спасибо за исправление.
В число вхожу.
На практике не редки отказы 1-2 форсунок и через 10 000 км и именно в электрочасти, ремонтопригодность при таких отказах практически 0, цена не малая.
Моторы на которых это было "при мне": фольксваген, митсу, разные корейцы.
ИМХО больше слухов от своперов, которым с мех ТА проще встраивать и настраивать чужой мотор, хотя по мне должно было бы быть наоборот.
На новых не знаю, но в эксплуатации еще огромное количество легковых дизелей с мех ТА.

Отредактировано: skynomad - 02 марта 2020 10:15:01
+ 0.12 / 6
                                   
 
   
красная ртуть  
 
В число вхожу.
Я тоже. В связи с этим остальное буду писать с позиции собственной практики использования ТА «Бош».
не редки отказы 1-2 форсунок и через 10 000 км и именно в электрочасти,
Впервые слышу о таком. 10000 это меньше интервала замены фильтров. При указанной вами частоте отказов форсунка превращается в расходник для РТО. Т.е. если дизель V6, за 30 000 км все форсунки будут новые, а такой расходник как колодки не будет поменян ни разу.
ремонтопригодность при таких отказах практически 0

А что такое ремнтопригодность? Вот, к примеру, на УАЗе сломался лист рессоры. Что может быть проще листа? Но как его отремонтировать?
цена не малая.
За это надо благодарить маркетологов.
Если у официалов VAG болт из задней подвески стоит 1000 руб. значит ли это, что все резьбовые соединения сложны и дороги?
Моторы на которых это было "при мне": фольксваген,
лично знаком с VAG-вским V6. ни поменял ни одной форсунки за 200000 км.
митсу, разные корейцы.
Не знаком
ИМХО больше слухов от своперов, которым с мех ТА проще встраивать и настраивать чужой мотор, хотя по мне должно было бы быть наоборот. .
Вот именно. CR настраивается проще всего.

+ 0.19 / 6
                               
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...(схожее явление можно наблюдать и на бензиновых моторах, при переходе от "инжекторов" к "непосредственному впрыску")
...
А чем "инжекторная" система питания горючим бензинового ДВС отличается от системы "непосредственного впрыска" ?
Инжектор, читай, форсунка, и есть часть системы непосредственного впрыска, в отличие от карбюраторной системы питания. Так, по крайней мере, я думаю.

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.00 / 0
                                 
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
А чем "инжекторная" система питания горючим бензинового ДВС отличается от системы "непосредственного впрыска" ?
Инжектор, читай, форсунка, и есть часть системы непосредственного впрыска, в отличие от карбюраторной системы питания. Так, по крайней мере, я думаю.
........Ещё был центральный впрыск. То есть одна форсунка во впускном коллекторе.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.09 / 5
                                   
 
  Shodai
 
   
Shodai  
 
Цитата
"НАМИ" успешно выполнил госконтракт, – сообщил Виктор Захаров. – У них были очень близкие условия и очень близкие требования. "НАМИ" справился. Пусть не в 2015 году, а в 2016 году, но они полностью отчитались. Сейчас – 2020 год, и ЧТЗ закрывает "Чайку". Как оказалось, параметры двигателей "Универсал" технически достижимые, а параметры "Чайки", по мнению нынешнего руководства завода, – нет".

Народ, а что за линейка двигателей "Универсал" успешно разработанных НАМИ?

+ 0.07 / 4
                                     
 
   
красная ртуть  
 
Народ, а что за линейка двигателей "Универсал" успешно разработанных НАМИ?
Нравится
Отрадно, что есть проницательные люди, видящие суть дела, а не плюсующие масляные баки к рабочему объему двигателя. Веселый
Думаю, что часть ответа содержится в тексте статьи:
Цитата
В закупке МПТ РФ … "Чайка" идет вторым лотом. Первый – "Разработка … рядных высокооборотных дизельных двигателей специального назначения мощностью от 350 до 750 кВт для перспективных образцов автомобильной техники и гусеничных машин легкой и средней категорий по массе, специальных колесных машин и транспортно-технологических средств" (шифр "Универсал").

"НАМИ" успешно выполнил ГК … У них были близкие условия и ... требования … в 2016 году ... они … отчитались.

В диапазоне мощностей от 350 до 750 кВт в ФР есть только один Р6, соответствующий указанным выше критериям. Это ЯМЗ-780 мощностью 551 кВт. Судя по имеющимся публикациям, НАМИ выполнял эту работу в части, касающейся новых технических решений.
В частности, НАМИ был ведущей организацией при работе над диссертацией по турбонаддуву для ЯМЗ-780

Важно, что в этой работе указано, что ЯМЗ-780 может развивать мощность до 662 кВт (900 л.с.), т.е. V12 на этих технологиях даст 1800 л.с., которые хотели получить от «Т-серии» еще 10 лет назад.

+ 0.26 / 11
                                       
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Скрытый текст

Важно, что в этой работе указано, что ЯМЗ-780 может развивать мощность до 662 кВт (900 л.с.), т.е. V12 на этих технологиях даст 1800 л.с., которые хотели получить от «Т-серии» еще 10 лет назад.
.........Автомобильный дизель на танке?! Не смешите мои тапки.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.28 / 8
                                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
.........Автомобильный дизель на танке?! Не смешите мои тапки.
На БМП он вполне себе стоит. Я про ЯМЗ-780. Но для танка, если честно, сомнительно. Хотя обещания такие слышал.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.65 / 24
                                           
 
   
красная ртуть  
 
На БМП он вполне себе стоит. Я про ЯМЗ-780.
Т.е. Вы тоже считаете, что он "автомобильный"?
Но для танка, если честно, сомнительно. Хотя обещания такие слышал.
Ув. BlackShark, при чем тут танк?
Если внимательно прочесть текст статьи по вашей ссылке, то можно увидеть следующие слова про Р6:
Цитата
для перспективных образцов автомобильной техники и
гусеничных машин легкой и средней категорий
по массе.
Т.е. речь идет о ЯМЗ-780 для «Курганца».



Отредактировано: красная ртуть - 07 марта 2020 23:11:24
+ 0.37 / 14
                                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Т.е. Вы тоже считаете, что он "автомобильный"?
Ни в коем разе. Он для БТВТ, правда, средней весовой категории. Но для танка его "раскачивать" несколько самонадеянно.

Цитата
Ув. BlackShark, при чем тут танк?
При том, что речь шла о двигателе на базе 780.1 на 1800 сил. Куда его еще?

Если внимательно прочесть текст статьи по вашей ссылке, то можно увидеть следующие слова про Р6:

Цитата
Т.е. речь идет о ЯМЗ-780 для «Курганца».
Я знаю, куда должен идти 780.1, спасибо

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.46 / 18
                                               
 
   
красная ртуть  
 
Но для танка его "раскачивать" несколько самонадеянно.
Р6 для танка? Для танка нужно 2 Р6, т.е. V12.
V12 с литровой мощностью как у ЯМЗ-780 это «Чайка». Улыбающийся

+ 0.26 / 7
                                         
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
.........Автомобильный дизель на танке?! Не смешите мои тапки.
Авиационный же смогли Улыбающийся

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.49 / 23
                                           
 
   
красная ртуть  
 
Авиационный же смогли Улыбающийся

И назвали его танковым, а потом автомобильным и дальше он пошел по всем отраслям советской техники.

+ 0.47 / 10
                                         
 
   
красная ртуть  
 
Автомобильный дизель на танке?!
Ув. коллега, а что такое автомобильный дизель? Улыбающийся

+ 0.09 / 2
                                 
 
  lock
 
   
lock   Россия
Москва
 
А чем "инжекторная" система питания горючим бензинового ДВС отличается от системы "непосредственного впрыска" ?
Инжектор, читай, форсунка, и есть часть системы непосредственного впрыска, в отличие от карбюраторной системы питания. Так, по крайней мере, я думаю.
Давления. "Инжекторный" впрыск бензина в коллектор 4-7 бар, прямой впрыск бензина в цилиндры 150-200 бар, дизель - 1.2 - 2 килобара.

Отредактировано: lock - 01 марта 2020 23:15:01
+ 0.60 / 20
                                 
 
  prototype
 
   
prototype   СССР
55 лет
 
А чем "инжекторная" система питания горючим бензинового ДВС отличается от системы "непосредственного впрыска" ?
Инжектор, читай, форсунка, и есть часть системы непосредственного впрыска, в отличие от карбюраторной системы питания. Так, по крайней мере, я думаю.
Инжектор впрыскивает топливо во впускной коллектор перед впускным клапаном (моновпрыск - вообще на самом входе впускного коллектора, там где он еще не делится на отдельные патрубки) и топливо-воздушная смесь сжимается уже целиком в цилиндре. При непосредственном впрыске инжектор впрыскивает топливо прямо в камеру сгорания, в момент когда уже воздух там мягко говоря не слабо сжат - отсюда совершенно разные требования к потребному давлению впрыска.

+ 0.63 / 13
                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Он двухтактный и прожорливость у него на уровне газотурбинного у восьмидесятки первых лет выпуска. Запас хода у Т-90 - 350 км.
Двухтактные и воздушного охлаждения движки с танков сразу нах

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.14 / 29
                     
 
   
красная ртуть  
 
Двухтактные и воздушного охлаждения движки с танков сразу нах
У японского дизеля охлаждение жидкостное. 10ZG32WT обеспечивает «Типу 90» удельную мощность 30 лс/т. Т.е. этот мотор требует самого пристального внимания.

+ 0.06 / 3
         
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Как пишут, быстрая замена силового моноблока является обязательной для «Арматы». Но речь о том, что будет после демонтажа неисправного блока. Когда его привезут на ремонтное предприятие, то Х-образная компоновка может увеличить трудоемкость работ. Например, с доступом к головкам средних цилиндров нижних рядов могут быть проблемы.
Да, будут сложности. Потребуется спец оборудование и хорошо подготовленные кадры. Ну так Армата штучный товар, не Т34, Т55, их не будет десятки тысяч в армии - пару тысяч планируют.

+ 0.17 / 8
           
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Да, будут сложности. Потребуется спец оборудование и хорошо подготовленные кадры. Ну так Армата штучный товар, не Т34, Т55, их не будет десятки тысяч в армии - пару тысяч планируют.

Скорее это неизбежное зло.
Техника усложняется и усложняется, никуда не денешься.
Возможно, конечно, что выпустят какой нибудь Т-14 в мобилизационном варианте, что бы чинить можно было при помощи двух инструментов - кувалды и матери.
Но я думаю что все таки скорее будет вариант высокотехнологичного танка и 100500 складов где просто будут заменять неисправные блоки отправленные ремонтниками.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.12 / 4
           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Да, будут сложности. Потребуется спец оборудование и хорошо подготовленные кадры. Ну так Армата штучный товар, не Т34, Т55, их не будет десятки тысяч в армии - пару тысяч планируют.
Армата, К-25, Бумер - платформы высокой степени модульности, с быстрой заменой узлов и агрегатов. И с "отнесением" части ремонтных работ на замененных модулях глубже в тыл. Которая тоже облегчается модульностью и удобством замены уже на снятом блоке отдельных агрегатов и т.п. То есть тут требуются более высокие критерии работы системы снабжения, создания запасов узлов (начиная от боевых отделений, то есть модулей вместе с башней и т.п., моноблоков МТО и пр.).
Нежели ранее. Но, простите, техника становится такой, что на коленке вы ее быстро поменяете, но не почините все равно.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.29 / 40
             
 
   
красная ртуть  
 
техника становится такой, что на коленке вы ее быстро поменяете, но не почините все равно.
А какую технику можно починить на коленке? Улыбающийся
Например, ЧТЗ делает дизеля Д160. Говорят, ну очень простые. Если Д160 покажет «кулак дружбы», то как устранить его «на коленке»?

Отредактировано: красная ртуть - 23 февраля 2020 21:45:01
+ 0.35 / 10
               
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
А какую технику можно починить на коленке? Улыбающийся
Например, ЧТЗ делает дизеля Д160. Говорят, ну очень простые. Если Д160 покажет «кулак дружбы», то как устранить его «на коленке»?
"Кулак дружбы" будет либо от дефекта изготовления (очень редко) либо от дебильной эксплуатации (в основном) ни то ни другое к ремонтопригодности отношения не имеет и "лечится" абсолютно другими методами и "инструментами" В очках
З.Ы. Всех Камрадов с Праздником Защитника Отечества. Здоровья и удачиВыпивающий

+ 0.64 / 18
               
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
А какую технику можно починить на коленке? Улыбающийся
Например, ЧТЗ делает дизеля Д160. Говорят, ну очень простые. Если Д160 покажет «кулак дружбы», то как устранить его «на коленке»?
Берем стеклоткань, эпоксидку, напиливаем драчевым напильником чугунных опилок, и ставим из всего этого заплату изнутри и снаружи блока/гильзы.
Остатки поршня с верхней частью шатуна выкидываем, нижнюю шейку шатуна оставляем висеть на шатунной шейке КВ (но можно и без этого обойтись), верхушки кулачков р. вала на этом цилиндре срезаем.

Отредактировано: Jinn - 23 февраля 2020 11:31:34
+ 0.32 / 12
                 
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Берем стеклоткань, эпоксидку, напиливаем драчевым напильником чугунных опилок, и ставим из всего этого заплату изнутри и снаружи блока/гильзы.
Остатки поршня с верхней частью шатуна выкидываем, нижнюю шейку шатуна оставляем висеть на шатунной шейке КВ (но можно и без этого обойтись), верхушки кулачков р. вала на этом цилиндре срезаем.
"Эпоксидка" при 60-80 градусах течёт, хоть с опилками хоть без Грустный, к тому же сварка обычно доступнее эпоксидки. со срезанием кулачков я бы то же не заморачивался, клапана выкинул нах , во втулки "чопики" забил и алга. Танцующий
Но весь этот временный дроч я ремонтом не назвал быНезнающий, даже если "латки" сразу не потекут дисбаланс (из за отсутствия поршня и куска шатуна) очень быстро добьёт остатки мотора. Так - руки занять и время потратить

Отредактировано: anatolik - 24 февраля 2020 15:00:01
+ 0.53 / 17
                   
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
"Эпоксидка" при 60-80 градусах течёт, хоть с опилками хоть без Грустный, к тому же сварка обычно доступнее эпоксидки. со срезанием кулачков я бы то же не заморачивался, клапана выкинул нах , во втулки "чопики" забил и алга. Танцующий
Но весь этот временный дроч я ремонтом не назвал быНезнающий, даже если "латки" сразу не потекут дисбаланс (из за отсутствия поршня и куска шатуна) очень быстро добьёт остатки мотора. Так - руки занять и время потратить
Вопрос был про ремонт в поле.
В моей практике автоспорта было два заклеенных таким образом мотора - волговский 402-й и ваз-2106.
Вазовский с заплаткой доехал из Риги до Москвы и блок был заварен.
Волговский тоже доехал из Риги до Москвы, и его блок с той эпоксидной заплаткой прослужил еще года три на техничке начало 80-х годов).
Про дисбаланс "из за отсутствия поршня и куска шатуна" - при балансировке к. вала на станке, на шатунные шейки вешаются "клипсы", равные весу нижней головки шатуна с вкладышами и небольшого участка стержня шатуна - потому нижнюю головку шатуна оставляем на шейке, как я выше и написал (но можно и не вешать, если ехать недалеко и нет нужды сильно крутить мотор).
И "дисбалансом" от отсутствия возвратно-поступательные движения одного поршня с верхней головкой шатуна тоже можно пренебречь, когда вопрос стоит о полевом ремонте и необходимости хоть как, но ехать.

+ 0.71 / 16
                     
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Вопрос был про ремонт в поле.
В моей практике автоспорта было два заклеенных таким образом мотора - волговский 402-й и ваз-2106.
Вазовский с заплаткой доехал из Риги до Москвы и блок был заварен.
Волговский тоже доехал из Риги до Москвы, и его блок с той эпоксидной заплаткой прослужил еще года три на техничке начало 80-х годов).
Про дисбаланс "из за отсутствия поршня и куска шатуна" - при балансировке к. вала на станке, на шатунные шейки вешаются "клипсы", равные весу нижней головки шатуна с вкладышами и небольшого участка стержня шатуна - потому нижнюю головку шатуна оставляем на шейке, как я выше и написал (но можно и не вешать, если ехать недалеко и нет нужды сильно крутить мотор).
И "дисбалансом" от отсутствия возвратно-поступательные движения одного поршня с верхней головкой шатуна тоже можно пренебречь, когда вопрос стоит о полевом ремонте и необходимости хоть как, но ехать.

Я тупо не представляю как можно заклеить например такую дырку стеклотканью на смоле и ездить потом хоть какое то вменяемое времяНепонимающий. Я не говорю что не возможно но очень сильно сомневаюсь что получится даже на легковом двигле, не говоря про грузовые дизеля. Если у Вас получилось - просто снимаю шляпу и завидую Вашей квалификации. Даже просто "зачистить" блок чтобы достаточную адгезию для смолы обеспечить - суметь надо
Судя по годам ЭД20+ пепа?


Отредактировано: anatolik - 24 февраля 2020 06:15:01
+ 0.31 / 13
                       
 
   
Михаил А.   Россия
Холмск
53 года
 
Я тупо не представляю как можно заклеить например такую дырку стеклотканью на смоле и ездить потом хоть какое то вменяемое времяНепонимающий.
Нормально все клеится. При такой дыре изнутри и снаружи два жестяных листика по форме дырки укладывается, смола с наполнителем, можно тот же стекломат/стеклоткань + опилки из материала блока.
Я не говорю что не возможно но очень сильно сомневаюсь что получится даже на легковом двигле, не говоря про грузовые дизеля.
6 литровый 300 сильный дизель с грузовика для примера пойдет?
Даже просто "зачистить" блок чтобы достаточную адгезию для смолы обеспечить - суметь надо
Пескоструй, растворители, шкрябка, шкурка. Выбирайте.
Судя по годам ЭД20+ пепа?
Да.

Отредактировано: Михаил А. - 24 февраля 2020 18:45:01
If you are strong, bold, dexterous and very sexy - go home. You are drunk.
+ 0.34 / 13
                         
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Нормально все клеится. При такой дыре изнутри и снаружи два жестяных листика по форме дырки укладывается, смола с наполнителем, можно тот же стекломат/стеклоткань + опилки из материала блока.

6 литровый 300 сильный дизель с грузовика для примера пойдет?

Пескоструй, растворители, шкрябка, шкурка. Выбирайте.

Да.
Вывод простой, я тупо зажрался и обленился прожив в городе машиностроителей и имея лёгкий доступ практически к любому виду сварки и металлообработки. Незнающий

+ 0.33 / 15
                       
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 

Я тупо не представляю как можно заклеить например такую дырку стеклотканью на смоле и ездить потом хоть какое то вменяемое времяНепонимающий. Я не говорю что не возможно но очень сильно сомневаюсь что получится даже на легковом двигле, не говоря про грузовые дизеля. Если у Вас получилось - просто снимаю шляпу и завидую Вашей квалификации. Даже просто "зачистить" блок чтобы достаточную адгезию для смолы обеспечить - суметь надо
Судя по годам ЭД20+ пепа?
Марку смолы уже не помню, но скорее всего да - ЭД-20.
Другой-то тогда не было в продаже.
Что касается этой конкретной дырки - я бы вырезал из оцинковки или иной жестянки заплату по размеру пробоины, плюс 15 мм на нахлест.
Обстучал бы ее по профилю стенок блока и затем просверлил бы штук шесть отверстий под М4-М5.
Нарезал бы резьбу в тех отверстиях, прикрутил пластину и опять обстучал уже прикрученную.
Подтянул бы винтики и положил сверху стеклоткань по рецепту выше.
Это если ремонт в поле.
Потом, в нормальных условиях, нашел такой-же блок, вырезал бы из него выбитый кусок и вварил в свой блок.
Обычной электродной сваркой, только электрод обмотал бы медной проволокой.
Ну и, конечно, блоу перед сваркой прикрутил бы к мощному кондуктору из швеллера.
По уму, перед сваркой, блок нужно было бы еще и нагреть до не помню уже какой температуры, а затем дать ему медленно остыть, закопанным в разогретый песок...
Но я варил и без этих изысков, и все ходило в лучшем виде.

+ 0.40 / 13
                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
"Эпоксидка" при 60-80 градусах течёт, хоть с опилками хоть без Грустный, к тому же сварка обычно доступнее эпоксидки.
Два момента:
1. Сварка чугунного блока - не та весчь, на которую я бы рассчитывал. Литой чугуний, чтобы Вы понимали, не такой "плотный" как сталь, например. Он, словно, "пористый", и "тает" даже под сваркой спец.электродом. Не надежный шов получается.
2. Эпоксидных компаундов (они же - композиции из полимочевины) многие десятки рецептов. Из которых серийно варятся не менее полусотни.
В том числе - термостойкие, с рабочими температурами за 180С. Такие компаунды применяются при пропитке обмоток электрических машин. Так вот, к чему сей спичь. Такой компаунд паяльником выковырять проблема. Горелкой отжигать - и то не весело. Правда в магазине их не купишь (за отсутствием спроса) - варят под заказ на хим.заводах. Это, если в общих чертах.

+ 0.24 / 9
                 
 
   
красная ртуть  
 
Скрытый текст
Возражаю. В первоначальном варианте все перечисленное отсутствует. Есть только коленка.

+ 0.08 / 6
                   
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
Возражаю. В первоначальном варианте все перечисленное отсутствует. Есть только коленка.
Вы ведь не уточнили, что эта коленка блондинки...
В таком варианте да - вызывать эвакуатор и такси для дамы.

+ 0.36 / 11
                     
 
   
красная ртуть  
 
Вы ведь не уточнили, что эта коленка блондинки... .
Тогда нужно уточнить, что тезис про «коленку» принадлежит ув. BlackShark’у
В таком варианте да - вызывать эвакуатор и такси для дамы.
Если серьезно, то ремонт возможен только при наличии запчастей и инструментов. Других вариантов нет.

+ 0.15 / 5
                 
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Берем стеклоткань,
У Вас есть в кармане стеклоткань? Откуда у Вас в кармане стеклоткань? Т.е. это не тот момент, что вот так взяли и вынули "стеклоткань" из заначки. Стеклоткань нужно в магазине электроизоляционных материалов купить.
Впрочем для "заткнуть дырка в движок" стеклоткань даром не нужна. Хватит старой футболки. Потому, что температура движка больше 110С не будет. Хбшка выдержит. Да и не горят эпоксидные композиты практически, на любом армировании.
эпоксидку
Термостойкость композита (а Вы говорите о композите) определяется термостойкость самого слабого из его компанентов. Так вот термостойкость типичной эпоксидки 65-80С. При большей температуре размягчается. Т.е. после прогрева движка Ваша пробка скажет "алаверды". Если Вы, конечно, не приобретете спец.компаунд на хим.заводе. У Вас есть такие композиции в кармане?
напиливаем драчевым напильником чугунных опилок,
Фейхуя? Погреться что-ли? Прочность композита они не увеличат. Только абразивные качества.

Ну и последнее. Эпоксидка имеет плохую агрезию к чугунию, и скверно отличный коэффициент температурного расширения. Поэтому при прогреве - отколется.

+ 0.19 / 5
                   
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
44 года
 
Фейхуя? Погреться что-ли? Прочность композита они не увеличат. Только абразивные качества.
Вы, вообще-то, неправы. Теплостойкость эпоксидки с наполнителем и без - разная. Это во-1. Во-2, как раз дополимеризуя эпоксидку при 60-70С в течении 4 часов, вы повышаете ее теплостойкость до 100-110С. В-3. Сейчас эпоксидку с паспортными рабочими температурами до 130С можно спокойно купить в интернете.

+ 0.09 / 5
                   
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
У Вас есть в кармане стеклоткань? Откуда у Вас в кармане стеклоткань? Т.е. это не тот момент, что вот так взяли и вынули "стеклоткань" из заначки. Стеклоткань нужно в магазине электроизоляционных материалов купить.
Впрочем для "заткнуть дырка в движок" стеклоткань даром не нужна. Хватит старой футболки. Потому, что температура движка больше 110С не будет. Хбшка выдержит. Да и не горят эпоксидные композиты практически, на любом армировании.

Термостойкость композита (а Вы говорите о композите) определяется термостойкость самого слабого из его компанентов. Так вот термостойкость типичной эпоксидки 65-80С. При большей температуре размягчается. Т.е. после прогрева движка Ваша пробка скажет "алаверды". Если Вы, конечно, не приобретете спец.компаунд на хим.заводе. У Вас есть такие композиции в кармане?

Фейхуя? Погреться что-ли? Прочность композита они не увеличат. Только абразивные качества.

Ну и последнее. Эпоксидка имеет плохую агрезию к чугунию, и скверно отличный коэффициент температурного расширения. Поэтому при прогреве - отколется.
Вы, наверное, пропустили вот это - "из практики автоспорта".
Кроме инструмента и зипа я всегда возил с собой отожженный кусок стеклоткани и эпоксидки.
Почти все спортсмены возили.
Что касается составов на основе эпоксидной смолы, я посмотрел в инете характеристики сегодняшней вариации эпоксидки того нашего состава с опилками наберите - 260 градусов держит.
Металлопластилином мы его называли, когда он появился в продаже.

+ 0.10 / 9
         
 
  okavn okavn
 
   
okavn okavn   Россия
 
Как пишут, быстрая замена силового моноблока является обязательной для «Арматы». Но речь о том, что будет после демонтажа неисправного блока. Когда его привезут на ремонтное предприятие, то Х-образная компоновка может увеличить трудоемкость работ. Например, с доступом к головкам средних цилиндров нижних рядов могут быть проблемы.
Если не секрет, зачем электро-прокачка на водяном контуре(слева-внизу)?
Вместе или после? Типа мозг получая с датчиков, оценивает перегрев и подрубает прокачку?

+ 0.03 / 1
           
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Если не секрет, зачем электро-прокачка на водяном контуре(слева-внизу)?
Вместе или после? Типа мозг получая с датчиков, оценивает перегрев и подрубает прокачку?
Хотите сказать: "зачем тут электронасос охлаждающей жидкости"? Да, например, чтобы прокачивать подогретую ОЖ до запуска двигателя. И это - только одна из возможных причин.

+ 0.84 / 17
           
 
   
красная ртуть  
 
зачем электро-прокачка на водяном контуре(слева-внизу)?
Если я правильно понимаю, то вывод о том, что трубопровод именно водяной сделан на основании того, что в промышленности водяные трубки красят в зеленый цвет.
Вместе или после? Типа мозг получая с датчиков, оценивает перегрев и подрубает прокачку?
Думаю, что все проще. Если присмотреться к хаотичным изгибам, которые трубопроводы делают на моноблоке, то складывается впечатление, что о снижении энергозатрат при циркуляции ОЖ разработчики не думали.

При таком подходе к проектированию мощеный циркуляционный насос становится совершенно необходимым.

Насколько я понимаю, тосол поступает в двигатель по трубке поз. 2. Там, где в нее врезан кусок шланга, зафиксированный хомутами, будет постоянно подтекать. Трубка поз. 2 присоединяется к трубопроводам дизеля в нижней его части, где находится водо - масляный насос. Пройдя через мотор, ОЖ попадает в трубопровод, выходящий из двигателя со стороны трансмиссии (зеленую трубу видно при взгляде на моноблок снизу).

Эта труба ведет к обсуждаемому насосу, который по трубе поз. 1 качает тосол в радиаторы.

Отредактировано: красная ртуть - 21 марта 2020 22:54:15
+ 0.88 / 14
 
   
красная ртуть  
 
Ранее я писал, что военное.рф выглядит сомнительным источником. Думаю, что повторение данного утверждения не повредит, т.к. в 2019 году по ситуации с дизелями ЧТЗ они публиковали следующую заметку:
https://военное.рф/20…BE%D0%B47/
На Международном военно-техническом форуме "Армия-2019" в рамках одного из круглых столов сотрудник НИИЦ БТ 3 ЦНИИ АБВГДЕ Минобороны РФ рассказал, что "анализ характеристик и конструктивного облика двигателей "ЧТЗ-УРАЛТРАК" показывает, что 2В-12-3А и 2В-06-3В уступают зарубежным аналогам по топливной экономичности, ресурсу, расходу масла, удельной теплоотдаче и другим важным показателям".
Размытость этой формулировки вызывает три серьезных вопроса:
1. Был ли этот «стол» в действительности?
2. Если да, то, как он назывался?
3. С каким именно зарубежными аналогами сравнивались 2В-12-3А и 2В-06-3В?

Прошу ув. BlackShark’а помочь разобраться.

Отредактировано: красная ртуть - 22 февраля 2020 22:37:39
+ 0.35 / 12
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. olenevod >
  4. гм, новый двигатель для арматы всё?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика