Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Николаич >
  4. Тред #843449

Тред №843449

 
13 ноября 2014 14:35:58 / 14.11.2014 19:11:47   281 185 +2.66 / 38 +156.81 / 2650
 
Сообщение было удалено автором.

+ 2.66 / 38

КОММЕНТАРИИ (185)

  в виде   дерева списка
 
  koba81
 
13 ноября 2014, 14:37:56 Сообщение удалено автором
 
-0.53 / 25
 
 
  Rava
 
   
Rava   Россия
 
никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила?

У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.
Отредактировано: Rava - 13 ноября 2014 15:46:02
+ 1.18 / 12
   
 
  koba81
 
   
koba81   Габон
жопа мира
40 лет
 
У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.

Вот это и надо записать большими буквами в заглавии форума будем меньше споров и больше взаимопонимания
Меня ненавидят "свідомі українці" за то, что я не считаю Россию врагом.
Меня ненавидят россияне за то, что я не считаю украинский язык придуманным.
Не "свідомі українці" просто тихо умирают...

Куда податься человеку у которого логика вместо эмоций?
-2.41 / 30
   
 
 
13 ноября 2014, 14:49:53 Сообщение удалено автором
 
+ 0.43 / 7
   
 
  kdb
 
   
kdb   Белоруссия
Минск
40 лет
 
У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.

В том то и дело, что нет никакого проекта, ни по развалу, ни по поддержанию. Этим я лично для себя поясняю тот пофигизм какой был у России по отношению к западной соседке. Глянем экономику. Ну чем еще можно объяснить то, что страна не состоящая в СНГ все эти годы пользовалась преференциями СНГ, душила российского производителя (металл, сырье, металлопродукция), зачем в России нужно было строить (развивать) свое если датируемые укры все сделают подешевле (на счет качества - я бы не был так категоричен)? Все шло по накатанной еще после развала СССР и всем на все было пофигу. Всех устраивало. Даже на нациков смотрели как на долбней тупорылых.

Как правильно написал "Ахмад ибн..." в своей нетленке про муйданы. Укры скакали с российских дотаций, потом немного поскакали с МВФных дотаций (а там сидят прагматики, которые не страдают "брацкастью" в отличии от российского правительства), много и долго скакать с МВФных денег не удалось, попытались опять попрыгать с российских, но тут не вышло (Россия начала что-то подозревать, хотя 3 лярда украм удалось выциганить), тут в гейропке с сшп крысис... ЕС нужно срочно вскрыть российский рынок (СНГшные преференции никто для укры не отменял),  СШП  зажгли (все знали, что зажгут, но не думали, что так быстро) и понеслось. И несется до сих пор. 

А так в общем все просто получилось так, как получилось. Крым вернулся домой (пиндосы негодуют, им нужен был Крым), рынок ЕСовским шлаком не получилось вскрыть (именно поэтому санкции ввели - мстят, отстреливая себе ноги). Если бы укры были нужны той же России - то все было бы уже закончено, но пришлось бы кормить всю ораву, да еще замирять проект "вторая Чечня", а так не вышло. 

Укры сами зажгли Донбасс и все "мировое сообщество" закрывая глаза на все творящееся - усиленно обвиняют Россию, собственно в том, что Россия не дала (ну так получилось) им реализовать ИХ "хитрый план". 

Плохо то, что Россия как бы не отнекивалась, но все равно будет втянута в войнушку. И понимая это - душить нужно экономически, много раз писалось, что, как и зачем. И главное почему так надо делать! Гореть (полыхать) должно по всей дуркаине!
Отредактировано: dbk2014 - 13 ноября 2014 15:46:49
+ 2.51 / 36
     
 
  Rava
 
   
Rava   Россия
 
В том то и дело, что нет никакого проекта, ни по развалу, ни по поддержанию. 

Просто получилось так. как получилось. Крым вернулся домой (пиндосы негодуют, им нужен был Крым), рынок ЕСовским шлаком не получилось вскрыть (именно поэтому санкции ввели - мстят, отстреливая себе ноги). Если бы укры были нужны той же России - то все было бы уже закончено, но пришлось бы кормить всю ораву, да еще замирять проект "вторая Чечня", а так не вышло.

Не соглашусь. Считаю, что после первого майдана на любых проектах, кроме развала, поставили крест.
Из Укры стали высасывать все, что было возможно. Вспомните и газовый контракт, и сворачивание кооперации. Это, кроме газа, в глаза не бросалось, но было.
Просто вместо тихой смерти пациента началась бурная агония. Может, это развитие событий не было в числе приоритетных сценариев. Недооценили тупость населения и остроту кризиса кукловодов
Отредактировано: Rava - 13 ноября 2014 16:46:03
+ 0.25 / 4
       
 
  kdb
 
13 ноября 2014, 16:07:43 Сообщение удалено модератором dbk2014
 
+ 0.07 / 2
   
 
   
Дон Лобо   Россия
 
У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.

Россия ли? А у меня есть предположение, что вы возводите поклеп на Россию. Или у вас  есть доказательства её вины?
Отредактировано: Дон Лобо - 14 ноября 2014 03:31:02
Добро у смертных не в чести и Свету вечно Меч нести!
+ 0.18 / 7
     
 
  Rava
 
   
Rava   Россия
 
Россия ли? А у меня есть предположение, что вы возводите поклеп на Россию. Или у вас  есть доказательства её вины?

Почему вины? Это обязанность ВПР России - устранять антироссийские проекты. Хотя, скорее, соглашусь с AndreyK-AV.Нам стало достаточно отказаться от его поддержки, а не активно разваливать самим.
Отредактировано: Rava - 13 ноября 2014 17:01:03
+ 0.34 / 1
       
 
   
Дон Лобо   Россия
 
Почему вины? Это обязанность ВПР России - устранять антироссийские проекты. Хотя, скорее, соглашусь с AndreyK-AV.Нам стало достаточно отказаться от его поддержки, а не активно разваливать самим.

Помнится майдан начинался с других хотелок, а не с нашего отказа поддержки украдины. И заводилы сего действа тоже были совсем с другой стороны. Опять жеж 15 лярдов им тоже не ЕС выдал. Так что вы своими заявлениями наводите тень на плетень не заслуженно и бездоказательно.
Отредактировано: Дон Лобо - 13 ноября 2014 20:16:03
Добро у смертных не в чести и Свету вечно Меч нести!
+ 0.26 / 3
         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Помнится майдан начинался с других хотелок, а не с нашего отказа поддержки украдины. И заводилы сего действа тоже были совсем с другой стороны. Опять жеж 15 лярдов им тоже не ЕС выдал. Так что вы своими заявлениями наводите тень на плетень не заслуженно и бездоказательно.

Майдан начался именно из за нашего предложения перевести Украину на самоокупаемость, а все вливания в неё перевести в разряд инвестиций. И ещё дополнительное требование уважать тот факт что Россия существует, и имеет с Украиной общую границу, и русским языком на Украине пользуются более 80% населения.
Майданутые выступили против по всем пунктам, даже персональные печеньки Госдепа за это получили.
Отредактировано: AndreyK-AV - 14 ноября 2014 16:16:03
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 1.94 / 28
           
 
  Commander100
 
   
Commander100   Россия
 
Майдан начался именно из за нашего предложения перевести Украину на самоокупаемость, а все вливания в неё перевести в разряд инвестиций. И ещё дополнительное требование уважать тот факт что Россия существует, и имеет с Украиной общую границу, и русским языком на Украине пользуются более 80% населения.
Майданутые выступили против по всем пунктам, даже персональные печеньки Госдепа за это получили.

Москали и тут виноваты? Майдан устроили? А вот я помню, что еще Януковичу плюшки какие давали: газ еще дешевле по 265 и 15 ярдов кредита с низким процентом. А Януковича надо было переводить на самоокупаемость как только он объявил что Еуропа наше все и это главный приоритет.
Отредактировано: Commander100 - 13 ноября 2014 22:01:02
+ 0.57 / 2
   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
У меня есть предположение, что Россия запустила проект развала Украины. Успешно. 
Ибо успешного русского проекта на Украине не может быть в принципе.

Мне представляется все немного иначе
Россия отказалась поддерживать проект, внешнего сохранения Украины от самораспада.
А дальше укры все сами, сами....
Отредактировано: AndreyK-AV - 14 ноября 2014 15:46:02
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 2.88 / 27
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

А вообще хоть где-то, хоть когда-то за всю свою многовековую историю Россия запускала хоть какой то проект по перековке населения?
Это же не Российский стиль игры. Мы к этому не приучены. Я вот, например,опасаюсь что и 30 ноября в Молдавии наши не возьмут на вооружение "вторичный сценарий" сколько я его не предлагаю. И это даже не сценарий перековки, а так, небольшая политическая игра.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 14 ноября 2014 14:46:03
+ 2.18 / 13
 
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.

А какой русский проект на Украине можно успешно запустить, если один законно избранный президент Украины героизирует Бандеру и Шухевича, а другой никак не может определиться со своей многовекторностью? С кем там можно что-то реализовывать?
Отредактировано: rigel1986 - 13 ноября 2014 18:46:04
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 1.20 / 14
   
 
  с_Одессы
 
13 ноября 2014, 15:02:17 Сообщение удалено автором
 
-0.11 / 18
     
 
   
Фантасмагорик   Россия
Тамбов
20 лет
 
А в вашу голову не приходит мысль о том, что эти президенты есть части нерусского проекта который запустили противники России в отсутствие запущенного русского проекта?

А Вам не кажется что эти Президнты проекты не противников России, а проекты Украинства? 
Отредактировано: Фантасмагорик - 13 ноября 2014 16:16:03
+ 0.26 / 4
     
 
   
ДедМиши  
 
А в вашу голову не приходит мысль о том, что эти президенты есть части нерусского проекта который запустили противники России в отсутствие запущенного русского проекта?

Так говорите, как будто все эти президенты прилетели на Украину напрямую из Вашингтона, или с Марса.

Запустили то процессы на разрушение, попали в настроение народа.
А России ведь надо было бы создавать проект не на разрушение, а на созидание.
А вообще есть в природе успешные экспортные проекты на созидание, я не в курсе, может они вообще не реализуемы, особенно если народ всё устраивает. А то может все ругают Россию за то, что она не осуществила то, что  в принципе не осуществимо.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 2.79 / 26
 
 
  VN
 
13 ноября 2014, 14:47:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.51 / 28
 
 
   
Фантасмагорик   Россия
Тамбов
20 лет
 
никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

Дооо, проектов ни каких не запустили. Че уж там - ток субсидировали экономику незалежной на энные суммы денюх в течении ...цати лет, поддерживали взаимоотношения на культурном уровне, сотрудничали в экономической и политической сферах и т.д. Украины не хватило даже на то, чтобы ратифицировать договор о создании СНГ. 
Отредактировано: Фантасмагорик - 13 ноября 2014 19:01:03
-0.15 / 21
   
 
  chashaosa71
 
   
chashaosa71   СССР
 
Дооо, проектов ни каких не запустили. Че уж там - ток субсидировали экономику незалежной на энные суммы денюх в течении ...цати лет,

А теперь Малой2и его единомышленики предлагают нам еще немного раскошелиться но уже под гарантии хунты.
Отредактировано: chashaosa71 - 14 ноября 2014 03:46:02
МИД. Захарова. "Гитлер лучше Сталина".

http://chashaosa.livejournal.com/740396.html
+ 0.15 / 12
     
 
  Малой2
 
13 ноября 2014, 15:54:29 Сообщение удалено автором
 
+ 0.17 / 8
       
 
  chashaosa71
 
   
chashaosa71   СССР
 
Вам бы в народные заседатели... в "тройку". Уже группу лиц пришили.
Речь была о "раскошеливании" ростовского сидельца ( или где он воздух портит).

Так тут к вам уже присоединяются с вариантами "сделать вид" что Донбасс с украиной в одном государсте. А у Яныка и К как мне кажется бабла на пару недель функционирования Донбаса максимум.
Отредактировано: chashaosa71 - 13 ноября 2014 17:01:03
МИД. Захарова. "Гитлер лучше Сталина".

http://chashaosa.livejournal.com/740396.html
+ 0.12 / 1
         
 
  Малой2
 
13 ноября 2014, 16:08:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 1
     
 
  dixie
 
13 ноября 2014, 16:12:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.77 / 8
       
 
  Малой2
 
13 ноября 2014, 16:27:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 2
         
 
 
13 ноября 2014, 16:29:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 1
       
 
  dixie
 
13 ноября 2014, 16:33:52 Сообщение удалено автором
 
+ 3.09 / 29
         
 
  alb@tros
 
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург
 
К вопросу о "единстве украины" - заставьте теперь вот этих людей там жить...
И скольких стоит каждый....

Спасибо Вам огромное за ссылку!
Снимите, пожалуйста, автоудаление, пусть как можно больше зашедших сюда прочитают...
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 1.75 / 26
       
 
 
13 ноября 2014, 16:52:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 2
   
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
49 лет
 
Дооо, проектов ни каких не запустили. Че уж там - ток субсидировали экономику незалежной на энные суммы денюх в течении ...цати лет, поддерживали взаимоотношения на культурном уровне, сотрудничали в экономической и политической сферах и т.д. Украины не хватило даже на то, чтобы ратифицировать договор о создании СНГ.

Ога, собственноручно финансировали украинский фашизм в течении двадцати пяти лет. Вбухали в него двести миллиардов баксов.
Вполне успешный проект.
Отредактировано: Мастер Фикс - 13 ноября 2014 21:16:02
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"

ЗЫ. Друк, иди в сад.
-1.12 / 17
     
 
 
13 ноября 2014, 18:46:58 Сообщение удалено автором
 
+ 2.92 / 38
 
 
  зу_
 
13 ноября 2014, 14:54:47 Сообщение удалено автором
 
-0.09 / 1
 
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
37 лет
 
никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине Россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

Хотелось бы отметить, что на Украине 20 с лишним лет реализуется n-ная стадия другого проекта. С учетом того, как это делается - реально только печатая деньги. 20 лет назад нам не до вваливания таких объемов в 404 было.
Вообще, меня восхищает качество работы тех, кто промывал мозги почти 40 миллионам населения. Честно. Насколько все выверено было. При этом я пока не понимаю - то, что на Украине цвели секты в свое время массово - это часть проекта? Склоняюсь к тому, что да. Тогда вообще круто...
Отредактировано: Kali - 14 ноября 2014 03:31:02
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 0.83 / 10
 
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

Встречный вопрос - а какой проект вообще запустили на Украине?
Единственный успешный запущенный "проект" - американская бандеризация.
Ну так ломать не строить.

Что же до созидательных проектов, степень гнилости ваших власть имеющих настолько запредельна, что у вас физически невозможно заниматься созидательным трудом кроме как по одиночке в собственном подвале, и желательно чтобы никакие бандиты не прознали, а то за долей обязательно зайдут. Все государственные гроши мгновенно расходятся по частным карманам, примером хотя бы тот же Ахметов, который умудрялся доить одновременно и государство, и шахтёров.
Отредактировано: zap - 13 ноября 2014 19:46:03
+ 0.47 / 6
 
 
  Air_Libra
 
   
Air_Libra   Россия
Калининград
58 лет
 
никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

Россия еще и "проекты" для блага украинцев должна была запускать на Украине? Режим экономических преференций и бонусы (как-то открытые рынки, цены на сырье, кооперация, открытый рынок труда..) Вы отрицаете?.
На мой взгляд сценарий успешной и процветающей Украины был необходим России как стимул и пример выхода из кризиса. Стимул для модернизации экономики и политического устройства, пример успешной адаптации русского государства к западному стандарту. Чего еще не хватало Украине для успешного развития? Одни из лучших стартовых условий (среди осколков СССР), благоприятная внешняя обстановка, энтузиазм народа... Но по факту наблюдаем полное фиаско украинской национальной идеи и попытки создания нормального государства. Фактически на тушке Украины поставлен эксперимент с негативными результатами по попытке встраивания в "цивилизованный мир". Иллюзии на это развеялись, необходимо России искать выход в других направлениях. Это один из позитивных результатов украинского кризиса (если вообще можно говорить о позитиве).
Может под "проектами" Вы понимаете создание и финансирование политических  пророссийских сил, или скупку на корню экономики Украины, или террор против националистических сил? Может персонально доплачивать необходимо было украинцам, как бывшим соотечественникам, что-бы не забывали?
Согласен с Вами что защита интересов России на Украине была пассивной и малорезультативной. Но иной вариант есть прямое и осуждаемое вмешательство во внутренние дела другого государства. Хотя сейчас ясно, что это было необходимо делать - упорно, цинично и преследую собственные цели.
Отредактировано: Air_Libra - 14 ноября 2014 16:01:02
+ 1.66 / 21
   
 
  koba81
 
   
koba81   Габон
жопа мира
40 лет
 
Согласен с Вами что защита интересов России на Украине была пассивной и малорезультативной.

Вот это я и пытался донести. Рад, что мы пришли к согласию.
Отредактировано: koba81 - 13 ноября 2014 20:16:03
Меня ненавидят "свідомі українці" за то, что я не считаю Россию врагом.
Меня ненавидят россияне за то, что я не считаю украинский язык придуманным.
Не "свідомі українці" просто тихо умирают...

Куда податься человеку у которого логика вместо эмоций?
+ 0.02 / 8
     
 
  Air_Libra
 
   
Air_Libra   Россия
Калининград
58 лет
 
Вот это я и пытался донести. Рад, что мы пришли к согласию.

И это можно поставить в вину действующего ВПР России и конкретных персоналий, сейчас этот вопрос замалчивается за дымовой завесой войны и возвращения Крыма. Только хочу уточнить: возможная активная позиция России за последние 10 лет - это однозначно антиукраинская и недружественная к властям Киева. Среди граждан России такая политика не могла найти поддержку. Противники должны были "вскрыть карты" и явным образом обозначить свою позицию и свои цели. Только тогда активная реакция России явилась "правильной и необходимой" в представлении российского общества.
Отредактировано: Air_Libra - 14 ноября 2014 16:31:02
-0.17 / 9
   
 
  Pufentiy
 
   
Pufentiy   СССР
 
Согласен с Вами что защита интересов России на Украине была пассивной и малорезультативной. Но иной вариант есть прямое и осуждаемое вмешательство во внутренние дела другого государства. Хотя сейчас ясно, что это было необходимо делать - упорно, цинично и преследую собственные цели.

 В целом сообщение плюсанул, но вот это  спорное утверждение. Давайте положа руку на сердце, вспомним, как давно Россия сама стала подниматься с колен? Давно ли слово "либерал", "демократ", "западные ценности" стали ругательными? Людьми надо оставаться без всяких "проектов". Можно ошибаться в оценках исторических событий, можно ошибиться с выбором политического лидера. Но взять в руки оружие и убивать женщин, детей . стариков, смакуя это в инфопространстве....Почему Крым и Донбасс без всяких проектов встали против фашисткой заразы? Или 23 года они были не вна Украине? Я сам дочь офицера  запорожец , если что.
Отредактировано: Pufentiy - 14 ноября 2014 17:31:02
И знаем мы, что смерти больше нет,
Что с нами Бог, и в правде наша сила,
А на Востоке плавится рассвет,
Встает с колен великая Россия!
+ 1.86 / 15
     
 
  Air_Libra
 
   
Air_Libra   Россия
Калининград
58 лет
 
В целом сообщение плюсанул, но вот это  спорное утверждение. Давайте положа руку на сердце, вспомним, как давно Россия сама стала подниматься с колен? Давно ли слово "либерал", "демократ", "западные ценности" стали ругательными? Людьми надо оставаться без всяких "проектов". Можно ошибаться в оценках исторических событий, можно ошибиться с выбором политического лидера. Но взять в руки оружие и убивать женщин, детей . стариков, смакуя это в инфопространстве....Почему Крым и Донбасс без всяких проектов встали против фашисткой заразы? Или 23 года они были не вна Украине? Я сам дочь офицера  запорожец , если что.

Согласен, лишь 6-8 лет как Россия стала обретать некоторую самостоятельность и суверенность. Украина не являлась первоочередной задачей. Стоит вспомнить, что Россия пыталась влиять - как "печеньками ТС" так и "газовой плеткой", но переломить инерцию антирусского и антироссийского тренда украинской власти не получилось. Над огромной массой народа проведена циничная и результативная операция по манипуляции. Кроме отрицательного примера для граждан России "как не надо делать" события на Украине сняли "рамки" в способах и методах действия ВПР РФ в украинском кризисе - даже прямое военное вмешательство с уничтожением украинской государственности найдет поддержку и не вызовет массовых протестов в России. Это на самом деле феноменальный результат развития украинского кризиса, который представить в реальной плоскости год назад никто не мог.
Отредактировано: Air_Libra - 14 ноября 2014 07:46:02
+ 1.15 / 12
 
 
 
13 ноября 2014, 15:56:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Уральский пельмень   Германия
36 лет
 
никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

Русский проект на Украине запустили дебильно, в стране где 70% процентов говорит на русском русофобов, мечтающих чтобы нынешняя Россиянская Федерация распалась или исчезла приблизительно столько же. При этом, навскидку, у 80% процентов населения Украины деды воевали отнюдь не в составе УПА, - а защищали общую советскую Родину. А процентов 50-60 верующих, - принадлежат к Московскому патриархату.
Как при таких исходных, и при таких обьективных преимуществах  можно было проиграть борьбу за умы населения американскому посольству - непонятно. Конечно можно привести мнение, что не сильно то и нужно было вести борьбу, и не сильно то и хотелось, можно упомянуть что американцы имели сеть своих несущих демократию институтов, дающих гранты направо и налево.
На мой взгляд, просто у американцев на порядок круче возможности, опыт и наработки - они в течении одного года провели 3 успешные акции в разных регионах (Евромайдан, ИГИЛ, Гонконг), - причем на каждом из театров они провели качественную организационную работу, сумели достичь дипломатического обеспечения своих акций (рассорили ЕС и РФ, и привлекли европейцев к санкциям, и напрочь обрубили особое сотрудничество Германии и России, на Ближнем Востоке - использовав ИГИЛ сменили Аль-Малики, - и разрушили образовавшуюся шиитско-алавитскую ось Тегеран-Багдад-Дамаск-Хезболла, в Азии - усиленно формируют антикитайский альянс в составе Ю.Кореи-Японии-Тайваня-Филиппин-Вьетнама-Индии, координируя процесс в рамках двухсторонних отношений и маяча за спиной союзников).
 
А Россия просто учиться, пытается копировать отдельные элементы американской машины, - информационные например, но в целом таких возможностей не имеет, и больше занимается подражанием, иногда удачным, иногда неуклюжим.
Отредактировано: BUR - 13 ноября 2014 21:25:49
У нас хватит только для одного раза, но нам этого достаточно (с) Н.С.Хрущев
-2.83 / 49
   
 
 
13 ноября 2014, 16:13:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.48 / 9
     
 
   
Direwolf Gunner   Россия
Балашиха
59 лет
 
Но ведь это же шизофрения.

это не шизофрения - это жизнь. называется бопьба за раздел сфер влияния.
да, там далее о Вьетнаме, Индии и т.п. Недавно с этими странами работал Путин. Сегодня Медведев в Бирме. 
"С Вьетнамом вопрос практически решенный. Есть конечно мелкие технические детали, но это несущественно. Вьетнам мы тащим к себе. И, если все получится нормально, дверь для других азиатских стран открыта" (мой перевод с Медведевского на общепонятный)
Индийского премьера ДА тоже квалифицированно обрабатывал.
Вероятно, президент и премьер-министр России не просто так тратят свое время, разъезжая по азиатским соседям?
По Южной Корее очень хорошие неофициальные контакты.
Отредактировано: Direwolf Gunner - 14 ноября 2014 04:46:02
+ 1.69 / 12
     
 
  G_G
 
   
G_G   СССР
Одесса
 
Но ведь это же шизофрения.

да ну? а вера в рай после смерти, при том что физика и химия изучаются в школе ДЕТЬМИ - тоже шизофрения?
это технология. ничего больше.
технология манипулирования и программирования. С помощью СМИ.
есть технологии химические, есть электронные, похоже есть и психологически-информационные.
И если бы в СССР те кому положено в УМЛ не занимались бы 100500-тым по счету "изучением трудов В.И. Ленина" и прочим пропагандонством для изложения колебаний партийной линии, а работали как положено УЧЕНЫМ, то как знать... Не исключено что это в США шла бы гражданская война за месторождения в Техасе.
Отредактировано: G_G - 14 ноября 2014 17:01:02
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00
+ 0.44 / 18
     
 
   
Уральский пельмень   Германия
36 лет
 
Но ведь это же шизофрения.

Человек - это то что в него вкладывают, если с его сознанием систематически, грамотно ведут работу, - то убедить его можно в чем угодно. Когда еще в конце 90-х в Украине для школьников десятками тысяч печатали Историю Украины Ореста Субтельного (самая популярная книга для массового читателя), когда еще тогда же были и пособия для ВУЗов, и всякие проспекты и книжечки в тысячных экземплярах рассказывающих о евроинтеграции, - Россия ничего не делала. Назовите мне хоть книгу и учебник истории, выпущенный в достаточном количестве, - который показывал бы историю Украины с пророссийской точки зрения? Можно было даже ничего не придумывать, а переиздать творения Костомарова или еще кого, без канонических схем Грушевского. Что было? Был Лунев и Ваджра, интернет-маргиналы для украинской аудитории, с творчеством которых гипотетический 9-классник знакомится с уже сформированным мировоззрением.
Так что это не шизофрения, а закономерный результат.

У вас в 90-е например тоже была и успешная кампания против красно-коричневых, и господин Радзиховский вложил в уста генерала Лебедя, то, что хотели услышать многие русские. Дай людям с талантами Радзиховского возможность и сейчас форматировать ваше сознание, - вы бы и сейчас на руках носили Немцова или Касьянова, а может быть и Навального с Удальцовым, в зависимости от ситуации и пожеланий заказчика. 
 
Отредактировано: Кушанское царство - 14 ноября 2014 05:31:02
У нас хватит только для одного раза, но нам этого достаточно (с) Н.С.Хрущев
-2.13 / 32
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
У вас в 90-е например тоже была и успешная кампания против красно-коричневых, и господин Радзиховский вложил в уста генерала Лебедя, то, что хотели услышать многие русские. Дай людям с талантами Радзиховского возможность и сейчас форматировать ваше сознание, - вы бы и сейчас на руках носили Немцова или Касьянова, а может быть и Навального с Удальцовым, в зависимости от ситуации и пожеланий заказчика. 

Украина НЕ Россия.
Это ФУНДАМЕНТ мировозрения украинца.
И именно ПОЭТОМУ Вы и сегодня делите "у нас" и "у вас".
Но странное дело Украину НИКТО не обвиняет в российских пороблемах 90-х.
САМИ пережили.
Вот и Вам ныть не стоит.
Отредактировано: завхоз - 13 ноября 2014 21:31:03
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 3.81 / 42
       
 
  vaa
 
   
vaa   СССР
Архангельск
45 лет
 
Человек - это то что в него вкладывают, если с его сознанием систематически, грамотно ведут работу, - то убедить его можно в чем угодно. Когда еще в конце 90-х в Украине для школьников десятками тысяч печатали Историю Украины Ореста Субтельного (самая популярная книга для массового читателя), когда еще тогда же были и пособия для ВУЗов, и всякие проспекты и книжечки в тысячных экземплярах рассказывающих о евроинтеграции, - Россия ничего не делала. Назовите мне хоть книгу и учебник истории, выпущенный в достаточном количестве, - который показывал бы историю Украины с пророссийской точки зрения? Можно было даже ничего не придумывать, а переиздать творения Костомарова или еще кого, без канонических схем Грушевского. Что было? Был Лунев и Ваджра, интернет-маргиналы для украинской аудитории, с творчеством которых гипотетический 9-классник знакомится с уже сформированным мировоззрением.
Так что это не шизофрения, а закономерный результат.

У вас в 90-е например тоже была и успешная кампания против красно-коричневых, и господин Радзиховский вложил в уста генерала Лебедя, то, что хотели услышать многие русские. Дай людям с талантами Радзиховского возможность и сейчас форматировать ваше сознание, - вы бы и сейчас на руках носили Немцова или Касьянова, а может быть и Навального с Удальцовым, в зависимости от ситуации и пожеланий заказчика. 

В конце 90-х у моей жены (медсестры) зарплата была ма-а-а-а-а-а-ленькая, выдавалась раз в несколько месяцев... моя матушка учитель истории в средней школе пыталась учить детей по советским учебникам истории, а не тем, которые "рекомендовали" новые школьные программы... Большинство моих знакомых (родом из СССР и получивших еще в СССР образование) своих детей старались учить по сохранившимся советским учебникам...

Я к чему это? На какие шиши Россия должна была "делать"? Почему в Минске зараза русофобии не расплодилась, а в Киеве запросто?
Почему дети в России не орут в зомбозапое "цеевропа", хотя учебники 90-х в России мало отличались от прочих?

Так что (с) - Ваше:

Цитата: Цитата
это не шизофрения, а закономерный результат.

Должно звучать так:
это закономерная шизофрения жителей определенного менталитета отдельно взятой территории со 140-тысячелетней историей...

ЗЫ. и да, сколь сильно в девальвации гривны виноваты не те, кто оборвал экономические связи и разрушил собственную промышленность, а лично Путин, столь же сильно в перевоплощении человеков на вУкраине виновата Россия
+ 2.17 / 28
       
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
Скрытый текст
Дай людям с талантами Радзиховского возможность и сейчас форматировать ваше сознание, - вы бы и сейчас на руках носили Немцова или Касьянова, а может быть и Навального с Удальцовым, в зависимости от ситуации и пожеланий заказчика. 

А ничего так, что эти и иже с ними персонажи были в России у руля чуть не до 2005? А все без исключений СМИ - принадлежали подельникам этих персонажей? И что  сказки про либеральные западные ценности и прочую херню - нам вливали уж никак не меньше, чем вам? А то читая вас и вам подобных -  складывается ощущение, что Горбачёва в России сменил напрямую Путин, ещё в 91-ом..Учебники вам правильные подавай, для вас отпечатанные - а вы наши тех лет - видели? То-то же.. Млять - опять Россия кому-то что-то недодала, и посему - по гроб виновата..
Отредактировано: Paul - 14 ноября 2014 08:46:02
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 1.88 / 28
         
 
   
Фантасмагорик   Россия
Тамбов
20 лет
 
А ничего так, что эти и иже с ними персонажи были в России у руля чуть не до 2005? А все без исключений СМИ - принадлежали подельникам этих персонажей? И что  сказки про либеральные западные ценности и прочую херню - нам вливали уж никак не меньше, чем вам? А то читая вас и вам подобных -  складывается ощущение, что Горбачёва в России сменил напрямую Путин, ещё в 91-ом..Учебники вам правильные подавай, для вас отпечатанные - а вы наши тех лет - видели? То-то же.. Млять - опять Россия кому-то что-то недодала, и посему - по гроб виновата..

А это уже закономерность такая. Если можно так выразиться, паразитировали на России и за счет России, а виновата во всем опять же Россия. Неее, виноваты кто угодно, только не они - "Рафик совсем неуиноватый"
Отредактировано: Фантасмагорик - 13 ноября 2014 22:01:02
+ 0.55 / 9
         
 
 
13 ноября 2014, 21:30:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.51 / 5
   
 
  koba81
 
13 ноября 2014, 16:18:02 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.95 / 17
     
 
 
13 ноября 2014, 16:22:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.83 / 4
     
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
37 лет
 
Спасибо за качественное изложение моих мыслей. В архив.

Вообще-то разговор длинный можно на эту тему начать.
Во-первых, при развале Союза Украина, как и многие другие бывш.республики, начала захлебываться в наци-истерии.С учетом упавшей в руки "свободы", брожения умов и прочего, неважно - на каком языке кто говорил и у кого какая вера. Есть закономерности, по которым развивается общество.Были условия для нормальной жизни, были - чтобы во власть пришли продажные сволочи, и никто не дернулся это изменить. Как так получилось, что богатая Украина скатилась в говно, а куда менее благополучная по ресурсам Белоруссия - нет?Лукашенко? Почему тогда на Украине по нашлось такого? Понимаете, дело в менталитете. Социально активные украинцы готовы были к чему угодно, но не к "русскому проекту". А Донбасс ведь это все кормил потихоньку и не рыпался. Классической "пока гром не грянет", причем услышан гром был после нескольких лет раскатов и молний. В Крыму что, русский проект сработал? Люди там немного другие были, и все. Поэтому и не обандерились. То, что в 404 влезли американцы - не единственная причина того, что сейчас происходит. "У нас хорошо - олигархи воруют, ну и нам не запрещают", ага. Общество само в муках должно родить государство.Через общественный договор, который нигде никто не записывает. Донбасс сейчас становится центром кристаллизации тех, кто на этот общественный договор готов; потому что русский менталитет  государствообразующей нации начал проявляться именно на Донбассе. Гвозди, скрепляющие новый дом, к сожалению, куются из "железа, выпаренного из крови". И это уже никуда не исчезнет, в отличие от воздействий масс-медиа по американской схеме, рождающих лишь психически неуравновешенных утырков.
И давайте не будем забывать, что технологии оболванивания на территории РФ тоже нашими "партнерами" применялись и применяются. И есть часть населения, которая подвержена влиянию.  И поверьте, Россия возродилась не 20 лет назад. Анабиоз прошел недавно. При Ельцине (да и раннем Путине) в "приличном обществе" постыдно было похвалить власть. Потому что у нас не как в Америке, и дороги хреновые.А вот теперь - нет. Источник этих изменений - не Киселев по телеку, Киселев - он как раз для восприимчивого пласта...если кому-то нужна каша пережеванная в мозг - пожалуйста. Остальные сами делают выводы.
Россия никогда не будет использовать технологии управления информацией, чтобы завоевывать чью-то любовь, потому что мир русских и тех, кто с нами, всех народов - он настоящий, а не матрица, собранная из виртуальных реальностей CNN/Foxnews и цифр на счетах продажных элит.
Вот как-то так. сумбурно.Отвлекают меня...
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 5.84 / 69
       
 
  Ветер
 
   
Ветер   СССР
41 год
 
Вообще-то разговор длинный можно на эту тему начать.
Во-первых, при развале Союза Украина, как и многие другие бывш.республики, начала захлебываться в наци-истерии.С учетом упавшей в руки "свободы", брожения умов и прочего, неважно - на каком языке кто говорил и у кого какая вера. Есть закономерности, по которым развивается общество.Были условия для нормальной жизни, были - чтобы во власть пришли продажные сволочи, и никто не дернулся это изменить. Как так получилось, что богатая Украина скатилась в говно, а куда менее благополучная по ресурсам Белоруссия - нет?Лукашенко? Почему тогда на Украине по нашлось такого? Понимаете, дело в менталитете. Социально активные украинцы готовы были к чему угодно, но не к "русскому проекту". А Донбасс ведь это все кормил потихоньку и не рыпался. Классической "пока гром не грянет", причем услышан гром был после нескольких лет раскатов и молний.

Я на укрофорумах, да и в разговорах последнего времени с укрознакомыми все чаще слышу: все бы хорошо, если бы не война. Так говорили и раньше, но имели ввиду расходы на войну. Теперь неприкрыто говорят,что Донбасс это 25% ВВП. И абсолютно никого из них не смущает, что еще три -четыре месяца назад они верещали о ненужности, убыточности и дотационности Донбасса. Повторюсь, критическое мышление у людей вообще не работает, они легко отбрасывают свои же доводы, причем искренне считая, что они так не считали. С подобным я сталкивался после майдана 2004, когда переругался с кучей знакомых, а уже через год они приветливо здоровались со мной и говорили: ты что, да не ходили мы на тот майдан, ты нас путаешь с кем-то. Это секта и зомбирование. У них есть несколько якорей, которые не меняются: великая Украина, москали- вата и стекломой, Путин враг, Америка образец. Все, остальное легко варьируется. Тут ответ на многие вопросы. И без карательной психиатрии точно не справиться.
Отредактировано: Ветер - 13 ноября 2014 21:46:03
Однажды, только ты поверь, маятник качнется в правильную сторону.(с)
+ 4.06 / 36
         
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
Я на укрофорумах, да и в разговорах последнего времени с укрознакомыми все чаще слышу: все бы хорошо, если бы не война. Так говорили и раньше, но имели ввиду расходы на войну. Теперь неприкрыто говорят,что Донбасс это 25% ВВП. И абсолютно никого из них не смущает, что еще три -четыре месяца назад они верещали о ненужности, убыточности и дотационности Донбасса.

Скрытый текст
Тут есть ещё один момент, почему-то упорно не замечаемый свидомитами. Это не Донбасс - 25% ВВП, это - Россия, которая покупала почти всю произведённую там продукцию! И зачастую - в ущерб своим интересам.. Мало, чтобы не было войны, нужно - чтобы ещё и с Россией отношения хорошие были. Ибо другие покупатели - чтой-то не дерутся в очередях за укротоварами.. Так что - дело-то не только в войне, гадить Русскому Миру не надо было. Без российского рынка - вся Юкрейн безнадёжно убыточна, не только Донбасс..
Отредактировано: Paul - 14 ноября 2014 06:46:02
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 3.26 / 35
           
 
   
Фантасмагорик   Россия
Тамбов
20 лет
 
Тут есть ещё один момент, почему-то упорно не замечаемый свидомитами. Это не Донбасс - 25% ВВП, это - Россия, которая покупала почти всю произведённую там продукцию! И зачастую - в ущерб своим интересам.. Мало, чтобы не было войны, нужно - чтобы ещё и с Россией отношения хорошие были. Ибо другие покупатели - чтой-то не дерутся в очередях за укротоварами.. Так что - дело-то не только в войне, гадить Русскому Миру не надо было. Без российского рынка - вся Юкрейн безнадёжно убыточна, не только Донбасс..

Да вот же, а то тоже мне, ни много ни мало - кормилица всей России. Себя бы "прокормили" без противной москальской сиськи 
А то все пытаются понять, что Россия для Украины сделала или что дала миру.
Отредактировано: Фантасмагорик - 13 ноября 2014 22:46:03
+ 0.43 / 6
         
 
  vaa
 
   
vaa   СССР
Архангельск
45 лет
 
...
кусь
...
У них есть несколько якорей, которые не меняются: великая Украина, москали- вата и стекломой, Путин враг, Америка образец. Все, остальное легко варьируется. Тут ответ на многие вопросы. И без карательной психиатрии точно не справиться.

Позволю себе с Вами не согласиться...
Те, у кого есть перечисленные Вами якоря в составе ПС-батов уже воюют (или, что лично мне больше нравится, уже гниют под двумя метрами). А у большинства (у кого "легко варьируется" ) якорь один: "Дай пожрать!" и в этом случае образец тот, кто сует (или обещает сунуть) еду в рот, а враг - тот, на кого покажут, объясняя, почему пожрать нету
+ 0.38 / 5
           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Позволю себе с Вами не согласиться...
Те, у кого есть перечисленные Вами якоря в составе ПС-батов уже воюют (или, что лично мне больше нравится, уже гниют под двумя метрами). А у большинства (у кого "легко варьируется" ) якорь один: "Дай пожрать!" и в этом случае образец тот, кто сует (или обещает сунуть) еду в рот, а враг - тот, на кого покажут, объясняя, почему пожрать нету

Шариковы?
Дык опять без доХХтиров не обойтись...
Отредактировано: завхоз - 14 ноября 2014 09:31:02
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.00 / 0
   
 
  Миролюб
   
 
Русский проект на Украине запустили дебильно, в стране где 70% процентов говорит на русском русофобов, мечтающих чтобы нынешняя Россиянская Федерация распалась или исчезла приблизительно столько же. При этом, навскидку, у 80% процентов населения Украины деды воевали отнюдь не в составе УПА, - а защищали общую советскую Родину. А процентов 50-60 верующих, - принадлежат к Московскому патриархату.
Как при таких исходных, и при таких обьективных преимуществах  можно было проиграть борьбу за умы населения американскому посольству - непонятно.

Скрытый текст

Проведите параллели с ВОСР 1916-1917 года - найдете много общего.
Почитайте как случилось 11 сентября 1973 в Чили
и пр.примеры
Слабая, вялая, неуверенная в себе власть - одна из главных причин.
Ну а РФ нужно было не щёлкать клювом! - наука будет
Отредактировано: Миролюб - 14 ноября 2014 04:31:02
+ 0.18 / 8
   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Русский проект на Украине запустили дебильно, в стране где 70% процентов говорит на русском русофобов, мечтающих чтобы нынешняя Россиянская Федерация распалась или исчезла приблизительно столько же. При этом, навскидку, у 80% процентов населения Украины деды воевали отнюдь не в составе УПА, - а защищали общую советскую Родину. А процентов 50-60 верующих, - принадлежат к Московскому патриархату.
Как при таких исходных, и при таких обьективных преимуществах  можно было проиграть борьбу за умы населения американскому посольству - непонятно. Конечно можно привести мнение, что не сильно то и нужно было вести борьбу, и не сильно то и хотелось, можно упомянуть что американцы имели сеть своих несущих демократию институтов, дающих гранты направо и налево.
На мой взгляд, просто у американцев на порядок круче возможности, опыт и наработки - они в течении одного года провели 3 успешные акции в разных регионах (Евромайдан, ИГИЛ, Гонконг), - причем на каждом из театров они провели качественную организационную работу, сумели достичь дипломатического обеспечения своих акций (рассорили ЕС и РФ, и привлекли европейцев к санкциям, и напрочь обрубили особое сотрудничество Германии и России, на Ближнем Востоке - использовав ИГИЛ сменили Аль-Малики, - и разрушили образовавшуюся шиитско-алавитскую ось Тегеран-Багдад-Дамаск-Хезболла, в Азии - усиленно формируют антикитайский альянс в составе Ю.Кореи-Японии-Тайваня-Филиппин-Вьетнама-Индии, координируя процесс в рамках двухсторонних отношений и маяча за спиной союзников).
 
А Россия просто учиться, пытается копировать отдельные элементы американской машины, - информационные например, но в целом таких возможностей не имеет, и больше занимается подражанием, иногда удачным, иногда неуклюжим.

"Путинмы не можем печатать деньги, как в США"
Мысль РАЗВИТЬ или и так понятно?
Россия НЕ МОЖЕТ сажать боинги с левыми баксами в Борисполе.
Могла кормить газом по писят.
ЭФФЕКТА не дало.
Теперь может ПОМОРОЗИТЬ.
Посмотрим че выйдет

P.S.
 они в течении одного года провели 3 успешные акции в разных регионах (Евромайдан, ИГИЛ, Гонконг), 
Шутка?
Или поясните в чем УСПЕХ.
Отредактировано: завхоз - 14 ноября 2014 04:31:02
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 5.23 / 65
     
 
   
Direwolf Gunner   Россия
Балашиха
59 лет
 
"Путинмы не можем печатать деньги, как в США"
Мысль РАЗВИТЬ или и так понятно?
Россия НЕ МОЖЕТ сажать боинги с левыми баксами в Борисполе.
Могла кормить газом по писят.
ЭФФЕКТА не дало.
Теперь может ПОМОРОЗИТЬ.
Посмотрим че выйдет

P.S.
 они в течении одного года провели 3 успешные акции в разных регионах (Евромайдан, ИГИЛ, Гонконг), 
Шутка?
Или поясните в чем УСПЕХ.

Успех, как ни странно, не в деньгах, а в развитой сети агентуры влияния.
Американцы не брезгуют работать со студентами и даже школьниками старших классов, с футбольными фанатами и активистами национальных движений, СМИ и чиновниками госаппарата, продвигают НПО и "курсы английского языка", вывозят нужных, перспективных людей на семинары в Штаты, да, ссуки, выделяют гранты - не абы кому, а перспективным проводникам своей политики.
И денег на инфильтрацию уходит в разы меньше, чем на "браццкую помощь".
Украина - проект не одного года, структура аварийного подрыва хохляцкой незалежности строилась сразу, с момента обретения ненькой этой самой незалежности. Такие структуры (на базе натовского проекта "Гладио") были в каждой западноевропейской стране. В том или ином виде они сохраняются и по сей день, и, с учетом современных реалий, развиваются на вновь приобретенные страны Восточной Европы. Если австрийцы, к примеру, наивно думают, что у них-то майдан, государственный переворот и какой-нибудь местный Кальтенбруннер или Скорцени в роли "пане президенте" невозможны, они жестоко заблуждаются.
После 1945 года ЦРУ США пыталось осуществить государственный переворот более чем в 50 различных странах мира. В большинстве случаев это им удалось.
Речь же о том, что России нужно активнее распространять свое влияние на сферу своих геополитических интересов, не только легальными, дипломатическими и экономическими методами, но максимально усилив работу спецслужб, воссоздавая заново сеть агентов влияния по всему миру.
+ 2.45 / 22
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Успех, как ни странно, не в деньгах, а в развитой сети агентуры влияния.
Американцы не брезгуют работать со студентами и даже школьниками старших классов, с футбольными фанатами и активистами национальных движений, СМИ и чиновниками госаппарата, продвигают НПО и "курсы английского языка", вывозят нужных, перспективных людей на семинары в Штаты, да, ссуки, выделяют гранты - не абы кому, а перспективным проводникам своей политики.

Ну и где логика?
Успех не в деньгах но американцы купили украину ЗА ДЕНЬГИ.
Все эти студенты,НПО,курсы и проч "кружевные трусики" цуки продажные и они об этом ЗНАЮТ.
Но безусловно не ВСЕ продается.
И когда продажная пена немного осела выглянула РУССКАЯ и НЕПРОДАЖНАЯ суть сперва Донбасса а потом и ВСЕЙ Окраины
И расшевелили эту дремлющую СУТЬ  сами пиндосы своими деньгами.
Теперь в Убундии ЕСТЬ С КЕМ общаться и есть КОМУ ДОВЕРЯТЬ ВПР России.
А ДО этого были только (матюки в двадцать этажей) среди  политиков Украины
Отредактировано: завхоз - 14 ноября 2014 05:46:02
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.56 / 4
         
 
   
Direwolf Gunner   Россия
Балашиха
59 лет
 
Ну и где логика?
Успех не в деньгах но американцы купили украину ЗА ДЕНЬГИ.
Все эти студенты,НПО,курсы и проч "кружевные трусики" цуки продажные и они об этом ЗНАЮТ.
Но безусловно не ВСЕ продается.
И когда продажная пена немного осела выглянула РУССКАЯ и НЕПРОДАЖНАЯ суть сперва Донбасса а потом и ВСЕЙ Окраины
И расшевелили эту дремлющую СУТЬ  сами пиндосы своими деньгами.
Теперь в Убундии ЕСТЬ С КЕМ общаться и есть КОМУ ДОВЕРЯТЬ ВПР России.
А ДО этого были только (матюки в двадцать этажей) среди  политиков Украины

Подавляющему большинству свидомых дурачков никаких денег не платили.
Всегда есть в любой среде колеблющиеся - и их надо перетянуть на свою сторону.
Идеи - самые актуальные - все-таки нуждаются во внедрении в общественное сознание, как правило, это и делается с помощью механизмов влияния, часть из которых я перечислил.
Если бы не было внедренного "идеологически выверенного" ядра сопротивления на Донбассе/в Луганске, там сейчас была бы такая же хрень, как и по всей укре. Большинство молчаливо затаилось бы, ожидая дальнейшего развития событий.  Но "Болотов сотоварищи вынули мечи из ножен" и т.д.
По Украине упущен пропагандистский, идеологический аспект. Это не финансовые расходы в основном, а нудный, кропотливый труд, работа с людьми, к которым вы можете не испытывать ни малейшей симпатии. Но опора на массовые, общественные организации без контроля над людьми, занимающими ключевые посты в доменах, влияющих на массовое сознание результата не даст.
Амереканцы НЕ купили Украину за деньги - они поимели ее практически на халяву (организационные расходы), подобрав нужную ИДЕЮ и активно внедряя ее в общественное сознание, внедряя своих людей на должности президентов, премьер-министров и председателей верховнойзрады, охватывая весь спектр партий, общественных организаций и групп сетью проводников своего влияния. Секрета в этом никакого нет, учебники по сетевой войне лежат в открытом доступе в Сети. Вопрос в том, что янки не брезговали работать масштабно и целенаправлкно
+ 2.07 / 15
           
 
  ржавый
 
   
ржавый   Россия
 
Подавляющему большинству свидомых дурачков никаких денег не платили.
Всегда есть в любой среде колеблющиеся - и их надо перетянуть на свою сторону.
Идеи - самые актуальные - все-таки нуждаются во внедрении в общественное сознание, как правило, это и делается с помощью механизмов влияния, часть из которых я перечислил.
....................................................................................................................................................

Как можно влиять на детей? А "украинская нация" - дети и есть.
Один воспитатель трясёт ядовитыми фторфолатовыми (так, наверное?) красочными игрушками и запихивает в уже смуглозубые рты химические конфеты пригоршнями. И хвалит-сюсюкает постоянно. А другой заставляет каши есть, хоть и невкусные, но разные и полезные, на воздухе гулять и гимнастикой-зарядкой заниматься. И за откровенную дурь наказывает периодически. В угол ставит, например. Вот к какому воспитателю ребёнок потянется?
Хорошо, хоть в первой группе есть ребятишки, у которых родители строгие, внимательные и любящие. Могут либо воспитателя построить, либо своё чадо в другую группу перевести. Вот.
Отредактировано: ржавый - 15 ноября 2014 07:16:02
+ 1.32 / 10
     
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
49 лет
 
"Путинмы не можем печатать деньги, как в США"
Мысль РАЗВИТЬ или и так понятно?

Разве?

Цитата:
Москва, 19 мая – АиФ-Москва. Глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев в интервью Russia Today заявил, что за последние два десятилетия Россия вложила в экономику Украины 200 миллиардов долларов, среди прочего искусственно занижая цены на газ.

В сорок раз больше, чем янки. Таки можем печатать?
Отредактировано: Мастер Фикс - 13 ноября 2014 21:46:03
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"

ЗЫ. Друк, иди в сад.
-1.77 / 19
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Разве?

В сорок раз больше, чем янки. Таки можем печатать?

Печатать МОЖЕМ.
Но печатают на развитие АРМИИ.
Улюкаевы и проч. "Чубайсы" из ВШЭ может Вам и авторитет но для меня пустое место.
Пусть говорят че хотят.
Мне интересно мнение ПРЕЗИДЕНТА.
"Украина не чужая для нас страна. Я много раз об этом говорил и хочу еще раз подчеркнуть: несмотря на всю трагедию, которую мы сейчас наблюдаем, особенно на юго-востоке, украинский народ всегда был и остается самым близким для нас, братским народом"
Дешевым газом и преференциями помогали НАРОДУ.
Иначе повысдыхли-бы еще 5-10-15 лет назад.
Зря помогали братушкам как показало ВРЕМЯ.
Это я видел-знал еще в Убундии проживая
Отредактировано: завхоз - 14 ноября 2014 06:01:02
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.53 / 5
       
 
   
Direwolf Gunner   Россия
Балашиха
59 лет
 
Разве?

В сорок раз больше, чем янки. Таки можем печатать?

Мы и доллары можем напечатать, если понадобится. Там, правда краска какая-то особенная из кактуса, но монгольские тугрики печатать еще сложней.
Отредактировано: Direwolf Gunner - 13 ноября 2014 20:01:04
+ 0.64 / 2
         
 
  Слава67
 
   
Слава67   Россия
СПб
52 года
 
Мы и доллары можем напечатать, если понадобится. Там, правда краска какая-то особенная из кактуса, но монгольские тугрики печатать еще сложней.

Так как раз с тугриками проблем нет. В 80 -е они вообще не отличались от рублей. Ни качеством,ни внешним видом. Только 3-шка была синей,а пятерка зелёной.
Нет ребята,мы не гордый,не воинственный народ.Но не суй свиную морду в наш российский огород. (в оригинале огород советский,но все течет,все меняется.Только морды остаются прежними :))
Те ,кто не против общаться на "ты",вполне могут это делать.Мне так уд
+ 0.05 / 1
     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Россия НЕ МОЖЕТ сажать боинги с левыми баксами в Борисполе.
Могла кормить газом по писят.
ЭФФЕКТА не дало.
Теперь может ПОМОРОЗИТЬ.
Посмотрим че выйдет

Анекдот напомнило 
Все куры передохли? Жаль, у меня еще столько идей было ...
Отредактировано: grizzly - 14 ноября 2014 05:31:02
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.80 / 7
     
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
"Путинмы не можем печатать деньги, как в США"
Мысль РАЗВИТЬ или и так понятно?
Россия НЕ МОЖЕТ сажать боинги с левыми баксами в Борисполе.
Могла кормить газом по писят.
ЭФФЕКТА не дало.

Я тоже считаю, что Россия, может, и не специально ушла от "битвы за украинские умы", но не сильно усердствовала, будто чуя, что на том этапе было не выиграть, только деньги на ветер. Сейчас всем уже видно, сколько эльфизма в душах укров. В стране война, на пороге дефолт, в перспективе голод и холод - а они мриют про ЕС, где им сделают чисто, красиво и сытно. При Союзе моя подруга услыхала от бабки в воронежской глубинке выстраданное определение коммунизма: "Это когда работать никто не будеть, а поставять большие столы, и все будуть сидеть и йисть". Вот за это примерно Майдан и стоял. Тут и вменяемых за Россию не сагитируешь - слышишь один ответ: "Я была в Мухосранске: мёрзлый совок, и была в Ницце: райский курорт, так с кем же нам будет лучше?" Единственный довод - плезир для глаз. Родство, совесть, честь, память предков, святая вера - пустой звук, космодромы, олимпиады, евразийские перспективы - не интересуют, а враждебность Европы, её аморальность, отказ от христианских корней - не пугают, плюс истовая вера, что Украину там любят и ждут. Я всегда ратовала за школьный и студенческий обмен, теперь думаю - и не надо было. У нас популярно сейчас учиться в Польше и Чехии - диплом дерьмо, зато Эуропа, шенгенская виза, причастность к панам. Потрать деньги Россия на учёбу укров на Урале (где уровень и в советские годы был куда выше киевского) - может, и клюнут на халяву, но не оценят, жить не останутся, при первой возможности в Польшу рванут переучиваться, ругать совок и хвалить Эуропу. Кстати, газ по писят в плане имиджа был лучше - его пользуют предприятия, а в индустрии меньше эмоций и больше трезвого опыта жизни. Но и он не идёт впрок, когда на второй чаше весов - хрустальная евромрия. Здесь народ ничего не поймёт, пока не хлебнёт лиха.
Отредактировано: BUR - 14 ноября 2014 06:10:48
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 6.66 / 86
       
 
   
Волжанин   51 год
 
Я тоже считаю, что Россия, может, и не специально ушла от "битвы за украинские умы", но не сильно усердствовала, будто чуя, что на том этапе было не выиграть, только деньги на ветер. ...

По ржавчине красить бесполезно.
Ржавчину надо сначала шкурочкой зачистить, а затем поверхность грунтовочкой покрыть. После этих технологических этапов краска ляжет хорошо.
Так и с укромозгами. Необходима определённая технологическая последовательность.
Сначала болезненное военное поражение (шкурочкой почистить).
Затем лечебное голодание и криотерапия (грунтовочкой обработать).
А за тем уж проросийская информационная обработка (Красочкой покрыть).
Отредактировано: Волжанин - 15 ноября 2014 03:31:03
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 3.06 / 36
         
 
 
14 ноября 2014, 15:28:25 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 1.53 / 10
         
 
  Igor Z
 
14 ноября 2014, 16:47:52 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
  WolfKlaus
 
14 ноября 2014, 17:23:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.43 / 2
   
 
   
ДедМиши  
 
Русский проект на Украине запустили дебильно, в стране где 70% процентов говорит на русском русофобов, мечтающих чтобы нынешняя Россиянская Федерация распалась или исчезла приблизительно столько же. При этом, навскидку, у 80% процентов населения Украины деды воевали отнюдь не в составе УПА, - а защищали общую советскую Родину. А процентов 50-60 верующих, - принадлежат к Московскому патриархату.
Как при таких исходных,..

Правильно сформулированный вопрос- это половина ответа.

Как? Так.
Отредактировано: ДедМиши - 14 ноября 2014 04:31:02
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.15 / 9
     
 
  koba81
 
   
koba81   Габон
жопа мира
40 лет
 
Правильно сформулированный вопрос- это половина ответа.

Как? Так.

Читайте до конца. Имелось ввиду что при 70% рускоговорящих на старте проекта россия получила 70% русофобов сейчас. Вопрос в этом кмк.
Отредактировано: koba81 - 13 ноября 2014 20:31:03
Меня ненавидят "свідомі українці" за то, что я не считаю Россию врагом.
Меня ненавидят россияне за то, что я не считаю украинский язык придуманным.
Не "свідомі українці" просто тихо умирают...

Куда податься человеку у которого логика вместо эмоций?
-0.91 / 13
       
 
  Ivan R
 
13 ноября 2014, 17:08:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.55 / 3
       
 
 
13 ноября 2014, 17:27:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.57 / 2
   
 
 
13 ноября 2014, 16:31:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.27 / 1
   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
......
На мой взгляд, просто у американцев на порядок круче возможности, опыт и наработки - они в течении одного года провели 3 успешные акции в разных регионах (Евромайдан, ИГИЛ, Гонконг), - причем на каждом из театров они провели качественную организационную работу, сумели достичь дипломатического обеспечения своих акций (рассорили ЕС и РФ, и привлекли европейцев к санкциям, и напрочь обрубили особое сотрудничество Германии и России, на Ближнем Востоке - использовав ИГИЛ сменили Аль-Малики, - и разрушили образовавшуюся шиитско-алавитскую ось Тегеран-Багдад-Дамаск-Хезболла, в Азии - усиленно формируют антикитайский альянс в составе Ю.Кореи-Японии-Тайваня-Филиппин-Вьетнама-Индии, координируя процесс в рамках двухсторонних отношений и маяча за спиной союзников).

 
А Россия просто учиться, пытается копировать отдельные элементы американской машины, - информационные например, но в целом таких возможностей не имеет, и больше занимается подражанием, иногда удачным, иногда неуклюжим.
Разрушить на порядок проще чем сохранить или приумножить.
Разрушить и смотаться проще чем просто разрушить.
Так вот США сейчас только разрушают и сматываются.
Нам так же прикажете? По такой логике проще стереть с лица земли всю Украину, затем провести дезактивацию земель и вперед строится! Ну если как американцы действовать. Так что ли?
Так все одно в схронах, катакомбах кто то выживет, ненависть возродит и через пару поколений все по новой, только совсем уже без тормозов со всех сторон.... нам же смотаться некуда. Да и не сможем, мы же не нацисты-фашисты сиречь американцы.
Ну или разбить разгромить и всех до единого по резервациям, и не кормить, ни поить.... Так не сможем, мы же не фашисты.

Да и Ваше описание успехов США далеко от реальности, и поведения того же Обамы, оно скорее истерия от того что все из рук валится.
ИГИЛ уже на саудитов покушается и чем кончится не ясно, вполне может дойти что американского посла так же как в Ливии, ЕС с Россией конечно рассорились, но в итоге ЕС разосралось внутри себя, и того гляди лопнет. Тегеран вполне успешен и в ШОС просится. Ну а про антикитайский альянс даже не смешно, совмещение несовместимого и кучи мышей грозящих коту. Трения с Китаем есть там у всех, но есть ещё большее желание жить с Китаем мирно. Индия тоже в ШОС просится.

И говоря просто, у России методы обратные американским, идёт попытка создать, возродить излечить, построить...
Отредактировано: AndreyK-AV - 14 ноября 2014 17:31:02
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 1.02 / 16
   
 
   
РуссоБолт   Россия
56 лет
 
Русский проект на Украине запустили дебильно, в стране где 70% процентов говорит на русском русофобов, мечтающих чтобы нынешняя Россиянская Федерация распалась или исчезла приблизительно столько же. При этом, навскидку, у 80% процентов населения Украины деды воевали отнюдь не в составе УПА, - а защищали общую советскую Родину. А процентов 50-60 верующих, - принадлежат к Московскому патриархату.

За намеренное коверканье названия России - минусую.

А цифры собственно говорят о том, что население бывшей Украины так и не стало государствообразующим народом. Следовательно не является субъектом, следовательно нет смысла учитывать мнение этого населения, незачем тратить силы и средства на идеологическую и информационную обработку. Просто в нужный момент можно будет переформатировать пространство в интересах России.
Когда созреет ситуация большие дяди договорятся, гипножаба в телевизоре начнёт вращать глазами в другую сторону - и всё!
    Не будет никакого финансирования "пророссийских сил"! Не зачем!

Цитата: Цитата
Как при таких исходных, и при таких обьективных преимуществах  можно было проиграть борьбу за умы населения американскому посольству - непонятно. Конечно можно привести мнение, что не сильно то и нужно было вести борьбу, и не сильно то и хотелось, можно упомянуть что американцы имели сеть своих несущих демократию институтов, дающих гранты направо и налево.

Так тож за умы! А ума-то не оказалось!
    Посыпаем голову пеплом! Не боролись мы за умы украинцев! Не боролись. Это правда.
Так это потому, что считали братьями, взрослыми, разумными, думали, что по большей части православные, имеют какие-то понятия о морали, думали, что есть у жителей бывшей Украины память, историческая, генетическая и какая там ещё, полагали, что разум должен возобладать, ну не может же быть такого, чтоб вот так... народ, положивший столько жизней на алтарь Великой Победы над коричневой чумой вдруг будет в дёсны целоваться с фашистами ... Ошиблись, блин! Оказалось, что братишку любой европейский напомаженный педик может поманить сладкими речами, щедрыми посулами, шенгеном, и он не раздумывая продаст нас за кружевные трусики...
Ну, не должно же быть так!!! Однако ж вот оно!
    Не вырос ещё братишка, оказался не готов взвалить на себя ответственность за страну, за государство, за свои действия, за свою собственную свободу! К незалежности не готов.
Справедливости ради надо сказать что некоторое количество свободных людей нашлось в Новороссии, они объединились и сейчас доказывают себе и окружающим свою готовность к свободе.

    Американцы, кстати, за умы украинцев тоже никогда не боролись! Они только и исключительно применяли технологии промывки мозгов. Почувствуйте разницу! Мозг можно промывать любой, даже пустой, девственно чистый. А борьба за ум подразумевает, что ум есть, что он умеет самостоятельно и ответственно мыслить. Ума нет, бороться не за что.
    При этом я не имею ввиду умственные способности конкретных людей! На бывшей Украине много очень умных людей, с некоторыми я знаком лично! Я про общественное самосознание. Масштабный натурный эксперимент протяженностью в 23 года показал, что общественное сознание населения бывшей Украины обладает зачатками разума, позволяющими с трудом и невнятно говорить на предельно упрощенном языке(так называемая мова), хорошо развитой хитростью, граничащей с хитрожопостью, но не умом! И ни малейших признаков мудрости.

Цитата: Цитата
На мой взгляд, просто у американцев на порядок круче возможности, опыт и наработки - они в течении одного года провели 3 успешные акции в разных регионах (Евромайдан, ИГИЛ, Гонконг), - причем на каждом из театров они провели качественную организационную работу, сумели достичь дипломатического обеспечения своих акций (рассорили ЕС и РФ, и привлекли европейцев к санкциям, и напрочь обрубили особое сотрудничество Германии и России, на Ближнем Востоке - использовав ИГИЛ сменили Аль-Малики, - и разрушили образовавшуюся шиитско-алавитскую ось Тегеран-Багдад-Дамаск-Хезболла, в Азии - усиленно формируют антикитайский альянс в составе Ю.Кореи-Японии-Тайваня-Филиппин-Вьетнама-Индии, координируя процесс в рамках двухсторонних отношений и маяча за спиной союзников).

 
А Россия просто учиться, пытается копировать отдельные элементы американской машины, - информационные например, но в целом таких возможностей не имеет, и больше занимается подражанием, иногда удачным, иногда неуклюжим.

Так с этим никто и не спорит. Умеют американцы давить синхронно по всем фронтам - на политическом, на информационном, на финансовом и экономическом... тактические задачи решают часто с блеском.
Но у них проблемка наметилась - стратегия ни к чёрту. ИГИЛ откормили, пригрели, вырастили, теперь с ним же и борются.
Всё те же грабли - талибы, Аль-Каида, ИГИЛ... Всё им же прилетает, и с каждым разом всё сильнее. А возможности у них - да круче! Возможности всей тяжестью с размаху наступать на грабли... Если нет стратегии, тактические победы не принесут победы.    А стратегически сама элита Америки на данный момент расколота и в ней нет внутреннего согласия, отсюда и все метания, ошибки и просчёты.

Цитата: Цитата
А Россия просто учиться, пытается копировать отдельные элементы американской машины, - информационные например, но в целом таких возможностей не имеет, и больше занимается подражанием, иногда удачным, иногда неуклюжим.

Да как бы и нечему учиться. Не велика наука с неограниченным-то финансированием скупить все компрадорские элитки, продажных журнашлюшек, вырастить коррумпированных чиновников, и идеологическую "пятую колонну". И подражать тут нечему!
Отредактировано: РуссоБолт - 13 ноября 2014 19:35:22
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 2.84 / 44
     
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
49 лет
 
А цифры собственно говорят о том, что население бывшей Украины так и не стало государствообразующим народом. Следовательно не является субъектом, следовательно нет смысла учитывать мнение этого населения, незачем тратить силы и средства на идеологическую и информационную обработку. Просто в нужный момент можно будет переформатировать пространство в интересах России.
Когда созреет ситуация большие дяди договорятся, гипножаба в телевизоре начнёт вращать глазами в другую сторону - и всё!Не будет никакого финансирования "пророссийских сил"! Не зачем!

Есть мнение©, что украинцы и русские один народ. И уже образовали государство, так что вполне себе государствообразующие.
А еще есть мнение, что попытки расколоть один народ на части и стравить их друг с другом должны караться по законам военного времени.
И всё.
Отредактировано: Мастер Фикс - 13 ноября 2014 23:46:04
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"

ЗЫ. Друк, иди в сад.
-0.52 / 18
       
 
   
РуссоБолт   Россия
56 лет
 
Есть мнение©, что украинцы и русские один народ. И уже образовали государство, так что вполне себе государствообразующие.
А еще есть мнение, что попытки расколоть один народ на части и стравить их друг с другом должны караться по законам военного времени.
И всё.

    Так я ж не про народ говорю, а про население проживающее на территории. Читайте внимательнее.
    Население этого временного псевдо-государственного образования не смогло объединиться, выработать и озвучить осмысленную цель своего существования как народа, как суверена, как хозяина этой территории, хозяина своей судьбы. Увы.
    А то, что украинцы этнически не отличимы от русских, это очевидно. Не говоря уж о этнических русских, проживающих на...
    Какие попытки расколоть? Осколок откололся уже давно, теперь задача его отмыть, почистить и приклеить на место.

    Но при этом надо понимать, что мы оперируем не с народом! Народа на Украине нет! Тратить ресурсы на то, чтобы достучаться до народа, как до субъекта, бессмысленно! Субъекта нет! Есть население и территория, как объекты управления.
Отредактировано: РуссоБолт - 13 ноября 2014 20:30:10
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+ 2.16 / 21
         
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
49 лет
 
Так я ж не про народ говорю, а про население проживающее на территории. Читайте внимательнее.
    Население этого временного псевдо-государственного образования не смогло объединиться, выработать и озвучить осмысленную цель своего существования как народа, как суверена, как хозяина этой территории, хозяина своей судьбы. Увы.

И правильно. Потому что в этом случае раскол народа закреплялся бы на весьма продолжительный срок.

Цитата:
  А то, что украинцы этнически не отличимы от русских, это очевидно. Не говоря уж о этнических русских, проживающих на...
    Какие попытки расколоть? Осколок откололся уже давно, теперь задача его отмыть, почистить и приклеить на место.

Какие попытки? Ну, вот такие, к примеру:

Цитата:
Потомки - может быть, все мы, в конце-концов - чьи-то потомки, но то, что современные укры - это русские, но - типа зомбированные, хоть режьте - звучит бредово. Они - именно что укры, и никаким местом - уже не русские. Причём - по собственному выбору и абсолютно добровольно.

Могу поспорить на все свои долги по зарплате, что автор цитируемого текста до 91 года был, абсолютно добровольно, советским. В девяносто втором, абсолютно добровольно, стал россиянином. Ну а где ни будь в 08, вдруг, но опять же абсолютно добровольно, без всякого внешнего воздействия, осознал себя русским.
Дальше, правда, что то не срослось, потому что всего через несколько лет после чудесного озарения, он уже отказывает в праве быть русским другим. Есть мнение ©, что русские себя так не ведут.
Отредактировано: Мастер Фикс - 14 ноября 2014 00:31:02
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"

ЗЫ. Друк, иди в сад.
-0.91 / 15
           
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
Скрытый текст


Могу поспорить на все свои долги по зарплате, что автор цитируемого текста до 91 года был, абсолютно добровольно, советским. В девяносто втором, абсолютно добровольно, стал россиянином. Ну а где ни будь в 08, вдруг, но опять же абсолютно добровольно, без всякого внешнего воздействия, осознал себя русским.
Дальше, правда, что то не срослось, потому что всего через несколько лет после чудесного озарения, он уже отказывает в праве быть русским другим. Есть мнение ©, что русские себя так не ведут.

Что ж - видимо глубокая печаль по причине зарплатных долгов - заставляет автора вышеприведённого текста почему-то сделать странное заключение, что быть одновременно советским и русским человеком - невозможно.. А также - патологически путать гражданство, национальность и менталитет..  Чудесные озарения же, которых было множество опосля знаменитых событий на майдане - в общем-то действительно дают некоторые основание отказывать в праве считаться русскими персонажам, целеустремлённо и упоением убивающих других русских только за то, что они не желают становиться украинцами.. И видимо - исключительно тоска по зарплате не даёт увидеть в этом утверждении таки некоторую толику логики и здравого смысла..
Отредактировано: Paul - 14 ноября 2014 08:46:02
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.82 / 7
             
 
  Paul
 
13 ноября 2014, 20:51:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
   
 
  Alias
 
   
Alias  
 
Русский проект на Украине запустили дебильно, в стране где 70% процентов говорит на русском русофобов, мечтающих чтобы нынешняя Россиянская Федерация распалась или исчезла приблизительно столько же. При этом, навскидку, у 80% процентов населения Украины деды воевали отнюдь не в составе УПА, - а защищали общую советскую Родину. А процентов 50-60 верующих, - принадлежат к Московскому патриархату.
Как при таких исходных, и при таких обьективных преимуществах  можно было проиграть борьбу за умы населения американскому посольству - непонятно. Конечно можно привести мнение, что не сильно то и нужно было вести борьбу, и не сильно то и хотелось, можно упомянуть что американцы имели сеть своих несущих демократию институтов, дающих гранты направо и налево.
На мой взгляд, просто у американцев на порядок круче возможности, опыт и наработки - они в течении одного года провели 3 успешные акции в разных регионах (Евромайдан, ИГИЛ, Гонконг), - причем на каждом из театров они провели качественную организационную работу, сумели достичь дипломатического обеспечения своих акций (рассорили ЕС и РФ, и привлекли европейцев к санкциям, и напрочь обрубили особое сотрудничество Германии и России, на Ближнем Востоке - использовав ИГИЛ сменили Аль-Малики, - и разрушили образовавшуюся шиитско-алавитскую ось Тегеран-Багдад-Дамаск-Хезболла, в Азии - усиленно формируют антикитайский альянс в составе Ю.Кореи-Японии-Тайваня-Филиппин-Вьетнама-Индии, координируя процесс в рамках двухсторонних отношений и маяча за спиной союзников).
 
А Россия просто учиться, пытается копировать отдельные элементы американской машины, - информационные например, но в целом таких возможностей не имеет, и больше занимается подражанием, иногда удачным, иногда неуклюжим.

А сколько пересичных патриотов украины  хотят покинуть свую родину - полагаю 100%...Хиба ревуть воы мов ясла повни(с)...............ыыыыыыыыыыыыыыы...............
+ 0.71 / 7
   
 
  Alexey_C
 
   
Alexey_C   Россия
Одесса, Новороссия
 
Русский проект на Украине запустили дебильно, в стране где 70% процентов говорит на русском русофобов, мечтающих чтобы нынешняя Россиянская Федерация распалась или исчезла приблизительно столько же. При этом, навскидку, у 80% процентов населения Украины деды воевали отнюдь не в составе УПА, - а защищали общую советскую Родину. А процентов 50-60 верующих, - принадлежат к Московскому патриархату.
Как при таких исходных, и при таких обьективных преимуществах  можно было проиграть борьбу за умы населения американскому посольству - непонятно.

Соглашаясь по крупному - поспорю в частностях.

1. Вы перечислили не все вводные.
Было ещё одно - сыгравшее определяющую роль в этой истории.
"Элита" Украины с самого начала почувствовала пьянящий запах денег и власти - который дает максимальное отдаление от России. Денег, получаемых не путем зарабатывания (ведь зарабатывать проще с Россией) - а путём грабежа и распила доставшегося им жирнейшего куска.
Отсюда вся "элита" всегда была противником любого русского проекта (даже если бы он был). И она не просто продавалась Западу - а делала это истово и с радостью - ведь её интересы и интересы запада совпадали. 

2. Но русского проекта вдобавок ещё и не было. Не было как класса - от слова вообще. Вплоть до падения Януковича Россия не вела никакой работы тут - поставив на это направление равнодушных чиновников-казнокрадов (вроде приснопамятного Россотрудничества), которым даже не была поставлена задача раскручивать тут хоть какой-то русский проект.
Впрочем даже если бы им её и поставили - то будучи 
а) глубоко некомпетентными
б) глубоко незаинтересованными
в) глубоко коррумпированными
они принципиально не могли раскрутить тут никакого русского проекта.

Т.е. если кратко, элита Украины хотела быть "как можно дальше от Москвы" и делала для этого всё, а Москва просто проспала развитие ситуации, пребывая в печальной самоуверенности, что проблему Украины можно решить "как серьёзные люди решают серьезные проблемы - деньгами и влиянием".

Собственно потому всё так и кончилось.
Отредактировано: Alexey_C - 13 ноября 2014 21:37:36
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
+ 1.75 / 35
     
 
  Rava
 
   
Rava   Россия
 
Т.е. если кратко, элита Украины хотела быть "как можно дальше от Москвы" и делала для этого всё, а Москва просто проспала развитие ситуации, пребывая в печальной самоуверенности, что проблему Украины можно решить "как серьёзные люди решают серьезные проблемы - деньгами и влиянием".

Собственно потому всё так и кончилось.

Мало того, что Москва спала в оглоблях. Просыпаясь, не задавалась сразу вопросом: Что я могу сделать для Украины? (как завещал великий ЕБН).
А народ на Украине не дождался, когда Москва проснется, и обиделся.
Хохлизм чистой воды, с другим знаком только. И, кстати, проблему Украины действительно надо решать деньгами и влиянием. Вернее, отсутствием таковых. Ничего не имею против аналога скулящей и убогой Грузии.
Отредактировано: Rava - 13 ноября 2014 22:16:03
+ 0.12 / 15
   
 
  smith
 
   
smith   Россия
Российская Империя
 
На мой взгляд, просто у американцев на порядок круче возможности, опыт и наработки - они в течении одного года провели 3 успешные акции в разных регионах (Евромайдан, ИГИЛ, Гонконг), - причем на каждом из театров они провели качественную организационную работу, сумели достичь дипломатического обеспечения своих акций (рассорили ЕС и РФ, и привлекли европейцев к санкциям, и напрочь обрубили особое сотрудничество Германии и России, на Ближнем Востоке - использовав ИГИЛ сменили Аль-Малики, - и разрушили образовавшуюся шиитско-алавитскую ось Тегеран-Багдад-Дамаск-Хезболла, в Азии - усиленно формируют антикитайский альянс в составе Ю.Кореи-Японии-Тайваня-Филиппин-Вьетнама-Индии, координируя процесс в рамках двухсторонних отношений и маяча за спиной союзников).

извините конечно , но вы написали полный бред. Обаму при котором были осуществленны эти успешные по вашему мнению операции , сами америкосы считают худшим и слабейшим президентом , и больше цветных президентов в штатах не будет  и очень долго. Все эти операции о которых вы упомянули окончились как раз таки полным провалом. 
Тот же ИГИЛ полностью вышел из под контроля и угрожает странам Залива и америкосы вынуждены перебрасывать в этот регион войска которые они вывели из афганистана , 
 В ГонКонге так же нулевой результат и обострение отношений с Китаем. Китай теперь дружит с Россией , мы получили возможность продавать в Китай газ в обьемах которые скорей всего перекроют европейские обьемы и Европа будет тогда петь другую песню .Япония так же посматривая на Китай думает о газопроводе , как и Южная Корея ...Все это лидерство америкосов дутое как мышцы у культуриста ,силы у них не много , только грозный внешний вид ....  
Отредактировано: smith - 13 ноября 2014 23:41:52
+ 0.52 / 12
   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
- они в течении одного года провели 3 успешные акции в разных регионах (Евромайдан, ИГИЛ, Гонконг), -

Вы не могли бы подсказать в чём выражается "успех" этих акций для США?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 2.31 / 27
 
 
  ShK
 
13 ноября 2014, 16:28:46 Сообщение удалено автором
 
+ 1.38 / 13
   
 
   
Волжанин   51 год
 
А давайте немного изменим трактовку вопроса.

Какой русский проект на Украине был принят?
С 1991 года, как распался Союз, Украина в ООН ни разу не голосовала так же, как и Россия. Или "воздержалась" или "против".
Украина всегда хотела быть самостийной... даже во времена СССР... достаточно посмотреть на киевское метро, которое решили без помощи москалей строить.

По последнему пункту.
Историческая справка, дабы не попадать в просак в политических баталиях.
Со строительством метро не всё однозначно. Даже московское метро начинали строить шахтёры из украины.
Отредактировано: Волжанин - 14 ноября 2014 07:01:02
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 0.01 / 3
     
 
  ShK
 
   
ShK   Россия
 
По последнему пункту.
Историческая справка, дабы не попадать в просак в политических баталиях.
Со строительством метро не всё однозначно. Даже московское метро начинали строить шахтёры из украины.

Вопрос не в том "кто строил" и "кто первый", а вопрос в "помощи" и "передаче опыта".
Как говорится: "Учиться надо на чужих ошибках, а не на своих". Но Украина почему-то от опыта и сотрудничества москалей отказывается ещё со времен СССР... если не раньше. Назло маме отморожу уши?  Потому и грабли стали - главным инструментом незалежной.  
Отредактировано: ShK - 14 ноября 2014 00:01:03
+ 0.10 / 1
 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
никто не обвиняет Россию. Вопрос стоит так - какой русский проект на Украине россия успешно запустила? Перечислите.
так как список пуст - то вот вам и фашики! свято место пусто не бывает.

А вы там не прихерели, друзья?
Почему-то моего соседа по лестничной клетке не надо агитировать, чтобы он вёл себя нормально по отношению к соседям.
А вас-то почему надо? У вас изначально глюк в мозгах? И что, у нас тут детский сад, что ли, за вами бегать?
Не можете жить нормально - сдохните!
Отредактировано: slavae - 14 ноября 2014 18:01:02
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 6.01 / 96
   
 
   
Дон Лобо   Россия
 
А вы там не прихерели, друзья?
Почему-то моего соседа по лестничной клетке не надо агитировать, чтобы он вёл себя нормально по отношению к соседям.
А вас-то почему надо? У вас изначально глюк в мозгах? И что, у нас тут детский сад, что ли, за вами бегать?
Не можете жить нормально - сдохните!

Ага, складывается аналогия будто мальчиши-плохиши решили высказать своё фи кибальчишам за то, что они посмели бороться с буржуинами за право своего существования.
Добро у смертных не в чести и Свету вечно Меч нести!
+ 1.20 / 12
   
 
  aforester
 
   
aforester   Россия
Реутов
 
А вы там не прихерели, друзья?
Почему-то моего соседа по лестничной клетке не надо агитировать, чтобы он вёл себя нормально по отношению к соседям.
А вас-то почему надо? У вас изначально глюк в мозгах? И что, у нас тут детский сад, что ли, за вами бегать?
Не можете жить нормально - сдохните!

Замечательный пример. .
Особенно замечательно показывающий, что у сторонников хатаскрайничества,  присутствует этот упомянутый глюк  в мозгах, не позволяющий довести пример до логического конца.

А в сравнении с украйной нужно аналогию продолжить - представить, что этого вашего соседа по площадке "доброхоты" из соседнего дома пристрастили к наркотикам. И местный жандарм с этими доброхотами в доле. И сосед вас ненавидит, за то что у вас по утра нет ломки. И часть вашей квартиры он уже объявил своей, потому что его квартира заложена.....Дальше можно много чего придумать...
И? Ваши действия? Ждать пока он сдохнет?
Отредактировано: aforester - 14 ноября 2014 11:01:02
+ 0.96 / 12
     
 
   
Direwolf Gunner   Россия
Балашиха
59 лет
 
Замечательный пример. .
Особенно замечательно показывающий, что у сторонников хатаскрайничества,  присутствует этот упомянутый глюк  в мозгах, не позволяющий довести пример до логического конца.

А в сравнении с украйной нужно аналогию продолжить - представить, что этого вашего соседа по площадке "доброхоты" из соседнего дома пристрастили к наркотикам. И местный жандарм с этими доброхотами в доле. И сосед вас ненавидит, за то что у вас по утра нет ломки. И часть вашей квартиры он уже объявил своей, потому что его квартира заложена.....Дальше можно много чего придумать...
И? Ваши действия? Ждать пока он сдохнет?

"... всех убить!
Спалить проклятый замок!
И чтоб никто не вырвался живым!
О, Кром, властитель подземелья!
Тебе не докучал я просьбами своими,
Сейчас прошу - пошли мне месть!"
Отредактировано: Direwolf Gunner - 14 ноября 2014 03:31:02
+ 0.62 / 3
 
 
  Paul
 
13 ноября 2014, 18:23:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.69 / 17
 
  koba81
 
   
koba81   Габон
жопа мира
40 лет
 
а как вот так получается, что случись России какие-то интересы заявить, затрагивающие территорию Украины, так украинцы все суверенные по самое не хочу, самостийные и т.д.?
А как беда в их дому в полный рост встала - Россия виновата? Что помогла, что не помогла, что помогла, да не так и т.д.?

1 А каким макаром СШП заявляют свои интересы по всему миру? Про мягкую силу слышали, не?
2 Еще раз Россию никто не обвиняет во всех грехах. Каше заварили СШП и их шавки. Но вопрос к россии таков - какой российский проект россия успешно запустила на украине?
Отредактировано: koba81 - 13 ноября 2014 19:01:03
Меня ненавидят "свідомі українці" за то, что я не считаю Россию врагом.
Меня ненавидят россияне за то, что я не считаю украинский язык придуманным.
Не "свідомі українці" просто тихо умирают...

Куда податься человеку у которого логика вместо эмоций?
-0.45 / 11
 
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
А каким макаром СШП заявляют свои интересы по всему миру? Про мягкую силу слышали, не?

про "мягкую силу" и Ирак, Афганистан, Вьетнам, Югославию, Сомали, Кубу, Пакистан и кучу разноцветных революций по всему миру напомнить или сами вспомните?
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.41 / 11
   
 
  koba81
 
13 ноября 2014, 14:56:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 2
     
 
 
13 ноября 2014, 15:01:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.37 / 6
 
 
 
13 ноября 2014, 14:55:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 10
   
 
  koba81
 
   
koba81   Габон
жопа мира
40 лет
 
Слышали.
Только вот такой вопрос есть - вы утверждаете, что все эти годы Россия де-факто не шла к Украине.
А Украина сама не хотела шаг навстречу России сделать?
Или удобней было в положении эдакой девицы на выданье? 
В том-то и дело, что удобней.
Доигрались, правда...

шажки были 
- впустили большой росбизнес (ссылка выше)
- население половины страны постоянно голосовало за кандидата обещавшего сближение с россией и русяз
- нато с крыма прогнала скажена баба Витренко и до сих пор большинство против нато
теперь перечислите проекты россии в украине на сближение (предложение ТС не считается так как это лишь предложение, а не законченое действие)
Отредактировано: BUR - 13 ноября 2014 19:39:26
Меня ненавидят "свідомі українці" за то, что я не считаю Россию врагом.
Меня ненавидят россияне за то, что я не считаю украинский язык придуманным.
Не "свідомі українці" просто тихо умирают...

Куда податься человеку у которого логика вместо эмоций?
-0.62 / 18
     
 
 
13 ноября 2014, 15:04:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.29 / 6
     
 
   
Фантасмагорик   Россия
Тамбов
20 лет
 
шажки были 
- впустили большой росбизнес (ссылка выше)
- население половины страны постоянно голосовало за кандидата обещавшего сближение с россией и русяз
- нато с крыма прогнала скажена баба Витренко и до сих пор большинство против нато
теперь перечислите проекты россии в украине на сближение (предложение ТС не считается так как это лишь предложение, а не законченое действие)

1. Россия впустила укринский бизнес на свой рынок;
2. Население России всегда было расположено к братскому украинскому народу;
3. А можно подробнее, когда в Крыму НАТО стояло?

А предложение о создании СНГ Вы предпочитаете как я смотрю не замечать?
Отредактировано: Фантасмагорик - 13 ноября 2014 19:16:03
+ 0.39 / 7
       
 
  koba81
 
   
koba81   Габон
жопа мира
40 лет
 
1. Россия впустила укринский бизнес на свой рынок;
2. Население России всегда было расположено к братскому украинскому народу;
3. А можно подробнее, когда в Крыму НАТО стояло?

А предложение о создании СНГ Вы предпочитаете как я смотрю не замечать?

1. какие рос активы пренадлежат укролигархам? Интересно перечислите. Или продажу с/х вы называете "Россия впустила укринский бизнес на свой рынок"
2. это верно хоть это у нас осталось от СССР
3. не стояло, а хотело делать учения. А витренко организовало милинги и гонялось за натовскими кораблями и морячками.
Мы отходим от темы. первоначально я написал о внушительном списке активов россиян в украине.
Отредактировано: koba81 - 14 ноября 2014 03:31:02
Меня ненавидят "свідомі українці" за то, что я не считаю Россию врагом.
Меня ненавидят россияне за то, что я не считаю украинский язык придуманным.
Не "свідомі українці" просто тихо умирают...

Куда податься человеку у которого логика вместо эмоций?
-0.54 / 14
         
 
   
Фантасмагорик   Россия
Тамбов
20 лет
 
1. какие рос активы пренадлежат укролигархам? Интересно перечислите. Или продажу с/х вы называете "Россия впустила укринский бизнес на свой рынок"
2. это верно хоть это у нас осталось от СССР
3. не стояло, а хотело делать учения. А витренко организовало милинги и гонялось за натовскими кораблями и морячками.
Мы отходим от темы. первоначально я написал о внушительном списке активов россиян в украине.

Ну понятно, я так понимаю ответа на свой вопрос я так и не получу)
Отредактировано: Фантасмагорик - 13 ноября 2014 16:31:03
+ 0.00 / 0
           
 
  koba81
 
13 ноября 2014, 15:40:53 Сообщение удалено автором
 
-0.21 / 4
             
 
 
13 ноября 2014, 15:59:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
 
13 ноября 2014, 16:16:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
  koba81
 
13 ноября 2014, 16:24:21 Сообщение удалено модератором BUR
 
-1.06 / 6
             
 
 
13 ноября 2014, 16:40:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
  Gadskiy
 
   
Gadskiy  
 
шажки были 
- впустили большой росбизнес (ссылка выше)
- население половины страны постоянно голосовало за кандидата обещавшего сближение с россией и русяз
- нато с крыма прогнала скажена баба Витренко и до сих пор большинство против нато
теперь перечислите проекты россии в украине на сближение (предложение ТС не считается так как это лишь предложение, а не законченое действие)

Понять koba81 можно. Но есть одно "но". 
"Русские" проекты не нашли поддержки ни у кого из "элиты" Украины. А формирование внесистемной оппозиции в чужой стране - это "не наш метод". 
Поэтому всё ограничилось "только бизнес. ничего личного". Всё это горько, но это судьба.

Я даже больше скажу. "элита" Украины всё это время думала, что придут русские олигархи и будут их раскулачивать. Для этого формировалось общество-антипод России через бандеризацию Украины. Ну и ребятки из залужья щедро окучивали эти проекты (А это их методы).

А вышло всё наоборот. Через какое то время часть укроолигархов САМИ попросили Путина помочь в разделе укропии. И сами же потом кинули, когда им пообещали, что выдавят из России "газ паписят".
Отредактировано: Gadskiy - 13 ноября 2014 19:46:03
+ 0.44 / 6
       
 
 
13 ноября 2014, 15:40:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.39 / 3
         
 
  Gadskiy
 
   
Gadskiy  
 
Вот сейчас на Донбассе и создается инструмент подходящий для утилизации "укроэлит".

Могу Вас разочаровать, но ничего подобного там не создаётся. Максимум - противовес (маленький, но, сука, увесистый) что бы качать укропию в нужную сторону и не дать завалиться в ненужную.
Отредактировано: Gadskiy - 13 ноября 2014 19:46:03
+ 0.19 / 2
       
 
  koba81
 
   
koba81   Габон
жопа мира
40 лет
 
Понять koba81 можно. Но есть одно "но". 
"Русские" проекты не нашли поддержки ни у кого из "элиты" Украины. А формирование внесистемной оппозиции в чужой стране - это "не наш метод". 
Поэтому всё ограничилось "только бизнес. ничего личного". Всё это горько, но это судьба.

Я даже больше скажу. "элита" Украины всё это время думала, что придут русские олигархи и будут их раскулачивать. Для этого формировалось общество-антипод России через бандеризацию Украины. Ну и ребятки из залужья щедро окучивали эти проекты (А это их методы).

А вышло всё наоборот. Через какое то время часть укроолигархов САМИ попросили Путина помочь в разделе укропии. И сами же потом кинули, когда им пообещали, что выдавят из России "газ паписят".

Так и я о том же толкую. Только говоря слово "украинкая-элита" нужно понимать что куча серьезных бизнесов в украине принадлежит российским олигархам. Они тоже укр-элита)
Отредактировано: koba81 - 14 ноября 2014 04:01:02
Меня ненавидят "свідомі українці" за то, что я не считаю Россию врагом.
Меня ненавидят россияне за то, что я не считаю украинский язык придуманным.
Не "свідомі українці" просто тихо умирают...

Куда податься человеку у которого логика вместо эмоций?
-0.61 / 11
         
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Так и я о том же толкую. Только говоря слово "украинкая-элита" нужно понимать что куча серьезных бизнесов в украине принадлежит российским олигархам. Они тоже укр-элита)

Является ли руководство Ниссан российской элитой?
Нет. Они всегда были чужаками, потому что наездами.
Чтобы стать где-то своим, надо прожить там минимум несколько лет.
Русскому, конечно, проще стать своим среди украинцев - примером тому легионы русских манкуртов и отсутствие французских, например.
Но, тем не менее, какие-то усилия надо предпринимать, а оно нашим олигархам надо?
Отредактировано: zap - 13 ноября 2014 20:46:03
+ 0.05 / 1
           
 
  koba81
 
13 ноября 2014, 16:52:53 Сообщение удалено автором
 
-0.69 / 7
             
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
я вам про собственников - вы мне про менеджеров. мы так друг друга не поймем.

Ниссан является собственником АвтоВАЗ, а Вы не знали?
Да и вообще, полно у нас компаний в собственности буржуев. Что не делает этих буржуев российской элиткой.
Отредактировано: zap - 13 ноября 2014 21:16:02
+ 0.78 / 4
     
 
  RBO
 
   
RBO   Россия
 
шажки были 
- впустили большой росбизнес (ссылка выше)
- население половины страны постоянно голосовало за кандидата обещавшего сближение с россией и русяз
- нато с крыма прогнала скажена баба Витренко и до сих пор большинство против нато
теперь перечислите проекты россии в украине на сближение (предложение ТС не считается так как это лишь предложение, а не законченое действие)

Олесь Бузина то же самое говорит, что Россия не занималась Украиной. Надеясь, что всегда удастся договориться. Мол, свои люди! Договоримся!  (это мы так считали, раньше)

А почему, собственно, Россия должна была что-то там воспитывать! 
Вот представьте, живете вы в своей квартире - забот полный рот.
А рядом соседка Халя - пьет, гуляет, скачет, меняет предпочтения (мужей и любовников).  То за рябого выйдет, то за хитрована, который "и вашим и нашим за пятак спляшем" (с). Возьмет этот хитрожёп у одного 15 млд., а дело начнет вести с другим...  Выгнала Халя мужа и начала менять любовников, от европейских до афро-американских.  Вот такая она Халя, современная и продвинутая!  И вот неспокойные соседи  подожгли  таки  квартиру, да так, что и вам досталось.

А теперь к вам же у них и претензии" А какие вы меры предприняли, что бы у соседки  не случилось пожара!"
"А не ваш ли это проект по развалу благополучия Хали?!"

Позвольте, Халя!  Государство вести не грудями трясти!
Надо хоть какие-то принципы соблюдать. Как может многонациональное государство жить в режиме мононационального!
И почему вы, Халя, настолько легковерны, что поверили в какую-то ущербность имперского устройства государства!
(А только в этом режиме и могла существовать бывшая Украина! В режиме Маленькая империя, где учитываются интересы всех национальностей.  Альтернатива - распад!)
И кто же вас, Халя, этому научил? Ну что империя - бяка?  А научили вас, Халя, этому те, кто ни когда не сможет жить в режиме империи, в силу "исключительности" и "избранности" своей несравненной нации!  Вот они то и владеют вашей "квартирой", Халя.
Ну а виновата, разумеется, Россия!  
Отредактировано: RBO - 14 ноября 2014 05:01:02
+ 4.31 / 46
   
 
  с_Одессы
 
13 ноября 2014, 15:07:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.20 / 4
 
 
 
13 ноября 2014, 14:57:59 Сообщение удалено модератором BUR
 
-0.39 / 5
   
 
  koba81
 
   
koba81   Габон
жопа мира
40 лет
 
Ну Вы для начала научитесь писать название страны с большой буквы. Потом, возможно, перед Вами, если сочтут необходимым, отчитаются.
П существу: Какой проект успешно запустили на Украине СШП или кто-либо другой?

оранжевую раз
МАйдан два
прижучили олигархов три
накрутили лживой пропагандой народ против россии - 4

че так трудно самому увидеть, не?

Взорвать динамитом построенное другими - проектом (о котором шла речь) не является. Отвечаете не на поставленный вопрос.
Отредактировано: BUR - 14 ноября 2014 03:16:02
Меня ненавидят "свідомі українці" за то, что я не считаю Россию врагом.
Меня ненавидят россияне за то, что я не считаю украинский язык придуманным.
Не "свідомі українці" просто тихо умирают...

Куда податься человеку у которого логика вместо эмоций?
-0.87 / 24
     
 
   
Фантасмагорик   Россия
Тамбов
20 лет
 
Цитата: koba81 от 13.11.2014 08:07:38
оранжевую раз
МАйдан два
прижучили олигархов три
накрутили лживой пропагандой народ против россии - 4

че так трудно самому увидеть, не?

Ыыы
Вы называете это успешными проектами?
Есть предложение - давайте вернемся к этому вопросу в исторической ретроспективе года через три 
Отредактировано: Фантасмагорик - 13 ноября 2014 16:16:03
-0.17 / 6
       
 
  taurus-1982
 
   
taurus-1982  
 
Ыыы
Вы называете это успешными проектами?
Есть предложение - давайте вернемся к этому вопросу в исторической ретроспективе года через три 

Проекты вполне успешные. Смотря что считать за успех. Местных князьков багатовекторных подвинули хорошо, поставив свои абсолютно управляемые фигуры. А то что все эти фигуры бездарные ублюдки, дык это не так и важно - хаос и разруха после их правления тоже приемлемый вариант, "так не доставайся же ты никому".
Никто ж не ставил целью майданов улучшение жизни аборигенов.
Отредактировано: taurus-1982 - 13 ноября 2014 19:46:03
+ 0.96 / 9