Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. valery913 >
  4. Минобороны и Ростех изучают вопрос перевода бронетехники на калибр 57-мм

Минобороны и Ростех изучают вопрос перевода бронетехники на калибр 57-мм

 
21 мая 2019 06:46:55 / 12.06.2019 12:25:11   574 164 +0.44 / 19 +33.16 / 2244
 
МОСКВА, 21 мая. /ТАСС/. Концерн "Техмаш" совместно с Ростехом прорабатывают возможность замены пушек калибра 30-мм на калибр 57-мм в комплексах вооружения российской бронетехники, вопрос рассматривают и в Минобороны России. Об этом ТАСС рассказал заместитель генерального директора концерна "Техмаш" Александр Кочкин.

"Мы совместно с Госкорпорацией Ростех проводим оценку, и заказчик в лице Минобороны также проводит соответствующие работы", - сказал Кочкин, отвечая на вопрос о возможности перехода на калибр 57-мм.
Сейчас основным калибром комплексов вооружения легкой и средней бронетехники является калибр 30-мм. Перевод всего парка бронетехники на новый калибр упирается в финансовые возможности.
"Смена калибра потребует колоссальных затрат на модернизацию уже имеющегося вооружения и военной техники", - пояснил Кочкин, поэтому пока предприятия Ростеха работают в этом направлении "в инициативном порядке."

https://tass.ru/armiya-i-opk/6451891

Опубликовано в: Сравниваем танки
+ 0.44 / 19

КОММЕНТАРИИ (164)

  в виде   дерева списка
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
МОСКВА, 21 мая. /ТАСС/. Концерн "Техмаш" совместно с Ростехом прорабатывают возможность замены пушек калибра 30-мм на калибр 57-мм в комплексах вооружения российской бронетехники, вопрос рассматривают и в Минобороны России. Об этом ТАСС рассказал заместитель генерального директора концерна "Техмаш" Александр Кочкин.

"Мы совместно с Госкорпорацией Ростех проводим оценку, и заказчик в лице Минобороны также проводит соответствующие работы", - сказал Кочкин, отвечая на вопрос о возможности перехода на калибр 57-мм.
Сейчас основным калибром комплексов вооружения легкой и средней бронетехники является калибр 30-мм. Перевод всего парка бронетехники на новый калибр упирается в финансовые возможности.
"Смена калибра потребует колоссальных затрат на модернизацию уже имеющегося вооружения и военной техники", - пояснил Кочкин, поэтому пока предприятия Ростеха работают в этом направлении "в инициативном порядке."

https://tass.ru/armiya-i-opk/6451891
Чисто потеоризировать, 57мм тяжелее 30мм 6-7 раз (в куб возвёл линейную отношение 6,8 раз). Почему сделали такой большой шаг в калибре? Теперь вот мучаются вкорячивая 57мм на БМП - по любому пушка высокой баллистики не влезет, иначе получается 30-40 лет тупили, с 30мм пукалкой ездили вместо 57мм вундерфавли которая способна борта танков чуть ли не под 45градусным углом шить.
Может имеет смысл шаг поскромнее сделать 37, 40, 45мм? даже не телескоп, если с ним проблемы. Или слишком дорого новый калибр изобретать?
+ 0.11 / 11
 
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Чисто потеоризировать, 57мм тяжелее 30мм 6-7 раз (в куб возвёл линейную отношение 6,8 раз). Почему сделали такой большой шаг в калибре? Теперь вот мучаются вкорячивая 57мм на БМП - по любому пушка высокой баллистики не влезет, иначе получается 30-40 лет тупили, с 30мм пукалкой ездили вместо 57мм вундерфавли которая способна борта танков чуть ли не под 45градусным углом шить.
Может имеет смысл шаг поскромнее сделать 37, 40, 45мм? даже не телескоп, если с ним проблемы. Или слишком дорого новый калибр изобретать?
57-мм уже есть вместе с набором снарядов, крупнее болванка, больше вмещается.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.06 / 4
 
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
43 года
 
Чисто потеоризировать, 57мм тяжелее 30мм 6-7 раз (в куб возвёл линейную отношение 6,8 раз). Почему сделали такой большой шаг в калибре? Теперь вот мучаются вкорячивая 57мм на БМП - по любому пушка высокой баллистики не влезет, иначе получается 30-40 лет тупили, с 30мм пукалкой ездили вместо 57мм вундерфавли которая способна борта танков чуть ли не под 45градусным углом шить.
Может имеет смысл шаг поскромнее сделать 37, 40, 45мм? даже не телескоп, если с ним проблемы. Или слишком дорого новый калибр изобретать?
Пиндосы переходят на 50мм, 30мм средняя БТТ уже держит. 45мм пробовали телескоп, долго-дорого. 57мм это еще и УАС и именно из-за него решил сразу уйти в такой калибр (особенно актуально при насщении всякими БПЛА). Действительно эффективный УАС, потому как теоретически его можно сделать в 30мм и менее, но могущество действия по цели никакое.
Отредактировано: AlexanderII - 21 мая 2019 12:31:07
+ 0.30 / 13
   
 
  753
 
   
753  
 
Пиндосы переходят на 50мм, 30мм средняя БТТ уже держит. 45мм пробовали телескоп, долго-дорого. 57мм это еще и УАС и именно из-за него решил сразу уйти в такой калибр (особенно актуально при насщении всякими БПЛА). Действительно эффективный УАС, потому как теоретически его можно сделать в 30мм и менее, но могущество действия по цели никакое.
Но БМП с такой не малой 57 мм башней довольно высокая по сравнению с 30 мм.
Да и пехоты в ней будет или мало или не будет вовсе.
Остаётся попробовать калибры 37 мм и 45 мм. А почему нет ?
БМП не зенитка, не легкий танк, а средство для передвижения пехоты на поле боя.
Лично мне интересна 37 мм пушка во всех случаях. Она тоже зенитная, скорострельная, пробивная.
Не мешает размещению солдат в БМП.
А бороться с танками и или с БМП противника можно и ПТУРами.
+ 0.01 / 1
     
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Но БМП с такой не малой 57 мм башней довольно высокая по сравнению с 30 мм.
Да и пехоты в ней будет или мало или не будет вовсе.
Остаётся попробовать калибры 37 мм и 45 мм. А почему нет ?
БМП не зенитка, не легкий танк, а средство для передвижения пехоты на поле боя.
Лично мне интересна 37 мм пушка во всех случаях. Она тоже зенитная, скорострельная, пробивная.
Не мешает размещению солдат в БМП.
А бороться с танками и или с БМП противника можно и ПТУРами.
А как 57-мм мешает размещению солдат? Она же в модуле сверху. Вы с Деривацией не путаете?
+ 0.27 / 6
     
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Но БМП с такой не малой 57 мм башней довольно высокая по сравнению с 30 мм.
Да и пехоты в ней будет или мало или не будет вовсе.
Остаётся попробовать калибры 37 мм и 45 мм. А почему нет ?
БМП не зенитка, не легкий танк, а средство для передвижения пехоты на поле боя.
Лично мне интересна 37 мм пушка во всех случаях. Она тоже зенитная, скорострельная, пробивная.
Не мешает размещению солдат в БМП.
А бороться с танками и или с БМП противника можно и ПТУРами.
____Боевой модуль для БМП с 57 мм -уже есть. Пойдёт на "Бумеранг", "Курганец-25" и "Армату". Да, его ещё допиливают для госов. И да, в боевое отделение он не опускается. Совсем. Всё хозяйство на крыше боевого отделения. Так что с десантом всё в порядке. И таки об этом здесь уже было.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.74 / 28
       
 
  753
 
   
753  
 
____Боевой модуль для БМП с 57 мм -уже есть. Пойдёт на "Бумеранг", "Курганец-25" и "Армату". Да, его ещё допиливают для госов. И да, в боевое отделение он не опускается. Совсем. Всё хозяйство на крыше боевого отделения. Так что с десантом всё в порядке. И таки об этом здесь уже было.
А какие недостатки?
1). Вес 57 мм модуля намного больше, чем 30 мм.
2). Малый запас снарядов 200 штук.
3). Малый угол склонения пушки, что не есть хорошо в холмистой и гористой местности.
4). БМП противника уже приближаются по своему весу к основным танкам. На них устанавливается активная защита и дополнительная броня.
Есть гарантии в перспективе, что 57 мм снаряд пробьет их броню ? Нет.

Считаю, что пушка на БМП должна работать только по легкой бронетехнике и по зданиям, где прячется пехота.
Тяжёлая бронетехника должна поражаться из ПТРК, который должен быть размещен на модуле.
30 мм калибр должен быть дополнен 37 мм и 45 мм калибрами.
Надо было уже давно, лет 30 назад переходить на 37 мм калибр, а сейчас заканчивать с пушкой 45 мм калибра.
57 мм не слишком универсальная пушка, хотя и с отличными показателями.
Конечно все решает не теория, а практика.
Практики у нас за эти 30 лет было навалом, от войн на Кавказе до Сирии.

Отредактировано: 753 - 23 мая 2019 14:45:01
-0.05 / 11
         
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
А какие недостатки?
1). Вес 57 мм модуля намного больше, чем 30 мм.
2). Малый запас снарядов 200 штук.
3). Малый угол склонения пушки, что не есть хорошо в холмистой и гористой местности.
4). БМП противника уже приближаются по своему весу к основным танкам. На них устанавливается активная защита и дополнительная броня.
Есть гарантии в перспективе, что 57 мм снаряд пробьет их броню ? Нет.

Считаю, что пушка на БМП должна работать только по легкой бронетехнике и по зданиям, где прячется пехота.
Тяжёлая бронетехника должна поражаться из ПТРК, который должен быть размещен на модуле.
30 мм калибр должен быть дополнен 37 мм и 45 мм калибрами.
Надо было уже давно, лет 30 назад переходить на 37 мм калибр, а сейчас заканчивать с пушкой 45 мм калибра.
57 мм не слишком универсальная пушка, хотя и с отличными показателями.
Конечно все решает не теория, а практика.
Практики у нас за эти 30 лет было навалом, от войн на Кавказе до Сирии.
2. А 80 снарядов не хотите? 200 это в ПВО- шной Деривации с залезание в корпус.
И еще по одному пункту не понял - вы предлагаете и 30, и 37, и 45 одновременно?
+ 0.32 / 13
           
 
  753
 
   
753  
 
2. А 80 снарядов не хотите? 200 это в ПВО- шной Деривации с залезание в корпус.
И еще по одному пункту не понял - вы предлагаете и 30, и 37, и 45 одновременно?
В качестве усиления на первое время. Перестроить производство на давно освоенные в СССР 37 и 45 мм калибры - не сложно. И можно достаточно оставить запасов по старому 30 мм калибру или производить его параллельно. А по иному мы никак не перейдем на новые калибры и всё время будем крутиться вокруг 30 мм.
37 мм калибр зенитки давно напрашивался. Каких то особых затрат не вижу, когда параллельно производятся разные калибры, даже малыми партиями для начала.
Конечно запас 80 снарядов никуда не годится под 57 мм. Это ещё одна проблема. Если бой насыщенный и огонь плотный то боезапас быстро кончится.
Или вообще не переходить на калибры выше 30 мм (не считая 57 мм) раз так сложно с их освоением.
Два варианта. Иных не вижу.

-0.17 / 9
             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
В качестве усиления на первое время. Перестроить производство на давно освоенные в СССР 37 и 45 мм калибры - не сложно. И можно достаточно оставить запасов по старому 30 мм калибру или производить его параллельно. А по иному мы никак не перейдем на новые калибры и всё время будем крутиться вокруг 30 мм.
37 мм калибр зенитки давно напрашивался. Каких то особых затрат не вижу, когда параллельно производятся разные калибры, даже малыми партиями для начала.
Конечно запас 80 снарядов никуда не годится под 57 мм. Это ещё одна проблема. Если бой насыщенный и огонь плотный то боезапас быстро кончится.
Или вообще не переходить на калибры выше 30 мм (не считая 57 мм) раз так сложно с их освоением.
Два варианта. Иных не вижу.
Можно оставить 30 мм, и сконцентрировать внимание на создание ПУ ПТУР в боевом модуле с боезапасом 10-12 ракет.

Есть/будет масса целей для короткой очереди 30 мм, тайчанки, МРАПы, транспортные машина, управленческие, различные пусковые установки
Для всего этого у нас сейчас есть стандартный боекомплект 500 снарядов с отличной пушкой 2А42.
Для того чтоб произвести замену, нужно, что либо гораздо эффективней.

Пока преимущества большего калибра весьма спорны, проблем же масса начиная от количества боезапаса, веса и габаритов боевого модуля, отсюда уменьшение длинны ствола в калибрах, соответственно падение начальной скорости снаряда, ухудшение баллистики, надёжность системы заряжания.
Это навскидку.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.67 / 26
             
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
В качестве усиления на первое время. Перестроить производство на давно освоенные в СССР 37 и 45 мм калибры - не сложно. И можно достаточно оставить запасов по старому 30 мм калибру или производить его параллельно. А по иному мы никак не перейдем на новые калибры и всё время будем крутиться вокруг 30 мм.
37 мм калибр зенитки давно напрашивался. Каких то особых затрат не вижу, когда параллельно производятся разные калибры, даже малыми партиями для начала.
Конечно запас 80 снарядов никуда не годится под 57 мм. Это ещё одна проблема. Если бой насыщенный и огонь плотный то боезапас быстро кончится.
Или вообще не переходить на калибры выше 30 мм (не считая 57 мм) раз так сложно с их освоением.
Два варианта. Иных не вижу.
Ну если брать калибр 37-мм, то тут НО еще больше чем у 57-мм на мой взгляд:
1. Нужно разработать новое орудие с нуля.
2. 37-мм снаряды давно ушли в небытие. Нужно не только в общем восстанавливать их производство, но и полностью разрабатывать новую номенклатуру. Потому как не ОФС-ом одним вы собираетесь пользоваться (или какой там тип снаряда зенитчики используют?). Нужен управляемый подрыв, нужен БОПС и т.д.
3. Пробиваемость радикально не вырастет. Если сейчас современные западные БМП держат 30-мм, то и 37-мм они смогут держать с некоторого расстояния, ну там грубо с 1000 м или 1500.
По 45-мм та же картина - последний раз ее в ВОВ использовали. Но тут хоть калибр компромиссный - вот удался бы 45-мм телескоп - была бы радость и наши споры бы утихли. А так получается - время ушло. И если разрабатывать 45-мм в классическом виде, то начинать нужно с нуля.
С 57-мм уже хоть часть проблем решили и про вырост через 10 и даже 15 лет думать не нужно. Гарантированный оверкил для любой ЛБТ. Фугас приличный, БОПС убойный, управляемый подрыв реализовать просто, и даже УАС со временем. И если его внедрить не только в ПВО, но и сухопутчикам, то можно им частично заменить управляемые малогабаритные ракеты Булат, которые на модуле-конкуренте. А сейчас просто довести комплекс 57-мм до логичного конца.
В итоге я за 57-мм на Т-15 и на перспективной БМПТ, ну и Деривация само собой.
На средней бт (Курганец, Бумеранг и подобные) - пока оставить 30-мм, а тем временем или домучить 45-мм телескоп, или ставить Эпоху с 57-мм средней баллистики и УР Булат. Тоже немного разносортица, но иного выхода не вижу.
+ 0.27 / 12
         
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
Надо было уже давно, лет 30 назад переходить на 37 мм калибр, а сейчас заканчивать с пушкой 45 мм калибра.
57 мм не слишком универсальная пушка, хотя и с отличными показателями.
А теперь представьте себя в роли ответственного за снабжение и мобзапасы... с такими вот сменами калибров раз в 15 лет.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.38 / 14
       
 
  Serj_
 
   
Serj_  
 
____Боевой модуль для БМП с 57 мм -уже есть. Пойдёт на "Бумеранг", "Курганец-25" и "Армату". Да, его ещё допиливают для госов. И да, в боевое отделение он не опускается. Совсем. Всё хозяйство на крыше боевого отделения. Так что с десантом всё в порядке. И таки об этом здесь уже было.
57-мм БМ АУ220 лепят как на перспективные, Вами перечисленные, образцы БМ, так и на абсолютно бесперспективные, ПТ76 например. Т-15 «пропал», Курганец на «переосмыслении», а Бумеранг щеголяет на показухах с Бережком. Только Деривация выглядит жизнеспособной, просто из-за схожих задач с задачами корабельных автоматов. Сильно сомневаюсь, что в условиях развертывания новых подразделений кто-либо решиться на ввод дополнительных калибров. Уже десятки лет не можем полностью отказаться от 23мм и 14,5мм.
-0.82 / 23
 
 
  753
 
   
753  
 
Чисто потеоризировать, 57мм тяжелее 30мм 6-7 раз (в куб возвёл линейную отношение 6,8 раз). Почему сделали такой большой шаг в калибре? Теперь вот мучаются вкорячивая 57мм на БМП - по любому пушка высокой баллистики не влезет, иначе получается 30-40 лет тупили, с 30мм пукалкой ездили вместо 57мм вундерфавли которая способна борта танков чуть ли не под 45градусным углом шить.
Может имеет смысл шаг поскромнее сделать 37, 40, 45мм? даже не телескоп, если с ним проблемы. Или слишком дорого новый калибр изобретать?
Согласен, но как мне здесь объяснили всё дело в деньгах. Хотя 37 и 45 мм калибры давно отработаны, под них надо делать заводы и производство. Но видимо дело не только в деньгах, но и в инженерах, и в скорости внедрения новых механизмов. Ведь технологии можно отработать даже без размещения их на производствах.
+ 0.03 / 2
 
 
  Клевец
 
   
Клевец  
 
Чисто потеоризировать, 57мм тяжелее 30мм 6-7 раз (в куб возвёл линейную отношение 6,8 раз). Почему сделали такой большой шаг в калибре? Теперь вот мучаются вкорячивая 57мм на БМП - по любому пушка высокой баллистики не влезет, иначе получается 30-40 лет тупили, с 30мм пукалкой ездили вместо 57мм вундерфавли которая способна борта танков чуть ли не под 45градусным углом шить.
Может имеет смысл шаг поскромнее сделать 37, 40, 45мм? даже не телескоп, если с ним проблемы. Или слишком дорого новый калибр изобретать?
Все очень просто. Современная западная легкая бронетехника уже держит 30ку по кругу. Брэдли, Пума и тд. НАТОвская 30ка имеет отличную бронепробиваемость. Если мы не можем играть на равных с бронепробитием орудий, нужно играть на увеличении калибра, как это и было сделано в годы ВОВ. В отличии от нашей к сожалению. Имеющийся образцы уже морально и физически устарели еще в Афганистане. БМП-3,БМП(Д)-4 держаться еще только за счет 100 мм. БМП(Д)--1/2 с отвратительной броней и слабым вооружением, менять их, менять как можно скорее.Когда появятся машины на новой платформе---неизвестно. Кроме того наращивание брони в мире на БМП/БТР будет только нарастать, и раз в 10 лет менять основной калибр легкой техники будет чрезвычайно накладно.
-0.73 / 43
   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Все очень просто. Современная западная легкая бронетехника уже держит 30ку по кругу. Брэдли, Пума и тд. НАТОвская 30ка имеет отличную бронепробиваемость. Если мы не можем играть на равных с бронепробитием орудий, нужно играть на увеличении калибра, как это и было сделано в годы ВОВ. В отличии от нашей к сожалению. Имеющийся образцы уже морально и физически устарели еще в Афганистане. БМП-3,БМП(Д)-4 держаться еще только за счет 100 мм. БМП(Д)--1/2 с отвратительной броней и слабым вооружением, менять их, менять как можно скорее.Когда появятся машины на новой платформе---неизвестно. Кроме того наращивание брони в мире на БМП/БТР будет только нарастать, и раз в 10 лет менять основной калибр легкой техники будет чрезвычайно накладно.
.......А откель у Вас БМП-4 взялась? БМП-3М знаю, а БМП-4 нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.43 / 20
   
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Все очень просто. Современная западная легкая бронетехника уже держит 30ку по кругу. Брэдли, Пума и тд.

С какого перепугу по кругу то?
В лоб - да.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.83 / 35
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
С какого перепугу по кругу то?
В лоб - да.
Даже "Абрамс" в корму не держит, а уж ЛГБТ ЛБТ...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.96 / 33
       
 
  Cannon75
 
   
Cannon75   СССР
Уфа
43 года
 
Даже "Абрамс" в корму не держит, а уж ЛГБТ ЛБТ...Смеющийся
Кроме того, эта ЛБТ уже не плавает. Пора вводить обозначение СреднеБронированнаяТехника (СБТ). Отличительные признаки: нафиг не нужна в нынешнем виде ))) Воюют все равно ишаками с золотом и Тойотами, набитыми игилятиной, позже патрулируют на МРАПах...
+ 0.51 / 21
         
 
  Клевец
 
   
Клевец  
 
Кроме того, эта ЛБТ уже не плавает. Пора вводить обозначение СреднеБронированнаяТехника (СБТ). Отличительные признаки: нафиг не нужна в нынешнем виде ))) Воюют все равно ишаками с золотом и Тойотами, набитыми игилятиной, позже патрулируют на МРАПах...
А зачем БМП плавать? Страна воюет с 1979 года, после Афганистана вспыхнули войны на территориях бывшего СССР. В которых были сожжены тысячи БМП/БМД/БТР, в которых погибли тысячи солдат. А сколько раз на протяжении последних 40 лет приходилось в боевых условиях использовать функцию плаванья для бронетехники? Я вот что то не припомню. Так зачем нужна эта сомнительная функция которая никогда не используется, тогда как бронезащита, минная стойкость нужна как воздух? Ну тот же "верный пехотинец Путина" сначала проделал путь от боевика, а только затем возглавил пророссийские силы. Сначала кнут, потом пряник. Так что перед пряником всегда следуют волшебные пендели.
Даже "Абрамс" в корму не держит, а уж ЛГБТ ЛБТ...Смеющийся
Т 72 тоже, во время Иракских войн очень много 72ек было сожжено Брэдли. Они пробивают борт башни Т 72А
С какого перепугу по кругу то?
В лоб - да.
В борт точно держит, там дополнительную 30 мм броню ввели и ДЗ
.......А откель у Вас БМП-4 взялась? БМП-3М знаю, а БМП-4 нет.
Да, прошу прощенье
Отредактировано: Клевец - 22 мая 2019 20:28:46
-1.59 / 60
           
 
  PoliAndrey
 
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
55 лет
 
А зачем БМП плавать? Страна воюет с 1979 года, после Афганистана вспыхнули войны на территориях бывшего СССР. В которых были сожжены тысячи БМП/БМД/БТР, в которых погибли тысячи солдат. А сколько раз на протяжении последних 40 лет приходилось в боевых условиях использовать функцию плаванья для бронетехники? Я вот что то не припомню. Так зачем нужна эта сомнительная функция которая никогда не используется, тогда как бронезащита, минная стойкость нужна как воздух? Ну тот же "верный пехотинец Путина" сначала проделал путь от боевика, а только затем возглавил пророссийские силы. Сначала кнут, потом пряник. Так что перед пряником всегда следуют волшебные пендели.

Т 72 тоже, во время Иракских войн очень много 72ек было сожжено Брэдли. Они пробивают борт башни Т 72А

В борт точно держит, там дополнительную 30 мм броню ввели и ДЗ

Да, прошу прощенье
Способность плавать нужна для войны в Европе (включая РФ), Сибири и т.д. В Чечне, по слухам, переплывали на бронетехнике Аргун.
Т-72 жглись "Бредлями" с использованием ПТУР. Не ходили Бредли с Т-72 в ближний бой, чтобы бить в борт башни, зачем им. Может быть, единичный случай, на войне чего не бывает.
В борт ЛБТ 30-мм держать не должна, приведите аргументированные примеры.
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.73 / 25
             
 
  Клевец
 
   
Клевец  
 
Способность плавать нужна для войны в Европе (включая РФ), Сибири и т.д. В Чечне, по слухам, переплывали на бронетехнике Аргун.
Т-72 жглись "Бредлями" с использованием ПТУР. Не ходили Бредли с Т-72 в ближний бой, чтобы бить в борт башни, зачем им. Может быть, единичный случай, на войне чего не бывает.
В борт ЛБТ 30-мм держать не должна, приведите аргументированные примеры.
Зачем? Для форсирования рек можно ичспользовать ДШБ или какие другие десантные дивизии, БМД-4 плавает. Или артиллерией(авиацией) зачистить плацдарм,, или ядерными ударами. Даже в случае войны в европе иметь более мощную бронезащиту, иметь минную стойкость, иметь больший калибр более предпочтительней чем плавающую машину.
Аргун можно вброд перейти

В том числе и использщованием ПТУР. Были случаи даже статьи публиковались.
Главным направлением улучшения БМП стало повышение уровня защиты машины от 30-мм снарядов – основного оружия советской БМП-2 и кумулятивных гранат ручных гранатометов. Основные изменения затронули пассивную и динамическую защиту БМП. Систему разнесенной защиты, которая являлась особенностью «Брэдли», сохранили, но полностью переработали.

Теперь броня машины была выполнена по схеме: «сталь-алюминий-кевлар». Лобовую и бортовую броню усилили стальными листами с толщиной 30 мм, на экранах были установлены элементы динамической защиты, которые находились на прокладке из специального материала, что снижал воздействие взрыва на корпус БМП.
Внутренняя поверхность корпуса была выложена специальной подкладкой из кевлара, которая предохраняла экипаж от воздействия осколков. Теперь «Брэдли» мог выдержать обстрел из 30-мм орудия с любой стороны
-1.20 / 48
               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Главным направлением улучшения БМП стало повышение уровня защиты машины от 30-мм снарядов – основного оружия советской БМП-2 и кумулятивных гранат ручных гранатометов. Основные изменения затронули пассивную и динамическую защиту БМП. Систему разнесенной защиты, которая являлась особенностью «Брэдли», сохранили, но полностью переработали.

Теперь броня машины была выполнена по схеме: «сталь-алюминий-кевлар». Лобовую и бортовую броню усилили стальными листами с толщиной 30 мм, на экранах были установлены элементы динамической защиты, которые находились на прокладке из специального материала, что снижал воздействие взрыва на корпус БМП.
Внутренняя поверхность корпуса была выложена специальной подкладкой из кевлара, которая предохраняла экипаж от воздействия осколков. Теперь «Брэдли» мог выдержать обстрел из 30-мм орудия с любой стороны
Это был отрывок из "Войны Пентагона"?Думающий
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.79 / 35
               
 
  Vistavod
 
   
Vistavod   Россия
Краснодар
43 года
 
Даже в случае войны в европе иметь более мощную бронезащиту, иметь минную стойкость, иметь больший калибр более предпочтительней чем плавающую машину.
Что, серьезно? Вот подъехали вы на супер-пупер слонопотаме с гроссе шланге к Рейну, а мосты того, взорвали у вас на глазах. Противник роняя кал в панике отходит с того берега. Будете понтонеров ждать? Или десантников? Дадите время ихним офицерам при помощи битья морд и какой-то матери навести порядок и укрепить оборону, да еще опираясь на реку?
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
+ 1.13 / 32
                 
 
   
Димитрий2   Россия
 
Что, серьезно? Вот подъехали вы на супер-пупер слонопотаме с гроссе шланге к Рейну, а мосты того, взорвали у вас на глазах. Противник роняя кал в панике отходит с того берега. Будете понтонеров ждать? Или десантников? Дадите время ихним офицерам при помощи битья морд и какой-то матери навести порядок и укрепить оборону, да еще опираясь на реку?
Искать брод и крепить дас гроссе шланге подводного вождения
-0.01 / 2
                   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Искать брод и крепить дас гроссе шланге подводного вождения
.......Вот именно, что искать. А это время, которое противник использует для подготовки обороны. Кроме того, тот брод может быть заминирован. Ну и как последний штрих, ежели с той стороны будет противник, то та переправа по дну может закончиться печально. Гидроудары (а они обязательно будут от взрывов), скажем так, малополезны моторам имеющим прямой выхлоп в воду.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.70 / 32
                   
 
  mse
 
   
mse  
 
Искать брод и крепить дас гроссе шланге подводного вождения
Угу... Поищите брод на Днепре, весной, например. Или Дунае. Как в ВОВ.
Große schlange в обе hände...
+ 0.59 / 22
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Угу... Поищите брод на Днепре, весной, например. Или Дунае. Как в ВОВ.
Große schlange в обе hände...
.........Комрад имел ввиду не совсем брод. А именно переправу танков по дну. И там глубины совсем другие. Но и форсировать реки и каналы таким образом не получиться. Там обеспечение эвакуации застрявших танков надо организовывать. А как это делать под огнём, не представляю
.........ПС: Насколько я знаю, у БМП ОПВТ (того самого "гросе шланге") нет.
Отредактировано: сапёрный танк - 23 мая 2019 20:44:26
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.46 / 23
                       
 
  mse
 
   
mse  
 
.........Комрад имел ввиду не совсем брод. А именно переправу танков по дну. И там глубины совсем другие. Но и форсировать реки и каналы таким образом не получиться. Там обеспечение эвакуации застрявших таков надо организовывать. А как это делать под огнём, не представляю
.........ПС: Насколько я знаю, у БМП ОПВТ (того самого "гросе шланге") нет.
Да я про принцип. Когда вываливаются на берег с голой жопой. А тут, какая-никакая, но броня, какой-никакой но 30/100мм пушк или % с ним, КПВТ. И патронов в него можно нагрузить по брови, а не рассовывать по карманам. А эти сратые ТБМП пусть через рисовый чек переедут или оросительный канал.
Мобильность, она покруче брони будет. Немцы на картонных Т-2, Т-3 до Москвы доехали. Потому, что не ввязывались в пихания жопами с Т-34 и КВ.
+ 0.66 / 26
                         
 
  Vistavod
 
   
Vistavod   Россия
Краснодар
43 года
 
Да я про принцип. Когда вываливаются на берег с голой жопой. А тут, какая-никакая, но броня, какой-никакой но 30/100мм пушк или % с ним, КПВТ. И патронов в него можно нагрузить по брови, а не рассовывать по карманам. А эти сратые ТБМП пусть через рисовый чек переедут или оросительный канал.
Мобильность, она покруче брони будет. Немцы на картонных Т-2, Т-3 до Москвы доехали. Потому, что не ввязывались в пихания жопами с Т-34 и КВ.
Также, как и наши в 44-45-м. Лично я со своего дивана не отбрасываю концепцию ТБМП. В ней всяко сподручнее проходить через заградительный огонь вражеской артиллерии, или действовать вплотную к огневому валу своей. Использовать Т14 т Т15 в соединениях прорыва обороны, а на оперативный простор уже выводить 72-е и БМП 2/3, как вариант.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
+ 0.07 / 4
                           
 
  mse
 
   
mse  
 
Использовать Т14 т Т15 в соединениях прорыва обороны, а на оперативный простор уже выводить 72-е и БМП 2/3, как вариант.
Имана таг.
+ 0.08 / 5
               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Зачем? Для форсирования рек можно ичспользовать ДШБ или какие другие десантные дивизии,
Скрытый текст
Теперь «Брэдли» мог выдержать обстрел из 30-мм орудия с любой стороны
Там у них много задумок.

Пендоский сумрачный гений.
То что техника должна плавать они знают, на "Бредли" это решается таким способом.


"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.52 / 25
                 
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
То что техника должна плавать они знают, на "Бредли" это решается таким способом.
Скрытый текст
Ну, это давнее изобретение. Таким образом ещё "Шерманы" плавали:

+ 0.43 / 17
             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст

В борт ЛБТ 30-мм держать не должна, приведите аргументированные примеры.
Puma (Schützenpanzer) в обвесе "С" (combat) при весе 43 тонны должна держать бортом 30 мм, кормой 14,5 мм.
Вопрос, насколько это ЛБТ?
В варианте "А" 31,5 тонны, в лоб 30 мм, борта/корм 14,5 мм.
На мой взгляд по всякому их надо ПТУРами долбать и не играться в фехтование.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.73 / 28
           
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
А сколько раз на протяжении последних 40 лет приходилось в боевых условиях использовать функцию плаванья для бронетехники? Я вот что то не припомню.
Освежите память. В чечне Юргинская бригада использовала и плаванье на БМП, и танки с ОПВТ.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 1.05 / 25
             
 
  Клевец
 
   
Клевец  
 
Освежите память. В чечне Юргинская бригада использовала и плаванье на БМП, и танки с ОПВТ.
ОК. За 40 лет использовалась плавающая функция один раз, при том что БМП/БМД-1/2 использовались не только в СА/РА.
-1.30 / 42
               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
ОК. За 40 лет использовалась плавающая функция один раз, при том что БМП/БМД-1/2 использовались не только в СА/РА.
Плавающая функция может понадобиться когда будем форсировать Днепр, Вислу, Одер, Гудзон да мало ещё где.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.61 / 29
                 
 
  Клевец
 
   
Клевец  
 
Плавающая функция может понадобиться когда будем форсировать Днепр, Вислу, Одер, Гудзон да мало ещё где.
Может для форсирования водных преград использовать ВДВ с их плавающими БМД? А всю обычную пехоту пересадить на более тяжелую технику, которая не горит синем пламенем. Отсутствие защиты от мин, бортовая броня которая не держит 7,62*39 делает эти машины просто братскими могилами. Что и показали многочисленные конфликты в которых участвовала эта бронетехника.
К тому же есть понтонный парк, не зачем всю технику отправлять в плавь. Десант на БМД-4 захватывает плацдарм, понтонеры наводят переправу, войска переправляються по наплавному мосту. И незачем иметь кастрат версию БМП, что скажется и на сбережении личного состава и на боевую устойчевость.
Отредактировано: Клевец - 22 мая 2019 22:19:48
-1.43 / 49
                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст
бортовая броня которая не держит 7,62*39 делает эти машины просто братскими могилами.
Скрытый текст
Чья броня не держит 7,62Х39?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.81 / 24
                     
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Чья броня не держит 7,62Х39?
Я думаю тут ещё не сколько стрелкова, а распространие РПГ и ПТУР - их щас хоть жопой ешь, тути БМП3 бессильна. Надо что-то вроде Курганца и Т15.
-0.14 / 9
                 
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Плавающая функция может понадобиться когда будем форсировать Днепр, Вислу, Одер, Гудзон да мало ещё где.
Когда будем форсировать Днепр Вислу Ордер многие недостатки ТТХ техники можно будет компенсировать разрешением на применение спец БЧ. А пока ведём противопапуасные войны и хочется быть внутри очень тяжелой и неплавающей Т15 (и очень дорогой)
-0.31 / 24
                   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Когда будем форсировать Днепр Вислу Ордер многие недостатки ТТХ техники можно будет компенсировать разрешением на применение спец БЧ. А пока ведём противопапуасные войны и хочется быть внутри очень тяжелой и неплавающей Т15 (и очень дорогой)
_____Не единожды писал , но напишу ещё раз. Мне не трудно. Не бывает много брони, бывает мало взрывчатки. Надеюсь тут все видели видео с летящим из-за взрыва фугаса "Абрамсом". И уповать только на ЯО при войне в Европе не стоит. У нас есть печальный опыт форсирования водных преград без плавающей техники. Да это было в ВОВ. Только кто даст гарантию, что не придётся повторять? А потому нужна плавающая техника. Чтоб с ходу форсировать. А не останавливаться через каждые 20 км на неделю.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.83 / 66
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
_____Не единожды писал , но напишу ещё раз. Мне не трудно. Не бывает много брони, бывает мало взрывчатки. Надеюсь тут все видели видео с летящим из-за взрыва фугаса "Абрамсом". И уповать только на ЯО при войне в Европе не стоит. У нас есть печальный опыт форсирования водных преград без плавающей техники. Да это было в ВОВ. Только кто даст гарантию, что не придётся повторять? А потому нужна плавающая техника. Чтоб с ходу форсировать. А не останавливаться через каждые 20 км на неделю.

А насколько реально сделать ядерный фугас для наведения временных переправ?
Пионер
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.00 / 0
                       
 
  Vistavod
 
   
Vistavod   Россия
Краснодар
43 года
 
А насколько реально сделать ядерный фугас для наведения временных переправ?
Пионер
Это как?
Так?
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
+ 0.01 / 1
                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Это как?
Ну например попробовать испарить всю воду выше по течению
Интересно, поднимающийся гриб сколько времени способен высасывать всю реку под ним?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.04 / 3
                   
 
  Serj_
 
   
Serj_  
 
Когда будем форсировать Днепр Вислу Ордер многие недостатки ТТХ техники можно будет компенсировать разрешением на применение спец БЧ. А пока ведём противопапуасные войны и хочется быть внутри очень тяжелой и неплавающей Т15 (и очень дорогой)
Лучшей боевой машиной пехоты по прежнему считают танк. Их количество в ТБ, ТП, ТД и ТА сопоставимо с количеством БМП. Во взаимодействии с танкам, БМП отводиться довольно скромные задачи, но есть задачи где использование танков невозможно, ограниченно, нецелесообразно - тут и изменяются требования к вооружению БМП. И с бронетехникой бороться, и с пехотой. Сколько не пиши об эффективности АП в борьбе с бронёй, а в реальности ПТУР остаётся основной угрозой. А для работы по пехоте в ВОВ уже было определено, что 57мм ОФС недостаточно. Нужен хотя бы 76мм, а ещё лучше 100-130мм.
Отредактировано: Serj_ - 23 мая 2019 10:17:42
+ 0.17 / 8
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Лучшей боевой машиной пехоты по прежнему считают танк. Их количество в ТБ, ТП, ТД и ТА сопоставимо с количеством БМП. Во взаимодействии с танкам, БМП отводиться довольно скромные задачи, но есть задачи где использование танков невозможно, ограниченно, нецелесообразно - тут и изменяются требования к вооружению БМП. И с бронетехникой бороться, и с пехотой. Сколько не пиши об эффективности АП в борьбе с бронёй, а в реальности ПТУР остаётся основной угрозой. А для работы по пехоте в ВОВ уже было определено, что 57мм ОФС недостаточно. Нужен хотя бы 76мм, а ещё лучше 100-130мм.
,,,,,,Ежели Вас не устраивает могущество 57 мм ОФСа, то всё что меньше этого калибра, должно вообще не рассматриваться. Потому как и количество осколков, и ударная волна взрыва сильно меньше.
.......ПС: Танк в качестве БМП не годится совершенно. Или вы знаете способ как достаточно комфортно упаковать в него мотострелковое отделение, и при этом не увеличить габарит того танка?
Отредактировано: сапёрный танк - 23 мая 2019 11:32:04
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.77 / 23
                       
 
  Serj_
 
   
Serj_  
 
,,,,,,Ежели Вас не устраивает могущество 57 мм ОФСа, то всё что меньше этого калибра, должно вообще не рассматриваться. Потому как и количество осколков, и ударная волна взрыва сильно меньше.
.......ПС: Танк в качестве БМП не годится совершенно. Или вы знаете способ как достаточно комфортно упаковать в него мотострелковое отделение, и при этом не увеличить габарит того танка?
Не только меня не устраивает могущество 57мм ОФС, той же ЗиС2 во время войны отвели очень узкую специализацию ПТ орудия, тогда как во многом похожая на неё ЗиС3 стала одним из самых массовых орудий. И программируемый взрыватель никак не влияет на количество, массу и скорость осколков. Он лишь делает осколочное роле более рациональным, что в равной степени применимо и бОльших калибрах.
ПС. В необходимый район пехоту можно доставлять хоть на БМП, хоть на БТР, хоть на грузовиках, а боевую задачу пехота будет выполнять спешившись во взаимодействии, в первую очередь, с танками. Свои ТС можно подключать, а можно и не выводить на дистанции прямого огня. Сколько танков необходимо в данный момент, на данном участке решают командиры. Другой вопрос, если использование танков не возможно, тогда носителем тяжелого вооружения является ваша БМП, или БТР. И если ограничения на использование танков полостью накладываются на БМП, то задачу выполнять прийдется с голой жо..ой
без непосредственной поддержки.
-0.19 / 14
                         
 
  mse
 
   
mse  
 
Не только меня не устраивает могущество 57мм ОФС, той же ЗиС2 во время войны отвели очень узкую специализацию ПТ орудия,
её специально разрабатывали исключительно как противотанковую.
+ 0.21 / 10
                           
 
  Serj_
 
   
Serj_  
 
её специально разрабатывали исключительно как противотанковую.
А сегодня такую же пушку проталкивают как универсальную. Осколочные снаряды принимались на вооружение вместе с пушкой, так что оценить могущество 57мм ОФС возможность была.
-0.26 / 15
                             
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
А сегодня такую же пушку проталкивают как универсальную. Осколочные снаряды принимались на вооружение вместе с пушкой, так что оценить могущество 57мм ОФС возможность была.
Оцените могущество ВОГа в калибре 30мм. В 57мм даже с учетом того, что корпус снаряда должен быть крепче, можно получить трехкратный прирост убойности ОФСа. А с учетом того, что более тяжелый корпус автоматом даст более тяжелые осколки, то все будет совсем неплохо. Плюс, если будет управляемый подрыв..

Напрямую сравнивать современные снаряды с тем, что было во времена ВОВ, не корректно - в те времена боеприпасы в Союзе были слабым местом.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.61 / 19
                               
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
56 лет
 
Оцените могущество ВОГа в калибре 30мм. В 57мм даже с учетом того, что корпус снаряда должен быть крепче, можно получить трехкратный прирост убойности ОФСа. А с учетом того, что более тяжелый корпус автоматом даст более тяжелые осколки, то все будет совсем неплохо. Плюс, если будет управляемый подрыв..

Напрямую сравнивать современные снаряды с тем, что было во времена ВОВ, не корректно - в те времена боеприпасы в Союзе были слабым местом.
Наглядое пособие ,для большего понимания
+ 0.30 / 14
                                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Наглядое пособие ,для большего понимания
Здесь показан воздушный подрыв снаряда с готовыми ПЭ. Такое вряд ли будет в 57мм калибре, хотя в меньших калибрах такого точно не будет. Тем не менее, управляемый подрыв даст куда большую убойность и по незащищенному ЛС, и по транспорту, и по полевым укреплениям. Т.е. БМП с 57мм получит качественно более эффективное вооружение.. только, ценой заметного снижения БК в штуках.

Т.е. для преодоления этого провала нужно, чтоб один выстрел из 57мм был гарантированно эффективнее 3-4 старых 30мм. Значит нуна максимально вкладываться в СУО и качественное развитие боеприпасов.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.34 / 15
                                   
 
  Stak
 
   
Stak   Россия
С-Пб
39 лет
 
Здесь показан воздушный подрыв снаряда с готовыми ПЭ. Такое вряд ли будет в 57мм калибре, хотя в меньших калибрах такого точно не будет. Тем не менее, управляемый подрыв даст куда большую убойность и по незащищенному ЛС, и по транспорту, и по полевым укреплениям. Т.е. БМП с 57мм получит качественно более эффективное вооружение.. только, ценой заметного снижения БК в штуках.

Т.е. для преодоления этого провала нужно, чтоб один выстрел из 57мм был гарантированно эффективнее 3-4 старых 30мм. Значит нуна максимально вкладываться в СУО и качественное развитие боеприпасов.
Уже есть. Примеры - тут.
Один из них (30мм):
+ 0.48 / 17
                                     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Уже есть. Примеры - тут.
Один из них (30мм):
Ахеды в серию-то пошли?
Для получения облака ПЭ нуна их много, а в таком калибре (по вашей ссылке) они выходят по 3-3.5 грамма. Плюс, скорость их полета практически не превосходит скорость снаряда, т.к. вышибной заряд совсем мелкий. Красивые фотки пробития щита ничего не рассказывают об эффекте вбок от траектории снаряда. А эффект там вялый. Даже ВОГ выдаст вбок от траектории куда сильнее просто от более мощного заряда.
Вот, беспилотники таким валить выйдет неплохо, наверное..
В итоге, получается, что на дальности более километра в направлении отличном от "по траектории снаряда" они и ватник при разрыве в 5-6 метрах не пробьют, не говоря уже о бронике. А цена такого выстрела выходит вполне взрослой.. Потому, ИМХО, и идет речь о большем калибре у нас.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.40 / 14
                                       
 
  Stak
 
   
Stak   Россия
С-Пб
39 лет
 
Ахеды в серию-то пошли?
Для получения облака ПЭ нуна их много, а в таком калибре (по вашей ссылке) они выходят по 3-3.5 грамма. Плюс, скорость их полета практически не превосходит скорость снаряда, т.к. вышибной заряд совсем мелкий. Красивые фотки пробития щита ничего не рассказывают об эффекте вбок от траектории снаряда. А эффект там вялый. Даже ВОГ выдаст вбок от траектории куда сильнее просто от более мощного заряда.
Вот, беспилотники таким валить выйдет неплохо, наверное..
В итоге, получается, что на дальности более километра в направлении отличном от "по траектории снаряда" они и ватник при разрыве в 5-6 метрах не пробьют, не говоря уже о бронике. А цена такого выстрела выходит вполне взрослой.. Потому, ИМХО, и идет речь о большем калибре у нас.
А за Ахеды, собственно, никто и не травит. Для 30-35мм что-то лучшее придумать весьма затруднительно. И да, дорого, т.к. ГПЭ из карбида вольфрама. А вот в калибрах 45-57мм уже можно и ВВ положить побольше, и ГПЭ использовать стальные, с целью удешевления.
по поводу же серии, мопед не мой, но:
"...Преимущества перед другими осколоч­но-фугасными боеприпасами снаряды ABM не­однократно доказали во время многочисленных испытаний, в результате чего они были приняты на вооружение более чем в 10 странах.
...Стрельба боеприпасами ABM позволяет по­ражать цели на больших дальностях меньшим количеством выстрелов, что делает примене­ние этих боеприпасов выгодным в тактическом и экономическом отношении. Особенно эффек­тивны эти боеприпасы при ведении боевых дей­ствий в городских условиях, когда противник прячется за углом или внутри зданий.
...Учитывая высокую эффективность снаря­дов воздушного подрыва, в США также ведут­ся работы по созданию подобных боеприпасов.

...К сожалению, в российской ар­мии подобных боеприпасов пока еще нет, но работы в этом направлении ведутся."
Цитаты из документа по ссылке , автор В.Н. Зубов ,МГТУ им. Н.Э. Баумана.
+ 0.15 / 6
                                       
 
  PoliAndrey
 
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
55 лет
 
... Красивые фотки пробития щита ничего не рассказывают об эффекте вбок от траектории снаряда. А эффект там вялый. Даже ВОГ выдаст вбок от траектории куда сильнее просто от более мощного заряда....
В итоге, получается, что на дальности более километра в направлении отличном от "по траектории снаряда" они и ватник при разрыве в 5-6 метрах не пробьют, не говоря уже о бронике. А цена такого выстрела выходит вполне взрослой.. Потому, ИМХО, и идет речь о большем калибре у нас.
Снаряды с ГПЭ не должны давать поле осколков в бок. Это снаряды для того, чтобы сносить открыто расположенные цели. И в этом качестве равных им нет!
Для управляемого подрыва на траектории, я бы разрабатывал снаряд с полуготовыми осколками (тут, конечно, стоило бы сравнить с каким-нибудь управлением подрыва в снаряде, в смысле выбора в сторону цели, но, наверное, в малом калибре это чересчур), в корпусе лента с насечками.
Не надо путать различные виды снарядов.
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.12 / 4
                                   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Здесь показан воздушный подрыв снаряда с готовыми ПЭ. Такое вряд ли будет в 57мм калибре, хотя в меньших калибрах такого точно не будет. Тем не менее, управляемый подрыв даст куда большую убойность и по незащищенному ЛС, и по транспорту, и по полевым укреплениям. Т.е. БМП с 57мм получит качественно более эффективное вооружение.. только, ценой заметного снижения БК в штуках.

Т.е. для преодоления этого провала нужно, чтоб один выстрел из 57мм был гарантированно эффективнее 3-4 старых 30мм. Значит нуна максимально вкладываться в СУО и качественное развитие боеприпасов.
........Ну так и в танках имеем то же самое. Взять Т-34 обр.. 41 года с его сотней снарядов и Т-34-85 с 88-ю. Про современные танки вообще молчу.
Отредактировано: сапёрный танк - 24 мая 2019 10:54:48
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.54 / 20
                                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
........Ну так и в танках имеем то же самое. Взять Т-34 обр.. 41 года с его сотней снарядов и Т-34-85 с 88-ю. Про современные танки вообще молчу.

А в ИС-2 так и вообще 28 шт.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.13 / 10
                                   
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
43 года
 
Здесь показан воздушный подрыв снаряда с готовыми ПЭ. Такое вряд ли будет в 57мм калибре, хотя в меньших калибрах такого точно не будет. Тем не менее, управляемый подрыв даст куда большую убойность и по незащищенному ЛС, и по транспорту, и по полевым укреплениям. Т.е. БМП с 57мм получит качественно более эффективное вооружение.. только, ценой заметного снижения БК в штуках.

Т.е. для преодоления этого провала нужно, чтоб один выстрел из 57мм был гарантированно эффективнее 3-4 старых 30мм. Значит нуна максимально вкладываться в СУО и качественное развитие боеприпасов.
Будет примерно так.
+ 0.03 / 2
                                     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Будет примерно так.
Ну, что и требовалось доказать - даже картонную шаланду при подрыве на пролете ГПЭ не особо впечатлили. Зато самолетику короткой очереди хватило за глаза. Если бы над шаландой снаряды падали по гаубичной траектории, то ее бы и от 5-6 осколочных утопило..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.44 / 12
                                       
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
43 года
 
Ну, что и требовалось доказать - даже картонную шаланду при подрыве на пролете ГПЭ не особо впечатлили. Зато самолетику короткой очереди хватило за глаза. Если бы над шаландой снаряды падали по гаубичной траектории, то ее бы и от 5-6 осколочных утопило..
"Да ладно тебе дядя Федор"(с) Двуногих, даже в СИБЗ подрыв 4-5 снарядов над головой очень впечатлят...
+ 0.16 / 8
                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Будет примерно так.
Совершенно не однозначный эксперимент.
Стрельба без движения по неподвижной цели, накрыл один снаряд из трёх, видимых повреждений нет.
Надо учитывать сколько оптики, радаров, электроники, опять же размеры АУ может нести корвет в 500 тонн и ЛБТ.
Очень красивое, но дорогое и спорное приспособление.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.43 / 13
                                       
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
43 года
 
Совершенно не однозначный эксперимент.
Стрельба без движения по неподвижной цели, накрыл один снаряд из трёх, видимых повреждений нет.
Надо учитывать сколько оптики, радаров, электроники, опять же размеры АУ может нести корвет в 500 тонн и ЛБТ.
Очень красивое, но дорогое и спорное приспособление.
В контактном режиме накрыло 1м выстрелом. Речь вообще не о стрельбе по морским целям,а о работе в режиме подрыва на траектории. Вполне уверенное плотное накрытие осколочным полем наблюдаю я.
+ 0.19 / 7
                                         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
В контактном режиме накрыло 1м выстрелом. Речь вообще не о стрельбе по морским целям,а о работе в режиме подрыва на траектории. Вполне уверенное плотное накрытие осколочным полем наблюдаю я.
Дык, видимый эффект неоспорим. Но снаряд почему-то на вооружение не приняли... Значит, либо реальный поражающий эффект - никакой, либо неустойчиво к РЭБ, либо стОит оно не пропорционально дорого. А скорее всего и то, и то..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.57 / 18
                                           
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
43 года
 
Дык, видимый эффект неоспорим. Но снаряд почему-то на вооружение не приняли... Значит, либо реальный поражающий эффект - никакой, либо неустойчиво к РЭБ, либо стОит оно не пропорционально дорого. А скорее всего и то, и то..
Откуда дровишки? 57мм МФШС заявлен в комплекте БК. Наряду с ОБПС и УАС.
К РЭБ странно, там ввод дистанции при выстреле. Дальность по числу оборотов считается.
+ 0.58 / 7
                                   
 
  part_ya
 
   
part_ya   43 года
 
Здесь показан воздушный подрыв снаряда с готовыми ПЭ. Такое вряд ли будет в 57мм калибре, хотя в меньших калибрах такого точно не будет. Тем не менее, управляемый подрыв даст куда большую убойность и по незащищенному ЛС, и по транспорту, и по полевым укреплениям. Т.е. БМП с 57мм получит качественно более эффективное вооружение.. только, ценой заметного снижения БК в штуках.

Т.е. для преодоления этого провала нужно, чтоб один выстрел из 57мм был гарантированно эффективнее 3-4 старых 30мм. Значит нуна максимально вкладываться в СУО и качественное развитие боеприпасов.
Если сравнивать массы, то нужно добиваться чтобы 1х57>>8х30, а пока это сильно не так.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.27 / 7
                                 
 
  mse
 
   
mse  
 
Наглядое пособие ,для большего понимания
Тут, ИМХО, "колпачок на фугасное". Потому, после падения взрыв с задержкой. Было бы на "осколочное", было бы веселее.
+ 0.42 / 10
                                 
 
  Serj_
 
   
Serj_  
 
Наглядое пособие ,для большего понимания
На видео снаряд движется по навесной траектории, тогда как 57мм снаряды летят по настильной. При воздушном подравнял снаряда с настильной траекторией половина осколков уходит вверх, тоесть в никуда. А осколков в 57мм итак не много. Так же остаются серьезные сомнения по эффективности поражения пехоты в окопах и обратная скатах.
+ 0.25 / 5
                                   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
На видео снаряд движется по навесной траектории, тогда как 57мм снаряды летят по настильной. При воздушном подравнял снаряда с настильной траекторией половина осколков уходит вверх, тоесть в никуда.
........А у 30-ки куда уходят? Или она не по настильной траектории стреляет?
А осколков в 57мм итак не много. Так же остаются серьезные сомнения по эффективности поражения пехоты в окопах и обратная скатах.
.......У пушки любого калибра (хоть 16-тидюймовки) в условиях общевойскового боя, на дистанции прямого выстрела с поражением пехоты в окопах и на обратных скатах одинаково плохо. Для этого есть гаубицы и миномёты.
Отредактировано: сапёрный танк - 25 мая 2019 11:40:33
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.75 / 30
                                     
 
  Serj_
 
   
Serj_  
 
........А у 30-ки куда уходят? Или она не по настильной траектории стреляет?

.......У пушки любого калибра (хоть 16-тидюймовки) в условиях общевойскового боя, на дистанции прямого выстрела с поражением пехоты в окопах и на обратных скатах одинаково плохо. Для этого есть гаубицы и миномёты.
Танки стреляют прямо в бруствер, или гребень холма, или стену, уничтожая все что за ними пыталось спрятаться.
О низких противопехотных свойствах 30мм АП известно ещё с Афганистана, когда в условиях ограничений на применение своих основных машин огневой поддержки - танков - пехота лепила «Васельки» на МТЛБ, выводила на дистанции прямой видимости Шилки и Гвоздики.
Появление 100мм орудия на БМП было обоснованно, а чем обоснован переход на «более пробивающий» снаряд? Сирия, Донбас, Осетия, Чечня - во всех конфликтах БМП применялись с обеих сторон. На лостарморе сотни подбитых БМП и сколько из них уничтожено огнём АП других БМП? Тогда как проблем с выколупыванием пехоты из укрытий полно. Хорошо когда есть возможность использовать танки, а если нет - Гвоздики на передовой и ПТУРы по пехоте.
-0.20 / 12
                                       
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Сирия, Донбас, Осетия, Чечня
Вы предлагаете готовить сухопутные войска исключительно к противо-папуасным войнам?
+ 0.14 / 9
                                         
 
  Serj_
 
   
Serj_  
 
Вы предлагаете готовить сухопутные войска исключительно к противо-папуасным войнам?
Во всех конфликтах обе стороны, на определенных этапах обладали БМП, но фактах дуэлей на АП между БМП мне не известно. Просто потому, что в боестолкновениях с участием бронетехники участвовали более эффективные «противотанковые» средства - ПТРК и танки. Потери бронетехники будут зависеть не от того у кого на БМП какая пушка, а от того насколько эффективную ПТО на данном участке смогли создать командиры. Лучшим ПТО у нас по прежнему считается танк и хорошо что у нас их много по оргштатке и на БХВТ, как показали учения, в исправном состоянии. Вот с танкоопасной пехотой танку справляться тяжело, вся надежда на мотострелков с их БМП, БТР.

Цитата: Барристер от 26.05.2019 13:56:28

Система дистанционного подрыва "Айнет"
Ещё один плюс бОльших калибров - прямой доступ к любому снаряду в мехукладке, в зависимости от типа цели.
Отредактировано: Serj_ - 26 мая 2019 14:36:45
-0.06 / 5
                                         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Вы предлагаете готовить сухопутные войска исключительно к противо-папуасным войнам?
Насколько существенна перспективная противотанковая деятельность отечественных БМП?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.05 / 2
                                           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Насколько существенна перспективная противотанковая деятельность отечественных БМП?
Насколько опыт "конфликтов низкой интенсивности" применим к конфликтам интенсивности средней и высокой?
+ 0.03 / 1
                                             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Насколько опыт "конфликтов низкой интенсивности" применим к конфликтам интенсивности средней и высокой?
Не знаю. Мне вот и интересно насколько перспективно ожидать от наших БМП противотанковую деятельность в конфликте высокой интенсивности, например, с НАТО, у которых не осталось танков в значимом количестве? А счет на БМП у европейских членов идет на первые сотни.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.08 / 3
                                               
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Не знаю. Мне вот и интересно насколько перспективно ожидать от наших БМП противотанковую деятельность в конфликте высокой интенсивности, например, с НАТО, у которых не осталось танков в значимом количестве? А счет на БМП у европейских членов идет на первые сотни.
Вообще-то остались танки у НАТО. У всяких греков, турков, поляков....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.08 / 7
                                                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Вообще-то остались танки у НАТО. У всяких греков, турков, поляков....
Старье же.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.02 / 1
                                                   
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Старье же.
Не все....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.07 / 5
                                                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Старье же.
И что? Их уничтожать не надо?
Отредактировано: Салон62 - 27 мая 2019 10:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.09 / 3
                                               
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Не знаю. Мне вот и интересно насколько перспективно ожидать от наших БМП противотанковую деятельность в конфликте высокой интенсивности, например, с НАТО, у которых не осталось танков в значимом количестве? А счет на БМП у европейских членов идет на первые сотни.
Вернёмся к исходному тезису?
Появление 100мм орудия на БМП было обоснованно, а чем обоснован переход на «более пробивающий» снаряд? Сирия, Донбас, Осетия, Чечня - во всех конфликтах БМП применялись с обеих сторон. На лостарморе сотни подбитых БМП и сколько из них уничтожено огнём АП других БМП? Тогда как проблем с выколупыванием пехоты из укрытий полно. Хорошо когда есть возможность использовать танки, а если нет - Гвоздики на передовой и ПТУРы по пехоте.

Вы тоже полагаете, что для борьбы с ЛБТ наши БМП должны полагаться на ПТУР и пушки низкой баллистики?
Малое количество БМП, уничтоженных огнём из 30 мм пушек, - это весомый аргумент против увеличения их калибра?
+ 0.05 / 2
                                                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Вернёмся к исходному тезису?\n\nВы тоже полагаете, что для борьбы с ЛБТ наши БМП должны полагаться на ПТУР и пушки низкой баллистики?
Малое количество БМП, уничтоженных огнём из 30 мм пушек, - это весомый аргумент против увеличения их калибра?
По моему задача уничтожения ЛБТ и танков противника из категории умозрительных для БМП, их основная задача транспорт, следующая - поддержка своего отделения огнем. Столкнуться и повоевать между собой БМП могут, скорее всего, в дозоре или разведке, если столкнутся с разведкой или дозором противника, но и этом случае они не Прохоровку должны устраивать, а по быстрому метнуться в сторону своих.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.18 / 6
                                           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Насколько существенна перспективная противотанковая деятельность отечественных БМП?
Если бы была несущественна, но К-25 поставили бы "безкорзинный" вариант башни с тройчаткой, которая свой ресурс по повышению бронепробития ТУРом почти исчерпала (ну не выжать из 100мм калибра больше, чем на Аркане, ну, может, еще капельку, ну, другую).
А ставят, почему-то, Корнет, который проносит все, что видит.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.54 / 25
                                             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Если бы была несущественна, но К-25 поставили бы "безкорзинный" вариант башни с тройчаткой, которая свой ресурс по повышению бронепробития ТУРом почти исчерпала (ну не выжать из 100мм калибра больше, чем на Аркане, ну, может, еще капельку, ну, другую).
А ставят, почему-то, Корнет, который проносит все, что видит.
Ну так ставят Корнет, а не 125 мм танковую пушку или ее вариант пониженной баллистики, позволяющий танковые ТУРы запускать. Чтобы было в случае чего, а не в виде основного вооружения. Да и чисто исторически это традиционно - в "первых" кроме кумы у Грома тоже Малютку навешивали. Горячие головы-то требуют преобразить БМП в ПТ САУ. А морпехам? - Им против Миссури пуху встроить? Или Циркон вместо Корнета? Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.17 / 5
                                               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ну так ставят Корнет, а не 125 мм танковую пушку или ее вариант пониженной баллистики, позволяющий танковые ТУРы запускать. Чтобы было в случае чего, а не в виде основного вооружения. Да и чисто исторически это традиционно - в "первых" кроме кумы у Грома тоже Малютку навешивали. Горячие головы-то требуют преобразить БМП в ПТ САУ. А морпехам? - Им против Миссури пуху встроить? Или Циркон вместо Корнета? Веселый
1. Скажем, у "Бережка" (БМП-2М) - 4 боеготовых "Корнета". Это, на самом деле, немало, хотя и не обязательно их тратить именно на танки (можно и ДОС вынести). У "Бумеранг-БМ" (то, что на К-17, Б-11, и Т-15 сейчас, хотя на Т-15 есть уже и "Кинжал" с 57мм, но это начальный этап) - тоже 4 "Корнета". У "Эпохи" - так еще более солидный набор. Так что ПТ-возможности получаются хорошими. Это вам не "Конкурс-М" или там "Фагот" на "двойке" или "единичке" 1П. Хотя у тех плюс в том, что можно с машины снять, в обороне очень пользительно.
2. В Ираке у пиндосов основные заслуги по уничтожению танков - у БМП "Бредли" с ТОУ-2. Так что
А пушка высокой баллистики там и не нужна.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.80 / 31
                                           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Насколько существенна перспективная противотанковая деятельность отечественных БМП?
Вопрос некорректен, если бронированная машина перевозит пехоту и может бороться с танками штатным вооружением, это БМП

Если не может бороться с танками это БТР
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.17 / 8
                                             
 
   
Брянский   Россия
Томск
52 года
 
Вопрос некорректен, если бронированная машина перевозит пехоту и может бороться с танками штатным вооружением, это БМП

Если не может бороться с танками это БТР
изначально вообще то все не так былоПодмигивающий
Вообще то самая первая БМП создавалась как бронированная машина которая может следовать за танками через район применения ТЯО и сидящая в ней пехота может вести бой не спешиваясь.
А вооружение этой бронированной машины (как башенное, так и личное десанта) должно прикрывать танки от облученной пехоты противника с РПГ и ПТРК.
Но получилось то что получилось...
Потребность самостоятельной борьбы БМП с танками проистекала из ее умения плавать и большого количества рек на европейском ТВД
Отредактировано: Брянский - 27 мая 2019 19:48:36
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.33 / 12
                                               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
изначально вообще то все не так былоПодмигивающий
Вообще то самая первая БМП создавалась как бронированная машина которая может следовать за танками через район применения ТЯО и сидящая в ней пехота может вести бой не спешиваясь.

Скрытый текст
Т.е. "копеечная" переделка бойниц на МТЛе сделает из него БМП?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.12 / 3
                                       
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Танки стреляют прямо в бруствер, или гребень холма, или стену, уничтожая все что за ними пыталось спрятаться.
Скрытый текст
.......Фантастика этажом выше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.49 / 16
                                         
 
  Serj_
 
   
Serj_  
 
.......Фантастика этажом выше.
Защитный колпачок и положение «З» на танковых ОФС совсем не фантастика. Пехота прекрасно знает что танковые снаряды могут заглубляться в преграду взрываясь в ней, поэтому, по возможности, укрепляет стенки окопов брусом, а стены строений усиляет мешками с песком изнутри.
Программируемый подрыв эффективен только по открыто расположенной пехоте.
Отредактировано: Serj_ - 26 мая 2019 10:36:23
+ 0.05 / 3
                                           
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Защитный колпачок и положение «З» на танковых ОФС совсем не фантастика. Пехота прекрасно знает что танковые снаряды могут заглубляться в преграду взрываясь в ней, поэтому, по возможности, укрепляет стенки окопов брусом, а стены строений усиляет мешками с песком изнутри.
Программируемый подрыв эффективен только по открыто расположенной пехоте.
.........Вы что-то ещё и про холмы писали? Нет? А по серьёзному ежели, то попадите в бруствер. Вернее увидьте его для начала, а потом попадите. Потому как в первую. очередь та пехота озаботиться маскировкой. А обзор из танка не очень. Далее НИКАКИМ брусом стенки окопов не укрепляют. Одежда крутостей делается для недопущения осыпания этих самых крутостей (стенок траншей, ходов сообщения, стрелковых ячеек и окопов). И она, эта одежда, может делаться из любого, особо подчёркиваю, из любого доступного материала. Если есть возможность и время, то и из бетона можно. Но не укрепляется брусом. Так как укрепляющий брус (а не одежда крутостей) заузит ту и так узкую траншею. А там расходиться должны два человека в полном снаряжении, проноситься боеприпасы, раненые. да и просто термос с харчами, если что.
Отредактировано: сапёрный танк - 26 мая 2019 13:48:02
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.37 / 41
                                             
 
  Serj_
 
   
Serj_  
 
.........Вы что-то ещё и про холмы писали? Нет? А по серьёзному ежели, то попадите в бруствер. Вернее увидьте его для начала, а потом попадите. Потому как в первую. очередь та пехота озаботиться маскировкой. А обзор из танка не очень. Далее НИКАКИМ брусом стенки окопов не укрепляют. Одежда крутостей делается для недопущения осыпания этих самых крутостей (стенок траншей, ходов сообщения, стрелковых ячеек и окопов). И она, эта одежда, может делаться из любого, особо подчёркиваю, из любого доступного материала. Если есть возможность и время, то и из бетона можно. Но не укрепляется брусом. Так как укрепляющий брус (а не одежда крутостей) заузит ту и так узкую траншею. А там расходиться должны два человека в полном снаряжении, проноситься боеприпасы, раненые. да и просто термос с харчами, если что.
Писал что гребень холма плохое укрытие для пехоты когда у противника есть танк. И в целом мой пост был понятен и без малоупотребляемых, специфичных терминов - пехота ВСЕГДА укрепляет свои позиции, в любых конфликтах малой и высокой интенсивности.

И несмотря на плохую обзорность из танка, одной из задач является вскрытие обороны и уничтожение подобных сооружений прямой наводкой.
Отредактировано: Serj_ - 28 мая 2019 08:08:59
-0.11 / 8