Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. valery913 >
  4. Александр Нудельман – конструктор, вооруживший летчиков, танкистов и врачей

Александр Нудельман – конструктор, вооруживший летчиков, танкистов и врачей

 
23 августа 2019 08:41:23 / 25.09.2019 06:55:25   238 131 +0.72 / 27 +11.47 / 928
 
21 августа 1912 года родился конструктор вооружения и военной техники Александр Эммануилович Нудельман. Под его руководством были созданы десятки образцов авиационных пушек и снарядов, противотанковых и зенитных комплексов. В их числе и самая мощная авиапушка Второй мировой – НС-37.
Впрочем, имя Нудельмана связано не только с вооружением. В начале 1960-х годов, когда страна еще не знала слова «конверсия», по инициативе Александра Эммануиловича сугубо оборонное КБ занялось исследованиями в области медицины и лазерной техники. Здесь были созданы сверхточный лазерный дальномер, позволивший определить расстояние до Луны, а также первый отечественный кардиостимулятор, который помог биться сердцам сотен тысяч пациентов.
Александр Эммануилович возглавлял КБ более 40 лет. Сегодня оно гордо носит его имя – АО «Конструкторское бюро точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана».

https://rostec.ru/news/aleksandr-nudelman-konstruktor-vooruzhivshiy-letchikov-tankistov-i-vrachey/

+ 0.72 / 27

КОММЕНТАРИИ (131)

  в виде   дерева списка
 
  osankin
 
   
osankin  
 
21 августа 1912 года родился конструктор вооружения и военной техники Александр Эммануилович Нудельман. Под его руководством были созданы десятки образцов авиационных пушек и снарядов, противотанковых и зенитных комплексов. В их числе и самая мощная авиапушка Второй мировой – НС-37.

Ничуть не умаляя заслуг Александра Эммануиловича следует отметить, что пушка НС-37 под индексом БМА-37 была разработана под непосредственным руководством Григория Яковлевича Таубина

и Михаила Никитича Бабурина

и после их ареста спасена под индексом 11П благодаря самоотверженности Константина Константиновича Глухарева, возглавлявшего ОКБ-16 до осени 1943 года.
К сожалению его уход из ОКБ-16 не позволил довести это орудие до нормальной работы на штурмовиках Ил-2, а Александр Эммануилович в силу отсутствия необходимого опыта с этой задачей самостоятельно справиться не сумел.
Таубин, Яков Григорьевич
Источник:

Советское авиационное вооружение_2017.compressed.pdf
Отредактировано: osankin - 11 сентября 2019 08:56:54
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.08 / 9
 
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Ничуть не умаляя заслуг Александра Эммануиловича следует отметить, что пушка НС-37 под индексом БМА-37 была разработана под непосредственным руководством Григория Яковлевича Таубина
Скрытый текст

и Михаила Никитича Бабурина

Скрытый текст

и после их ареста спасена под индексом 11П благодаря самоотверженности Константина Константиновича Глухарева, возглавлявшего ОКБ-16 до осени 1943 года.
К сожалению его уход из ОКБ-16 не позволил довести это орудие до нормальной работы на штурмовиках Ил-2, а Александр Эммануилович в силу отсутствия необходимого опыта с этой задачей самостоятельно справиться не сумел.
Таубин, Яков Григорьевич
Источник:
Скрытый текст

Советское авиационное вооружение_2017.compressed.pdf
.........И, как любое изделие этой пары, до ума доведена не была. Так что пришлось Нудельману повкалывать над ней (а не просто поработать), чтоб из красивой идеи родилась таки пушка.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.63 / 15
   
 
  osankin
 
   
osankin  
 
.........И, как любое изделие этой пары, до ума доведена не была. Так что пришлось Нудельману повкалывать над ней (а не просто поработать), чтоб из красивой идеи родилась таки пушка.
Вы бы таки прочитали приведённый источник... Подмигивающий Автор не просто так трудился...Нравится
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.09 / 5
   
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
.........И, как любое изделие этой пары, до ума доведена не была. Так что пришлось Нудельману повкалывать над ней (а не просто поработать), чтоб из красивой идеи родилась таки пушка.
До ума все довел таки Рихтер, и после его доводки и 37 и 23 мм прописались на МиГ-15. И не надо оправдывать упыря Кулика. Каждого оружейника надо было бы тогда расстрелять, начиная с Дегтярева за ДС-39.
Отредактировано: lock - 16 сентября 2019 20:00:01
-0.20 / 5
     
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
До ума все довел таки Рихтер, и после его доводки и 37 и 23 мм прописались на МиГ-15. И не надо оправдывать упыря Кулика. Каждого оружейника надо было бы тогда расстрелять, начиная с Дегтярева за ДС-39.
......Э-м-м-м, а где я оправдывал Кулика?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.27 / 5
       
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
......Э-м-м-м, а где я оправдывал Кулика?
Маршал Кулик принял личное участие в судьбе парочки, доведшей до ума первый в мире автоматический гранатомет.


Репрессировали их за то, что не достигли заявленных параметров отдачи в 23 мм пушке. Этого и нельзя было сделать. Патрон 23 мм был слишком мощным. Рихтер поступил просто и элегантно, он применил гильзу от 14.5 мм, не меняя конструктивной схемы пушки. Результат известен. Стоило это расстрела ?
Многие оружейники не могли достичь в то время заявленных параметров и создавали неудачные образцы наряду с тем, что потом стало классикой, включая таких признаннных авторитетов как Дегтярев и Грабин. Грабин тоже пообещал создать 85 мм пушку, которая встанет в т-34-76 вместо Ф-34 и не справился. Достоверных методов проектирования и расчетов за пределами наработанной статистики в то время не существовало, все на интуиции и таланте разработчика. Поэтому и не справлялись часто.
Отредактировано: lock - 17 сентября 2019 08:15:01
+ 0.18 / 5
         
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Маршал Кулик принял личное участие в судьбе парочки, доведшей до ума первый в мире автоматический гранатомет.


Репрессировали их за то, что не достигли заявленных параметров отдачи в 23 мм пушке. Этого и нельзя было сделать. Патрон 23 мм был слишком мощным. Рихтер поступил просто и элегантно, он применил гильзу от 14.5 мм, не меняя конструктивной схемы пушки. Результат известен. Стоило это расстрела ?
Многие оружейники не могли достичь в то время заявленных параметров и создавали неудачные образцы наряду с тем, что потом стало классикой, включая таких признаннных авторитетов как Дегтярев и Грабин. Грабин тоже пообещал создать 85 мм пушку, которая встанет в т-34-76 вместо Ф-34 и не справился. Достоверных методов проектирования и расчетов за пределами наработанной статистики в то время не существовало, все на интуиции и таланте разработчика. Поэтому и не справлялись часто.
......Таубинский гранатомёт был НЕ НУЖЕН. Хотя бы из-за того , что был конструктивно очень сложен. Его бы просто не потянула бы наша промышленность того времени. Немецкая потянула бы наша нет. Второе - это его цена. Просто заоблачная по сравнению с миномётом. А поэтому массового производства оного гранатомёта быть не могло. Но Таубина расстреляли не за это. А за прожектёрство. Когда он добился постановки в серию и 23 мм пушки, и 12,7 мм пулемёта, и 37 мм пушки (причём обе пушки с магазинным питанием, которые в самолётах просто не помещались). Эти поделия уже ставили на новые серийные самолёты. Но их надо было ещё доводить и доводить. И таким образом Таубин оставил наши истребители без оружия.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.43 / 20
           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
.... Когда он добился постановки в серию и 23 мм пушки, и 12,7 мм пулемёта, и 37 мм пушки (причём обе пушки с магазинным питанием, которые в самолётах просто не помещались). Эти поделия уже ставили на новые серийные самолёты. Но их надо было ещё доводить и доводить. И таким образом Таубин оставил наши истребители без оружия.
"Смешались в кучу кони, люди..."
ПТБ-23 объективно была доведённей, чем будущая ВЯ-23. Что касается магазина, то и та и другая на начальном этапе имели коробчатый магази на 48 снарядов, поскольку он был задан техническим заданием, каковое было утверждено решением Политбюро и самостийно изменить его никто не имел права. Когда до военных дошла нелепость такого решения Таубин и Бабурин уже были отправлены в расход...

Пы.Сы. Сложившаяся ситуация объективно была на руку Шпитальному, ущербная (с точки зрения могущества) пушка которого простояла на вооружении отечественных самолётов практически всю Великую Отечественную.
Отредактировано: osankin - 16 сентября 2019 12:34:28
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.09 / 10
           
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
......Таубинский гранатомёт был НЕ НУЖЕН. Хотя бы из-за того , что был конструктивно очень сложен. Его бы просто не потянула бы наша промышленность того времени. Немецкая потянула бы наша нет. Второе - это его цена. Просто заоблачная по сравнению с миномётом. А поэтому массового производства оного гранатомёта быть не могло.
При всем моем уважении. Тезис о ненужности автоматического гранатомета даже комментировать нет смысла. С точки зрения сложности и цены вы заблуждаетесь. По сравнению с авиационным вооружением - это уровень деревенского кузнеца. У него техтребования даже меньше чем у пулемета Максим. Система низкой баллистики с низкой скорострельностью. Причем система была доведена и испытана, получила положительные отзывы. Производство гранат было налажено еще в 20-е годы
Но Таубина расстреляли не за это. А за прожектёрство. Когда он добился постановки в серию и 23 мм пушки, и 12,7 мм пулемёта, и 37 мм пушки (причём обе пушки с магазинным питанием, которые в самолётах просто не помещались). Эти поделия уже ставили на новые серийные самолёты. Но их надо было ещё доводить и доводить. И таким образом Таубин оставил наши истребители без оружия.
Таубин опаздывал в доводке по сравнению с конкурентами, поэтому обещал слишком много и крайне неумно (снизить отдачу в 4 раза по сравнению с ВЯ-23), за что и пострадал. Войну вывезли БС, ШВАК и ВЯ-23, к тому времени уже в серии и тоже не все сразу там было хорошо. Про истребители без вооружения из-за Таубина это слегка за уши.
Наказывать надо, но расстреливать ? В результате получили то что хотели только после войны.
А вот Дегтярев действительно оставил Красную Армию без пулемета ( причины неудачи ДС-39 это отдельная тема ), войну прошли с древним Максимом. Тоже надо было расстрелять ?
+ 0.02 / 7
             
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
А вот Дегтярев действительно оставил Красную Армию без пулемета
Станкового. Ручной и крупнокалиберный были его без вариантов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.70 / 19
             
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
При всем моем уважении. Тезис о ненужности автоматического гранатомета даже комментировать нет смысла. С точки зрения сложности и цены вы заблуждаетесь. По сравнению с авиационным вооружением - это уровень деревенского кузнеца. У него техтребования даже меньше чем у пулемета Максим. Система низкой баллистики с низкой скорострельностью. Причем система была доведена и испытана, получила положительные отзывы. Производство гранат было налажено еще в 20-е годы
Скрытый текст
........То есть Вы хотите сказать, что его производство могла наладить любая кроватная мастерская (как ППШ)? А именно такого количества производителей требовалось для насыщения войск в ВОВ. Миномёты, да, кроватные мастерские могли производить. А нарезное оружие?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.25 / 10
               
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...То есть Вы хотите сказать, что его производство могла наладить любая кроватная мастерская (как ППШ)? ...
Справедливости ради.
В кроватных мастерских ППШ не выпускали. Максимум, большие и малые сапёрные лопаты как самостоятельные изделия и отдельные комплектующие к некоторым видам оружия. Подмигивающий Так что тут вы передёргиваете...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.10 / 3
                 
 
  ii
 
   
ii   Россия
58 лет
 
Справедливости ради.
В кроватных мастерских ППШ не выпускали. Максимум, большие и малые сапёрные лопаты как самостоятельные изделия и отдельные комплектующие к некоторым видам оружия. Подмигивающий Так что тут вы передёргиваете...
По-моему, Вы игнорируете тот факт, что "кроватная мастерская" - устоявшаяся идиома для производства не имеющего специального оборудования Подмигивающий
+ 0.13 / 4
                   
 
  osankin
 
   
osankin  
 
По-моему, Вы игнорируете тот факт, что "кроватная мастерская" - устоявшаяся идиома для производства не имеющего специального оборудования Подмигивающий
"Др-р-рамба игнор-р-р-рирует ур-р-ран!" (с)
Отредактировано: osankin - 19 сентября 2019 22:45:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.08 / 6
               
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
........То есть Вы хотите сказать, что его производство могла наладить любая кроватная мастерская (как ППШ)? А именно такого количества производителей требовалось для насыщения войск в ВОВ. Миномёты, да, кроватные мастерские могли производить. А нарезное оружие?
Нарезной ствол ППШ сложнее в производстве и кроватная мастерская его произвести не могла, как и минометный. Гранатометный ствол по нагрузкам и допускам близок к минометному, только меньше. Автоматика нагружена существенно меньше и gj конструкции проще, чем у крупнокалиберного пулемета. Если производили бы гранатометы в количестве соизмеримом с 82 мм минометами - это 30-50 тыс в год на пике, ничего сверхъестественного для Советской промышленности это не составило бы. Производство гранат Дьяконова, на базе которых делался боеприпас для гранатомета Таубина, было массово освоено еще в 20 годы. Производство 70 килограммового пулемета Максим сложнее и дороже.
История сослагательного наклонения не имеет и на этом предлагаю закончить.
+ 0.08 / 1
                 
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Нарезной ствол ППШ сложнее в производстве и кроватная мастерская его произвести не могла, как и минометный. Гранатометный ствол по нагрузкам и допускам близок к минометному, только меньше. Автоматика нагружена существенно меньше и gj конструкции проще, чем у крупнокалиберного пулемета. Если производили бы гранатометы в количестве соизмеримом с 82 мм минометами - это 30-50 тыс в год на пике, ничего сверхъестественного для Советской промышленности это не составило бы. Производство гранат Дьяконова, на базе которых делался боеприпас для гранатомета Таубина, было массово освоено еще в 20 годы. Производство 70 килограммового пулемета Максим сложнее и дороже.
История сослагательного наклонения не имеет и на этом предлагаю закончить.
Однако, освоить массовый выпуск качественных СВТ и ДС так и не удалось, качество хромало на обе ноги. И пришлось возвращаться к отработнным еще при царе трехлинейкам и максимам.
Хотя та же СВТ весьма удачное оружие, нынешние стрелки-любители о ней отзываются только одобрительно. Да и финны трофейными ДС после доработки пользовались до конца войны, а на складах хранили и того дольше.
Отредактировано: Flugkater - 19 сентября 2019 03:00:01
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.19 / 6
                   
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Однако, освоить массовый выпуск качественных СВТ и ДС так и не удалось, качество хромало на обе ноги. И пришлось возвращаться к отработнным еще при царе трехлинейкам и максимам.
...
Здесь даже не качество изготовления хромало, а подготовка рядового бойца. Человеку с четырёхклассным образованием, не имеющему элементарной технической подготовки, грамотно эксплуатировать эти автоматы было весьма и весьма затруднительно.
К слову, трофейные АВС и СВТ в массовом порядке использовались в вермахте и полевых частях СС, бойцы которых имели намного более высокий уровень общеобразовательной и технической подготовки, чем рядовые бойцы РККА массового призыва.
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 07:30:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.11 / 4
                     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Здесь даже не качество изготовления хромало, а подготовка рядового бойца. Человеку с четырёхклассным образованием, не имеющему элементарной технической подготовки, грамотно эксплуатировать эти автоматы было весьма и весьма затруднительно.
К слову, трофейные АВС и СВТ в массовом порядке использовались в вермахте и полевых частях СС, бойцы которых имели намного более высокий уровень общеобразовательной и технической подготовки, чем рядовые бойцы РККА массового призыва.
Ну, бред же... Среднестатистический рядовой SSmen это как раз типичная дерёвня с тремя классами церковно-приходской. Снайпера в РККА это либо бывшие спортсмены, либо нац охотники (вот этим трёхлинейка с оптикой - самое то и переучиваться не надо), либо вчерашние студенты со значками "Ворошиловский стрелок", полученными в Осоавиахиме (количество вручённых значков от 6 до 9 миллионов).
Отредактировано: Ilya Kaiten - 19 сентября 2019 15:38:17
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.17 / 9
                       
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Ну, бред же... Среднестатистический рядовой SSmen это как раз типичная дерёвня с тремя классами церковно-приходской. Снайпера в РККА это либо бывшие спортсмены, либо нац охотники (вот этим трёхлинейка с ПСО - самое то и переучиваться не надо), либо вчерашние студенты со значками "Ворошиловский стрелок", полученными в Осоавиахиме (количество вручённых значков от 6 до 9 миллионов).
Ну и бред же... НезнающийОпять ни хрена не поняли....Дъявол
Я писал о бойцах массового призыва, а не о снайперах...Злой
Насчёт "трёх классов церковно-приходской рядового SSmen_а": обязательное четырёхлетнее начальное образование стало стандартом в Веймарской Республике уже в 1920 году. После окончания начальной школы шли либо повышенные ступени общего среднего образования (7-9) лет либо среднее профессиональное образование.
В СССР общеобразовательная семилетка стала обязательной только в 1939 году, если мне память не изменяет.
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 15:00:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.08 / 8
                         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Ну и бред же... НезнающийОпять ни хрена не поняли....Дъявол
Я писал о бойцах массового призыва, а не о снайперах...Злой
Насчёт "трёх классов церковно-приходской рядового SSmen_а": обязательное четырёхлетнее начальное образование стало стандартом в Веймарской Республике уже в 1920 году. После окончания начальной школы шли либо повышенные ступени общего среднего образования (7-9) лет либо среднее профессиональное образование.
В СССР общеобразовательная семилетка стала обязательной только в 1939 году, если мне память не изменяет.
ЦПШ.... А Вы решите эту задачку в уме? 1895 год. если что.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.26 / 5
                           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
ЦПШ....

Картина называется "Устный счет в народной школе С.А.Рачинского"
Цитата
Сергей Рачинский — профессор ботаники Московского университета, человек с определенными правительственными связями (например, приятель обер–прокурора Синода Победоносцева), помещик — в середине жизни бросил все дела, уехал в свое имение (Татево в Смоленской губернии) и завел там (разумеется, за свой счет) экспериментальную народную школу.


Пы.Сы. Вот такой он, северный олень! (с) Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 16:00:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.07 / 10
                           
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
ЦПШ.... А Вы решите эту задачку в уме? 1895 год. если что.
Скрытый текст
......Картина называется "Устный счёт". А изображена на ней не ЦПШ, а земская школа. Хотя и ЦПШ давала весьма приличное образование. Мой дед как раз в ЦПШ учился.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.12 / 5
                         
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Ну и бред же... НезнающийОпять ни хрена не поняли....Дъявол
Я писал о бойцах массового призыва, а не о снайперах...Злой
Насчёт "трёх классов церковно-приходской рядового SSmen_а": обязательное четырёхлетнее начальное образование стало стандартом в Веймарской Республике уже в 1920 году. После окончания начальной школы шли либо повышенные ступени общего среднего образования (7-9) лет либо среднее профессиональное образование.
Вы просто сравните количество носителей значка "ворошиловский стрелок" Осоавиахима (а это в основном студенты) с количеством выпущенных АВС, СВТ и АВТ.

Четырёхлетка начальной школы на практические навыки обращения с "тонкой механикой" не влияет от слова никак. Тем более, что сельское обучение во-первых этим обычно и ограничивалось, а во-вторых Веймарская реформа образования, введя обязательную четырёхлетку, сохранила дифференциацию. Уровень сельского образования был сильно ниже. Даже учителя для сельских школ учились меньшее количество семестров. Сохранилось множество местных, частных начальных школ. Для продолжения обучения была целая куча "школ" с различной продолжительностью обучения, уровнем и профилем образования никак по сути не урегулированная (и платная к тому же). Обязательный иностранный язык, например, в общественных школах Германии появился в... 1965-ом году. Научностью содержания образования в этих школах до 1965-го никто и вовсе особо не озадачивался.

С приходом нацистов к власти ситуация с образованием ухудшилась.

В СССР общеобразовательная семилетка стала обязательной только в 1939 году, если мне память не изменяет.
Вы пипец как упрощаете... Если развернуть, то понадобится отдельную ветку создавать. К примеру декрет от 1919го года гарантировал обязательное обучение населения грамотности на русском или родном языке обучаемого. Язык обучения выбирал обучаемый. При том, что у десятков национальностей Союза на тот момент тупо не было своей письменности. Её пришлось создавать. Ликбезом к 1927-ому обучили грамоте 10 миллионов человек (1917-1922 гражданская война, кстати). В 1928-ом уже 1 миллион комсомольцев участвовали в "культпоходе" по ликвидации безграмотности, в крупных городах обучая неграмотных на общественных началах.

И Вы ошибаетесь. Всеообщее начальное образование в СССР было введено в 1930-ом. Семилетнее - в 1933-37. На селе семилетку ввели только в середине 1950-х. При этом в 1938 году 97% всех детей, окончивших начальную четырёхлетку продолжили обучение. Новая Россия уже не была аграрной страной.

К 1927 количество научных работников в СССР было в 2 раза больше, чем в Российской Империи.
С 1930 по 1935 было выпущено почти полмиллиона инженеров.

К середине 30-х неграмотных призывников уже практически не было. В 1939-1940ом треть призывников имела семилетнее (в том числе выпускники трудовых школ десятилеток, ФЗУ и отраслевых рабфаков, т.е. технари) или высшее образование. Многие после призыва продолжали подготовку к получению высшего образования.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 19 сентября 2019 19:31:44
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.06 / 9
                           
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
В 1939-1940ом треть призывников имела семилетнее (в том числе выпускники трудовых школ десятилеток, ФЗУ и отраслевых рабфаков, т.е. технари) или высшее образование. Многие после призыва продолжали подготовку к получению высшего образования.
Тем не менее факт массового неграмотного обращения с СВД имел место быть и потому она осталась в основном в морской пехоте. Возможно, потому, что та самая треть образованных в первую голову направлялась в технически оснащённые войска - танки, артиллерию - и на лейтенантские курсы. А вот рядовая пехота состояла из тех самых двух третей..
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.50 / 10
                             
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Тем не менее факт массового неграмотного обращения с СВД имел место быть и потому она осталась в основном в морской пехоте.
Опечатка, надеюсь?

Возможно, потому, что та самая треть образованных в первую голову направлялась в технически оснащённые войска - танки, артиллерию - и на лейтенантские курсы. А вот рядовая пехота состояла из тех самых двух третей..
Оно немного не так работало... Будущих военных специалистов обычно по линии комсомола выдёргивали. Ну, там "комсомолец на самолёт!", а через годик-другой "партия сказала: Надо!" и ты сам не поняв как уже с голубыми петлицами...

Призывник на курсы? Красных командиров разве что. После гражданской курсы крас комов были преобразованы в школы ком состава с трёхлетним обучением. Первое время базовое образование направляемых действительно было большой проблемой.
О 25-ой Томской пехотной школе командного состава РККА (сегодня - Омское высшее общевойсковое командное училище):

"В первые годы после создания школы возникли трудности с комплектованием ее курсантами. Грамотность поступавшей в школу молодежи по-прежнему оставалась чрезвычайно низкой. В июле 1922 года, например, из 501 курсанта только один имел образование в объеме гимназии. 382 курсанта окончили 2—4 класса сельской или городской школы, а 118 человек имели так называемое «домашнее» образование. Это было не то домашнее образование, которое получали в свое время сынки дворян и купцов через гувернеров и специально нанятых репетиторов. Молодые рабочие и крестьяне первые шаги в науку делали в кружках и школах по ликвидации неграмотности. Чаще всего их образование состояло в том, что они умели с трудом читать, писать печатными буквами да знали два правила арифметики — сложение и вычитание.

...
В ходе преобразования курсов в школы всех курсантов, оставшихся после августовского выпуска и вновь принятых в 1921 году, командование школы разделило на 18 классов. Курсанты, имевшие опыт командирской работы и относительно высокий общеобразовательный уровень, готовились к выпуску в 1922 году. Таких оказалось очень мало — удалось подобрать около 40 человек, которые и составили два старших класса. Немногим более набралось и кандидатов на выпуск в 1923 году. Из них были созданы два младших класса. Основной массе курсантов пришлось начинать учебу заново."

Уже к 1935-ому году проблема исчезла. Хотя тут реорганизация также сыграла роль - слили в одну школу:
в 1925 с 24-й Омской пехотной школой
в 1934 с Владивостокской пехотной школой имени Коминтерна и Иркутскими курсами подготовки командиров пехоты (но с Иркутска емнип только преподаватели).
В 1936-ом переименовали в Омскую объединённую военную школу имени М.В. Фрунзе

И уже в 1937-ом (да простят меня за википедию):

Цитата
16 марта 1937 года школа переименована в Омское военное училище имени М. В. Фрунзе[15]. Училище в тот период состояло из двух батальонов, в которых имелось пять рот и одна артиллерийская батарея. Однако уже в 1938 году происходят изменения в штатах в сторону их увеличения. Сокращается срок учёбы курсантов до двух лет, упраздняется артиллерийское отделение. В сентябре 1938 года в училище имелось 10 рот. Ещё через год училище развёрнуто на 4 батальона по 4 роты в каждом. В марте 1940 года часть преподавателей, командиров и курсантов 1-го курса отправлена во вновь формируемые Канское и Новосибирское военно-пехотные училища. Оставшиеся курсанты были разбиты на два потока, один из которых должен был выпускаться в октябре 1940 года, второй — в мае 1941 года.

По итогам 1938/39 учебного года училище заняло первое место среди пехотных училищ и пятое место среди всех средних военно-учебных заведений Красной Армии.

В ноябре 1940 года ещё раз изменяется штат. Теперь за основу принята троичная система. Училище состоит из трёх курсантских батальонов, по три стрелковых и одной пулемётной роте в каждом. Стрелковые роты состояли из 4 взводов, в пулемётной роте было 3 взвода.

Новый набор курсантов, проведённый в августе-ноябре 1940 года, был одним из самых многочисленных.

Наряду с увеличением числа курсантов училище в широких масштабах проводило переподготовку командного состава запаса. Только в 1939 году этой формой учёбы было охвачено 320 человек. Если в 1938 году количество выпускников составляло 129 человек, то в 1939 году — 955, в 1940 году — 948. Только за первую половину 1941 года училище выпустило 790 командиров.

С 23 июня 1941 года приказом Наркома Обороны училище перешло на сокращённую шестимесячную программу обучения. Для курсантов установлен 12-часовой рабочий день — 8 часов учебных занятий и 4 часа самоподготовки.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.16 / 8
                             
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Тем не менее факт массового неграмотного обращения с СВД имел место быть и потому она осталась в основном в морской пехоте. Возможно, потому, что та самая треть образованных в первую голову направлялась в технически оснащённые войска - танки, артиллерию - и на лейтенантские курсы. А вот рядовая пехота состояла из тех самых двух третей..
... Потерял абзац при редактировании предыдущего поста, потому дополню.

У немцев в этом плане было то же самое. И флот у них был однако. И авиация, внезапно. И даже танков немножко имелось, ага. Учитывая, что в Ваффен СС шло то, что не успел забрить Вермахт и не было слишком увязшим в СА, а также вспоминая, что рядовой состав СС это в основном выходцы из деревни, утверждать, что "рядовые эсэсовцы массового призыва" супротив бойца РККА это белокурые благородные образованные лыцари-интеллектуалы супротив немытых лапотников - редкостная гнусь.

Популярность АВС и СВТ у противника объяснялась тупо дефицитом у них автоматического оружия. В первую очередь по сравнению с нами. Часто поминают письмо солдата вермахта начала войны, где тот пишет, что русские де вообще поголовно вооружены пулемётами (sic) и это больно...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.00 / 3
                               
 
  osankin
 
   
osankin  
 
... Потерял абзац при редактировании предыдущего поста, потому дополню.

У немцев в этом плане было то же самое. И флот у них был однако. И авиация, внезапно. И даже танков немножко имелось, ага. Учитывая, что в Ваффен СС шло то, что не успел забрить Вермахт и не было слишком увязшим в СА, а также вспоминая, что рядовой состав СС это в основном выходцы из деревни, утверждать, что "рядовые эсэсовцы массового призыва" супротив бойца РККА это белокурые благородные образованные лыцари-интеллектуалы супротив немытых лапотников - редкостная гнусь.

Популярность АВС и СВТ у противника объяснялась тупо дефицитом у них автоматического оружия. В первую очередь по сравнению с нами. Часто поминают письмо солдата вермахта начала войны, где тот пишет, что русские де вообще поголовно вооружены пулемётами (sic) и это больно...
Эк тебя торкнуло, мил человек! Улыбающийся
В таких случаях хорошо пиявки к ушам приложить, чтобы дурную кровь отсосать, но их нет у меня, поэтому в порядке профилактики дальнейших истерик на тему АВС и СВТ предлагаю материал, из журнала "Калашников" за 2001 и 2002 года когда-то кем-то любезно собранный и выложенный в сеть:


Chumak_AVS-i-SVT_RuLit_Me_563701.rtf.zip
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 07:53:32
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.02 / 11
                                 
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Эк тебя торкнуло, мил человек! Улыбающийся
В таких случаях хорошо пиявки к ушам приложить, чтобы дурную кровь отсосать, но их нет у меня, поэтому в порядке профилактики дальнейших истерик на тему АВС и СВТ предлагаю материал, из журнала "Калашников" за 2001 и 2002 года когда-то кем-то любезно собранный и выложенный в сеть:
Скатываемся в хамство?

Дело в том, что и ОСК-88 (огражданенная СВТ-40), и СВТ-О (АВТ-40 без режима автоматического огня), и карабин на базе трёхлинейки я пользовал.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 сентября 2019 13:15:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.31 / 11
                                   
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
Скатываемся в хамство?

Дело в том, что и ОСК-88 (огражданенная СВТ-40), и СВТ-О (АВС-40 без режима автоматического огня), и карабин на базе трёхлинейки я пользовал.
Наверное, АВТ-40?
+ 0.03 / 1
                                   
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Скатываемся в хамство?

Констатирую факт.

Дело в том, что и ОСК-88 (огражданенная СВТ-40), и СВТ-О (АВТ-40 без режима автоматического огня), и карабин на базе трёхлинейки я пользовал.
Ну и замечательно!

Имейте в виду, однако, что качество патронов, которые вы отстреливали, было значительно лучше, чем качество патронов выпуска середины 30-х годов прошлого века. Поэтому проблемы с нормальной работой автоматики по этой причине были не только у АВС и СВТ, но и у пулемётов ШКАС и пушек ШВАК. Наш первый пилот "таранщик" Великой Отечественной войны Дмитрий Кокорев не от хорошей жизни произвёл свой таран - на его машине в момент боя полностью вышло из строя всё вооружение.
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 09:30:49
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.20 / 7
                                     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Констатирую факт.\n\nНу и замечательно!
Продолжаете хамить...
Имейте в виду, однако, что качество патронов, которые вы отстреливали, было значительно лучше, чем качество патронов выпуска середины 30-х годов прошлого века. Поэтому проблемы с нормальной работой автоматики по этой причине были не только у АВС и СВТ, но и....
Качество современных потребительских патронов сильно дискутируемо, однако...

А немцы-то какие патроны пользовали в наших винтовках? Не трофейные ли советские? Или их качество сразу улучшалось в два раза, после того как на ящиках рисовали свастику? А те на которых рисовали "SS" улучшались в четыре раза?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.19 / 7
                                       
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
Продолжаете хамить...

Качество современных потребительских патронов сильно дискутируемо, однако...

А немцы-то какие патроны пользовали в наших винтовках? Не трофейные ли советские? Или их качество сразу улучшалось в два раза, после того как на ящиках рисовали свастику? А те на которых рисовали "SS" улучшались в четыре раза?
Правильный ответ!!! Те же самые патроны. Просто нехудо бы знать назначение газового регулятора и применять его... Видите, Вы все понимаете, просто признать не хотите..Смеющийся
+ 0.12 / 6
                                       
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...
А немцы-то какие патроны пользовали в наших винтовках? Не трофейные ли советские? Или их качество сразу улучшалось в два раза, после того как на ящиках рисовали свастику? А те на которых рисовали "SS" улучшались в четыре раза?
По крайней мере, механизм автоматики СВТ имел возможность настройки надёжности работы автоматики с помощью газового регулятора в зависимости от качества конкретной партии патронов. Большинство немецких бойцов, в том числе из крестьян, имели опыт работы с достаточно сложной техникой, что позволяло им справиться с проблемой указанной настройки. Красноармеец же, призванный из далёкой российской провинции и имевший до этого дело исключительно с серпом (косой), сохой и молотом, временами с гладкоствольным капсюльным дробовиком, не всегда мог справиться с этой задачей.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.28 / 8
                                         
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
По крайней мере, механизм автоматики СВТ имел возможность настройки надёжности работы автоматики с помощью газового регулятора в зависимости от качества конкретной партии патронов. Большинство немецких бойцов, в том числе из крестьян, имели опыт работы с достаточно сложной техникой, что позволяло им справиться с проблемой указанной настройки. Красноармеец же, призванный из далёкой российской провинции и имевший до этого дело исключительно с серпом (косой), сохой и молотом, временами с гладкоствольным капсюльным дробовиком, не всегда мог справиться с этой задачей.
Вы описываете ситуацию "новобранцам с вагона раздали винтовки и бросили в бой". Такое по обстановке периодически имело место в начальный период, но было нетипичным для войны в целом. В основном свежие части формировались и обучались (в том числе и обращению с оружием) в тылу.
Мобилизованных плохообученных крестьян у нас в армии даже в начальный период было не сказать чтобы много (в процентном соотношении). Тупо потому что основные пахотные земли были довольно быстро захвачены противником и мобилизационные мероприятия там в полном объёме провести не удалось. Те, что были призваны до войны прошли обучение.
https://molot.biz/public/img/media/svt-40-manual/original.pdf
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.02 / 4
                                           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...Те, что были призваны до войны прошли обучение.
...
Призывной контингент, проходивший службу по территориальному принципу, то есть на сборах без призыва на постоянную военную службу, изучал исключительно винтовку Мосина. И таких было большинство, иначе кто бы в колхозе работал?
Сплошной призыв на срочную службу в РККА начался только в 1940-м году после получения печального, зачастую трагического, опыта на Хасане, Халхин-Голе и в Финляндии.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.33 / 6
                                         
 
  бэст
 
   
бэст  
 
По крайней мере, механизм автоматики СВТ имел возможность настройки надёжности работы автоматики с помощью газового регулятора в зависимости от качества конкретной партии патронов. Большинство немецких бойцов, в том числе из крестьян, имели опыт работы с достаточно сложной техникой, что позволяло им справиться с проблемой указанной настройки. Красноармеец же, призванный из далёкой российской провинции и имевший до этого дело исключительно с серпом (косой), сохой и молотом, временами с гладкоствольным капсюльным дробовиком, не всегда мог справиться с этой задачей.
Вы поймите, с вами никто не спорит, что СВТ требовала более грамотного ухода, то есть лучшей обученности л/с. И, вообще говоря, уровень образования тут на прямую не действует: даже какой-нибудь профессор, если его не обучить правильно, угробит и более простое оружие.
Возражение вызывает то, что вы к простым фактам, что немцы использовали трофейные СВТ, а у нас её считали слишком сложной и ненадёжной, приплетаете зачем-то рассуждения про уровень образования наших и немецких солдат, которые (ваши рассуждения) живо напоминают старый пропагандистский штамп про тупых недочеловеков красноармейцев.
Случай с СВТ, как минимум, не показательный: и у нас её продолжали использовать, и у немцев она была не у каждого солдата, а как раз, наверное, у тех только, кто хотел и умел обращаться с не самым простым оружием. Большинство же немцев так и бегали с маузеровскими винтовками. Сделаем вывод, что все они были безграмотными?
+ 0.08 / 7
                                           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...
Возражение вызывает то, что вы к простым фактам, что немцы использовали трофейные СВТ, а у нас её считали слишком сложной и ненадёжной, приплетаете зачем-то рассуждения про уровень образования наших и немецких солдат, которые (ваши рассуждения) живо напоминают старый пропагандистский штамп про тупых недочеловеков красноармейцев.
...
На мой взгляд так может рассуждать исключительно человек у которого в башке крепко засели идеологические штампы советского времени. У меня к ним, слава Богу, иммунитет с детства, спасибо, ныне покойным, моему бате и моему преподавателю военного дела в школе, артиллеристу-фронтовику, прошедшему всю войну от звонка до звонка.
Что касается роли общего образования применительно к эксплуатации бронетанковой техники (читай - всей прочей сложной техники), то этот момент очень доступно и весьма познавательно описан в книге уже упомянутого Дмитрия Шеина.
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 14:10:51
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.14 / 7
                                             
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
На мой взгляд так может рассуждать исключительно человек у которого в башке крепко засели идеологические штампы советского времени. У меня к ним, слава Богу, иммунитет с детства, спасибо...
Вы просто подменили одни штампы другими.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.07 / 4
                                               
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Вы просто подменили одни штампы другими.
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…

Цитата
...
Я являюсь офицером ВС и работаю в области эксплуатации и ремонта стрелкового и артиллерийского вооружения. Понятно, что в силу специфики рода деятельности мой подход к анализу конструкции оружия несколько отличается от предлагаемого А. Драгуновым. Но я хочу верить, что различная направленность деятельности не станет преградой в поиске истины.
...
Касательно грамотности мужского населения СССР в довоенные годы. В отличие от моджахедов и прочих «лесных братьев», которые воюют всю сознательную жизнь и для которых автомат так же привычен, как для нас шариковая ручка, в СССР 30 х годов дело обстояло совсем не так. В то время совсем не во всех деревнях была «лампочка Ильича», и трактор был отнюдь не рядовым явлением. Не секрет, что в довоенное время некоторых солдат, особенно из сельской местности, в армии учили грамотности. Но даже умение читать, писать, метать макет гранаты и стрелять из малокалиберной винтовки ещё не означает потенциальной готовности эксплуатировать сложные образцы вооружения. Конечно, послужив пару лет с самозарядной винтовкой, солдат узнавал её в совершенстве. Но именно эту, кадровую и более менее обученную армию мы потеряли в сражениях 1941 г. Пришедшие им на замену солдаты не знали никакого другого оружия, кроме «трёхлинейки», ДП и «максима» (последние два образца, к тому же, были доступны совсем не каждому солдату). И у них обязательно срабатывал рефлекс боязни «этой мудрёной штуковины» – рассуждаю так потому, что эта проблема существует и сегодня – с автоматом АН94. Солдаты не понимают устройства АН94, не доверяют ему и идут в бой с проверенными АК74. А насчёт качества конструкции оружия: Даже АК можно (хотя и сложно) загубить беспардонной эксплуатацией. В голове не укладывается порой, что проделывают со своим оружием современные, вроде бы образованные солдаты в некоторых частях! «Высаживают» из ПК – да не в бою, а на стрельбах, под наблюдением офицеров, непрерывным огнём бог знает сколько патронов с трассирующими пулями, да так, что стволы загибает. Соревнуются в заряжании АК ударом приклада о пол, используют его в качестве лавочки, применяют ствол оружия как кочергу и даже (!) – стреляют шомполом с помощью боевого патрона. Нужно действительно быть оружием Калашникова, чтобы всё это выдержать. Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда. Тому свидетельства – воспоминания ветеранов, исследования историков, мнение авторитетных специалистов, в том числе и сотрудников ОАО «ИЖМАШ» (см № 5/2002 г. стр. 33 рубрика «Почта»). Но самым красноречивым свидетельством будет статистика. В 1942 г. выход вооружения из строя происходил от следующих причин (в %): (Система ТО и Р артиллерийского вооружения. М., 1984)
– от боевых повреждений – 50
– от естественного износа – 25
– от неумелой эксплуатации 20
– от конструктивных недостатков – 5.
Это весьма общие данные, но они отражают положение с эксплуатацией оружия в целом. Конечно, процент выхода оружия из строя от неумелой эксплуатации в Великой Отечественной войне был меньше, чем в первой мировой войне (тогда – более 50%), но всё же ещё очень велик. Войсковой опыт многих поколений офицеров гласит – БЕЗ ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ внушить нашему рядовому солдату, важность и необходимость сознательно беречь и регулярно обслуживать своё оружие очень сложно. Проще дать ему самое неприхотливое оружие в мире. Что мы и имеем на настоящий момент.
СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом. Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами». Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта. Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».
Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.
...
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 15:20:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.15 / 12
                                                 
 
  бэст
 
   
бэст  
 
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…
Ну вот смотрите в этом же тексте:

Цитата: Цитата...
В голове не укладывается порой, что проделывают со своим оружием современные, вроде бы образованные солдаты в некоторых частях! «Высаживают» из ПК – да не в бою, а на стрельбах, под наблюдением офицеров, непрерывным огнём бог знает сколько патронов с трассирующими пулями, да так, что стволы загибает. Соревнуются в заряжании АК ударом приклада о пол, используют его в качестве лавочки, применяют ствол оружия как кочергу и даже (!) – стреляют шомполом с помощью боевого патрона. Нужно действительно быть оружием Калашникова, чтобы всё это выдержать. Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда.
Обратите внимание, что дело не в образовании, а в стрелковой подготовке. И тут вопросов нет: в сложившейся обстановке не было времени, чтобы педантично обучать новобранцев.
Но зачем тут приплетать какую-то особую необразованность советских солдат? А получается у вас именно так: мол русские крестьяне лапотники не в состоянии научиться правильно ухаживать за более-менее сложным оружием, то ли дело немецкие - они прям все прирождённые инженеры. Цепляет особенно это сравнение с немцами
+ 0.35 / 15
                                                   
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Ну вот смотрите в этом же тексте:\n\nОбратите внимание, что дело не в образовании, а в стрелковой подготовке. И тут вопросов нет: в сложившейся обстановке не было времени, чтобы педантично обучать новобранцев.
Но зачем тут приплетать какую-то особую необразованность советских солдат? А получается у вас именно так: мол русские крестьяне лапотники не в состоянии научиться правильно ухаживать за более-менее сложным оружием, то ли дело немецкие - они прям все прирождённые инженеры. Цепляет особенно это сравнение с немцами
Ещё раз повторяю: это ваше личное понимание вопроса. Сам факт того, что до самой Великой Отечественной войны в СССР всеобщей грамотности достичь не удалось, в то время как в Германии она была обеспечена существующей системой образования вы оспорить не можете. Тот факт, что уровень общеобразовательной подготовки определяет сроки освоения сложного образца техники, вы тоже вряд ли будете оспаривать...
И это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Всё остальное плешь и туфта (с) Улыбающийся
Отредактировано: osankin - 21 сентября 2019 16:15:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.28 / 11
                                                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
... Сам факт того, что до самой Великой Отечественной войны в СССР всеобщей грамотности достичь не удалось,
Это плюс или минус?
Вы как инженер, закончивший уважаемый авиационный ВУЗ можете отделить "мух от котлет"?
Вы знаете с чего "стартовал" Советский Союз (изначально Советская Россия)?
Даю наводку ( в том смысле, что не "на водку"):
- моя бабушка (1906 года рождения) научилась писать (с ошибками, за которые мне в первом классе двойки ставили) и читать по той самой программе борьбы с безграмотностью. Она мне в 60-е рассказывала о том, что какой же мир передо мною открылся (она очень любила читать);
- вторая моя бабушка (по линии отца) была моложе (1915-го) уже пошла по системе образования. И вот ей, как-то и не очень было интересно, какой-то ей там мир открылся. Она это восприняла, как само собой, разумеющееся.
в то время как в Германии она была обеспечена существующей системой образования вы оспорить не можете. Тот факт, что уровень общеобразовательной подготовки определяет сроки освоения сложного образца техники, вы тоже вряд ли будете оспаривать...
Никто не будет "оспаривать".
Но то, что "от сохи" и сразу в "передовую страну" (да истчо и в ядерную державу) - этого, видать, Вам там в Казани не очень-то и понять.
Примечание: к Казани претензий нет, есть претензии к отдельным индивидуумам.
И это объективная реальность данная нам в ощущениях.
Женщина - объективная реальность, данная нам в ощущениях...
спорить будем?Подмигивающий
Всё остальное плешь и туфта (с) Улыбающийся
Ничто не вечно в этом мире подлунном, однако ...
(тут должен быть смайлик под именем "Ностальгия")Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.52 / 17
                                                       
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
- моя бабушка (1906 года рождения) научилась писать (с ошибками, за которые мне в первом классе двойки ставили) и читать по той самой программе борьбы с безграмотностью. Она мне в 60-е рассказывала о том, что какой же мир передо мною открылся (она очень любила читать);
- вторая моя бабушка (по линии отца) была моложе (1915-го) уже пошла по системе образования. И вот ей, как-то и не очень было интересно, какой-то ей там мир открылся. Она это восприняла, как само собой, разумеющееся.
Моя бабка 1913-го.
Скрытый текст
Образование среднее. Писала коряво, но без ошибок. В войну работала кладовщиком. Т.е. какие-то основы учёта вывозила.
Скрытый текст
Читала много, но больше от скуки и вообще считала это занятием бесполезным.
Её сестра в войну полуторку водила, при этом рабфак, иностранный язык (не считая русского, финского и шведского).
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 сентября 2019 20:30:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.23 / 5
                                                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
Примечание: к Казани претензий нет, есть претензии к отдельным индивидуумам.

...
Пардон, сам себе отвечу, заметив весьма интересный "цинус", однако ...Строит глазки
Типа, прикол, пятница, однако ...Подмигивающий
Теперь уже вопрос тот самый прикол:
Что общего есть между МГУ, ДГУ и КГУ?
На всякий случай расшифровка:
- МГУ - это и так всем понятно Московский Государственный Университет;
- ДГУ - Днепропетровский Государственный Университет (сичас он ДНУСтроит глазки):
- КГУ - казанский Государственный университет.
PS. Время пошло, ждём ответа на выделенное. однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 2
                                                         
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Пардон, сам себе отвечу, заметив весьма интересный "цинус", однако ...Строит глазки
Типа, прикол, пятница, однако ...Подмигивающий
Теперь уже вопрос тот самый прикол:
Что общего есть между МГУ, ДГУ и КГУ?
На всякий случай расшифровка:
- МГУ - это и так всем понятно Московский Государственный Университет;
- ДГУ - Днепропетровский Государственный Университет (сичас он ДНУСтроит глазки):
- КГУ - казанский Государственный университет.
PS. Время пошло, ждём ответа на выделенное. однако ...Подмигивающий
Находятся в городах?)
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Находятся в городах?)
Все Университеты находятся в "городах".
Даже тартусский. Хоть Юрьев Тарту - по моим понятиям - типа. ПГТ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.06 / 3
                                                             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Все Университеты находятся в "городах".
Даже тартусский. Хоть Юрьев Тарту - по моим понятиям - типа. ПГТ.
Настоящий Императорский Юрьевский университет обосновался в Воронеже с 1918 года:

Цитата
Воронежский государственный университет был создан в 1918 году на базе Императорского Юрьевского университета, который был эвакуирован из Юрьева (ныне Тарту): в 1918 году в связи с угрозой германской интервенции часть преподавателей и студентов были эвакуированы в Воронеж. Дерптский (позже Юрьевский) университет в городе Дерпте был основан в 1802 году указом Александра I (первооснователем является шведский король Густав II Адольф основавший его еще в 1632 году). Это учебное заведение являлось вторым действующим университетом в России после Московского[3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B5%D1%82
Улыбающийся
Отредактировано: Салон62 - 21 сентября 2019 09:45:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.15 / 4
                                                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Настоящий Императорский Юрьевский университет обосновался в Воронеже с 1918 года:\n\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B5%D1%82
Улыбающийся
Тартусский университет был создан тогда, когда на Руси никакими императорами и не пахло.Веселый
Другое дело, что эстонцы должны не забывать, что Юрьев был основан новгородцами. Впрочем, и университет основали тоже не они.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.15 / 11
                                                                 
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Тартусский университет был создан тогда, когда на Руси никакими императорами и не пахло.Веселый
Другое дело, что эстонцы должны не забывать, что Юрьев был основан новгородцами. Впрочем, и университет основали тоже не они.Подмигивающий
......"Не они" - это кто, эстонцы или новгородцы?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.03 / 2
                                                                   
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
......"Не они" - это кто, эстонцы или новгородцы?
Немцы же
Отредактировано: graycat - 21 сентября 2019 23:24:34
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.00 / 0
                                                                     
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Немцы же
Наши немцы - с благоволения Павла.
+ 0.09 / 3
                                                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
......"Не они" - это кто, эстонцы или новгородцы?
Не те и не другие...
Шведы основали.
Впрочем, если считать формально, то таки Императорами Всея Руси на рубеже 18-го и 19-го столетий.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.06 / 2
                                                                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Не те и не другие...
Шведы основали.
Впрочем, если считать формально, то таки Императорами Всея Руси на рубеже 18-го и 19-го столетий.Строит глазки
Я Вам несправедливо "минус" влепил за одно из предыдущих сообщений, ибо, что-то похожее на университет в Дерпте было и до 1802-го года:

Цитата
Юрьевский университет, бывший дерптский, был учреждён в 1802 году, но первоначальное его возникновение относится к гораздо более отдалённым временам. Ещё в 1630 году, через 5 лет после занятия Лифляндии шведами, в Дерпте была основана гимназия, которая в 1632 году была расширена в университет. Учрежденный под названием Academia Gustaviana, университет получил все права и преимущества упсальского и имел 19 профессоров, распределённых по 4 факультетам. За 24 года его существования в нём было имматрикулировано 1016 студентов (из них более половины шведов).
В 1656 г., при царе Алексее Михайловиче, Дерпт был завоёван русскими; профессора и студенты разбежались. Некоторые профессора сделали попытку продолжать свои курсы в Ревеле, где в 1665 г. числилось 60 студентов. Через 5 лет Дерпт был вновь занят шведами, но университет начал функционировать лишь в 1690 г., по инициативе короля Карла XI, под именем Academia Gustaviana Carolina, с 10 профессорами.
Когда началась новая война между Швецией и Россией, университет в 1699 г. был перенесен в Пернов. Но в 1710 г. русские войска подступили и к Пернову. Чтобы спасти свою «академию», лифляндское дворянство в «аккордных пунктах» просило Петра I о сохранении университета. Пётр согласился, под условием, что «университет при взятии города не окажет сопротивления». Дозволив «рыцарству вместе с верховным консисториумом назначать и предлагать искусных профессоров», Пётр I предоставил себе право назначать в университет особого профессора славянского языка. Несмотря на всё это, университет перестал функционировать, так как профессора-шведы покинули Дерпт и переселились в Швецию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B5%D1%82

Однако, строго говоря, Императорский Дерптский/Юрьевский университет, созданный по указу Александра I не является продолжением шведского учреждения 17-го века...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.08 / 2
                                                         
 
 
20 сентября 2019, 20:16:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Рискну без википедии - их Сталин построил?
P.S.
По вики общее - Орден Трудового Красного Знамени =)
Всё проще.
Когда, в 70-х годах прошлого века я поступал и выбирал ВУЗ, у меня был "Справочник ВУЗов СССР...".
Я, таки, зачем-то (ну это отдельная история) выбрал МАИ. Но вот то, что тогда в СССР было 77 "классических" университетов (а окромя классических, других-то и не было). Все они (77 - это так, для понтов, но, таки их было где-то больше 70-ти) были в республиканском подчинении. Даже ЛГУ (Ленинградский), даже НГУ (Новосибирский), даже КГУ (Киевский).
Только эта тройка была в "союзном подчинении".
Вот в этом у этой сладкой троицы и было общее, однако ...Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.64 / 16
                                                             
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Всё проще.
Когда, в 70-х годах прошлого века я поступал и выбирал ВУЗ, у меня был "Справочник ВУЗов СССР...".
Я, таки, зачем-то (ну это отдельная история) выбрал МАИ. Но вот то, что тогда в СССР было 77 "классических" университетов (а окромя классических, других-то и не было). Все они (77 - это так, для понтов, но, таки их было где-то больше 70-ти) были в республиканском подчинении. Даже ЛГУ (Ленинградский), даже НГУ (Новосибирский), даже КГУ (Киевский).
Только эта тройка была в "союзном подчинении".
Вот в этом у этой сладкой троицы и было общее, однако ...Улыбающийся
МАИ теперь без магистратуры...
+ 0.02 / 1
                                                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
МАИ теперь без магистратуры...
Дык, и в наше время такой белиберды не было...
А чего так-то? Не прошли лицензирование?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
                                                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
МАИ теперь без магистратуры...
Вот с сайта МАИ, однако:
"...В 2019 году набор абитуриентов осуществляется по 39 направлениям подготовки бакалавров, 24 направлениям подготовки магистров, 9 специальностям. "
https://mai.ru/common/about/
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.04 / 2
                                                               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
МАИ теперь без магистратуры...
Разве? А это что:
https://mai.ru/priem/master/programs/ ?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.03 / 1
                                                                 
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
о как. надо будет уточнить. я с кафедрой уже года три не общался.
+ 0.05 / 2
                                                               
 
   
Прерыватель  
 
МАИ теперь без магистратуры...
Может быть всё-таки без специалитета? Его всюду отменяли последние 10-15 лет.
+ 0.06 / 2
                                                                 
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
Может быть всё-таки без специалитета? Его всюду отменяли последние 10-15 лет.
Кое-где уцелел. В Ленинградском Кораблестроительном есть специалитеты по корпусам и двигателям и по вооружению.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.06 / 2
                                                         
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
пятница, однако ...
И что же общего у двух старейших университетов страны с этим юношей ста лет с тележкой?
+ 0.00 / 0
                                                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Что общего есть между МГУ, ДГУ и КГУ?
Какое длительное витиеватое обсуждение.
Дошли до МГУ, ДГУ и КГУ.
СВТ-40, АВС-36, "не взлетели" совершенно не по причине уровня грамотности.
Они были сложны в производстве и эксплуатации.
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.30 / 13
                                                           
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Какое длительное витиеватое обсуждение.
Дошли до МГУ, ДГУ и КГУ.
СВТ-40, АВС-36, "не взлетели" совершенно не по причине уровня грамотности.
Они были сложны в производстве и эксплуатации.
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым.
А ещё дОроги в производстве. Не говоря о том, что автомат под винтовочный патрон это тупик (а с закраиной ещё и геморрой). К 1944 (если не раньше) стало понятно, что автомат надо делать под промежуточный с не выступающей закраиной.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.26 / 6
                                                           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым.
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…

Цитата
...
СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом. Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами». Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта. Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».
Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.
...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.38 / 10
                                                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…
"Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов»." (ц)


Кто то проявляет некомпетентность.

во время Второй мировой войны трофейные пулемёты Шоша использовались немецкими вооружёнными силами: 8-мм французские — MG-156(f); 7,65-мм бельгийские — MG-126(b); 7,9-мм югославские — MG-147(j)




Где-то ,в снегах Восточного фронта,немецкие солдаты упражняются с трофейным французским Гочкиссом обр.1914 года.



Солдаты Вермахта грузят в кузов грузовика трофейный русский пулемет Максим,укрытый белой тканью для маскировки.


Скрытый текст
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.58 / 23
                                                             
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…

Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов»
Этот Чумак не знает предмета и берётся о нём рассуждать. Поезжайте в чудный город Остров Пскопской губернии, там есть замечательный военно-исторический музей, чью коллекцию составили находки поисковиков в северо-западных лесах и болотах. Так вот, ТАКОЕ разнообразие образцов я видел только в запасниках Артмузея. Присмотритесь, какой там пулемёт на треноге? Как ни удивительно, но, несмотря на несовместимый патрон, "гочкисы" в больших количествах и активно использовались немцами в боях на северо-западе и севере.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.88 / 21
                                                           
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
Какое длительное витиеватое обсуждение.
Дошли до МГУ, ДГУ и КГУ.
СВТ-40, АВС-36, "не взлетели" совершенно не по причине уровня грамотности.
Они были сложны в производстве и эксплуатации.
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым.
Ну есть распространенное мнение, что квалифицированные тульские рабочие в ополчении массово своими жизнями отстояли Тулу от Гудериана. Выпускать самозарядные винтовки нужного качества было просто некому.
Отредактировано: lock - 20 сентября 2019 23:27:56
+ 0.01 / 1
                                                             
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
Ну есть распространенное мнение, что квалифицированные тульские рабочие в ополчении массово своими жизнями отстояли Тулу от Гудериана. Выпускать самозарядные винтовки нужного качества было просто некому.
Тут есть тонкость... "русские поголовно вооружены ручными пулемётами" - это как раз впечатления немцев от встречи с тульским ополчением, массово вооружённым СВТ.
Отредактировано: graycat - 21 сентября 2019 13:24:40
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.48 / 6
                                                               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Тут есть тонкость... "русские поголовно вооружены ручными пулемётами" - это как раз впечатления немцев от встречи с тульским ополчением, массово вооружённым СВТ.
Огнём СВТ немцы ещё под Брестом наелись. Приграничные части были насыщены этими винтовками.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.17 / 8
                                                       
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Это плюс или минус?
Вы как инженер, закончивший уважаемый авиационный ВУЗ можете отделить "мух от котлет"?...
Зачем мне их отделять? История всё рассудила: жёстко и бескомпромиссно... Даже жестоко...
Нехватка грамотных бойцов кончилась печально для наших механизированных корпусов в результате приграничных сражений июня 1941 года.
Это странно, но это истина, ибо истина должна быть странной. Более странной, чем фантазия.
Джордж Байрон

Цитата
Необходимо сказать правду о начале Великой Отечественной войны хотя бы через 70 лет со дня ее начала. Историю Великой Отечественной писали не историки, а пропагандисты, но так и следовало делать в годы войны. Сейчас же необходимо представить истинную картину происходившего в те дни, а главное – назвать причины трагедии. Пора снять вину за нее с наших военачальников, командиров и рядовых красноармейцев. Много лет партийные идеологи в нашей стране делали все, чтобы возложить ее на невиновных. Пора восстановить справедливость.
И еще один довод, почему это сделать необходимо. Мне рассказали, как совсем недавно на одном из часто посещаемых россиянами турецких курортов 9 мая произошел такой случай.
Большая компания наших соотечественников за сдвинутыми столиками отмечала День Победы, в это время мимо них проходила группа немцев. Один немец что-то сказал своему спутнику. Молодой русский мужчина крепкого сложения заметил это и громко спросил: «Что, не нравится наш День Победы? А вы его не забывайте!» Немцы благоразумно удалились… Но уже в дверях здоровенный немец задержался и вернулся к праздничному столу. Наклонившись к нашему здоровяку, он негромко сказал: «Ми помним девятый маи, а ви не забывайт, что был и двадцат два юни». Затем повернулся и спокойно ушел. «Ты понимаешь, мне даже сказать было нечего!» – переживал рассказчик.
И вдруг я понял, что, несмотря на проигранную войну, немцы гордятся ее первым днем, когда они были победителями, так же как французы гордятся победами Наполеона в России. Недаром на Триумфальной Арке в Париже выбит целый список русских городов, захваченных его армией в 1812 г. А ведь эти немцы не знают, что их предки 22 июня 1941 г. «побеждали» фактически безоружных людей. Вот для чего еще нужно рассказать истинную правду о 22 июня!

Александр Николаевич Осокин Великая тайна Великой Отечественной Глаза открыты
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.79 / 17
                                                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Зачем мне их отделять? История всё рассудила: жёстко и бескомпромиссно... Даже жестоко...
Нехватка грамотных бойцов кончилась печально для наших механизированных корпусов в результате приграничных сражений июня 1941 года.
Это странно, но это истина, ибо истина должна быть странной. Более странной, чем фантазия.
Джордж Байрон\n\n
Александр Николаевич Осокин Великая тайна Великой Отечественной Глаза открыты
Херню порете, сударь.
Да истчо и на мудаков ссылаетесь.
Это же какой дури надо накуриться, чтобы всерьез воспринимать тех, кто помнит, как начинали, но не хочет воспринять то, чем это всё для них закончилось.
Не важны "херои", шагавшие вперед:
Солдат всегда здоров,

Солдат на все готов, -
И пыль, как из ковров,
Мы выбиваем из дорог.
И не остановиться,
И не сменить ноги, -
Сияют наши лица,
Сверкают сапоги!
По выжженной равнине -
За метром метр -
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр".
На "первый-второй" рассчитайсь!
Первый-второй...
Первый, шаг вперед! - и в рай.
Первый-второй...
А каждый второй - тоже герой, -
В рай попадет вслед за тобой.
Первый-второй,
Первый-второй,
Первый-второй...
А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.
Веселые - не хмурые -
Вернемся по домам, -
Невесты белокурые
Наградой будут нам!

Важно другое, как АС Пушкин сказал:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

PS. Вы, может-быть, весьма и начитанный человек, но это Вам совсем не в пользу, однако ...
Пардон, но нет у вас системности...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.73 / 19
                                                           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Херню порете, сударь.
Да истчо и на мудаков ссылаетесь.
Это же какой дури надо накуриться, чтобы всерьез воспринимать тех, кто помнит, как начинали, но не хочет воспринять то, чем это всё для них закончилось.
Не важны "херои", шагавшие вперед:...
"Кто старое помянет — тому глаз вон, а кто забудет — тому оба вон" (поговорка)
Пы.Сы. Мудак именно тот кто эту поговорку забыл....
Жизнь его быстро научит...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.21 / 13
                                                           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...
Не важны "херои", шагавшие вперед:
Солдат всегда здоров,

Солдат на все готов, -
И пыль, как из ковров,
Мы выбиваем из дорог.
....

...
PS. Вы, может-быть, весьма и начитанный человек, но это Вам совсем не в пользу, однако ...
Пардон, но нет у вас системности...

Это у вас нет системности и не будет. А у меня она есть - от деда досталась. Он после войны всё пытался понять почему так началась война, много читал исторической литературы, много думал на эту тему.
Была причина - в мае 1942 года оказался он в немецком плену после "победоносного" наступления на Харьков и всю войну провёл с гитлеровских шталагах. Тяжко война ему обошлась. Было над чем подумать и что осмыслить. Он эту боль отцу передал, а отца она мне досталась. Так что моя система пожёстче будет, чем у большинства здесь присутствующих.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.52 / 19
                                                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
\n\nЭто у вас нет системности и не будет. А у меня она есть - от деда досталась. Он после войны всё пытался понять почему так началась война, много читал исторической литературы, много думал на эту тему.
Была причина - в мае 1942 года оказался он в немецком плену после "победоносного" наступления на Харьков и всю войну провёл с гитлеровских шталагах. Тяжко война ему обошлась. Было над чем подумать и что осмыслить. Он эту боль отцу передал, а отца она мне досталась. Так что моя система пожёстче будет, чем у большинства здесь присутствующих.
Вам повезло, я своих дедов только на фотографиях видел.
И у большинства из нас всех есть своя боль, так что сильно-то не бравируйте...Злой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.56 / 9
                                                               
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Вам повезло, я своих дедов только на фотографиях видел.
И у большинства из нас всех есть своя боль, так что сильно-то не бравируйте...Злой
Не думаю, что у большинства... Слишком быстро забыли здешние уря-патриоты начало Великой Отечественной.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-1.62 / 36