Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. valery913 >
  4. Минобороны РФ заинтересовано в создании морской версии комплексов ПВО "Тор"

Минобороны РФ заинтересовано в создании морской версии комплексов ПВО "Тор"

 
19 июня 2020 17:23:31 / 01.07.2020 14:00:18   519 165 +0.94 / 16 +30.01 / 1345
 
Москва. 19 июня. ИНТЕРФАКС- Российские военные продолжают получать зенитные ракетные комплексы малой дальности "Тор-М2", заинтересованы в создании морской версии данных систем, сообщил замминистра обороны РФ Алексей Криворучко.

"По состоянию на сегодняшний день у нас с предприятием заключено контракты на поставку ЗРК "Тор-М2", которые позволят стабильно загрузить предприятие до 2027 года включительно", - сказал Криворучко в ходе посещения Ижевского электромеханического завод "Купол" (входит концерн ВКО "Алмаз-Антей". Его слова привели в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.
Он сообщил, что в 2019 году данным предприятием поставлена вся продукция, запланированная ГОЗом, часть из которой отгружена со значительным опережением сроков поставки.
"ЗРК семейства "Тор" показали свою высокую эффективность в Сирии и на сегодняшний день Минобороны заинтересовано в создании на его базе морской версии комплекса", - сказал замминистра
Согласно сообщению Минобороны РФ, Криворучко провел совещание, посвященное созданию перспективных зенитных ракетных комплексов средней и малой дальности.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=533678&lang=RU

Опубликовано в: ВМФ/ВМС
+ 0.94 / 16

КОММЕНТАРИИ (165)

  в виде   дерева списка
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Москва. 19 июня. ИНТЕРФАКС- Российские военные продолжают получать зенитные ракетные комплексы малой дальности "Тор-М2", заинтересованы в создании морской версии данных систем, сообщил замминистра обороны РФ Алексей Криворучко.
Тема не то чтобы новая
Цитата: Цитата
03.06.2016
Морская версия зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Тор» может сменить устаревшие корабельные комплексы «Оса» и «Кинжал» в 2018-2019 годах, - сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу концерна «Алмаз-Антей». 
https://tvzvezda.ru/news/opk/c…2-yb1f.htm

Но не забывают про неё, и то ладно. Когда-то знатный спор был, насколько объём работ по оморячиванию комплекса сравним с разработкой нового подобного.

Отредактировано: Senya - 19 июня 2020 17:34:30
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.66 / 25
 
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
Тема не то чтобы новая\n\nНо не забывают про неё, и то ладно. Когда-то знатный спор был, насколько объём работ по оморячиванию комплекса сравним с разработкой нового подобного.
Помнится, вроде бы и сам "Тор" на палубу громоздили к кому-то, вроде фото даже были...

+ 0.18 / 5
   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Помнится, вроде бы и сам "Тор" на палубу громоздили к кому-то, вроде фото даже были...
https://oborona.ru/includes/pe…tail.shtml

Цитата
«Сухопутный» ЗРК «Тор-М2КМ» провел успешные стрельбы с палубы корабля
В начале октября в Черном море прошли испытания автономного боевого модуля ЗРК «Тор-М2КМ» производства Ижевского электромеханического завода «Купол». Автономный боевой модуль 9А331МК-1 ЗРК «Тор-М2КМ» был размещен на палубе фрегата «Адмирал Григорович».
...
— Главной задачей испытаний была оценка на практике возможностей использования ЗРК «Тор-М2КМ» в интересах ВМФ. В августе 2015 г. состоялись испытания ЗРК «Тор-М2У» со стрельбой с береговой черты по целям над водной поверхностью. Тогда были подтверждены возможности ЗРК «Тор-М2У» по обнаружению, сопровождению и обстрелу целей, идущих над водной поверхностью. В ходе испытаний в октябре 2016 г. предстояло подтвердить боевые характеристики ЗРК «Тор-М2КМ», размещенного на корабле. Следует отметить, что впервые сухопутный ЗРК стрелял по низколетящим воздушным целям в открытом море с палубы корабля.
не всё похоже так просто оказалось.

Отредактировано: Senya - 19 июня 2020 18:41:01
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.67 / 17
     
 
  ii
 
   
ii   Россия
59 лет
 
не всё похоже так просто оказалось.
"Морское" исполнение предполагает дополнительные испытания на климатику всех составляющих и самого комплекса в целом. И, с высокой вероятностью, их доработку в этой части.

+ 0.53 / 16
       
 
  karsar
 
   
karsar   Россия
Саратов
 
"Морское" исполнение предполагает дополнительные испытания на климатику всех составляющих и самого комплекса в целом. И, с высокой вероятностью, их доработку в этой части.
нет, требования к воздействию внешних факторов для гусеничной колёсной техники и для корабельной различаются незначительно (для сухопутной некоторые жёстче), там больше изменений в связи с необходимостью сопряжения с системами корабля (ГАГ, лаг, система коллективной защиты и пр.) и в связи с необходимостью учёта разноса антенного поста и ПУ, а также возможностью управления пушками, чего в "Торе" нет

+ 0.13 / 4
         
 
  ii
 
   
ii   Россия
59 лет
 
нет, требования к воздействию внешних факторов для гусеничной колёсной техники и для корабельной различаются незначительно (для сухопутной некоторые жёстче), там больше изменений в связи с необходимостью сопряжения с системами корабля (ГАГ, лаг, система коллективной защиты и пр.) и в связи с необходимостью учёта разноса антенного поста и ПУ, а также возможностью управления пушками, чего в "Торе" нет
))) Не совсем так.
Смотри комплекс стандартов по ВВФ в части морской техники, если допуск позволяет.

+ 0.02 / 1
           
 
  karsar
 
   
karsar   Россия
Саратов
 
))) Не совсем так.
Смотри комплекс стандартов по ВВФ в части морской техники, если допуск позволяет.
Для "Мороза-5" нужен ооочень крутой допуск))) И Вы будете утверждать, что требования по группе 2.1.1, 2.1.3 жёстче, чем 1.4??

Отредактировано: karsar - 28 июня 2020 19:55:53
+ 0.00 / 0
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Помнится, вроде бы и сам "Тор" на палубу громоздили к кому-то, вроде фото даже были...
"Тор-М2КМ". 2016 год. Стрельба с палубы:


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.58 / 21
     
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
"Тор-М2КМ". 2016 год. Стрельба с палубы:
см. ветку ПВО..( про ЗУР "Панцирь-СМ /М и перспективы малоразмерных ЗУР- кол-во ) +

"Тор-() " будет "сухопутным".., мое мнение..

Отредактировано: инженер71 - 21 июня 2020 03:30:01
+ 0.08 / 4
       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
см. ветку ПВО..( про ЗУР "Панцирь-СМ /М и перспективы малоразмерных ЗУР- кол-во ) +

"Тор-() " будет "сухопутным".., мое мнение..
Он будет контейнерным, и основная задача - усиление ПВО мобилизуемых судов. Ну и боевых кораблей, изначально рассчитанных на "контейнеризацию" (типа модульных патрульных кораблей-корветов пр.22160)

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.52 / 24
         
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Он будет контейнерным, и основная задача - усиление ПВО мобилизуемых судов. Ну и боевых кораблей, изначально рассчитанных на "контейнеризацию" (типа модульных патрульных кораблей-корветов пр.22160)
Аха и куда прикажете поставить антенный пост Тора на 22160?
Жизнь показала, что 22160 угребищный кастрат, которому сейчас пытают судорожно придумать задачи. Разве, что установка контейнерного Минотавра и Пакета хоть как-то позволить использовать для задач ПЛО в БМЗ...

-0.27 / 5
           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Аха и куда прикажете поставить антенный пост Тора на 22160?
Жизнь показала, что 22160 угребищный кастрат, которому сейчас
пытают судорожно придумать задачи. Разве, что установка
контейнерного Минотавра и Пакета хоть как-то позволить
использовать для задач ПЛО в БМЗ...
Наверно как то так.


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.50 / 3
             
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Наверно как то так.
А стоило за ради такого строить специализированный патрульный корабль? Или проще было взять гражданскую шаланду и поставить на нее?
Отличный обзор с носовых секторов у РЛС Тора в таком разе я смотрю)))

+ 0.09 / 2
               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
А стоило за ради такого строить специализированный патрульный корабль?
Или проще было взять гражданскую шаланду и поставить на нее?
Отличный обзор с носовых секторов у РЛС Тора в таком разе я смотрю)))
Наверно кому то из начальства нравилась концепция пиндоской
Береговой охраны. В мирное время, а может так случится, что
эти корабли на войну и не попадут, вполне себе годный патрульный
корабль.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.14 / 4
                 
 
  ii
 
   
ii   Россия
59 лет
 
Наверно кому то из начальства нравилась концепция пиндоской
Береговой охраны. В мирное время, а может так случится, что
эти корабли на войну и не попадут, вполне себе годный патрульный
корабль.
Проверено! Бронекатера тока так пинает!

+ 0.05 / 2
                 
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Наверно кому то из начальства нравилась концепция пиндоской
Береговой охраны. В мирное время, а может так случится, что
эти корабли на войну и не попадут, вполне себе годный патрульный
корабль.
Наверное не кому-то, а г-ну Чиркову. Он хотел заменить "усталые" БПК, выполняющие не свойственные им задачи в том же Аденском заливе.
Пока рисовали проект и строили задача гонять пиратов стала не особо актуальной, а множество действительно боевых НК встало на прикол по старости или из-за отсутствия ремонта и модернизации. Да и тема с 22350 подзадержалась.
А если слухи про "исключительную мореходность" парохода 22160 окажутся правдой? Модульность в том виде, что видели ее адмиралы не взлетела и не взлетит.
Гонять же пиратов вполне могли и корабли береговой охраны ПВ ФСБ, например такие как проект 22100 "Океан". Достаточно формально внести поправки в соответствующие нормативные акты.
Более того, нужно было сразу договариваться военморам и погранцам и строить единый проект патрульника. Для ВМФ как корвет ПЛО, для ФСБ - патрульный корабль.

-0.36 / 14
                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Наверное не кому-то, а г-ну Чиркову. Он хотел заменить "усталые" БПК, выполняющие не свойственные им задачи в том же Аденском заливе.
Пока рисовали проект и строили задача гонять пиратов стала не особо актуальной, а множество действительно боевых НК встало на прикол по старости или из-за отсутствия ремонта и модернизации. Да и тема с 22350 подзадержалась.
Богатая фантазия. Примерно такая же у обсосов с одного соседнего форума. Не надо им уподобляться.

Цитата
А если слухи про "исключительную мореходность" парохода 22160 окажутся правдой?

Не оказались, в Средиземке он вполне нормально себя чувствует. А покорять "ревущие сороковые" ему и не надо.
Цитата
Модульность в том виде, что видели ее адмиралы не взлетела и не взлетит.
Вполне взлетит в другом. Если вы про концепцию LCS - то там вышел обсер. И новый вариант, когда каждому корпусу сразу вешают свой вариант оснащения - тоже. Но тут больше само корыто виновато и требования тамошних адмиралов, История с хромым гоблином F-35 - один в один.
Ну вот нахрена, скажите мне, корыту в 3+ килотонны ВИ повесили задачу ТРАЛЬЩИКА? Со стальным-то корпусом! Вот что должно быть в голове? Солома?

Цитата
Гонять же пиратов вполне могли и корабли береговой охраны ПВ ФСБ, например такие как проект 22100 "Океан". Достаточно формально внести поправки в соответствующие нормативные акты.
Угу, сейчас вот морпогранцы все бросили и побежали в ебеня чужую работу делать. А их работу кто сделает? Флот?


Цитата
Более того, нужно было сразу договариваться военморам и погранцам и строить единый проект патрульника. Для ВМФ как корвет ПЛО, для ФСБ - патрульный корабль.
Не прокатит. В том числе и потому, что фейсы могут себе позволить закупки импортного оборудования, а флот - практически нет. Да и требования отличаются.

Отредактировано: BlackShark - 22 июня 2020 21:36:25
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.61 / 24
                     
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Богатая фантазия. Примерно такая же у обсосов с одного соседнего форума. Не надо им уподобляться. \n\n
Не оказались, в Средиземке он вполне нормально себя чувствует. А покорять "ревущие сороковые" ему и не надо.

Вполне взлетит в другом. Если вы про концепцию LCS - то там вышел обсер. И новый вариант, когда каждому корпусу сразу вешают свой вариант оснащения - тоже. Но тут больше само корыто виновато и требования тамошних адмиралов, История с хромым гоблином F-35 - один в один.
Ну вот нахрена, скажите мне, корыту в 3+ килотонны ВИ повесили задачу ТРАЛЬЩИКА? Со стальным-то корпусом! Вот что должно быть в голове? Солома?\n\nУгу, сейчас вот морпогранцы все бросили и побежали в ебеня чужую работу делать. А их работу кто сделает? Флот?\n\n
Не прокатит. В том числе и потому, что фейсы могут себе позволить закупки импортного оборудования, а флот - практически нет. Да и требования отличаются.
Вообще-то первоначально задачи корабль должен был выполнять в Океане.
У нас в Охотском и Баренцовом шторма бывают, средиземка очень нетребовательна по мореходности, см всю историю кораблестроения макаронников.

А что с LCS не так кроме завышенных ТТХ по скорости и как следствие цены?
Например у Индепенденс 2 вертолета, 8 ПУ ПКР NSM, какой-никакой штатный ЗРК самообороны. Причем именно вертушки считаются главным его оружием.
ФСБ точно также обломалась c MTU, как и Флот... и это главная проблема, но ставят коломенские дизели, да с потерей скорости, но оно работает.

Отредактировано: AlexanderII - 22 июня 2020 22:32:23
-0.01 / 5
                       
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Вообще-то первоначально задачи корабль должен был выполнять в Океане.
У нас в Охотском и Баренцовом шторма бывают, средиземка очень нетребовательна по мореходности, см всю историю кораблестроения макаронников.
Ну понятно. Небратьев у Керченского моста от КЧФ встречал !!! тральщик. Вот вам место применения для 22160-го и соразмерность масштабу происходящего. Для Севера строятся патрульные ледоколы пр 23550 в 9ктн ВИ и тем же контейнерным фаршем.
Ещё раз - опциональное вооружение - это будущее. Оружие миниатюризируется, а управление им - упрощается. Встраивать намертво систему, делая морскую платформу узкоспециализированной (..корабли ПЛО..тральцы..и т.д.) - скоро станет просто дорого и главное - бессмыслено.

+ 0.28 / 7
                         
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Ну понятно. Небратьев у Керченского моста от КЧФ встречал !!! тральщик. Вот вам место применения для 22160-го и соразмерность масштабу происходящего. Для Севера строятся патрульные ледоколы пр 23550 в 9ктн ВИ и тем же контейнерным фаршем.
Ещё раз - опциональное вооружение - это будущее. Оружие миниатюризируется, а управление им - упрощается. Встраивать намертво систему, делая морскую платформу узкоспециализированной (..корабли ПЛО..тральцы..и т.д.) - скоро станет просто дорого и главное - бессмыслено.
Угу. Только почему-то "дави его бля" делали СКР пр. 22460.
Никто не заставляет обвешивать оружием, как любят порой наши адмиралы. Но минимальный контур ПВО и ПЛО должен быть у Боевого корабля Военно-Морского Флота.

-0.01 / 3
                           
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Угу. Только почему-то "дави его бля" делали СКР пр. 22460.
Никто не заставляет обвешивать оружием, как любят порой наши адмиралы. Но минимальный контур ПВО и ПЛО должен быть у Боевого корабля Военно-Морского Флота.
Укробратьев "давил" воаще корабль БОХР-бывший буксир. Потому-то и пришлось тральца подтягивать (..ничего другого не было вблизи у КЧФ), а потом - и авиацию (..не авиацию ФСБ..).
Что до "минимального контура", то разведывательные корабли ВМФ - практически невооружены. И ничего. Вернее - вооружены "другим оружием". Океанографы ГУГИ - тоже. 22160-й во многом паллиативный корабль. Но увы и ах - это то что мы можем быстро и недорого строить. Хотя серия в 6 штук для КЧФ - не выглядит грандиозной от слова "совсем".. А заполнять "зияющие" оперативные пустоты даже в Чёрном море у себя под носом - чем-то нужно.

+ 0.11 / 5
                           
 
  Dryh
 
   
Dryh   Россия
 
Угу. Только почему-то "дави его бля" делали СКР пр. 22460.
Никто не заставляет обвешивать оружием, как любят порой наши адмиралы. Но минимальный контур ПВО и ПЛО должен быть у Боевого корабля Военно-Морского Флота.
Вообще-то "давиего" делал бывший буксир, а ныне патрульник. Стоит он как правило (если не в море) ближе всех к Северной бухте. А СКР указанного проекта выступал в роли загонщика и, надо заметить, тоже пострадал от своего широкого и тяжёлого коллеги.

+ 0.04 / 3
                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Наверно кому то из начальства нравилась концепция пиндоской
Береговой охраны. В мирное время, а может так случится, что
эти корабли на войну и не попадут, вполне себе годный патрульный
корабль.
Причем тут БОХР США? Если уж на то пошло, то тогда аналоги их "катерам" будут у БОХР Морпогранслужбы ФСБ. Только у нас, как обычно, собирали пианино, а вышел опять пулеметВеселый, там тоже в "особый" период кораблики сильно просядут вниз по ватерлинии, от устанавливаемого.
Да, вполне обычный патрульник, посмотрите на такие же в любых флотах. Наш 22160 в сравнении с британскими новыми патрульниками, при меньшем ВИ, вооружен куда как зело даже в "дефолтном" варианте. Там у бриттов вообще 30мм пукалка и более нихрена. И пулемет. И тяжелого вертолета ПЛО на нем тоже нет (а тут он есть, понятно, что ПСку на ПЛку поменять недолго)

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.32 / 15
               
 
  ii
 
   
ii   Россия
59 лет
 
А стоило за ради такого строить специализированный патрульный корабль? Или проще было взять гражданскую шаланду и поставить на нее?
Отличный обзор с носовых секторов у РЛС Тора в таком разе я смотрю)))
В контейнер можно заталкать нехилую раскладную мачту (метров 30 Подмигивающий), ваще-то... Ну будет не один стандартный контейнер.

+ 0.10 / 3
               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
А стоило за ради такого строить специализированный патрульный корабль? Или проще было взять гражданскую шаланду и поставить на нее?
Причем тут шаланда? На шаланду поставят, если надо. А это - для усиления ПВО этого корабля. Строили-то его не ради того только, чтоб именно Тор в контейнере поставить. А так-то туда можно и Штиль-1 и Калибр-НК воткнуть, места предусмотрены. Если время для этого будет. Не будет - контейнеры перед войной или выходом на задачу поставят.
Цитата
Отличный обзор с носовых секторов у РЛС Тора в таком разе я смотрю)))
Нашли проблему. Веселый У него "Позитив" стоит, ЕМНИП. Обнаружит им с курсовых носовых углов, довернет на нужный галс для того, чтобы открыть цель/цели для РЛС ЗРК. На крайний случай - можно на нос "Гибку" воткнуть, она и ПТУРы умеет запускать, и вообще достаточно полезна.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.28 / 15
             
 
  karsar
 
   
karsar   Россия
Саратов
 
Наверно как то так.
Стабилизация антенного поста? Не, не слышали...

+ 0.00 / 0
           
 
  mse
 
   
mse  
 
Аха и куда прикажете поставить антенный пост Тора на 22160?
Жизнь показала, что 22160 угребищный кастрат, которому сейчас пытают судорожно придумать задачи. Разве, что установка контейнерного Минотавра и Пакета хоть как-то позволить использовать для задач ПЛО в БМЗ...
Чот не упомню ужо, это про этого голубя мира срач был скока-то лет назад? Типа, сторожевик, ему оружие не надо итыды.

+ 0.09 / 2
             
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
20 лет
 
Чот не упомню ужо, это про этого голубя мира срач был скока-то лет назад? Типа, сторожевик, ему оружие не надо итыды.
водоизмещение немаленькое (1500), оружия мало (пушка), может груз какой перевозить
или людей взять роту Улыбающийся

Отредактировано: k3sv - 23 июня 2020 05:59:04
+ 0.00 / 0
           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Аха и куда прикажете поставить антенный пост Тора на 22160?
Куда контейнер встанет - туда и пост. Он же вместе с ним.

Цитата
Жизнь показала, что 22160 угребищный кастрат, которому сейчас пытают судорожно придумать задачи.

Вы это сами придумали или какой обсос в Сети написал? Или, может, это Евменов где, в свойственной ему манере, сказал, а я не слышал? Нет? Тогда не надо придумывать

Задач у него, кроме чисто патрульных, достаточно можно придумать. Хватает и вооружения в контейнерах (ГАК, ГВК,
ПКРК, а потом и ЗРК, и вы упомянули ПЛРК, можно было бы минно-тральный набор вспомнить, но для этого лучше "Александриты" и не мучаться)

Отредактировано: BlackShark - 22 июня 2020 21:26:34
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.37 / 18
             
 
  mse
 
   
mse  
 
Куда контейнер встанет - туда и пост. Он же вместе с ним. \n\n
Вы это сами придумали или какой обсос в Сети написал?
Задач у него, кроме чисто патрульных, достаточно можно придумать. Хватает и вооружения в контейнерах (ГАК, ГВК,
ПКРК, а потом и ЗРК, и вы упомянули ПЛРК, можно было бы минно-тральный набор вспомнить, но для этого лучше "Александриты" и не мучаться)
С "контейнерами" есть проблема. Корабли ходят на БД, там экипаж выполняет всяко-разные задачи, проводит тренировки, слаживание и всё такое. Где тренируются и слаживаются экипажи "контейнеров"? Как подгорело, мы грузим контейнер на корабль, машем платочком и что? При работе с ГАК, например, особые знания, умения и взаимодействие требуются от командира корабля и командира "контейнера". Где они научатся взаимодействовать? Значит, надо постоянно таскать контейнеры на корабле. На% тогда нужны имана "контейнеры"? ставили бы стационарные посты и всё.
%ня какойты. Очередной флотоводец "так увидел мир".

+ 0.22 / 10
               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
С "контейнерами" есть проблема. Корабли ходят на БД, там экипаж выполняет всяко-разные задачи, проводит тренировки, слаживание и всё такое. Где тренируются и слаживаются экипажи "контейнеров"?
Какие такие особые задачи у расчета ПКРК с ПКР "Оникс" или "Уран-У"? Или, может, какие-то особые тренировки нужны расчету "Калибров"? Там, емнип, 1 или 2 места для операторов и сопряжение с БИУС корабля нужно.
Тренажер не подойдет? Или какой-то отдельный пароход нужен? Найдут, при необходимости.
Цитата
Как подгорело, мы грузим контейнер на корабль, машем платочком и что? При работе с ГАК, например, особые знания, умения и взаимодействие требуются от командира корабля и командира "контейнера". Где они научатся взаимодействовать? Значит, надо постоянно таскать контейнеры на корабле.
Зачем постоянно-то таскать? Это же не специализированный корвет или фрегат. Это корабль с усиливаемым вооружением. В особый период или под конкретную задачу. Обучат командиров, понятно, заранее. И специалистов соответствующих комплексов. Как это делается сейчас с тем же контейнерным ГАК или ГВК. Или "Калибром" или "Ураном" (о чем, понятно, в печати не напишут).

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.40 / 20
                 
 
  mse
 
   
mse  
 
Какие такие особые задачи у расчета ПКРК с ПКР "Оникс" или "Уран-У"? Или, может, какие-то особые тренировки нужны расчету "Калибров"? Там, емнип, 1 или 2 места для операторов и сопряжение с БИУС корабля нужно.
Тренажер не подойдет? Или какой-то отдельный пароход нужен? Найдут, при необходимости.
БЗЖ, например. Практика в смежной морской специальности. Да и элементарно, привычка к морю. А то будет как у Матроскина:"очень я по океанам скучаю, только воды я боюсь".
Зачем постоянно-то таскать? Это же не специализированный корвет или фрегат. Это корабль с усиливаемым вооружением. В особый период или под конкретную задачу. Обучат командиров, понятно, заранее. И специалистов соответствующих комплексов. Как это делается сейчас с тем же контейнерным ГАК или ГВК. Или "Калибром" или "Ураном" (о чем, понятно, в печати не напишут).
Дык, а как людям дать навык работы с железом в море? На тренажёре можно всё отработать на "5". А вышел в море и тупо изблевался. Да и элементарно, добежать из кубрика в боевой пост, не поломав рук, ног и голов. И не факт, что на настоящем корабле аппаратура будет вести себя как на суше.

+ 0.18 / 8
                   
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
БЗЖ, например. Практика в смежной морской специальности. Да и элементарно, привычка к морю. А то будет как у Матроскина:"очень я по океанам скучаю, только воды я боюсь".

Дык, а как людям дать навык работы с железом в море? На тренажёре можно всё отработать на "5". А вышел в море и тупо изблевался. Да и элементарно, добежать из кубрика в боевой пост, не поломав рук, ног и голов. И не факт, что на настоящем корабле аппаратура будет вести себя как на суше.
Мура всё это. Базирование вертолёта с экипажем на борту фрегата-СКРа-корвета - опциональное. Вертолёт "не приклеен" к пароходу - и никто не переживает, что лётчик или авиатехник "заблудится" на корабле. Тоже касается корабельных команд морской пехоты.. И вообще - не вижу гигантской проблемы в том, что группы обслуживающие "контейнеры" - могут перемещаться с корабля на корабль по мере надобности. Особенно при наличии койко-мест для "расширенного" экипажа и подготовке основного экипажа к взаимодействию с данными группами, учитывая специфику каждой такой "контейнерной" команды.

PS. Австралы, кстате, закупают 12 малти-рол OPV ВИ 1700тн, 80м. С пухой и вертолётной площадкой. Для замены 4 типов существующих на вооружении кораблей и катеров - а именно - патрульных катеров, гидрографических судов (2 типа) и тральщиков. Так что австралийский аналог 22160-го будет и mine warfare вести, и гидрографов катать, а при необходимости - поддерживать региональные рейды коммандос и тамошнего SASR.

Отредактировано: метла - 23 июня 2020 22:30:01
+ 0.11 / 6
                     
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Мура всё это. Базирование вертолёта с экипажем на борту фрегата-СКРа-корвета - опциональное. Вертолёт "не приклеен" к пароходу - и никто не переживает, что лётчик или авиатехник "заблудится" на корабле. Тоже касается корабельных команд морской пехоты.. И вообще - не вижу гигантской проблемы в том, что группы обслуживающие "контейнеры" - могут перемещаться с корабля на корабль по мере надобности. Особенно при наличии койко-мест для "расширенного" экипажа и подготовке основного экипажа к взаимодействию с данными группами, учитывая специфику каждой такой "контейнерной" команды.

PS. Австралы, кстате, закупают 12 малти-рол OPV ВИ 1700тн, 80м. С пухой и вертолётной площадкой. Для замены 4 типов существующих на вооружении кораблей и катеров - а именно - патрульных катеров, гидрографических судов (2 типа) и тральщиков. Так что австралийский аналог 22160-го будет и mine warfare вести, и гидрографов катать, а при необходимости - поддерживать региональные рейды коммандос и тамошнего SASR.
Ничего что соответствующий контейнер должен быть сопряжен с БИУС корабля.

+ 0.00 / 0
                       
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Ничего что соответствующий контейнер должен быть сопряжен с БИУС корабля.
Ничего. Буян-М пуляет Калибром и не фыркает. Корабль в 2 раза меньший по ВИ нежели 22160-й. ПКР Уран Х35 запускается воаще с автомобильной базы. Тоже касаемо Искандера. Так что - не вижу препятствий.

+ 0.48 / 4
                         
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Ничего. Буян-М пуляет Калибром и не фыркает. Корабль в 2 раза меньший по ВИ нежели 22160-й. ПКР Уран Х35 запускается воаще с автомобильной базы. Тоже касаемо Искандера. Так что - не вижу препятствий.
Я к тому что ПУ Калибров достаточно на земле и на Флоте, чтобы лепить контейнер с 4мя КР на пароход, неспособный отбиться от торпедной атаки или одиночного ИБ.

-0.06 / 3
                           
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Я к тому что ПУ Калибров достаточно на земле и на Флоте, чтобы лепить контейнер с 4мя КР на пароход, неспособный отбиться от торпедной атаки или одиночного ИБ.
Никакой одиночный надводный корабль ВМФ не отобьётся от атаки амеро-натовского флота и авиации вдали от своих берегов. Не стройте иллюзий. Даже Нахимов в "новом облике".

-0.31 / 6
                             
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
не отобьётся
ну, ежели с козырей зайти то не факт Веселый

+ 0.00 / 0
                             
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Никакой одиночный надводный корабль ВМФ не отобьётся от атаки амеро-натовского флота и авиации вдали от своих берегов. Не стройте иллюзий. Даже Нахимов в "новом облике".
А не надо от всего НАТО, надо от торпедной атаки ПЛ и пары ПКР (история со Старком, пустили по ошибке)

-0.07 / 4
                               
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
А не надо от всего НАТО, надо от торпедной атаки ПЛ и пары ПКР (история со Старком, пустили по ошибке)
Ага. Вы это правильно вспомнили! Сильно помог Старку "контур ПВО" от иракского Экзосета? А это был полноценный фрегат в составе морского соединения и под прикрытием самолёта ДРЛО. Что до "торпедных атак" и прочего - не надо плодить сущности и требовать вундервафельной способности обороняться от корабля в 2 ктн ВИ.. Это как мечтать о противоснарядной каске для пехотинца.

..и ещё. Всё-таки наш ВМФ строится с учётом возможного конфликта с заклятыми "партнёрами" прежде всего на Западе.. И каждый флот формирует свой потенциал как система. Потому недостатки отдельных кораблей должны компенсироваться. В частности, береговыми средствами ПВО и авиации. А ПЛО на ЧМ и СЗМ должна опираться на фрегаты, ДЭПЛ, верты, разведку и...!!! географию!!!. Чёрное море - это не только внутренняя "лужа" для РФ и Турции, но и природный барьер, который для ВМС НАТО и их лодок превращается в мышеловку..

Отредактировано: метла - 23 июня 2020 22:00:01
+ 0.08 / 4
                                 
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Ага. Вы это правильно вспомнили! Сильно помог Старку "контур ПВО" от иракского Экзосета? А это был полноценный фрегат в составе морского соединения и под прикрытием самолёта ДРЛО. Что до "торпедных атак" и прочего - не надо плодить сущности и требовать вундервафельной способности обороняться от корабля в 2 ктн ВИ.. Это как мечтать о противоснарядной каске для пехотинца.

..и ещё. Всё-таки наш ВМФ строится с учётом возможного конфликта с заклятыми "партнёрами" прежде всего на Западе.. И каждый флот формирует свой потенциал как система. Потому недостатки отдельных кораблей должны компенсироваться. В частности, береговыми средствами ПВО и авиации. А ПЛО на ЧМ и СЗМ должна опираться на фрегаты, ДЭПЛ, верты, разведку и...!!! географию!!!. Чёрное море - это не только внутренняя "лужа" для РФ и Турции, но и природный барьер, который для ВМС НАТО и их лодок превращается в мышеловку..
А контур ПВО Старка был приведен в БГ или вахтенный офицер, наблюдая за маневрами Миража (иракцы считались условными союзниками) пил кофий?
Пакет реально работает и способен дать защиту от торпед, начиная с 500 т водоизмещения. Сбить пару дозвуковых ПКР каким-нибудь Палашом тоже вполне реально. Главное, что тот же Палаш/Пальма в чисто ракетном варианте это та же дешевая Сосна. И без пушек занимающая мин-м места.

+ 0.00 / 0
                               
 
  Valkeru
 
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
44 года
 
А не надо от всего НАТО, надо от торпедной атаки ПЛ и пары ПКР (история со Старком, пустили по ошибке)
«Москитный» флот: что изменят американские катера для Украины (Укрiнформ, Украина)
тут вас закохать цельный москитный марк-6 хочет. А вы про звезду смерти толмачите

«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.14 / 4
                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Никакой одиночный надводный корабль ВМФ не отобьётся от атаки амеро-натовского флота и авиации вдали от своих берегов. Не стройте иллюзий. Даже Нахимов в "новом облике".
Я бы насчет последней фразы возразил. Особенно, с учетом наличия СБЧ на наших кораблях и ПЛ и полного их отсутствия у кого-то еще.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.47 / 23
                       
 
  ii
 
   
ii   Россия
59 лет
 
Ничего что соответствующий контейнер должен быть сопряжен с БИУС корабля.
Ему ещё и банальное электропитание необходимо ))))
Мой личный опыт подсказывает, что с посадочными местами и разъёмами будет все хорошо... сразу и навсегда! Пионер
Решаемо, конечно... Но отработки "вживую" нужны объязательно.

+ 0.27 / 5
                     
 
  mse
 
   
mse  
 
Мура всё это. Базирование вертолёта с экипажем на борту фрегата-СКРа-корвета - опциональное. Вертолёт "не приклеен" к пароходу - и никто не переживает, что лётчик или авиатехник "заблудится" на корабле. Тоже касается корабельных команд морской пехоты.. И вообще - не вижу гигантской проблемы в том, что группы обслуживающие "контейнеры" - могут перемещаться с корабля на корабль по мере надобности. Особенно при наличии койко-мест для "расширенного" экипажа и подготовке основного экипажа к взаимодействию с данными группами, учитывая специфику каждой такой "контейнерной" команды.
Та ланна вам. Посадки и приём ветролёта, это обычная практика на корабле с посадочной палубой. Прилетел, улетел. И летун практику поимел, и команда. И так, практически, в каждом выходе должно быть. А "контейнер" не погрузили, так он и будет годами на пирсе или ещо где, гнить. А его команда, как говно в проруби болтаться.
Кстати, о них и не слышно нихрена, кроме как вести с выставок.

+ 0.07 / 3
                       
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Та ланна вам. Посадки и приём ветролёта, это обычная практика на корабле с посадочной палубой. Прилетел, улетел. И летун практику поимел, и команда. И так, практически, в каждом выходе должно быть. А "контейнер" не погрузили, так он и будет годами на пирсе или ещо где, гнить. А его команда, как говно в проруби болтаться.
Кстати, о них и не слышно нихрена, кроме как вести с выставок.
"Обычная практика" завсегда по-началу бывает "необычной". Появятся "контейнеры" - процесс пойдёт.

+ 0.03 / 1
                         
 
  mse
 
   
mse  
 
"Обычная практика" завсегда по-началу бывает "необычной". Появятся "контейнеры" - процесс пойдёт.
1)Так а смысл таскать какие-то контейнеры, вместо штатного вооружения?
2)Корабль будет ходить с каким-то контейнером, а другие, с командами, будут простаивать. И деградировать в профессиональном плане. Или он может брать всю номенклатуру? Тогда смотрим пункт 1.
Вертолёт, это такая штука. Он прилетел и улетел. Делов на пол-часа, а все поимели практику. А контейнер грузится на всё плавание. И его команда будет нести корабельную службу. Вот разница в "необычности".

+ 0.05 / 2
                           
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года
 
1)Так а смысл таскать какие-то контейнеры, вместо штатного вооружения?
2)Корабль будет ходить с каким-то контейнером, а другие, с командами, будут простаивать. И деградировать в профессиональном плане. Или он может брать всю номенклатуру? Тогда смотрим пункт 1.
Вертолёт, это такая штука. Он прилетел и улетел. Делов на пол-часа, а все поимели практику. А контейнер грузится на всё плавание. И его команда будет нести корабельную службу. Вот разница в "необычности".
Без штатного вооружения этот корабль стоит дешево и имеет большую автономность. Это позволит ему патрулировать, допустим, возле Йемена и Сомали в два раза дольше оснащенного ГАС, Калибром, ЗРК таким же кораблем. А это вооружение ему там и не надо. У него есть пушка, вертолет и БЛА.
Если допустим в СЗМ ему нужен ГАС и Пакет - ему их устанавливают. Он теряет в автономности, но становится более боевым кораблем. То же самое с Калибром и ЗРК. Контейнерный Калибр, находясь на берегу не перестает быть КР, ПКР ну или ПЛУР. Как и контейнерный ГАС можно в крайнем случае поставить на гражданское судно (если 22160 будет отсутствовать). А ЗРК - участвовать в ПВО Севастополя например. Только не понятно почему именно Тор с РЛСками туда пытаться поставить, он же тяжелый, неужели 9М100 (из спортзала) не может стрелять с Позитивом.

+ 0.45 / 5
                             
 
  mse
 
   
mse  
 
Без штатного вооружения этот корабль стоит дешево и имеет большую автономность. Это позволит ему патрулировать, допустим, возле Йемена и Сомали в два раза дольше оснащенного ГАС, Калибром, ЗРК таким же кораблем. А это вооружение ему там и не надо. У него есть пушка, вертолет и БЛА.
Если допустим в СЗМ ему нужен ГАС и Пакет - ему их устанавливают. Он теряет в автономности, но становится более боевым кораблем. То же самое с Калибром и ЗРК. Контейнерный Калибр, находясь на берегу не перестает быть КР, ПКР ну или ПЛУР. Как и контейнерный ГАС можно в крайнем случае поставить на гражданское судно (если 22160 будет отсутствовать). А ЗРК - участвовать в ПВО Севастополя например. Только не понятно почему именно Тор с РЛСками туда пытаться поставить, он же тяжелый, неужели 9М100 (из спортзала) не может стрелять с Позитивом.
Бдь... А экипажи у вас тоже в контейнере, в анабиозе лежат? Подал питание и можно смело целеуказывать? Ваш недосторожевик болтается под Сомали, а где болтаются экипажи контейнеров? Им, элементарно, регулярная морская практика нужна.

+ 0.43 / 11
                               
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Бдь... А экипажи у вас тоже в контейнере, в анабиозе лежат? Подал питание и можно смело целеуказывать? Ваш недосторожевик болтается под Сомали, а где болтаются экипажи контейнеров? Им, элементарно, регулярная морская практика нужна.
В составе дивизиона ПВО бригады береговой обороны "болтаются" (..если это ЗРК).. Охраняют покой ВМБ.

+ 0.05 / 2
                                 
 
  mse
 
   
mse  
 
В составе дивизиона ПВО бригады береговой обороны "болтаются" (..если это ЗРК).. Охраняют покой ВМБ.
Ога, потом случается шухер и ПВО ВМБ получает знатное ослабление, а экипажи "контейнерного ПВО" блюют на волне, удивляются влиянию железного дерева поблизости, путаются в коридорах и не понимают, чо здесь происходит, где стоять и с чего сниматься. Вы русский язык понимаете? Без регулярной морской практики, все эти обитатели трущобконтейнеров, недели две будут сами мало боеспособны, но и будут обузой для экипажа. На корабле, главная учоба, тока в море.

+ 0.44 / 13
                                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Ога, потом случается шухер и ПВО ВМБ получает знатное ослабление, а экипажи "контейнерного ПВО" блюют на волне, удивляются влиянию железного дерева поблизости, путаются в коридорах и не понимают, чо здесь происходит, где стоять и с чего сниматься. Вы русский язык понимаете? Без регулярной морской практики, все эти обитатели трущобконтейнеров, недели две будут сами мало боеспособны, но и будут обузой для экипажа. На корабле, главная учоба, тока в море.
Ну не все так драматично, да и вообще ... обязан стойко преодолевать все тяготы ...
Да и от контейнерного вооружения КМК сегодня отказываться категорически
нельзя, хотя бы для усиления гражданских судов, особенно ледоколов. Там
вроде даже необходимые площадки под эти например контейнеры ПВО типа
Тора предусмотрены, как и необходимая проводка.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.03 / 1
                                   
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Ога, потом случается шухер и ПВО ВМБ получает знатное ослабление, а экипажи "контейнерного ПВО" блюют на волне, удивляются влиянию железного дерева поблизости, путаются в коридорах и не понимают, чо здесь происходит, где стоять и с чего сниматься. Вы русский язык понимаете? Без регулярной морской практики, все эти обитатели трущобконтейнеров, недели две будут сами мало боеспособны, но и будут обузой для экипажа. На корабле, главная учоба, тока в море.
Во-во. Обеспечивай морскую практику расчётов, оморячивай "расширенный" экипаж.. В чём проблема? Если главной проблемой для применения "опционального вооружения и оборудования" на пр 22160 является "блевание на волне" и "коридорный кретинизм" на площади 80 на 13 м, то можно считать, что такой проблемы нет.)))))

+ 0.10 / 4
                                     
 
  mse
 
   
mse  
 
Во-во. Обеспечивай морскую практику расчётов, оморячивай "расширенный" экипаж.. В чём проблема? Если главной проблемой для применения "опционального вооружения и оборудования" на пр 22160 является "блевание на волне" и "коридорный кретинизм" на площади 80 на 13 м, то можно считать, что такой проблемы нет.)))))
Я вам перечислил "главные проблемы", повторяться не буду. Что касаемо "коридорного кретинизьма", то смеётесь зря. Когда рубанётся лепездричество, то выбежать из кубрика смогут не только лишь все. Даже на 80Х13. Особенно, если по одному из привычных путей, например, пожар. Да и боеспособность блюющего оператора, тоже вариант так себе.

+ 0.32 / 7
                                       
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Я вам перечислил "главные проблемы", повторяться не буду. Что касаемо "коридорного кретинизьма", то смеётесь зря. Когда рубанётся лепездричество, то выбежать из кубрика смогут не только лишь все. Даже на 80Х13. Особенно, если по одному из привычных путей, например, пожар. Да и боеспособность блюющего оператора, тоже вариант так себе.
Смеха никакого нет. Детей обучают ОБЖ и правилам поведения при ЧС. Если это недоступно офицерам и мичманам ВМФ - нет слов. Тогда всё безнадёжно. Про "блюющих" операторов - также. Так и вижу - заблёванная "красная кнопка" и командир не в состоянии её нажать. Феерия!

+ 0.46 / 3
                                         
 
  mse
 
   
mse  
 
Смеха никакого нет. Детей обучают ОБЖ и правилам поведения при ЧС. Если это недоступно офицерам и мичманам ВМФ - нет слов. Тогда всё безнадёжно. Про "блюющих" операторов - также. Так и вижу - заблёванная "красная кнопка" и командир не в состоянии её нажать. Феерия!
Мне сдаётся, на корабле вы не были ни разу. Ну, разве что по палубе прошли. Новоприбывшего матроса с пол-года всяк чморит насчёт устройства корабля, типа, скока "дверей на корабле", где главная фишка, посчитать дверцу холодильника. И это неспроста.
Но, в общем, караул устал. Я сказал что хотел и тратить время на перетрахивание сказанного не хочу. Нажимайте Большую Красную Кнопку "Убить ВСЕХ" и побеждайте. А в нашей Вселенной воюют каг-то более традиционно.

+ 0.19 / 8
                                           
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Мне сдаётся, на корабле вы не были ни разу.
Не аргумент. Можно всю жизнь провести на корабле и остаться полным болваном.. Касаемо не только кораблей, впрочем.

+ 0.05 / 3
                                           
 
   
Ещё один  инженер  
 
Мне сдаётся, на корабле вы не были ни разу. Ну, разве что по палубе прошли. Новоприбывшего матроса с пол-года всяк чморит насчёт устройства корабля, типа, скока "дверей на корабле", где главная фишка, посчитать дверцу холодильника. И это неспроста.
Но, в общем, караул устал. Я сказал что хотел и тратить время на перетрахивание сказанного не хочу. Нажимайте Большую Красную Кнопку "Убить ВСЕХ" и побеждайте. А в нашей Вселенной воюют каг-то более традиционно.
Я вообще-то могу представить условия, при которых контейнерное решение, которое имеет смысл: контейнер должен работать больше, чем корабль. Самих контейнеров, соответственно меньше. Корабль в ремонт - контейнер переставляется на другой. Сам постоянно в работе и ротируется между кораблями.

+ 0.00 / 0
                             
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Без штатного вооружения этот корабль стоит дешево и имеет большую автономность. Это позволит ему патрулировать, допустим, возле Йемена и Сомали в два раза дольше оснащенного ГАС, Калибром, ЗРК таким же кораблем. А это вооружение ему там и не надо. У него есть пушка, вертолет и БЛА.
Если допустим в СЗМ ему нужен ГАС и Пакет - ему их устанавливают. Он теряет в автономности, но становится более боевым кораблем. То же самое с Калибром и ЗРК. Контейнерный Калибр, находясь на берегу не перестает быть КР, ПКР ну или ПЛУР. Как и контейнерный ГАС можно в крайнем случае поставить на гражданское судно (если 22160 будет отсутствовать). А ЗРК - участвовать в ПВО Севастополя например. Только не понятно почему именно Тор с РЛСками туда пытаться поставить, он же тяжелый, неужели 9М100 (из спортзала) не может стрелять с Позитивом.
Верно всё. Кроме "патрулирования" всяких гваделуп.. Особенно выделю - возможность использования БЛА. После недавнего турецкого экспиреенса у Серакиба - видно невооружённым глазом какое это серьёзное оружие. На мой вкус - 22160-й как платформа для БЛА - весьма перспективен. Не забываем также, что 22160-й это микро или эрзац вертолётоносец-док для проведения операций ССО. В свете наших "тёплых" отношений с небратьями с Украины и Грузии - весьма полезное свойство.

+ 0.13 / 4
                               
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Верно всё. Кроме "патрулирования" всяких гваделуп.. Особенно выделю - возможность использования БЛА. После недавнего турецкого экспиреенса у Серакиба - видно невооружённым глазом какое это серьёзное оружие. На мой вкус - 22160-й как платформа для БЛА - весьма перспективен. Не забываем также, что 22160-й это микро или эрзац вертолётоносец-док для проведения операций ССО. В свете наших "тёплых" отношений с небратьями с Украины и Грузии - весьма полезное свойство.
В том то и дело, что как авианесущая платформа 22160 - говно. Хоть для вертолетов (адин штука), хоть для БПЛА.
Уж проще взять гражданский нефтегаз снабженец и сделать там нормальную ВПП и ангар мин-м на пару вертушек. Как база сил ССО в удаленных р-нах Мирового Океана в разы лучше.


Для понимания габаритов и что сюда можно впихнуть (пару Ка-27ПС/Ка-29 и пару Ка-52К)

Причем вот здесь как раз применима контейнеризация... причем не только и не сколько для вооружения, а для всяких штабных, госпитальных, водолазных, жилых модулей.

Отредактировано: AlexanderII - 23 июня 2020 12:09:39
-0.12 / 5
                                 
 
  Zak
 
   
Zak  
 
В том то и дело, что как авианесущая платформа 22160 - говно. Хоть для вертолетов (адин штука), хоть для БПЛА.
Уж проще взять гражданский нефтегаз снабженец
Он в 3 раза больше, следовательно дороже в обслуживании. Автономность меньше, максимальная скорость ниже, вооружения (арты) нет, радиоэлектронного вооружения для обнаружения врага тоже, возможности на ходу бронекатер спустить тоже нет, о радиозаметности корпуса никто и не парился вообще.
А в остальном "отлично" судно подходит. И большой (много вертолётов поместится) и ... всё. Конечно проще.
Только дорого и таких же качеств как у 22160 нет.

А если его доработать, то он будет стоить как два-три штуки 22160 и во столько же раз больше. И какой в этом смысл?
Кстати, а почему контейнеры должны вообще иметь большой экипаж?
+1

Отредактировано: Zak - 23 июня 2020 13:11:29
+ 0.06 / 5
                                   
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Он в 3 раза больше, следовательно дороже в обслуживании. Автономность меньше, максимальная скорость ниже, вооружения (арты) нет, радиоэлектронного вооружения для обнаружения врага тоже, возможности на ходу бронекатер спустить тоже нет, о радиозаметности корпуса никто и не парился вообще.
А в остальном "отлично" судно подходит. И большой (много вертолётов поместится) и ... всё. Конечно проще.
Только дорого и таких же качеств как у 22160 нет.

А если его доработать, то он будет стоить как два-три штуки 22160 и во столько же раз больше. И какой в этом смысл?

+1
Посмотрите на его стоимость, сравните с 22160 и удивитесь. Само железо не так дорого стоит, как оборудование.
Корабль однозначно мореходнее, а значит лучше условия для работы вертолетов на волнении.
На нос ставим Дуэт, на крышу ходовой рубки и крышу ангара Гибки и тумбовые пулеметные установки. РЛС общего назначения "Позитив", дополнительные ДГУ в контейнерном исполнении.
Есть мнение что ДШЛ в кол-ве 1 штука, как и 1 вертолет мало чем полезны для операций ССО. Их должно быть больше. Пара Ка-52К однозначно важнее единственной 3". При этом есть место еще для 2х транспортно-боевых Ка-29, задача которых высадка и эвакуация групп. +несколько шт. БПЛА вертолетного типа.
Так что смысл есть.

Отредактировано: AlexanderII - 23 июня 2020 17:15:21
-0.11 / 6
                                 
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
В том то и дело, что как авианесущая платформа 22160 - говно. Хоть для вертолетов (адин штука), хоть для БПЛА.
Уж проще взять гражданский нефтегаз снабженец и сделать там нормальную ВПП и ангар мин-м на пару вертушек. Как база сил ССО в удаленных р-нах Мирового Океана в разы лучше.

Для понимания габаритов и что сюда можно впихнуть (пару Ка-27ПС/Ка-29 и пару Ка-52К)

Причем вот здесь как раз применима контейнеризация... причем не только и не сколько для вооружения, а для всяких штабных, госпитальных, водолазных, жилых модулей.
Понимаю ваш недалёкий подход.. Суть проста - есть газпромовский буксир на который встанет Калибр (..ха-ха-ха три раза!! - контейнер встанет и чо дальше?.. энергетика буксира позволяет это?) и есть 22160-й, который говно (..почему? - нет объяснений). И ещё, вестимо, можно "сделать"-переделать то-да сё там-сям. Так зачем переделывать, если уже есть???? Городить огороды и выкаблучивать не пойми за чей счёт и где? И как скоро? А эффект? Чтоб Газпром держал на балансе буксир, который в случае шухера что делал? Скинул трубы и пошёл на довооружение? А успеет? И последнее - много у Газпрома лишних буксиров? Не думаю.

+ 0.11 / 6
                                   
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Понимаю ваш недалёкий подход.. Суть проста - есть газпромовский буксир на который встанет Калибр (..ха-ха-ха три раза!! - контейнер встанет и чо дальше?.. энергетика буксира позволяет это?) и есть 22160-й, который говно (..почему? - нет объяснений). И ещё, вестимо, можно "сделать"-переделать то-да сё там-сям. Так зачем переделывать, если уже есть???? Городить огороды и выкаблучивать не пойми за чей счёт и где? И как скоро? А эффект? Чтоб Газпром держал на балансе буксир, который в случае шухера что делал? Скинул трубы и пошёл на довооружение? А успеет? И последнее - много у Газпрома лишних буксиров? Не думаю.
ВЫ читаете избирательно, для таких невнимательно читающих поясняю. Есть серия кораблей снабжения буровых. Это не буксир в чистом виде. С огромной грузовой палубой.
Мин-м, что можно сделать это построить на базе это АВИАНЕСУЩИЙ КОРАБЛЬ обеспечения действий ССО, на который можно базировать до 4х транспортных и ударных вертолетов. И принять пару Рапторов/БК-16. И находиться этот корабль будет в составе ВМФ. Просто проект подходящий и не требуется пилить с нуля. Стоимость такого корабля соизмерима с ценой 22160 при намного большей эффективности.
Так яснее?
Ни о каких контейнерных "Калибрах" речи в данном случае не идет (хотя никаких проблем нет, чем Вам не угодила энергетика? Напомню для контейнерных Калибров она своя, автономная). Это корабль-база для ССОшников. К тому вполне способный выполнять противопиратские (но уже не актуальные) задачи в Мировом Океане.

Почему 22160 говно?
1) Для проведения операций ССО нужно как мин-м 2 транспортных вертолета, надеюсь понятно почему? Поэтому одинокий корабль не может выполнять автономно операции по обеспечению операций ССО.
2) Корабль позиционируется как боевой, но не обладает минимальным контуром самообороны ПВО/ПЛО
3) Все заявленные контейнерные "фичи", кроме наверное Минотавра не прошли ГОСы и апробацию, не закупаются ВМФ
3) Сказки про установку ВПУ ЗРК "Штиль-1" полная фигня. Потому что штатным мест под ВПУ проектом не предусмотрено, в состав РЭО не введены пост управления и радиотехнические ср-ва. Штатных фундаментов под их установку тоже не наблюдается.
4) ДШЛ 1 шт. тоже понятно, ее ТТХ вызывают сомнения, потому что плоскодонка на волнении на большой скорости скорее всего приведет к травмам экипажа и десанта.
5) Вопросы к скорости, но это отчасти из-за перехода на коломенские дизели, но в свете остальных недостатков не так критично.
6) Непонятка с мореходностью (толи соответствует ТТХ, толи нет), хотя пароход заявлялся как инновационный подход по оптимизации поведения на волнении на корабле небольшого водоизмещения. Это в первую очередь относится к условиям применения вертушки

Отредактировано: AlexanderII - 23 июня 2020 18:27:04
-0.57 / 10
                                     
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
ВЫ читаете избирательно, для таких невнимательно читающих поясняю. Есть серия кораблей снабжения буровых. Это не буксир в чистом виде. С огромной грузовой палубой.
Мин-м, что можно сделать это построить на базе это АВИАНЕСУЩИЙ КОРАБЛЬ обеспечения действий ССО, на который можно базировать до 4х транспортных и ударных вертолетов. И принять пару Рапторов/БК-16. И находиться этот корабль будет в составе ВМФ. Просто проект подходящий и не требуется пилить с нуля. Стоимость такого корабля соизмерима с ценой 22160 при намного большей эффективности.
Так яснее?
Ни о каких контейнерных "Калибрах" речи в данном случае не идет (хотя никаких проблем нет, чем Вам не угодила энергетика? Напомню для контейнерных Калибров она своя, автономная). Это корабль-база для ССОшников. К тому вполне способный выполнять противопиратские (но уже не актуальные) задачи.
Нет не яснее. Вы говорите о десантно-амфибийном пароходе в 7-9ктн ВИ и 130м длиной. Не меньше. 22160-й в три (4?) раза менее увесистый и в 2 раза менее габаритный. Имейте совесть! не мешайте всё в кучу..

И ещё.. Шипофилы-энтузиасты - как я вас люблю! гонор так и прёт и любовь к прожектам. Знаний бы по-больше - цены б вам не было. Всех бы брал на руководящие должности в Главкомат ВМФ и Судпром. Вот веселуха бы была б!!! Дебилы с Thales и Damen - обзавидовались бы..

Отредактировано: метла - 24 июня 2020 18:30:01
+ 0.10 / 5
                                       
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Нет не яснее. Вы говорите о десантно-амфибийном пароходе в 7-9ктн ВИ и 130м длиной. Не меньше. 22160-й в три (4?) раза менее увесистый и в 2 раза менее габаритный. Имейте совесть! не мешайте всё в кучу..

И ещё.. Шипофилы-энтузиасты - как я вас люблю! гонор так и прёт и любовь к прожектам. Знаний бы по-больше - цены б вам не было. Всех бы брал на руководящие должности в Главкомат ВМФ и Судпром. Вот веселуха бы была б!!! Дебилы с Thales и Damen - обзавидовались бы..
Вы ниче не путаете?
Цитата
Водоизмещение: 8016 т.
Дедвейт: 4415 т.
Главные размерения: длина — 90 м, ширина — 19 м, осадка — 7 м.
Площадь грузовой палубы: 750 кв. м
Максимальная скорость хода: 17 узлов
Автономность: 30 суток
Экипаж: 20 человека (плюс 40 человек спецперсонала)
Надеюсь объяснять, что такое дедвейт не нужно?
Его длина 90 м, при этом можно базировать 4(4, Карл!) вертушки.
ЕЩЕ РАЗ! НЕТ ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ МЕЖДУ ТОННАЖОМ И ЦЕНОЙ. По моим данным такой пароход обходится ГАЗПРОМу в 3-4 млрд рублей. Добавьте допиливания под требования военморов (в разумных пределах), ВПП, ангар и чуток вооружения. Уверен, что его цена не выскочит на 8 млрд.

-0.15 / 7
                                         
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Вы ниче не путаете?

Надеюсь объяснять, что такое дедвейт не нужно?
Его длина 90 м, при этом можно базировать 4(4, Карл!) вертушки.
ЕЩЕ РАЗ! НЕТ ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ МЕЖДУ ТОННАЖОМ И ЦЕНОЙ. По моим данным такой пароход обходится ГАЗПРОМу в 3-4 млрд рублей. Добавьте допиливания под требования военморов (в разумных пределах), ВПП, ангар и чуток вооружения. Уверен, что его цена не выскочит на 8 млрд.
4 верта на 90м пароходе? Учите матчасть товарисч. И не читайте рекламных буклетов особенно без опохмела. Смешно, ей Богу!

Отредактировано: метла - 24 июня 2020 06:45:01
+ 0.11 / 5
                                           
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
4 верта на 90м пароходе? Учите матчасть товарисч. И не читайте рекламных буклетов особенно без опохмела. Смешно, ей Богу!
Вот некоторые товарищи так любят слова про матчасть. Ну давайте посмеемся.

Вы на фото посмотрите ичсо раз. Посчитайте.
Напомню длина фюзеляжа Ка-29 без малого 13 м, ширина оного ~4 м. Диаметр несущих винтов 16 м.
Т.е. ВПП длиной 25 х 19 м достаточно, всю среднюю часть палубы можно отдать под ангар. В который легко влазит 4 вертушки со сложенными винтами в 2 ряда, имея запас под обслуживание вертолета (в ангаре 22160 только хранение)
И что-то закончились возражения про дорогую цену относительно 22160)))

Отредактировано: AlexanderII - 23 июня 2020 18:56:08
-0.09 / 5
                                             
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Вот некоторые товарищи так любят слова про матчасть. Ну давайте посмеемся.

Вы на фото посмотрите ичсо раз. Посчитайте.
Напомню длина фюзеляжа Ка-29 без малого 13 м, ширина оного ~4 м. Диаметр несущих винтов 16 м.
Т.е. ВПП длиной 25 х 19 м достаточно, всю среднюю часть палубы можно отдать под ангар. В который легко влазит 4 вертушки со сложенными винтами в 2 ряда, имея запас под обслуживание вертолета (в ангаре 22160 только хранение)
И что-то закончились возражения про дорогую цену относительно 22160)))
Не смешите. "А можно из этой шкуры - сделать шапку?. Можно. А две? Можно.. А три? Тоже сделаем..". Вы упорный шипофил. Но судно-корабль размерностью 90м длиной и шириной 13-15м примет и разместит один верт размером NH90 Eurocopter. С учётом того, что Flight deck занимает половину палубы по всей длине (..чего не бывает..). Если чо - пешите есчо. Это очень интересно как вы собираетесь впихнуть невпихуемое в ограниченный объём.

+ 0.16 / 8
                                               
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Не смешите. "А можно из этой шкуры - сделать шапку?. Можно. А две? Можно.. А три? Тоже сделаем..". Вы упорный шипофил. Но судно-корабль размерностью 90м длиной и шириной 13-15м примет и разместит один верт размером NH90 Eurocopter. С учётом того, что Flight deck занимает половину палубы по всей длине (..чего не бывает..). Если чо - пешите есчо. Это очень интересно как вы собираетесь впихнуть невпихуемое в ограниченный объём.
Это Вы смешите, со своими мелкошулерскими махинациями типа Ка-27/29 "превращается, превращается" в NH-90))))
Никаких половины корпуса от флайтдеск и в помине нету. Вот тут есть половина корпуса у ВПП? А 2 СиХока почему-то базируются)))

Вы линеечкой то не брезгуйте. Возьмите масштаб в 90м наложите на 22160 (у которого кстати тоже ВПП), на Перри и на Остапа Шеремета. Размеры вертолета я Вам дал.

Отредактировано: AlexanderII - 23 июня 2020 19:21:53
-0.12 / 9
                                                 
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Это Вы смешите, со своими мелкошулерскими махинациями типа Ка-27/29 "превращается, превращается" в NH-90))))
Никаких половины корпуса от флайтдеск и в помине нету. Вот тут есть половина корпуса у ВПП? А 2 СиХока почему-то базируются)))
Ага. 90м пароход спутать с 140метровым. Поздравляю! Шипофилы - это нечто. Куды подевался 90метровый пароход? Или обрежем Перри, а пуркуа бы нам не па?

+ 0.14 / 5
                                                   
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Ага. 90м пароход спутать с 140метровым. Поздравляю! Шипофилы - это нечто. Куды подевался 90метровый пароход? Или обрежем Перри, а пуркуа бы нам не па?
Ага опять шулерство. 124 м у Перри (по ватерлинии, а так 135 м). причем бак с балочной ПУ и погребом занимает прилично места))))
Линейку возьмите.

Отредактировано: AlexanderII - 23 июня 2020 19:26:07
-0.11 / 5
                                                     
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Ага опять шулерство. 124 м у Перри (по ватерлинии, а так 135 м). причем бак с балочной ПУ и погребом занимает прилично места))))
Линейку возьмите.
Ну понятно. То 4 верта вкорячиваем в 90м пароход. А теперь в 124м - два. Типо - одно и тоже. Оригинально. Или вы не писали, начинаю подозревать, про 4 верта на 90м борт? А то сейчас окажется, что я опять "наврал". Хе-хе. Эх, шипофилы-любители. Всё у вас так. Через одно место.. Плюс-минус полкилометра..

+ 0.19 / 10
                                                       
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Ну понятно. То 4 верта вкорячиваем в 90м пароход. А теперь в 124м - два. Типо - одно и тоже. Оригинально. Или вы не писали, начинаю подозревать, про 4 верта на 90м борт? А то сейчас окажется, что я опять "наврал". Хе-хе. Эх, шипофилы-любители. Всё у вас так. Через одно место.. Плюс-минус полкилометра..
Вы линеечку возьмите и промеряйте с учетом вооружения Перри (там в середине фундамент под пуху и газоводы) и бак огромный до трети длины корабля.
А как же Ваши слова что мол ВПП требует до половины длины корабля это художественный свист, что Перри и доказывает?

Итого 25 м на ВПП + 30 м на ангар на 4 вертушки = 55 м, смотрим, где у 22420 расположена надстройка и газоводы и думаем.

Засим всего хорошего.

Отредактировано: AlexanderII - 23 июня 2020 20:19:06
-0.11 / 6
                                                         
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Вы линеечку возьмите и промеряйте с учетом вооружения Перри (там в середине фундамент под пуху и газоводы) и бак огромный до трети длины корабля.
А как же Ваши слова что мол ВПП требует до половины длины корабля это художественный свист, что Перри и доказывает?

Итого 25 м на ВПП + 30 м на ангар на 4 вертушки = 55 м, смотрим, где у 22420 расположена надстройка и газоводы и думаем.

Засим всего хорошего.
И вам всего хорошего.. Вот вам картинко 80 метрового патрульника не пр 22160.

Теперь всуньте туда 4 верта... Самых компактных, типа as350. Удачи!

+ 0.09 / 8
                                                           
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
И вам всего хорошего.. Вот вам картинко 80 метрового патрульника не пр 22160.

Теперь всуньте туда 4 верта... Самых компактных, типа as350. Удачи!
Зачем Вы все время занимаетесь подтасовками и строите из себя дурачка? Я Вам объяснил в метрах, как 4 вертолета типа Ка-27/29/32 будут располагаться в ангаре корабля на базе проекта 22420

Отредактировано: AlexanderII - 24 июня 2020 00:24:21
+ 0.00 / 0
                                                             
 
  Vasilij
 
   
Vasilij  
 
Зачем Вы все время занимаетесь подтасовками и строите из себя дурачка? Я Вам объяснил в метрах, как 4 вертолета типа Ка-27/29/32 будут располагаться в ангаре корабля на базе проекта 22420
......строите из себя дурачка?
Он такой и есть, кроме апломба,понтов и пренебрежения к чужому мнению "..нет никто" Грустный

Всё будет так,как должно быть.Даже,если будет по другому.
0.00 / 5
                                                               
 
  Zak
 
   
Zak  
 
......строите из себя дурачка?
Он такой и есть, кроме апломба,понтов и пренебрежения к чужому мнению "..нет никто" Грустный
Он хотя бы пытается оспорить точку зрения что 22160 гавно как "яхта ссо" и что "газовоз для этого подойдёт лучше, потому что 4 вертолёта".
Зачем Вы все время занимаетесь подтасовками и строите из себя дурачка? Я Вам объяснил в метрах, как 4 вертолета типа Ка-27/29/32 будут располагаться в ангаре корабля на базе проекта 22420
Лучше объясните почему и 22160 и австралийский 1180 (корабль с картинки) и их аналоги патрульники не являются газовозами с 4 вертолётами, а такие какие есть. Вариант - потому что они все тупые не подойдёт.

Я вам уже писал, что бронелодка нужна чтобы задерживать и досматривать суда. У Газовоза ничего этого нет.
У газовоза нет Радиоэлектронного вооружения (чтобы была возможность использовать комплексы пво или пкр или пло).
У газовоза нет артиллерии (хоть 30мм), его можно взять на обордаж с моторных лодок.
У газовоза нет такой же силовой.
Нет БИУС под возможную военную начинку.
Газовоз можно доработать и снабдить всем вышеперечисленным, тогда он станет равен ценой трём 22160 о чём я и писал раньше.

Отредактировано: Zak - 25 июня 2020 14:33:27
+ 0.50 / 11
                                                                 
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Он хотя бы пытается оспорить точку зрения что 22160 гавно как "яхта ссо" и что "газовоз для этого подойдёт лучше, потому что 4 вертолёта".

Лучше объясните почему и 22160 и австралийский 1180 (корабль с картинки) и их аналоги патрульники не являются газовозами с 4 вертолётами, а такие какие есть. Вариант - потому что они все тупые не подойдёт.

Я вам уже писал, что бронелодка нужна чтобы задерживать и досматривать суда. У Газовоза ничего этого нет.
У газовоза нет Радиоэлектронного вооружения (чтобы была возможность использовать комплексы пво или пкр или пло).
У газовоза нет артиллерии (хоть 30мм), его можно взять на обордаж с моторных лодок.
У газовоза нет такой же силовой.
Нет БИУС под возможную военную начинку.
Газовоз можно доработать и снабдить всем вышеперечисленным, тогда он станет равен ценой трём 22160 о чём я и писал раньше.
Лодка 1, при ее повреждении всей операции кирдык (правда есть еще обычные БЛ-680, но у них не та скорость). Вертолет 1. При повреждении или аварии такая же фигня. У "газовоза" к тому же можно спокойно базировать пару Рапторов/БК-16 (по бортам ангара), а не плоскодонку, которая на хорошем волнении "сложит позвоночник десанта в трусы". Да и способность на волнении заскочить в ангар для ДШЛ крайне спорно.
Я понял, что "чукча писатель". Как я уже говорил, 30мм Дуэта на нос и пары пулеметов на тумбовых установках для противокатерной обороны за глаза.
Я смотрю некоторые очень возбудились на цифру 4. А даже если 2 вертолета оставим, 22160 так может?
В качестве РЛС общего назначения достаточно 1 Позитива. БИУС? Кто-то топил за контейнеры. А почему бы БИУС не сделать в контейнерном исполнении (серверная, коммутационная часть), чтобы не заморачиваться со встраиванием в архитектуру внутренних помещений корабля? Ниже на картинке видно, что все прекрасно "контейнезируется"



Отредактировано: AlexanderII - 26 июня 2020 12:46:50
-0.54 / 9
                                                                   
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Лодка 1, при ее повреждении всей операции кирдык (правда есть еще обычные БЛ-680, но у них не та скорость). Вертолет 1. При повреждении или аварии такая же фигня. У "газовоза" к тому же можно спокойно базировать пару Рапторов/БК-16 (по бортам ангара), а не плоскодонку, которая на хорошем волнении "сложит позвоночник десанта в трусы". Да и способность на волнении заскочить в ангар для ДШЛ крайне спорно.
Я понял, что "чукча писатель". Как я уже говорил, 30мм Дуэта на нос и пары пулеметов на тумбовых установках для противокатерной обороны за глаза.
Я смотрю некоторые очень возбудились на цифру 4. А даже если 2 вертолета оставим, 22160 так может?
В качестве РЛС общего назначения достаточно 1 Позитива. БИУС? Кто-то топил за контейнеры. А почему бы БИУС не сделать в контейнерном исполнении (серверная, коммутационная часть), чтобы не заморачиваться со встраиванием в архитектуру внутренних помещений корабля? Ниже на картинке видно, что все прекрасно "контейнезируется"

"Не стреляйте в пианиста"(с) Прикинул - как-то так в вар-те плавбазы ССО


Отредактировано: AlexanderII - 26 июня 2020 13:46:33
-0.01 / 8
                                                                     
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года
 
"Не стреляйте в пианиста"(с) Прикинул - как-то так в вар-те плавбазы ССО
Есть 22160 со своим вооружением и ТТХ. Вы нашли нечто, которое, по вашему, лучше. Они совсем разные, давайте свой Атлантик Конвеер сделаем - туда вертолетов с катерами ого-го сколько влезет. То что вы нарисовали уже делают, только стоит много и делают долго и вертолетов два всего.


Отредактировано: Dima1 - 26 июня 2020 22:22:35
+ 0.53 / 9
                                                                       
 
  Balamut
 
   
Balamut   Россия
Новосибирск
 
Есть 22160 со своим вооружением и ТТХ. Вы нашли нечто, которое, по вашему, лучше. Они совсем разные, давайте свой Атлантик Конвеер сделаем - туда вертолетов с катерами ого-го сколько влезет. То что вы нарисовали уже делают, только стоит много и делают долго и вертолетов два всего.
https://inosmi.ru/social/20200629/247678050.html

+ 0.00 / 0
                                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
ВЫ читаете избирательно, для таких невнимательно читающих поясняю. Есть серия кораблей снабжения буровых. Это не буксир в чистом виде. С огромной грузовой палубой.
Мин-м, что можно сделать это построить на базе это АВИАНЕСУЩИЙ КОРАБЛЬ обеспечения действий ССО, на который можно базировать до 4х транспортных и ударных вертолетов. И принять пару Рапторов/БК-16. И находиться этот корабль будет в составе ВМФ. Просто проект подходящий и не требуется пилить с нуля. Стоимость такого корабля соизмерима с ценой 22160 при намного большей эффективности.
Так яснее?
Ни о каких контейнерных "Калибрах" речи в данном случае не идет (хотя никаких проблем нет, чем Вам не угодила энергетика? Напомню для контейнерных Калибров она своя, автономная). Это корабль-база для ССОшников. К тому вполне способный выполнять противопиратские (но уже не актуальные) задачи в Мировом Океане.
Вы про что? Если про тот хитрый якобы мирный пароход с 23 узлами скорости, что строится на "Янтаре" сейчас - то да, это именно хитрый пароход и очень мирный, там сразу видать. Прямо как серия "гидрографов" и "океанографов" для ГУГИ. Представителей которых ловили с чем-то посейдонообразным на палубе, ага.
Цитата
Почему 22160 говно?
1) Для проведения операций ССО нужно как мин-м 2 транспортных вертолета, надеюсь понятно почему? Поэтому одинокий корабль не может выполнять автономно операции по обеспечению операций ССО.
2) Корабль позиционируется как боевой, но не обладает минимальным контуром самообороны ПВО/ПЛО
ГАС есть, контейнерный ГАК есть, ПЛО тоже доставляема. ПВО - аналогично


Цитата
3) Все заявленные контейнерные "фичи", кроме наверное Минотавра не прошли ГОСы и апробацию, не закупаются ВМФ
Вот особенно про "Калибр-К" вы в курсе, сразу видать, агаВеселый

Если вы чего-то не знаете - это лишь говорит о допуске, а не о том, что чего-то не существует.

Цитата
3) Сказки про установку ВПУ ЗРК "Штиль-1" полная фигня. Потому что штатным мест под ВПУ проектом не предусмотрено, в состав РЭО не введены пост управления и радиотехнические ср-ва. Штатных фундаментов под их установку тоже не наблюдается.
Понятно. ОКБ врет. Не врут на форумах, ага

Да там нафиг не нужен "Штиль", там контейнерного "Тора" будет за глаза.
Ну и "Гибки". Чай, не фрегат. И даже не корветофрегат (наши корветы суть малые фрегаты, настоящие наши корветы - 22800, или вот 22160). .


Цитата
4) ДШЛ 1 шт. тоже понятно, ее ТТХ вызывают сомнения, потому что плоскодонка на волнении на большой скорости скорее всего приведет к травмам экипажа и десанта.
Ну да, вы-то знаете, конечно. Машина прошла госиспытания, принята на вооружение, видно, одни дураки вокруг.

Цитата
6) Непонятка с мореходностью (толи соответствует ТТХ, толи нет), хотя пароход заявлялся как инновационный подход по оптимизации поведения на волнении на корабле небольшого водоизмещения. Это в первую очередь относится к условиям применения вертушки
Нормально он себя в Средиземке чувствует. Не думаю, что в Аравийском море или Красном будет иначе. А покорять океаны ему вряд ли нужно.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.84 / 32
                                       
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Вы про что? Если про тот хитрый якобы мирный пароход с 23 узлами скорости, что строится на "Янтаре" сейчас - то да, это именно хитрый пароход и очень мирный, там сразу видать. Прямо как серия "гидрографов" и "океанографов" для ГУГИ. Представителей которых ловили с чем-то посейдонообразным на палубе, ага.

ГАС есть, контейнерный ГАК есть, ПЛО тоже доставляема. ПВО - аналогично\n\n
Вот особенно про "Калибр-К" вы в курсе, сразу видать, агаВеселый

Если вы чего-то не знаете - это лишь говорит о допуске, а не о том, что чего-то не существует. \n\nПонятно. ОКБ врет. Не врут на форумах, ага

Да там нафиг не нужен "Штиль", там контейнерного "Тора" будет за глаза.
Ну и "Гибки". Чай, не фрегат. И даже не корветофрегат (наши корветы суть малые фрегаты, настоящие наши корветы - 22800, или вот 22160). .\n\n
Ну да, вы-то знаете, конечно. Машина прошла госиспытания, принята на вооружение, видно, одни дураки вокруг.\n\nНормально он себя в Средиземке чувствует. Не думаю, что в Аравийском море или Красном будет иначе. А покорять океаны ему вряд ли нужно.
В том то и дело что из всего контейнерного многообразия есть условно только контейнерный Минотавр.
Штиль это просто профанация, Тор это вместо вертолета и с ограниченным сектором обстрела. Калибр это не адин контейнер на 4 ТПК и в этом вся проблема что 4 ракеты не стоят геморроя при наличии толпы Буянов и Каракуртов.
Насчёт встроенной ГАС, это Вы про продиверсионную удочку Анапы что-ли?

-0.43 / 14
                                         
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года
 
В том то и дело что из всего контейнерного многообразия есть условно только контейнерный Минотавр.
Штиль это просто профанация, Тор это вместо вертолета и с ограниченным сектором обстрела. Калибр это не адин контейнер на 4 ТПК и в этом вся проблема что 4 ракеты не стоят геморроя при наличии толпы Буянов и Каракуртов.
Насчёт встроенной ГАС, это Вы про продиверсионную удочку Анапы что-ли?
Мы толком не знаем, что конкретно есть или будет в "контейнерах". ЗРК на 22160 рисуют в носовой части, возможно подразумевая, вариант Редута. С нормальным сектором. Что в общем то логично, на сегодня.
Места под ВПП достаточно и для двух контейнеров и не факт что в одном будет управление. Мы этого контейнера, живым, не видали. Но даже наличие 4 КР (не известно в каком снаряжении) или сверхзвуковых ПКР, а может и ПЛУР - вовсе не лишнее любому кораблю.
П.С. Если бы Чирков не начал их строить, значит на сегодня, не было бы трех патрульных кораблей. Скорость потеряли, сами знаете из-за чего.

Отредактировано: Dima1 - 29 июня 2020 00:03:17
+ 0.08 / 6
                                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
В том то и дело что из всего контейнерного многообразия есть условно только контейнерный Минотавр.
Да вы что? Даже из того, что светили открыто, есть, как минимум, еще и контейнерный ГВК. Но на деле есть много чего, чего пока не светили.

Цитата
Штиль это просто профанация,

Он не контейнерный и может быть поставлен только после достаточно непростых работ. Место есть, а вот время или желание - могут и не найтись. Деньги не берем, перед войной они будут.

Цитата
Тор это вместо вертолета и с ограниченным сектором обстрела.
Хорош уже. Вполне себе совмещается с вертолетом и место находится. А про сектор обстрела я вам уже все сказал - РЛС обнаружения имеется, Позитив-МЭК обнаружит (за 250-300км по максимуму - вам этого не хватит?), передаст ЦУ на комплекс, пароход довернет на нужный галс, чтоб не затенять антенны "Тору". А сами ракеты с вертикальным пуском, им вообще насрать.

Цитата
Калибр это не адин контейнер на 4 ТПК и в этом вся проблема что 4 ракеты не стоят геморроя при наличии толпы Буянов и Каракуртов.
На "Буянах" и "Каракуртах" ("Суперкаракурта" не берем, его пока нет) по 8 штук, а тут нахаляву 4 - чем плохо? 4 ПКР такого типа = минус 1-2 корыта у врага. Причем немаленьких. Если "Ураны" - то 1 корыто и поменьше. А 4 КР - это и минус 2, минимум, города или ВМБ, смотря, что за оснащение. Не жирно ли разбрасываться так?


Цитата
Насчёт встроенной ГАС, это Вы про продиверсионную удочку Анапы что-ли?
Не знаю ни про какую Анапу, Ариадна там стоит.

Кстати, обеспечение задач ПДСС и ССО (или мрп) входят в базовые функции этих кораблей.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.61 / 26
                                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
В том то и дело, что как авианесущая платформа 22160 - говно. Хоть для вертолетов (адин штука), хоть для БПЛА.
Это еще чем? Нормальный полноценный ангар есть, что еще надо? ВПП для истребителей?
Или надо на пароход в 1.5кт еще и второй тяжелый верт? Хотя он и на фрегатах-то редкость.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.43 / 20
                               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Верно всё. Кроме "патрулирования" всяких гваделуп.. Особенно выделю - возможность использования БЛА. После недавнего турецкого экспиреенса у Серакиба - видно невооружённым глазом какое это серьёзное оружие. На мой вкус - 22160-й как платформа для БЛА - весьма перспективен. Не забываем также, что 22160-й это микро или эрзац вертолётоносец-док для проведения операций ССО. В свете наших "тёплых" отношений с небратьями с Украины и Грузии - весьма полезное свойство.
Вот уж на кого нам должно быть наплевать так это на небратьев. Корабли еще под них строить Веселый

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.33 / 7
                                 
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Вот уж на кого нам должно быть наплевать так это на небратьев. Корабли еще под них строить Веселый
Ага. В 08 году гоняли Москву под Поти. Действительно, слишком много чести. Но подставлять флагман под грузинские РСЗО (..а там имелись ЛАР-160) - это было перебором. Есть русская поговорка - "дорого яичко в Христов День". Всему свой размер в соответствие с масштабом. Иначе - крейсеров не напасёшься.
В качестве диссонанса - укробратьев встречал от КЧФ под Керчью тральщик!!! Вот и весь коленкор!

+ 0.23 / 7
                           
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
1)Так а смысл таскать какие-то контейнеры, вместо штатного вооружения?
2)Корабль будет ходить с каким-то контейнером, а другие, с командами, будут простаивать. И деградировать в профессиональном плане. Или он может брать всю номенклатуру? Тогда смотрим пункт 1.
Вертолёт, это такая штука. Он прилетел и улетел. Делов на пол-часа, а все поимели практику. А контейнер грузится на всё плавание. И его команда будет нести корабельную службу. Вот разница в "необычности".
На счёт "деградации в профессиональном плане" и "простоя" - это вы правильно заметили. Вестимо, экипажи крейсера Москва, БПК Чабаненко и Левченко, СКРа Ладный - формально укомплектованные и находящиеся в строю - неуклонно повышают свой профессионализм и "не простаивают", в то время когда их корабли длительное время находятся у стенки или того хуже - в ремонте без конца и края. А есть ещё строевые корабли, где нет никаких "контейнеров", сменных команд, но которым давно пора на покой - привет Пытливому! - экипаж которого нет - не простаивает, но и профессионализм оного на уровне конца 80-х годов прошлого века.

Так что - мне понятно, что 22160-й не дредноут и требовать от него возможностей как у Орли Бёрка - глупо. Однако - это реальный боевой корабль, уже третий на ШИ-ЗХИ в Новороссе, и надобно раскрывать его потенциал а не гундеть, что так любят делать по поводу и без повода наши доморощенные навалисты..

Так щетаю.

Отредактировано: метла - 24 июня 2020 10:00:01
+ 0.30 / 15
                             
 
  mse
 
   
mse  
 
На счёт "деградации в профессиональном плане" и "простоя" - это вы правильно заметили. Вестимо, экипажи крейсера Москва, БПК Чабаненко и Левченко, СКРа Ладный - формально укомплектованные и находящиеся в строю - неуклонно повышают свой профессионализм и "не простаивают", в то время когда их корабли длительное время находятся у стенки или того хуже - в ремонте без конца и края. А есть ещё строевые корабли, где нет никаких "контейнеров", сменных команд, но которым давно пора на покой - привет Пытливому! - экипаж которого нет - не простаивает, но и профессионализм оного на уровне конца 80-х годов прошлого века.
Именно деградируют. Если нет ротации на другие боевые корабли, то основное занятие, хозяйственная деятельность. Ну, может иногда сидят, спят на сампо, типа настойчиво овладевают.
Так что - мне понятно, что 22160-й не дредноут и требовать от него возможностей как у Орли Бёрка - глупо. Однако - это реальный боевой корабль, уже третий на ШИ-ЗХИ в Новороссе, и надобно раскрывать его потенциал а не гундеть, что так любят делать по поводу и без повода наши доморощенные навалисты..

Так щетаю.
А чо там "раскрывать"? Это пиндодсы могут себе позволить содержать зверинец всякого разного, у них бабла много. Но, цука, они сделали головной и серию штук триццать. Ну да, с литоралами у них фейл вышел, "но это другое"(С). А тут делают в час по чайной ложке, да ещо всякое угрёбище, которое потом нужно придумать как использовать.
"Вот мы сделали вот это, а теперь вы раскрывайте потанцевал"

+ 0.32 / 5
                               
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Именно деградируют. Если нет ротации на другие боевые корабли, то основное занятие, хозяйственная деятельность. Ну, может иногда сидят, спят на сампо, типа настойчиво овладевают.

А чо там "раскрывать"? Это пиндодсы могут себе позволить содержать зверинец всякого разного, у них бабла много. Но, цука, они сделали головной и серию штук триццать. Ну да, с литоралами у них фейл вышел, "но это другое"(С). А тут делают в час по чайной ложке, да ещо всякое угрёбище, которое потом нужно придумать как использовать.
"Вот мы сделали вот это, а теперь вы раскрывайте потанцевал"

У "пиндосов" с "разнообразием" - всё в порядке. Никаких тебе МРК, тральцов, про МПК они воаще даже и не слышали. Корветный размер они презирают. Могут себе позволить.. При этом - никакого несварения от наличия экспедиционных сил на кораблях - там не испытывают. У них даже lahding support teams от морской пехоты отдельной жизнью от собственно десантного корабля живут. На УДК сидят кроме экипажа Navy - и Marines и Air Force. А иногда и Army. Про ССО, водолазов, медиков и прочие опционы - вообще молчу. Ротируют как хотят и сколько угодно в любых пропорциях..

+ 0.16 / 6
                                 
 
  mse
 
   
mse  
 
У "пиндосов" с "разнообразием" - всё в порядке. Никаких тебе МРК, тральцов, про МПК они воаще даже и не слышали. Корветный размер они презирают. Могут себе позволить.. При этом - никакого несварения от наличия экспедиционных сил на кораблях - там не испытывают. У них даже lahding support teams от морской пехоты отдельной жизнью от собственно десантного корабля живут. На УДК сидят кроме экипажа Navy - и Marines и Air Force. А иногда и Army. Про ССО, водолазов, медиков и прочие опционы - вообще молчу. Ротируют как хотят и сколько угодно в любых пропорциях..
Экспедиционные силы, это не экипаж, а пассажиры. Разницу понимаете? А контейнеры, именно экипаж. Они должны выполнять общую боевую задачу совместно с основным экипажем. И, по хорошему, должны знать своё расписание в БЗЖ, иметь смежную корабельную специальность, знать устройство корабля и тыды.

+ 0.30 / 4
                                   
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Экспедиционные силы, это не экипаж, а пассажиры. Разницу понимаете? А контейнеры, именно экипаж. Они должны выполнять общую боевую задачу совместно с основным экипажем. И, по хорошему, должны знать своё расписание в БЗЖ, иметь смежную корабельную специальность, знать устройство корабля и тыды.
Так я об этом. Кроме собственно десанта (.."пассажиры"!!!??) - на УДК и не только - сидит персонал корабельный, расширенный "посторонними". Это и диспетчера, и терминальщики, и авиаторы с техниками, и спецы по ammo, и Бог знает ещё кто.

+ 0.00 / 0
                                     
 
  mse
 
   
mse  
 
Так я об этом. Кроме собственно десанта (.."пассажиры"!!!??) - на УДК и не только - сидит персонал корабельный, расширенный "посторонними". Это и диспетчера, и терминальщики, и авиаторы с техниками, и спецы по ammo, и Бог знает ещё кто.
Все эти "спецы", сёдня здесь, завтра там. Это не экипаж. Это имана пассажиры. Особенно, морпехи. А те, кто на постоянной основе, те приписаны к соотвецтвующим корабельным службам и входят в постоянный состав экипажа. Или вы думаете, что службы обеспечения полётов на УДК забирают с собой башню и оружейку и остаются на берегу, если в походе не предполагается полётов?

+ 0.00 / 0
                                       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Все эти "спецы", сёдня здесь, завтра там. Это не экипаж. Это имана пассажиры. Особенно, морпехи. А те, кто на постоянной основе, те приписаны к соотвецтвующим корабельным службам и входят в постоянный состав экипажа. Или вы думаете, что службы обеспечения полётов на УДК забирают с собой башню и оружейку и остаются на берегу, если в походе не предполагается полётов?
Кстати, а почему контейнеры должны вообще иметь большой экипаж? Что мешает им быть автоматизированными с интеграцией в БИУС корабля? Когда контейнеров физически нет учиться на эмуляции.

Возможно поэтому они появились только сейчас, а не 50 лет назад?

Отредактировано: Foxhound - 23 июня 2020 12:51:18
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.12 / 7
                                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Кстати, а почему контейнеры должны вообще иметь большой экипаж?
Что мешает им быть автоматизированными с интеграцией в БИУС корабля?
Когда контейнеров физически нет учиться на эмуляции.
Возможно поэтому они появились только сейчас, а не 50 лет назад?
Возможно необходимо с технической точки зрения.
Кто то должен их эксплуатировать, обслуживать,
ну и мелкий ремонт и настройка аппаратуры.
Операторы, это еще дополнительно.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.00 / 0
                                         
 
  mse
 
   
mse  
 
Кстати, а почему контейнеры должны вообще иметь большой экипаж? Что мешает им быть автоматизированными с интеграцией в БИУС корабля? Когда контейнеров физически нет учиться на эмуляции.

Возможно поэтому они появились только сейчас, а не 50 лет назад?
Дык, а как тогда экипаж будет учиться с ним работать, обслуживать и тыпы? Тогда его надо постоянно таскать с собой. Возникает вопрос, накуя он в контейнере и почему он не в базовой комплектации? Любой выход в море, это, как минимум, учебная работа со всем оборудованием в реальных условиях. В походе происходит слаживание работы экипажа. Такого не добиться в базе. Там просто запрет на некоторые работы.

+ 0.26 / 4
                                           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Дык, а как тогда экипаж будет учиться с ним работать, обслуживать и тыпы? Тогда его надо постоянно таскать с собой. Возникает вопрос, накуя он в контейнере и почему он не в базовой комплектации? Любой выход в море, это, как минимум, учебная работа со всем оборудованием в реальных условиях. В походе происходит слаживание работы экипажа. Такого не добиться в базе. Там просто запрет на некоторые работы.
Если надежности хватит на 2-3 месяца безаварийной работы с высокой вероятностью, то все обслуживание в порту (резервирование, дублиющие цепи итп). В остальном как обычное гражданское подключаемое устройство. Смысл всего этого в том, чтобы флот мог "переобуваться в прыжке" а эти контейнерные корабли что то вроде недорогих эксперементальных платформ на которых эту концепцию проверяют.

И да, экипажа там вообще может не быть (0 человек) а управление всем этим что то в стиле компьютерной игры с обучением на виртуальных моделях штатного экипажа (без физического наличия контейнера). Мне кажется вы сильно недооцениваете прогресс в области ПО, особенно в то время как по улицам катаются авто без водителя.

Отредактировано: Foxhound - 23 июня 2020 13:19:11
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.10 / 6
                                             
 
  mse
 
   
mse  
 
Если надежности хватит на 2-3 месяца безаварийной работы с высокой вероятностью, то все обслуживание в порту (резервирование, дублиющие цепи итп). В остальном как обычное гражданское подключаемое устройство. Смысл всего этого в том, чтобы флот мог "переобуваться в прыжке" а эти контейнерные корабли что то вроде недорогих эксперементальных платформ на которых эту концепцию проверяют.
Ну чо вы городите? У корабля есть боевое расписание, по которому задействованы все члены экипажа. нет там лишних контеерников. А если будут, то в каждом выходе им нужно работать с тем контейнером. Отрабатывать задачи и настойчиво овладевать. Т.е. контейнер должен быть присобачен навсегда. Ну а то, что "оно само", это даже не смешно.

0.00 / 2
                                               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Ну чо вы городите? У корабля есть боевое расписание, по которому задействованы все члены экипажа. нет там лишних контеерников. А если будут, то в каждом выходе им нужно работать с тем контейнером. Отрабатывать задачи и настойчиво овладевать. Т.е. контейнер должен быть присобачен навсегда. Ну а то, что "оно само", это даже не смешно.
Зачем им чем то овладевать если там будет однокнопочное управление в формате "подтвердите пуск по такой то цели"? Все операции которые в классике делались членами экипажа тут могут делаться автоматически. Обслуживание на земле.

Опять таки потеря качества по сравнению со слаженным экипажем думаю вполне допустима.

А "оно само" повторюсь уже по дорогам общего пользования катается не хуже живого водителя.

Отредактировано: Foxhound - 23 июня 2020 13:38:06
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.02 / 2
                                                 
 
  mse
 
   
mse  
 
Зачем им чем то овладевать если там будет однокнопочное управление в формате "подтвердите пуск по такой то цели"? Все операции котопые в коассике делались членами экипажа тут могут делаться автоматически. Обслуживание на земле.
Чо мелочитесь-то? Сразу нажать на кнопочку "победить всех" И никаких кораблей, контейнеров, моряков, самолётов. Красота!

+ 0.08 / 5
                                                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Чо мелочитесь-то? Сразу нажать на кнопочку "победить всех" И никаких кораблей, контейнеров, моряков, самолётов. Красота!
Когда дойдем до планирования операций с помощью ИИ это и будет.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.02 / 2
                                               
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Ну чо вы городите? У корабля есть боевое расписание, по которому задействованы все члены экипажа. нет там лишних контеерников. А если будут, то в каждом выходе им нужно работать с тем контейнером. Отрабатывать задачи и настойчиво овладевать. Т.е. контейнер должен быть присобачен навсегда. Ну а то, что "оно само", это даже не смешно.
Верт не присобачен навсегда, а "контейнер" надобно - навсегда? Глупость.

Отредактировано: метла - 24 июня 2020 06:15:01
+ 0.08 / 3
                                                 
 
  бэст
 
   
бэст  
 
Верт не присобачен навсегда, а "контейнер" надобно - навсегда? Глупость.
Поддерживаю.
На самом деле, всё зависит от реализации: мы пока не знаем какими будут эти контейнеры, на сколько они будут автоматизированы, как взаимодействовать с общекорабельными системами.
Но я бы предположил, что:
1) в любом случае значительная часть работы отойдёт к постоянным членам экипажа (например, подключение и обслуживание энергопитания, управление средствами БИУС). Останется один-два узких специалиста или, как тут предполагают, вообще, всё остальное сделает автоматика (видимо, для разных контейнеров по-разному).
2) не обязательно иметь полный комплект контейнеров на каждый корабль. Условно, на 6 кораблей можно иметь, скажем, 3 ударных, 4 противолодочных и 1 тральный комплект. При этом, они могут постоянно носить то один, то другой, и, соответственно, нарабатывать опыт и взаимодействие, а "операторы" контейнеров - морскую практику.

Вообще же, в самом по себе использовании дополнительных вооружений нет ничего нового. Самый простой пример - использование боевых кораблей для постановки мин

+ 0.26 / 9
                                           
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
20 лет
 
Дык, а как тогда экипаж будет учиться с ним работать, обслуживать и тыпы? Тогда его надо постоянно таскать с собой. Возникает вопрос, накуя он в контейнере и почему он не в базовой комплектации? Любой выход в море, это, как минимум, учебная работа со всем оборудованием в реальных условиях. В походе происходит слаживание работы экипажа. Такого не добиться в базе. Там просто запрет на некоторые работы.
дык, в разъем куда втыкается кабель от контейнера, втыкается учебная плата,
эмулирующая работу контейнера - экипаж на ней тренируется
когда надо, заменяется реальным контейнером для решения боевой задачи
контейнер не имеет экипажа, управляется с БИУСа корабля - отпадает
проблема, где живет дополнительный персонал на корабле и на берегу

+ 0.09 / 5
                                             
 
  mse
 
   
mse  
 
дык, в разъем куда втыкается кабель от контейнера, втыкается учебная плата,
эмулирующая работу контейнера - экипаж на ней тренируется
когда надо, заменяется реальным контейнером для решения боевой задачи
контейнер не имеет экипажа, управляется с БИУСа корабля - отпадает
проблема, где живет дополнительный персонал на корабле и на берегу
Я вам так скажу: даже штатное оборудование на корабле(и не только) может иметь свои особенности в работе. Влияние железного дерева, оборудования, которое на нём растёт, блуждающие токи и подобная мутная чехуя. Вот вы прекрасно освоили боротьбу с ворогом на тестовой плате, а работа с реальной железкой в контейнере, ставит вас перед неким фактом. И дай Бог, чтобы одновременно с фактом не встал вопрос о ПКР, идущей на вас.

Отредактировано: mse - 24 июня 2020 14:45:01
+ 0.03 / 5
                                               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Я вам так скажу: даже штатное оборудование на корабле(и не только) может иметь свои особенности в работе. Влияние железного дерева, оборудования, которое на нём растёт, блуждающие токи и подобная мутная чехуя. Вот вы прекрасно освоили боротьбу с ворогом на тестовой плате, а работа с реальной железкой в контейнере, ставит вас перед неким фактом. И дай Бог, чтобы одновременно с фактом не встал вопрос о ПКР, идущей на вас.
На реальной железке со всеми сложностями будет бороться автоматика, которая в подобных задачах справляется лучше человека.

Тестовая плата нужна только для того, чтобы экипаж знал возможности модуля и мог нажать на кнлпку в случае чего.

Отредактировано: Foxhound - 23 июня 2020 15:54:06
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.02 / 6
                                                 
 
  mse
 
   
mse  
 
На реальной железке со всеми сложностями будет бороться автоматика, которая в подобных задачах справляется лучше человека.

Тестовая плата нужна только для того, чтобы экипаж знал возможности модуля и мог нажать на кнлпку в случае чего.
Какую? Катапультирование?

+ 0.02 / 1
                                             
 
  AbraKadabra
 
   
AbraKadabra   Россия
Далеко Далёко
36 лет
 
дык, в разъем куда втыкается кабель от контейнера, втыкается учебная плата,
эмулирующая работу контейнера - экипаж на ней тренируется
когда надо, заменяется реальным контейнером для решения боевой задачи
контейнер не имеет экипажа, управляется с БИУСа корабля - отпадает
проблема, где живет дополнительный персонал на корабле и на берегу
Это факт или Ваше предположение?

!
+ 0.00 / 0
                                               
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
20 лет
 
Это факт или Ваше предположение?
чистое предложение

-0.07 / 2
                       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Та ланна вам. Посадки и приём ветролёта, это обычная практика на корабле с посадочной палубой. Прилетел, улетел. И летун практику поимел, и команда. И так, практически, в каждом выходе должно быть. А "контейнер" не погрузили, так он и будет годами на пирсе или ещо где, гнить. А его команда, как говно в проруби болтаться.
Кстати, о них и не слышно нихрена, кроме как вести с выставок.
С контейнерами одна из главных засад - это, что под них придется менять орг-штатную структуру. Команда обслуги такого контейнера должна где-то тренироваться, но при этом, ИМХО, не будет приписана ни к одному кораблю на постоянку (будет "чемоданное" подразделение в составе дивизиона или, там, бригады). Но пока это все не отработано, и будет внедряться достаточно медленно - кораблей пока мало, тестовые соединения не сформировать..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.09 / 5
                         
 
  mse
 
   
mse  
 
С контейнерами одна из главных засад - это, что под них придется менять орг-штатную структуру. Команда обслуги такого контейнера должна где-то тренироваться, но при этом, ИМХО, не будет приписана ни к одному кораблю на постоянку (будет "чемоданное" подразделение в составе дивизиона или, там, бригады). Но пока это все не отработано, и будет внедряться достаточно медленно - кораблей пока мало, тестовые соединения не сформировать..
И это тоже. Но тут не так страшно, на корабле вполне возможно разместить лишнего народа. В ущерб обитаемости, ессно. Что тоже не сахар. Или на корабле изначально должны быть объёмы для дополнительного офицерского состава, мичманов и матросов.

+ 0.24 / 1
                         
 
  ii
 
   
ii   Россия
59 лет
 
С контейнерами одна из главных засад - это, что под них придется менять орг-штатную структуру. Команда обслуги такого контейнера должна где-то тренироваться, но при этом, ИМХО, не будет приписана ни к одному кораблю на постоянку (будет "чемоданное" подразделение в составе дивизиона или, там, бригады). Но пока это все не отработано, и будет внедряться достаточно медленно - кораблей пока мало, тестовые соединения не сформировать..
Ещё интереснее. Контейнеров должно быть существенно больше, чем носителей (на разные роли). Напрашивается самостоятельное подразделение, прикомандировывающее контейнер с экипажем к носителю на время похода. По аналогии с морпехами, например.

+ 0.16 / 4
                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
С контейнерами одна из главных засад - это, что под них придется менять орг-штатную структуру. Команда обслуги такого контейнера должна где-то тренироваться, но при этом, ИМХО, не будет приписана ни к одному кораблю на постоянку (будет "чемоданное" подразделение в составе дивизиона или, там, бригады). Но пока это все не отработано, и будет внедряться достаточно медленно - кораблей пока мало, тестовые соединения не сформировать..
Хосспади. Охереть проблему-то нашли. Вертолетчики и расчеты БЛА на флоте так всю жизнь и живут. И не только они.
Ну, добавятся расчеты контейнеров. Блин, у этого контейнера с "Калибрами" и "Ониксами" (или "Уранами-У", там просто контейнер короче) расчет целых 2 человека. Да хоть 4 или 6 - что меняется-то?

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.60 / 27
                           
 
   
Прерыватель  
 
Блин, у этого контейнера с "Калибрами" и "Ониксами"
Их приняли на вооружение именно в контейнером исполнении?

+ 0.02 / 1
               
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
С "контейнерами" есть проблема. Корабли ходят на БД, там экипаж выполняет всяко-разные задачи, проводит тренировки, слаживание и всё такое. Где тренируются и слаживаются экипажи "контейнеров"? Как подгорело, мы грузим контейнер на корабль, машем платочком и что? При работе с ГАК, например, особые знания, умения и взаимодействие требуются от командира корабля и командира "контейнера". Где они научатся взаимодействовать? Значит, надо постоянно таскать контейнеры на корабле. На% тогда нужны имана "контейнеры"? ставили бы стационарные посты и всё.
%ня какойты. Очередной флотоводец "так увидел мир".
Да. Единственный зело полезный контейнер для 22160 это "Минотавр", причем ставить штатно и держать команду гидроакустиков (коечки в инновационном спортзале поставить). Решать задачи поиска ПЛ в БМЗ. Но тогда и ГАС Пакет-А штатно и место под ТПК Пакетов нужно. Хоть какое-то затыкание дырки в ПЛО в связи со старением и списанием МПК, хотя конечно жаль, что без ЗРК, но хотя бы так, все-таки под своим зонтиком ПВО работать.

Отредактировано: AlexanderII - 22 июня 2020 21:55:22
-0.32 / 8
               
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
С "контейнерами" есть проблема. Корабли ходят на БД, там экипаж выполняет всяко-разные задачи, проводит тренировки, слаживание и всё такое. Где тренируются и слаживаются экипажи "контейнеров"? Как подгорело, мы грузим контейнер на корабль, машем платочком и что?
Никакой проблемы. Конкретно, "контейнерный" ЗРК, или даже просто расчёт Тора-М перед "загрузкой" на ВПП 22160-го может и должен выполнять задачи ближней ПВО военно-морской базы. Выполняя весь круг задач и тренировок как и их товарищи из подразделений ПВО сухопутных войск и ВКС. Оморячивание данных расчётов - будет их "бонусом".))) Организационно, нет проблем включить эти ЗРК в состав морской пехоты или береговых войск.
Ещё раз - ежели корабль имеет возможность широкого опционального усиления, то вся боевая подготовка и "слаживание" должны проводится с учётом данной специфики.

+ 0.13 / 6
             
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Куда контейнер встанет - туда и пост. Он же вместе с ним. \n\n
Вы это сами придумали или какой обсос в Сети написал? Или, может, это Евменов где, в свойственной ему манере, сказал, а я не слышал? Нет? Тогда не надо придумывать

Задач у него, кроме чисто патрульных, достаточно можно придумать. Хватает и вооружения в контейнерах (ГАК, ГВК,
ПКРК, а потом и ЗРК, и вы упомянули ПЛРК, можно было бы минно-тральный набор вспомнить, но для этого лучше "Александриты" и не мучаться)
Для мобилизованных гражданских пароходов автономный контейнерный Тор самое то.
По контейнерам имеет смысл только "Минотавр". "Калибры-НК", да у нас МРК с Калибрами скоро будет завались+Адмиралы+Горшковы и СуперГоршковы. Какую погоду сделать 1 контейнер на 4 ТПК. Кстати уже 3й пароход в состав Флота принят, а где контейнеры для них?
С ЗРК "Штиль-1" вообще непонятка. Штатного места под него нет, ни крышек, ни радиопрожекторов "Орех", ни внутренней арматуры. Там спортзал(((

+ 0.02 / 3
               
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Для мобилизованных гражданских пароходов автономный контейнерный Тор самое то.
По контейнерам имеет смысл только "Минотавр". "Калибры-НК", да у нас МРК с Калибрами скоро будет завались+Адмиралы+Горшковы и СуперГоршковы. Какую погоду сделать 1 контейнер на 4 ТПК. Кстати уже 3й пароход в состав Флота принят, а где контейнеры для них?
С ЗРК "Штиль-1" вообще непонятка. Штатного места под него нет, ни крышек, ни радиопрожекторов "Орех", ни внутренней арматуры. Там спортзал(((
Мобилизованные гражданские пароходы? "Не, сынок - это фантастика". (цы) Меньшей фантастикой выглядит куды как более простая и экономная история с "развёртыванием" "контейнерных" систем, Калибра в частности, на земле и авто-жд транспорте. Целей для подобных ПУ, учитывая радиус применения - хоть отбавляй. И никакого гимора с "мобилизацией" гражданского флота. Который, кстати, тоже надо ещё построить..

+ 0.08 / 3
                 
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Мобилизованные гражданские пароходы? "Не, сынок - это фантастика". (цы) Меньшей фантастикой выглядит куды как более простая и экономная история с "развёртыванием" "контейнерных" систем, Калибра в частности, на земле и авто-жд транспорте. Целей для подобных ПУ, учитывая радиус применения - хоть отбавляй. И никакого гимора с "мобилизацией" гражданского флота. Который, кстати, тоже надо ещё построить..
Собственно вся история с Буянами в свете конца ДРМСД выглядит "достроить и забыть". 22800 все-таки в большей степени классический МРК.

-0.06 / 3
                   
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Собственно вся история с Буянами в свете конца ДРМСД выглядит "достроить и забыть". 22800 все-таки в большей степени классический МРК.
Постройка 22800-х - это "наш ответ" на невозможность строительства 11356-х и проблем с 22350-м. Ничего более. Не от хорошей жизни. И "быстро" не получается - мощности ПАО Звезда не позволяют. И недорого тоже - Панцирь-М впихиваем на ходу.

+ 0.06 / 4
                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Постройка 22800-х - это "наш ответ" на невозможность строительства 11356-х и проблем с 22350-м. Ничего более. Не от хорошей жизни
Нет. Это ответ на то, что Буян-М, все же, не очень мореходен, потому как создавался для другого.. И проект был создан, когда никаких проблем со свининой и тем, что таки давно надо и обещалось сделать (свои ГТУ) - не было еще.

Отредактировано: BlackShark - 28 июня 2020 12:10:31
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.57 / 21
                       
 
  Dzhuga
 
   
Dzhuga   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Нет. Это ответ на то, что Буян-М, все же, не очень мореходен, потому как создавался для другого.. И проект был создан, когда никаких проблем со свининой и тем, что таки давно надо и обещалось сделать (свои UNE) - не было еще.
Мореходность да, беда Буяна. Мореманы на Серпухове и Зеленом Доле рассказывали, как их из Черного моря перебрасывали на Балтийское. Весёлого было мало...
Плоскодонка с водомётами.
Но с теми, кто ругает данный проект в корне не согласен - дальнейшее развитие МАК 21630, куда впервые встали ракеты Калибр. Куда их было ещё вкорячить?

Отредактировано: Dzhuga - 29 июня 2020 02:00:01
+ 0.86 / 24
                         
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Мореходность да, беда Буяна. Мореманы на Серпухове и Зеленом Доле рассказывали, как их из Черного моря перебрасывали на Балтийское. Весёлого было мало...
Плоскодонка с водомётами.
Но с теми, кто ругает данный проект в корне не согласен - дальнейшее развитие МАК 21630, куда впервые встали ракеты Калибр. Куда их было ещё вкорячить?
Вы, вроде, "кормитесь" с этих кораблей ? ) Так.. куда в пр.21630 ? ))

оптоволокно проверь.., не туда ..)
https://missilery.info/missile/215

Отредактировано: инженер71 - 29 июня 2020 22:30:01
-0.03 / 4
                           
 
  Dzhuga
 
   
Dzhuga   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Вы, вроде, "кормитесь" с этих кораблей ? ) Так.. куда в пр.21630 ? )) оптоволокно проверь.., не туда ..)
https://missilery.info/missile/215
А слова "дальнейшее развитие" не, не прочитать? Не хочу матом, но просится...
ЗПКБ сами в открытую признавались, что за основу для 21631 брали 21630. Из Буяна в Буян-М... Близость номеров проектов и шифров не наводит на мысли?

Отредактировано: Dzhuga - 29 июня 2020 14:49:33
+ 0.93 / 20
                             
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
А слова "дальнейшее развитие" не, не прочитать? Не хочу матом, но просится...
ЗПКБ сами в открытую признавались, что за основу для 21631 брали 21630. Из Буяна в Буян-М... Близость номеров проектов и шифров не наводит на мысли?
"..а слова .." это "отмазка", от ответа , я могу понять от "непричастных" , но Вы тоже , оказывается, еще тот "мореман"..)
( при вас УКСК на пр.20630 ? ) еще и совета спросили ?.. )
( как "уборщица вынесла слова из кабинета..- ну как там ? Горячо.. ммм.." )
так как.. в пр.21630 ?- "пищит и не лезет ? А давайте с 450 т в.и. увеличим в.. два ?"
и Вы не один такой, для успокоения..) "колятся" на раз )..

Отредактировано: инженер71 - 30 июня 2020 04:45:01
-0.87 / 14
                               
 
  Dzhuga
 
   
Dzhuga   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
"..а слова .." это "отмазка", от ответа , я могу понять от "непричастных" , но Вы тоже , оказывается, еще тот "мореман"..)
( при вас УКСК на пр.20630 ? ) еще и совета спросили ?.. )
( как "уборщица вынесла слова из кабинета..- ну как там ? Горячо.. ммм.." )
так как.. в пр.21630 ?- "пищит и не лезет ? А давайте с 450 т в.и. увеличим в.. два ?"
и Вы не один такой, для успокоения..) "колятся" на раз )..
Завязывали бы Вы уже с крепким, а?
Сам люблю немного оторваться, но предел должен быть?
И как Вам кажется, "глубокомысленно недосказанные" обрывки сознания для чего здесь, кому интересны?))
Вам утром не стыдно, за свои вирши?
Простите, в Вашу голову не лезу, боюсь заблудиться, больше не отвечаю, игнор. Мне здесь понты, в отличие от Вас, колотить не за чем, я чётко знаю кто я и что я делаю, а я делаю)))

+ 1.47 / 35
                                 
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Завязывали бы Вы уже с крепким, а?
Сам люблю немного оторваться, но предел должен быть?
И как Вам кажется, "глубокомысленно недосказанные" обрывки сознания для чего здесь, кому интересны?))
Вам утром не стыдно, за свои вирши?
Простите, в Вашу голову не лезу, боюсь заблудиться, больше не отвечаю, игнор. Мне здесь понты, в отличие от Вас, колотить не за чем, я чётко знаю кто я и что я делаю, а я делаю)))
знаете, когда мне было стыдно ? Это Когда мы стробы рассчитывали, выдавали (на следующий виток ) для РТУ и ОРТУ СПРН и на "Дон-() " (при затоплении станции "Мир"..)
Даже от "хруней" премию получили, купили расходники для подразделения, женам на духи 8 марта и , 2 дня "зависали" ( субб-воскресенье)
Знаете что нам сказали ? Это уже сделают, хоть вы получите ..что-то..(

Отредактировано: инженер71 - 02 июля 2020 02:15:01
-0.07 / 6
                   
 
  ii
 
   
ii   Россия
59 лет
 
Собственно вся история с Буянами в свете конца ДРМСД выглядит "достроить и забыть". 22800 все-таки в большей степени классический МРК.
На мой взгляд, главная фишка "Буянов" Река-Море. Тут есть определенные перспективы из устьев рек, ну и переброска через свою территорию.

+ 0.77 / 7
                     
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
На мой взгляд, главная фишка "Буянов" Река-Море. Тут есть определенные перспективы из устьев рек, ну и переброска через свою территорию.
Так Искандеры-М проще везти и перебрасывать по ж/д, шоссейке и даже ВТА и они банально дешевле. А так переброска по внутренним водным путям конечно плюс, но строительство серии Буянов-М надо заканчивать.
А вот контейнерный вар-т Калибров на трейлеры и сухогрузы река-море вполне себе)))

-0.02 / 5
                       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Так Искандеры-М проще везти и перебрасывать по ж/д, шоссейке и даже ВТА и они банально дешевле.
Это разные вещи. Вот прям вообще. И нужны и наземные. и морские, и подводные, и воздушные платформы. И нехер их противопоставлять

Цитата
А так переброска по внутренним водным путям конечно плюс, но строительство серии Буянов-М надо заканчивать.
А зачем? Зеленодольск Каракуртов не строит, а эти - строит. Задачи и работа им есть, пусть себе прибавляются. Плюс 8 сверхзвуковых/гиперзвуковых тяжелых ПКР, КР в обычном и ядерном оснащении.
Цитата
А вот контейнерный вар-т Калибров на трейлеры и сухогрузы река-море вполне себе)))

Только это - строго мобвариант. И применим только когда уже совсем запахло жареным. А флот нужен всегда. И войны бывают тоже разными.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.67 / 26
                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
Мобилизованные гражданские пароходы? "Не, сынок - это фантастика". (цы) Меньшей фантастикой выглядит куды как более простая и экономная история с "развёртыванием" "контейнерных" систем, Калибра в частности, на земле и авто-жд транспорте. Целей для подобных ПУ, учитывая радиус применения - хоть отбавляй. И никакого гимора с "мобилизацией" гражданского флота. Который, кстати, тоже надо ещё построить..


"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.77 / 17
                   
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Судьба Атлантик конвеера у Фолклендов - печальна. Потонул..

+ 0.35 / 9
                     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Судьба Атлантик конвеера у Фолклендов - печальна. Потонул..
ЕМНИП там и Шеффилд утоп. И что это доказывает?

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.45 / 5
                       
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
ЕМНИП там и Шеффилд утоп. И что это доказывает?
Что эрзац-авианосец - это просто большая мишень. Напомню, что целились не в контейнеровоз. Но ПКР "выбрала" его. Про Шеффилд - другая история. Фокус в том, что убогие аргентинские ВВС, имея всего несколько (..НЯП - даже десяти не было..) Экзосетов - нанесли серьёзный урон ВМС Британии.
Речь же шла о "мобилизации" гражданского флота РФ в случае большого шухера. Боюсь, что подобная мобилизация против НАТО - это во-первых - наплодить крупных мишеней, во-вторых - где б столько пароходов найти (..про как их "мобилизовывать" - и вовсе молчу - mse, например, уверен, что все эти "контейнерные" команды сопьются от безделья, не дожив до мобилизации...))). И совсем мелочь - ВМС США и НАТО - это не Аргентина. Чего-чего, а ПКРов у них в избытке - всяких и разных.

+ 0.21 / 4
                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Что эрзац-авианосец - это просто большая мишень. Напомню, что целились не в контейнеровоз. Но ПКР "выбрала" его. Про Шеффилд - другая история. Фокус в том, что убогие аргентинские ВВС, имея всего несколько (..НЯП - даже десяти не было..) Экзосетов - нанесли серьёзный урон ВМС Британии.
Речь же шла о "мобилизации" гражданского флота РФ в случае большого шухера. Боюсь, что подобная мобилизация против НАТО - это во-первых - наплодить крупных мишеней, во-вторых - где б столько пароходов найти (..про как их "мобилизовывать" - и вовсе молчу - mse, например, уверен, что все эти "контейнерные" команды сопьются от безделья, не дожив до мобилизации...))). И совсем мелочь - ВМС США и НАТО - это не Аргентина. Чего-чего, а ПКРов у них в избытке - всяких и разных.
Современные ПКР, во всяком случае российские, имеют на борту
библиотеку "портретов целей" и условный ИИ ПКР выберет однозначно
именно ту цель, которую цель, которую определили в полетном
задании. На тот период аргентинцы с Супер Этандарами и ПКР Экзоссет
были вполне себе на уровне тех же мелкобритиков. Проблема была,
в том что этих ПКР было всего пять. Но ни одного Супер Этандара
мелкобриты не смогли сбить. Не смогли сбить они и пропеллерные
перделки Нептуны, которые на дальности 200-240 км висели часами
наводя на корабли Супер Этандары, кстати крейсерская скорость
перделки где то 300 км/час. Если бы например там в замесе
гипотетически участвовали хотя бы рабочие лошадки советских
МРАПов Ту-16-10-26, хотя бы одна эскадрилья, они бы всех
мелкобритов аннигилировали бы в пыль абсолютно не напрягаясь.


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.95 / 15