1. >
  2. Блог >
  3. valery913

первый комплекс "Орион" , переданный в войска. Две машины управления и три беспилотника.

26 октября 2020 08:08:30   1,102 132 +0.73 / 24
Опубликовано в: БПЛА
  • +0.73 / 24
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (132)

  •  2 
  •  3 
  • 7→
  • След→
Predsedatel
 
Слушатель
Карма: -8.21
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 68
Читатели: 0
Первый комплекс "Орион" , переданный в войска. Две машины управления и три беспилотника.

https://altyn73.livejournal.com/1440470.html
Это не БПЛА для армейских функций. Это полицейский БПЛА для контроля своей территории. Над полем боя или за линией фронта этот аппарат не жилец от слова совсем. Для линейных подразделений он не может быть использован ни в качетсве разведки, ни в качетсве поддержки и целеуказаная.
Сбивается он всей доступной номенклатурой средств ПВО, от ПЗРК до ОС и Буков. Его даже Панцырь, который заточен под КР приземлит.
Количеством этот аппарат тоже не может взять, так как дорогой. Его грузоподьемность избыточна.
Тут уже разбирали, что большие БПЛА - это тупиковая ветвь развития.
Зачем для данного аппарата две машины сопровождения тоже непонятно. Для меня вообще загадка, зачем военные закупают машины в составе комплекса? Делай модульную конструкцию и ставь где хочешь....
Если сравнивать с Орланом-10, то получается вот что.
Взлетная масса Орлана - 15 кг (пусть 20), нагрузка - 5 (Равиль говорил что до 9 в пределе), цена 1000к.
Взлетная масса Ориона - 1000 кГ, полезная нагрузка 200. Цена - ... не знаю. Но думаю что лямов 100 минимум. (именно самолета, без машин управления)
Для Орланов не нужно аэродрома и специальных техников. Даже пилотов не нужно. А вот Орион - это полноценный самолет.
И если подсчитать все деньги, то 100 Орланов (как минимум, а я думаю что реально все 200) будут более эффективны чем 1 Орион.
Вообще я потом опишу свое видение на БПЛА в современных войнах. )))
+0.04 / 2
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +129.14
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Это не БПЛА для армейских функций
Тем не менее, ни одни ВС в мире, имеющие БЛА класса MALE, от них не отказались и отказываться не собираются. Это касается и США, и Израиля, и Китая и прочих. Россия так же собирается их закупать. Сомневаюсь, что ваших познаний, в обсуждаемом вопросе, хватит для спора с военными специалистами, принимающие решение о закупке и эксплуатации подобных БЛА.
Кроме того. У вас же Равиль, вроде в большом авторитете? Так вот он, не смотря на критику подобных БЛА, все же считает, что они вполне найдут применение в ВС РФ. Его цитата: «в наш аналог Серчера мы затолкаем 12-15 из 30-40 возможных. В том числе и такие, которых нет ни у кого в мире. Возможности у наших промыслов для этого реальные. При этом, его не надо будет посылать на съедение вражеской ПВО. Достаточно будет барражирования на нашей стороне линии фронта».
Цитата
Его грузоподьемность избыточна
И как же вы это высчитали? Можете что то конкретное сказать о целевой нагрузе этого БЛА? Вы вообще в курсе сколько и каких функций навесили на «Иноходец»?
Цитата
Панцырь, который заточен под КР приземлит
Русский язык для вас родной? Странно, что вы незнакомы с правильным написанием такого широко известного российского ЗРПК как «Панцирь» (а не «Панцырь»).
Но еще более интересно, а с чего вы решили, что 96К6 «заточен под КР»? ««Панцирь» спроектирован таким образом, что борется с ракетами РСЗО, минами, крылатыми ракетами, тактическими баллистическими и гиперзвуковыми ракетами. https://tass.ru/interviews/7623815 . Вообще, у российского ЗРПК, , на счету порядка 100 БЛА (на начало 2020 г.) сбитых в реальных боевых условиях https://tass.ru/armiya-i-opk/7631641 .
Цитата
Тут уже разбирали, что большие БПЛА - это тупиковая ветвь развития
То, что БЛА класса MALE хорошая мишень для ПВО и боевой авиации, не означает, что им совсем нет применения в ВС. А то с подобной «логикой» можно далеко зайти. Так к примеру и вертолеты можно «тупиковой ветвью» обозвать.
Цитата
Зачем для данного аппарата две машины сопровождения тоже непонятно
Да самое обычное количество машин, для обеспечения функционирования БАК класса MALE. Их назначение вполне полно описано в открытых источниках. Не понятно, что вас удивляет.
Цитата
Взлетная масса Орлана - 15 кг (пусть 20), нагрузка - 5 (Равиль говорил что до 9 в пределе), цена 1000к
По утверждениям Равиля, взлетная масса «Орлан-10» - 19 кг, масса полезной нагрузки - 2,5 кг (максимум 5 кг)
Это то, что он утверждал на этой ветке в 2011 г., про модификацию БЛА с 5 литровым ТБ.
А на счет ценника, вы вообще откровенно наврали. Равиль ни когда подобных цифр не называл. По информации Равиля, цена БАК «Орлан-10» (с 3-мя БЛА, с четырьмя типами полезной нагрузки на каждом, комплектом стартового и технологического оборудования, АРМ НПУ и палаткой для размещения НПУ и проведения ТО) - 18 млн. руб. Ценник актуален на 2011 г. При чем, цена названа с учетом носимого НПУ. Крайние лет шесть, БАК «Орлан-10» поставляется в войска на базе КамАЗ-53505 (там и НПУ и ТО и БЛА размещаются) //bastion-opk.ru/kartinki/ORLAN-10_LUGA_191116_16.JPG . Накиньте инфляцию и т.п. Цена за БАК на данный момент будет существенно дороже 18 млн. руб. И ценник в несколько миллионов за один БЛА «Орлан-10», удивления уже не вызывает.
Сразу хочу сказать - «Орлан-10» замечательный беспилотник, основная рабочая лошадка в ротах БЛА. Но делать из него культ - глупо. Этот БЛА (как впрочем и все прочие) отнюдь не универсальный разведчик на все случае жизни, и тем более, он не обладает какой то уникальной неуязвимостью, от современных средств РЭБ и ПВО.
Цитата
то 100 Орланов (как минимум, а я думаю что реально все 200) будут более эффективны чем 1 Орион
Совершенно идиотское сравнение, само по себе. Тем более основанное на домыслах. У вас ноль информации как о возможностях БЛА «Орион» по ведению разведки, так и о цене за один серийный БАК. Собственно, у вас, судя по всему, аналогичной информации нет и про «Орлан-10». Вы, например, знаете, почему военные заказали «Орлан-30», при том, что ЛТХ у него в целом остались такие же как и у «Орлан-10»?
Цитата
Попробую описать свои представления и знания о БПЛА, РЭБ и их системах связи, и предлагаю обсудить
Вы далеко не первый теоретик-демагог, который нарисовался на этой ветке, рассказывающий окуительные истории, о фантастической неуязвимости и супервозможностях БЛА. Правда, весь энтузиазм, почему то быстро пропадает, когда подобным персонажам задаешь простой вопрос, который я адресую и вам - назовите конкретный серийный БЛА, состоящий на вооружение, в котором реализовано все то, что вы накропали в своей портянке? И естественно дайте подтверждающую ссылку.
Правда, нужно сказать, что кое в чем, вы смогли и отличиться - такую дичь при применение РЭБ, кроме вас тут никто не гнал.
Весь ваш сок мозга, я комментировать не буду, т.к., в этом нет никакого смысла, остановлюсь только на самых занятных, на мой взгляд, моментах.
Цитата
Это важно было отметить, потому что для удержания объекта в кадре нам не нужен канал связи постоянно... …Задание мы можем менять в процессе
Вы сами не видите противоречия в том, что написали? Если у вас есть связь с БЛА, то автономная работа беспилотника, в данном случае, бессмысленна, а если связи вообще нет, то как вы «можете менять в процессе»?
Цитата
и камера БПЛА, которая на подвесе, сама отслеживает все что нужно
А как камера сама «отследит то что нужно»? Как эта мифическая «камера» в автономном режиме, отличит ЛЦ от настоящей, гражданскую цель от военной, своих от чужих, как она выберет приоритетную цель из множества возможных, как камера сможет самостоятельно, на местности, обнаружить замаскированные цели? И т.д. и т.п.
Короче, конкретные примеры такой камеры и такой работы БЛА приводите (со ссылками).
Цитата
Еще раз поясню про реальное время… Если мы получаем фото или видео с задержкой, то это тоже реальное время
Реальное время, это время прихода видеопотока с БЛА на НПУ. И не более того. Все что сверх этого - это задержка. Операторы армейских БЛА считают именно так.
Цитата
Получив картинку и отдав целеуказание, нам 40 секунд будут не нужны. БПЛА сам подсвечивает цель
Опять же, если у вас есть связь, то не понятно что мешает эти 40 секунд, оператору наблюдать за целью? За 40 секунд фоноцелевая обстановка может измениться, цель может уйти в укрытие, появится более приоритетная цель, в зоне поражения могут оказаться гражданские или свои и т.д.
Если же связи нет - то она и через 40 секунд не появится.
Цель идентифицируется - оператором, определяется возможность ее поражения - оператором, дистанционно включает ЛЦУ на БЛА - оператор, команду на выстрел огневому средству поражения дает оператор, контролирует прицеливание и удержание ЛЦУ на цели - оператор, контроль результатов стрельбы осуществляет оператор, в случае промаха или не поражения цели по тем или иным причинам, решение на повторный обстрел принимает оператор…
Не сомневаюсь, что вы не сможете назвать ни одного боевого эпизода, в котором подсветка цели проводилась автономно, без участия оператора.
Цитата
Да и время реакции человека никак не быстрее этого
Тем не менее, без решения оператора, БЛА никаких самостоятельных автономных действий не производит.
Цитата
БПЛА в перспективе это - расходный материал. Один комплекс РЭБ стоит как 100 Орланов
В отличие от БЛА, КРЭП расходным материалом отнюдь не считается. И какой тогда смысл сравнивать их стоимость?
Вообще, мнение, что армейские БЛА дешевые изделия, это не более чем миф от дилетантов, совершенно не разбирающих в теме. Даже сравнительно небольшие БЛА весьма не дешевы. Например семнадцать комплексов «Элерон-3СВ» (каждый с двумя БЛА Т28) в 2013 году обошелся МО РФ более чем в 100 млн. руб. https://ria.ru/20131204/981761250.html . То есть один БАК (2 БЛА, НПУ на базе защищенного ноута, АС и катапульты) стоит 6 млн. руб. (а то и более). К гадалке не ходи, что более половины этой стоимости приходится на пару небольших, 5,5 кг, БЛА… А сейчас подобное стоит еще дороже.
Цитата
Тут один задавить проблема, а когда из 100
«Военнослужащие на Рощинском полигоне несколько раз отработали действия по отражению групповой атаки беспилотников противника по опыту последних локальных конфликтов. Комплекс позволил в автоматическом режиме обнаружить воздушные объекты, определить их координаты и подавить на различных диапазонах рабочих частот. Каналы управления, телеметрии и связи беспилотников подавлялись на расстоянии до четырех километров от своего пункта базирования.» https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12247476@egNews
«По замыслу учения, военнослужащие с помощью комплекса «Силок» обнаружили рой ударных беспилотников противника приближающихся к оборонному заводу. Подразделения РЭБ отработали действия по отражению групповой атаки беспилотников противника по опыту современных локальных конфликтов. Комплекс позволил в автоматическом режиме обнаружить воздушные объекты, определить их координаты и подавить на различных диапазонах рабочих частот. Каналы управления и связи беспилотников подавлялись на расстоянии до четырех километров от своего пункта базирования».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12300652@egNews
«По замыслу мероприятия «боевики» отправили ударные БЛА к лагерю беженцев, воспользовавшись несанкционированным митингом в качестве маскировки. Несмотря на это расчеты комплексов «Силок» засекли и перехватили управление беспилотниками, после чего посадили их в безопасном месте».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12202484@egNews
«Расчеты современных комплексов радиоэлектронного подавления (РЭП) Р-330Ж и Р-330М1П «Диабазол» выполнили задачи по обнаружению и анализу сигналов источников радиоизлучений, исходящими от БПЛА условного противника и осуществили блокировку управления летательным аппаратом для его захвата».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12280281@egNews
«В ходе учения специалистам РЭБ, используя комплекс радиопомех «Поле-21», защитили жилую и административную зону базы, склады вооружения и позиции зенитных ракетных комплексом С-300 на полигоне Ляур. Поставив помехи, специалисты РЭБ нарушили каналы управления и сбора информации средств наведения и разведки условного противника, использующих привязку к глобальным радионавигационным и спутниковым системам».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12269295@egNews
«Военнослужащие отдельного соединения радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Центрального военного округа (ЦВО) отразили групповой налет дронов противника с применением комплекса «Поле-21» в ходе учения по защите полевых пунктов управления, завершившегося сегодня на полигоне в Свердловской области».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12318228@egNews
«Применив современную технику РЭБ, экипажи блокировали управление группой ударных беспилотных летательных аппаратов (БЛА) «противника», совершивших налет на аэродромы. С применением БЛА из состава комплексов «Леер-3» военнослужащие обнаружили и блокировали источники радиоизлучения, осуществили перехват данных и нарушили систему управления дронами».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12247893@egNews
«Также специалисты помощью комплекса «Леер-3» посадили на землю разведывательный БЛА, находившийся на высоте около одного километра».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12311818@egNews
Но вы, конечно, на это внимание не обращайте. Подумаешь, какое то там левое МО РФ рассказывает о том, как оно противодействует БЛА, в т.ч. групповым налетам. Такому великому специалисту, по применению БЛА и РЭБ, как вы, конечно же виднее, как оно на самом деле дела обстоят…
И еще, на счет «ста беспилотников». Шойгу даже единичный эпизод с применением 78 разведывательных беспилотников в Сирии, считает существенным достижением https://tass.ru/armiya-i-opk/9589839 . Попробуйте догадайтесь, что сейчас ограничивает одновременное применение разведывательных БЛА сотнями…
Цитата
Любая, самая продвинутая РЭБ не справится с продвинутой, хорошо сделанной системой связи БПЛА, даже один на один
Подобные заявления очевидно демонстрирует, что в теме применения РЭБ вы не разбираетесь от слова совсем. И тем не менее, делаете выводы космической глупости.
Российские подразделения РЭБ не работают отдельными станциями, а действуют в составе рот и батальонов. Пример. Мобильный автоматизированный комплекс мощных шумовых помех «Почин» (еще советских лет разработки). Батальон данного КРЭП состоит из трех рот. В каждой роте до 3-х станций СПН-2 «Взнос-2» (1РЛ248-2) и до 6 станций СПН-4 «Взнос-4» (модификаций 1РЛ248-4 или 1РЛ248-4М или 1РЛ248-4.02). Одна рота осуществляет прикрытие района 100 x 100 км, обеспечивая одновременное подавление до 50 источников РЭИ. Более современные станции РЭП, также работают в составе рот и батальонов.
А вообще, иногда полезно включать голову, прежде чем на клаву давить. Хотя бы один разработчик БЛА в мире, заявил об их неуязвимости от современных РЭБ? Хотя бы одна из ведущих стран мира отказалась от применения против БЛА КРЭП, якобы из-за их неэффективности? Я вам больше, я неоднократно общался с российскими разработчиками (СТЦ, Эникс, ZALA AERO) БЛА на «Армиях», «МАКСах» и ТВМ, и ни один из них, не разу не утвержал, что БЛА неуязвимы для РЭБ. Более того, те же самые СТЦ и ZALA, разрабатывают комплексы по борьбе с БЛА. Было бы странно, если бы они занимались бесполезным занятием, как это следует из ваших выводов.
Или по вашему, кто то в ВС России будет шутить с прикрытием РВСН и совать туда бесполезный комплекс («Валдай») https://structure.mil.ru/structure/forces/air/news/more.htm?id=12224213@egNews .
Собственно, борьба с БЛА не обязательно сводится к РЭПр. Вот к примеру, мнение уважаемого на ГА ВИМа:
«Я вам так скажу: если публикуются видео с беспилотника, то это значит, что такой аппарат имеет, так называемый, «толстый» канал связи с пунктом управления. Видео по нему передается в режиме онлайн. Так вот этот видеопоток по каналу связи вскрывается современными средствами разведки на счет «раз-два». А на счет «три» прилетает удар по пункту управления. Заметьте: не по беспилотнику, а по пункту управления, с которого этот и другие дроны управляются. Поэтому все то, что демонстрируется нам в подобных видеоклипах, вызывая неподдельный восторг у знатоков-любителей, это все работа беспилотника в тепличных условиях». https://www.mk.ru/politics/2020/10/24/ekspert-nazval-komandirami-divanov-storonnikov-budushhey-voyny-dronov.html . Что было более понятно - в интересах РВиА, работают СРТР 1РЛ243 и 1РЛ258 //grau.informost.ru/2018/pdf/part2/22.pdf .
Цитата
Меня всегда забавляло когда все военные меня убеждают, что в случае глобального замела мы собьем GPS навигацию на геостационарных орбитах
И что же это за «военные», которые вас «убеждают»?
Вообще же, для надежного блокирования в районе СНС, достаточно развертывания ПРС «Поле-21». По заявлению МО РФ, характеристики КРЭП полностью подтверждены на этапе их опытной войсковой эксплуатации. Сейчас «Поле-21» серийно поставляются в войска.
Цитата
Про ЭМИ это из той-же оперы
«В России создаются радиоэлектронные боеприпасы, способные вывести технику противника из строя за счет мощного СВЧ-импульса».
https://ria.ru/20170928/1505719386.html
«Образцы российского электромагнитного оружия уже проходят испытания в условиях полигонов.»
https://tass.ru/armiya-i-opk/5621178
«В дальнейшей перспективе войска ПВО планируется оснащать комплексами на новых физических принципах (лазерное оружие, СВЧ и другие), которые уже разрабатываются.»
//redstar.ru/vojska-nadyozhno-prikryty-ot-udarov-s-vozduha/
«Дальность гарантированного уничтожения целей опытными образцами российских электромагнитных пушек в рамках продолжающихся полигонных испытаний доведена до 10 км.»
https://tass.ru/armiya-i-opk/8887927
«В состав новинки входит радиолокационная станция, комплекс автоматического распознавания и подавления телекоммуникационных каналов, система направленного сверхвысокочастотного (СВЧ) подавления и система направленного лазерного уничтожения.»
https://rostec.ru/news/rostekh-predstavil-kompleks-rat-dlya-borby-s-dronami/
Вы напрасно бравируете своим дремучим невежеством в обсуждаемой теме.
Цитата
А почему бы тогда сразу не сделать "Звезду Смерти"
Вообще то, постановка помех оптике, лазерным излучениям, история не новая. «В режиме постановки помех излучением силового лазера прибор обеспечивает засветку поля зрения (подавление) обнаруженного ОЭС с нанесением в отдельных случаях повреждений прицельным сеткам и чувствительным элементам приемных устройств.» //kbtochmash.ru/defence/defence-prod/ПАПВ.html . А еще, можно вспомнить СЛК «Сангвин» и «Сжатие», или современный «Пересвет».
Американцы то же не спят https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4368953 .
Цитата
А если серьезно, то заэкранировать маленький БПЛА дешевле и проще чем большой
Сложнее. Намного. Массогабаритные характеристики и плотность компоновки «маленьких БЛА», не позволяют этого сделать, как минимум, без кардинального ухудшения их ЛТХ и снижения массы целевой нагрузки, а скорее всего, надежную защиту на них, вообще реализовать будет не возможно.
+0.27 / 7
Predsedatel
 
Слушатель
Карма: -8.21
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 68
Читатели: 0
Ага, ага. Осталась малость - назвать конкретный беспилотник на котором это реализовано. Естественно с подтверждающим линком.
Все американцы. Это у нас экзотика, потому что денег не хватает, а у них с этим строго. И именно поэтому почти всю нашу РЭБ тактического звена можно применять только против противника с нашими стедствами связи. И да, я знаю о чем говорю.

Тем не менее, ни одни ВС в мире, имеющие БЛА класса MALE, от них не отказались и отказываться не собираются. Это касается и США, и Израиля, и Китая и прочих. Россия так же собирается их закупать. Сомневаюсь, что ваших познаний, в обсуждаемом вопросе, хватит для спора с военными специалистами, принимающие решение о закупке и эксплуатации подобных БЛА.
Кроме того. У вас же Равиль, вроде в большом авторитете? Так вот он, не смотря на критику подобных БЛА, все же считает, что они вполне найдут применение в ВС РФ. Его цитата: «в наш аналог Серчера мы затолкаем 12-15 из 30-40 возможных. В том числе и такие, которых нет ни у кого в мире. Возможности у наших промыслов для этого реальные. При этом, его не надо будет посылать на съедение вражеской ПВО. Достаточно будет барражирования на нашей стороне линии фронта».
А Вы, русский, как, понимаете? Именно это и было написано. БПЛА для полицейских функций и на своей территории. Но как только мы это произносим, то весь интерес к таким БПЛА пропадает, так как любой ЛА на своей территории справится с подобной задачей.
И как же вы это высчитали? Можете что то конкретное сказать о целевой нагрузе этого БЛА? Вы вообще в курсе сколько и каких функций навесили на «Иноходец»?
Я много чего знаю. Но основная тактика применения БПЛА - возможность максимально приблизиться к объекту и его дешевизна.
Русский язык для вас родной? Странно, что вы незнакомы с правильным написанием такого широко известного российского ЗРПК как «Панцирь» (а не «Панцырь»).
Я так понимаю по сути у Вас нечего сказать? Переход на чичности, оскорбления, орфография, ... Есть что сказать - говорите, обсудим.
Но еще более интересно, а с чего вы решили, что 96К6 «заточен под КР»? ««Панцирь» спроектирован таким образом, что борется с ракетами РСЗО, минами, крылатыми ракетами, тактическими баллистическими и гиперзвуковыми ракетами. https://tass.ru/interviews/7623815 . Вообще, у российского ЗРПК, , на счету порядка 100 БЛА (на начало 2020 г.) сбитых в реальных боевых условиях https://tass.ru/armiya-i-opk/7631641 .
На счету БПЛА как минимум один панцирь (евреи точно оди показывали, ну да, Шарк скажет что типа его не подбили, да и не честно так, стоящий и т.д., но факт есть факт). А вот азеры еще несколько ОС подбили. И что? В чью пользу счет? Как считать будем?

То, что БЛА класса MALE хорошая мишень для ПВО и боевой авиации, не означает, что им совсем нет применения в ВС. А то с подобной «логикой» можно далеко зайти. Так к примеру и вертолеты можно «тупиковой ветвью» обозвать.
Я не говорю что их не должно быть, но их количество и цена...
Да самое обычное количество машин, для обеспечения функционирования БАК класса MALE. Их назначение вполне полно описано в открытых источниках. Не понятно, что вас удивляет.
На двух машинах можно разместить целый ВЦ, если что. Двух больших кейсов должно быть достаточно.
По утверждениям Равиля, взлетная масса «Орлан-10» - 19 кг, масса полезной нагрузки - 2,5 кг (максимум 5 кг)
Это то, что он утверждал на этой ветке в 2011 г., про модификацию БЛА с 5 литровым ТБ.
Равиль сам писал что заправлял на 4-6 часов и вешал 9 кг. Там по энергетике движка как раз так и получится.
А на счет ценника, вы вообще откровенно наврали. Равиль ни когда подобных цифр не называл. По информации Равиля, цена БАК «Орлан-10» (с 3-мя БЛА, с четырьмя типами полезной нагрузки на каждом, комплектом стартового и технологического оборудования, АРМ НПУ и палаткой для размещения НПУ и проведения ТО) - 18 млн. руб. Ценник актуален на 2011 г. При чем, цена названа с учетом носимого НПУ. Крайние лет шесть, БАК «Орлан-10» поставляется в войска на базе КамАЗ-53505 (там и НПУ и ТО и БЛА размещаются) //bastion-opk.ru/kartinki/ORLAN-10_LUGA_191116_16.JPG . Накиньте инфляцию и т.п. Цена за БАК на данный момент будет существенно дороже 18 млн. руб. И ценник в несколько миллионов за один БЛА «Орлан-10», удивления уже не вызывает.
Сразу хочу сказать - «Орлан-10» замечательный беспилотник, основная рабочая лошадка в ротах БЛА. Но делать из него культ - глупо. Этот БЛА (как впрочем и все прочие) отнюдь не универсальный разведчик на все случае жизни, и тем более, он не обладает какой то уникальной неуязвимостью, от современных средств РЭБ и ПВО.
Равиль сам называл цену Орлана в 1 лям. (30 тыщ. баксов на тот момент, сейчас ладно - 2). Да и я сам на выставке спрашивал у ребят, за сколько они их продают. Но по сравнению с ящиком для шлема пилота Ф-35 это да, ерунда.
Из Орлана культ никто не делает. Я всего лишь хочу показать что данный форм-фактор является оптимальным на данном этапе развития электорники.
Совершенно идиотское сравнение, само по себе. Тем более основанное на домыслах. У вас ноль информации как о возможностях БЛА «Орион» по ведению разведки, так и о цене за один серийный БАК. Собственно, у вас, судя по всему, аналогичной информации нет и про «Орлан-10». Вы, например, знаете, почему военные заказали «Орлан-30», при том, что ЛТХ у него в целом остались такие же как и у «Орлан-10»?
Изменили нагрузку?
Вы далеко не первый теоретик-демагог, который нарисовался на этой ветке, рассказывающий окуительные истории, о фантастической неуязвимости и супервозможностях БЛА.
Вы откровенно перешли на оскорбления пытаясь оспорить что модуль синуса в военное время, не может принимать значения больше единицы.

Правда, весь энтузиазм, почему то быстро пропадает, когда подобным персонажам задаешь простой вопрос, который я адресую и вам - назовите конкретный серийный БЛА, состоящий на вооружение, в котором реализовано все то, что вы накропали в своей портянке? И естественно дайте подтверждающую ссылку.
А-ме-ри-кан-цы! Все! И те что есть, и те что в разработке.
Правда, нужно сказать, что кое в чем, вы смогли и отличиться - такую дичь при применение РЭБ, кроме вас тут никто не гнал.
Весь ваш сок мозга, я комментировать не буду, т.к., в этом нет никакого смысла, остановлюсь только на самых занятных, на мой взгляд, моментах.
Нет, я все лишь разобрал "фантастические" возможноси РЭБ, и показал что нормальная РЭБ не справится с нормальной связью. Причем я разобрал только один аспект. Если Вы можете мне доказать что я не прав, с формулами, теоремами и т.д. то я готов буду это обсудить.

Вы сами не видите противоречия в том, что написали? Если у вас есть связь с БЛА, то автономная работа беспилотника, в данном случае, бессмысленна, а если связи вообще нет, то как вы «можете менять в процессе»?
Прочитайте еще раз то что я написал. Там вроде нормально написано, что связи нет периодически. Эта периодичность влияет на скорость передачи и помехоустоячивость. Если грубо, то мы просто меняем время на мощность. Связи не нет вообще, а ее нет периодически на определенные интервалы времени.

А как камера сама «отследит то что нужно»? Как эта мифическая «камера» в автономном режиме, отличит ЛЦ от настоящей, гражданскую цель от военной, своих от чужих, как она выберет приоритетную цель из множества возможных, как камера сможет самостоятельно, на местности, обнаружить замаскированные цели? И т.д. и т.п.
Камера ничего сама не отслеживает. Камера лишь удерживает указанный объект.
Короче, конкретные примеры такой камеры и такой работы БЛА приводите (со ссылками).
Джавелин. Там вообще матрица - 64х64. Там есть картинка, есть указание объекта, и есть ф-я удержания с разных расстояний и разных ракурсов.
Реальное время, это время прихода видеопотока с БЛА на НПУ. И не более того. Все что сверх этого - это задержка. Операторы армейских БЛА считают именно так.
Операторы считают не верно. Они вообще могут считать все что угодно. Начнем с того, что задержка есть всегда. Вопрос только в том, приемлема она или нет.
Опять же, если у вас есть связь, то не понятно что мешает эти 40 секунд, оператору наблюдать за целью? За 40 секунд фоноцелевая обстановка может измениться, цель может уйти в укрытие, появится более приоритетная цель, в зоне поражения могут оказаться гражданские или свои и т.д.
Если же связи нет - то она и через 40 секунд не появится.
Я настолько непонятно написал про 2 км в минуту и диаграмму антенны с 40 дБ на 8 гр?
Прочитайте еще раз.
Ошибка многих, что они думают что связь нужна все время. Связь достаточно иметь периодически!
Цель идентифицируется - оператором, определяется возможность ее поражения - оператором, дистанционно включает ЛЦУ на БЛА - оператор, команду на выстрел огневому средству поражения дает оператор, контролирует прицеливание и удержание ЛЦУ на цели - оператор, контроль результатов стрельбы осуществляет оператор, в случае промаха или не поражения цели по тем или иным причинам, решение на повторный обстрел принимает оператор…
Все эти процедуры могут проводиться с задержкой. И да, есть случаи, когда нужно смотреть кино. Но в реальных БД это экзотика. Посмотрите видео азеров: "Вот мы кружим над смерчем несколько минут. А вот прилетел выстрел...". Это всего две операции - удержать цель, и подсветить.
Не сомневаюсь, что вы не сможете назвать ни одного боевого эпизода, в котором подсветка цели проводилась автономно, без участия оператора.
Из известных - джавелин. На Ка-50 был комплекс, Вихрь, по моему...
Тем не менее, без решения оператора, БЛА никаких самостоятельных автономных действий не производит.
Конечно. Все строго по команде.
В отличие от БЛА, КРЭП расходным материалом отнюдь не считается. И какой тогда смысл сравнивать их стоимость?
Вообще, мнение, что армейские БЛА дешевые изделия, это не более чем миф от дилетантов, совершенно не разбирающих в теме. Даже сравнительно небольшие БЛА весьма не дешевы. Например семнадцать комплексов «Элерон-3СВ» (каждый с двумя БЛА Т28) в 2013 году обошелся МО РФ более чем в 100 млн. руб. https://ria.ru/20131204/981761250.html . То есть один БАК (2 БЛА, НПУ на базе защищенного ноута, АС и катапульты) стоит 6 млн. руб. (а то и более). К гадалке не ходи, что более половины этой стоимости приходится на пару небольших, 5,5 кг, БЛА… А сейчас подобное стоит еще дороже.
Кейс для шлема на Ф35 стоил 740к долларов (пластик и паралон). Кто-то засветил эту инфу, и цену снизили аж до 450к усд. )))
Я лишь отталкиваюсь от инфы что 1 Орлан стоит 1 лям.
«Военнослужащие на Рощинском полигоне несколько раз отработали действия по отражению групповой атаки беспилотников противника по опыту последних локальных конфликтов. Комплекс позволил в автоматическом режиме обнаружить воздушные объекты, определить их координаты и подавить на различных диапазонах рабочих частот. Каналы управления, телеметрии и связи беспилотников подавлялись на расстоянии до четырех километров от своего пункта базирования.» https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12247476@egNews
«По замыслу учения, военнослужащие с помощью комплекса «Силок» обнаружили рой ударных беспилотников противника приближающихся к оборонному заводу. Подразделения РЭБ отработали действия по отражению групповой атаки беспилотников противника по опыту современных локальных конфликтов. Комплекс позволил в автоматическом режиме обнаружить воздушные объекты, определить их координаты и подавить на различных диапазонах рабочих частот. Каналы управления и связи беспилотников подавлялись на расстоянии до четырех километров от своего пункта базирования».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12300652@egNews
«По замыслу мероприятия «боевики» отправили ударные БЛА к лагерю беженцев, воспользовавшись несанкционированным митингом в качестве маскировки. Несмотря на это расчеты комплексов «Силок» засекли и перехватили управление беспилотниками, после чего посадили их в безопасном месте».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12202484@egNews
«Расчеты современных комплексов радиоэлектронного подавления (РЭП) Р-330Ж и Р-330М1П «Диабазол» выполнили задачи по обнаружению и анализу сигналов источников радиоизлучений, исходящими от БПЛА условного противника и осуществили блокировку управления летательным аппаратом для его захвата».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12280281@egNews
«В ходе учения специалистам РЭБ, используя комплекс радиопомех «Поле-21», защитили жилую и административную зону базы, склады вооружения и позиции зенитных ракетных комплексом С-300 на полигоне Ляур. Поставив помехи, специалисты РЭБ нарушили каналы управления и сбора информации средств наведения и разведки условного противника, использующих привязку к глобальным радионавигационным и спутниковым системам».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12269295@egNews
«Военнослужащие отдельного соединения радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Центрального военного округа (ЦВО) отразили групповой налет дронов противника с применением комплекса «Поле-21» в ходе учения по защите полевых пунктов управления, завершившегося сегодня на полигоне в Свердловской области».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12318228@egNews
«Применив современную технику РЭБ, экипажи блокировали управление группой ударных беспилотных летательных аппаратов (БЛА) «противника», совершивших налет на аэродромы. С применением БЛА из состава комплексов «Леер-3» военнослужащие обнаружили и блокировали источники радиоизлучения, осуществили перехват данных и нарушили систему управления дронами».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12247893@egNews
«Также специалисты помощью комплекса «Леер-3» посадили на землю разведывательный БЛА, находившийся на высоте около одного километра».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12311818@egNews
Я специально стал писать про связь, РЭБ и БПЛА чтобы народ не велся на тупую пропаганду (предполагаю что здесь все-таки образованные люди). Тут скорее всего не все неправда. Да, рой фантомов-3 скорее всего они отразили. Поле-21 заглушило GPS, кто-то подавил WiFi или вообще сигнал FlySky пульта, а кто-то даже посадил этот самый БПЛА за 10к. Но как это сможет остановить рой, хотябы 100 штук, тех-же Орланов (хотя Равиль говрил что Орлан без GPS имеет проблемы)? Кстати, а как у нас Панцирь отреагирует на 100 Орланов? (пусть один Орлан стоит 10 лямов для простоты) Что у него там с ТТХ? )))
И еще про приземление и перехват управления. Для начала ответьте себе на вопрос, а сколько VPN с ssh было взломано? Давайте для простоты я сделаю сеть через WiFi и буду внутри использовать ssh, а Вы просто расшифруете что я передавал. Я даже пароль от WiFi дам. Это просто, для разминки... )))

Но вы, конечно, на это внимание не обращайте. Подумаешь, какое то там левое МО РФ рассказывает о том, как оно противодействует БЛА, в т.ч. групповым налетам. Такому великому специалисту, по применению БЛА и РЭБ, как вы, конечно же виднее, как оно на самом деле дела обстоят…
Вы зря иронизируете.
И еще, на счет «ста беспилотников». Шойгу даже единичный эпизод с применением 78 разведывательных беспилотников в Сирии, считает существенным достижением https://tass.ru/armiya-i-opk/9589839 . Попробуйте догадайтесь, что сейчас ограничивает одновременное применение разведывательных БЛА сотнями…
В Сирии мы не воюем с регулярной армией развитой страны напрямую.
Вот в Карабахе чейчас весело, да.
Ограничение БПЛА сотнями ограничивает инертность мышления военных. Азеры, кстати, сейчас как раз показывают новые возможности...
Подобные заявления очевидно демонстрирует, что в теме применения РЭБ вы не разбираетесь от слова совсем. И тем не менее, делаете выводы космической глупости.
Давайте без этого. Не нравится - аргументируйте, или мимо проходите.
Российские подразделения РЭБ не работают отдельными станциями, а действуют в составе рот и батальонов. Пример. Мобильный автоматизированный комплекс мощных шумовых помех «Почин» (еще советских лет разработки). Батальон данного КРЭП состоит из трех рот. В каждой роте до 3-х станций СПН-2 «Взнос-2» (1РЛ248-2) и до 6 станций СПН-4 «Взнос-4» (модификаций 1РЛ248-4 или 1РЛ248-4М или 1РЛ248-4.02). Одна рота осуществляет прикрытие района 100 x 100 км, обеспечивая одновременное подавление до 50 источников РЭИ. Более современные станции РЭП, также работают в составе рот и батальонов.
И что? Вот что это меняет? Я специально рассмотрел - один камаз против одного БПЛА с нормлаьной связью. Камаз проигрывает! Любой военный скажет: "А я папу позову!!!! А я роту камазов поставлю!". Я тоже когда сам с собой в детстве в шахматы играл, все время выигрывал.
Я потом напишу про работу подразделений РЭБ и ПБЛА, именно как подразделений. Если кратко, то имитатор работы нескольких БПЛА в виде одного БПЛА, просто освободит несколько других от воздействия со стороны РЭБ. Но еще раз, это другая тема, которая мною пока не рассматривалась. Рассматривались просто основы радиотехники...

А вообще, иногда полезно включать голову, прежде чем на клаву давить. Хотя бы один разработчик БЛА в мире, заявил об их неуязвимости от современных РЭБ? Хотя бы одна из ведущих стран мира отказалась от применения против БЛА КРЭП, якобы из-за их неэффективности? Я вам больше, я неоднократно общался с российскими разработчиками (СТЦ, Эникс, ZALA AERO) БЛА на «Армиях», «МАКСах» и ТВМ, и ни один из них, не разу не утвержал, что БЛА неуязвимы для РЭБ. Более того, те же самые СТЦ и ZALA, разрабатывают комплексы по борьбе с БЛА. Было бы странно, если бы они занимались бесполезным занятием, как это следует из ваших выводов.
Тут сложно комментировать. Из 100 или 1000 вылетов РЭБ может сорвать выполнение 10ти или 100 задач. Это много или мало? Какой у нас критерий?
Ну а то что БПЛА это угроза, как раз и подтверждает то что дают деньги на разработку противодейтсвия. (лично я думаю, что только истребители БПЛА с оружием на борту смогут бороться с другими БПЛА).
Или по вашему, кто то в ВС России будет шутить с прикрытием РВСН и совать туда бесполезный комплекс («Валдай») https://structure.mil.ru/structure/forces/air/news/more.htm?id=12224213@egNews .
Тот кто готов за это платить и получать деньги. Но это риторический вопрос, и аргументом не является.

Собственно, борьба с БЛА не обязательно сводится к РЭПр. Вот к примеру, мнение уважаемого на ГА ВИМа:
«Я вам так скажу: если публикуются видео с беспилотника, то это значит, что такой аппарат имеет, так называемый, «толстый» канал связи с пунктом управления. Видео по нему передается в режиме онлайн. Так вот этот видеопоток по каналу связи вскрывается современными средствами разведки на счет «раз-два». А на счет «три» прилетает удар по пункту управления. Заметьте: не по беспилотнику, а по пункту управления, с которого этот и другие дроны управляются. Поэтому все то, что демонстрируется нам в подобных видеоклипах, вызывая неподдельный восторг у знатоков-любителей, это все работа беспилотника в тепличных условиях». https://www.mk.ru/politics/2020/10/24/ekspert-nazval-komandirami-divanov-storonnikov-budushhey-voyny-dronov.html . Что было более понятно - в интересах РВиА, работают СРТР 1РЛ243 и 1РЛ258 //grau.informost.ru/2018/pdf/part2/22.pdf .
Я эти сказки слышу уже лет 25.
Это бред.
Я специально, чтобы такой вот бред здесь не постили и разобрал канал связи.
Пульт передает 36 бит в секунду. Подавить и запеленговать, а уж тем более навестись, на этот канал - нереально.
Даже на 5 кбит, которые идут с БПЛА на пульт, и то, навестись не получится...
Дедушка заврался....

И что же это за «военные», которые вас «убеждают»?
Вообще же, для надежного блокирования в районе СНС, достаточно развертывания ПРС «Поле-21». По заявлению МО РФ, характеристики КРЭП полностью подтверждены на этапе их опытной войсковой эксплуатации. Сейчас «Поле-21» серийно поставляются в войска.
Поле работает только против гражданских GPS. Равиль разбирал гражданский приемник Комета, по моему. Там достаточно подробно все расписано. Даже его подавить проблематично. Но у нормальнрых БПЛА сейчас наличие СНС не необходимое условие.

«В России создаются радиоэлектронные боеприпасы, способные вывести технику противника из строя за счет мощного СВЧ-импульса».
https://ria.ru/20170928/1505719386.html
«Образцы российского электромагнитного оружия уже проходят испытания в условиях полигонов.»
https://tass.ru/armiya-i-opk/5621178
«В дальнейшей перспективе войска ПВО планируется оснащать комплексами на новых физических принципах (лазерное оружие, СВЧ и другие), которые уже разрабатываются.»
//redstar.ru/vojska-nadyozhno-prikryty-ot-udarov-s-vozduha/
«Дальность гарантированного уничтожения целей опытными образцами российских электромагнитных пушек в рамках продолжающихся полигонных испытаний доведена до 10 км.»
https://tass.ru/armiya-i-opk/8887927
«В состав новинки входит радиолокационная станция, комплекс автоматического распознавания и подавления телекоммуникационных каналов, система направленного сверхвысокочастотного (СВЧ) подавления и система направленного лазерного уничтожения.»
https://rostec.ru/news/rostekh-predstavil-kompleks-rat-dlya-borby-s-dronami/
Вы напрасно бравируете своим дремучим невежеством в обсуждаемой теме.
Давайте все-таки не будем пренебрегать законами физики и распространения радиоволн.
Это агитки.
Если мы считаем что все что в Красной Звезде, Тасс и рекламных проспектах Ростеха пишут правда, то да, там у них уже новые физические принципы и Звезды Смерти с СОИ.
Вера - это не ко мне. Хотите - верьте.
Но тогда другой вопрос, если РЭБ, и ЭМИ это так круто, то зачем нам тогда БПЛА, ведь амеры тоже их быстро вынесут...

Вообще то, постановка помех оптике, лазерным излучениям, история не новая. «В режиме постановки помех излучением силового лазера прибор обеспечивает засветку поля зрения (подавление) обнаруженного ОЭС с нанесением в отдельных случаях повреждений прицельным сеткам и чувствительным элементам приемных устройств.» //kbtochmash.ru/defence/defence-prod/ПАПВ.html . А еще, можно вспомнить СЛК «Сангвин» и «Сжатие», или современный «Пересвет».
Американцы то же не спят https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4368953 .
Я постановку помех оптике не разбирал. Лишь сказал что соединить шторку с антирадаром стоит копейки.
Сложнее. Намного. Массогабаритные характеристики и плотность компоновки «маленьких БЛА», не позволяют этого сделать, как минимум, без кардинального ухудшения их ЛТХ и снижения массы целевой нагрузки, а скорее всего, надежную защиту на них, вообще реализовать будет не возможно.
Это опять - вопросы веры.

Плазма, если хотите разбирать вопросы, то давайте это делать не такими длинными цитированиям, а по порядку. Так проще. И без наездов.
+0.02 / 5
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -38.74
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 239
Читатели: 0
Собственно, борьба с БЛА не обязательно сводится к РЭПр. Вот к примеру, мнение уважаемого на ГА ВИМа:
«Я вам так скажу: если публикуются видео с беспилотника, то это значит, что такой аппарат имеет, так называемый, «толстый» канал связи с пунктом управления. Видео по нему передается в режиме онлайн. Так вот этот видеопоток по каналу связи вскрывается современными средствами разведки на счет «раз-два». А на счет «три» прилетает удар по пункту управления.
Автор этого утверждения , очевидно, малограмотный дурачок...
Как они вычислят "пункт управления", который, условно, в интернете. Как только данные ушли на космический аппарат - они ушли в сеть..обратно-точно также. Управлять можно с любого смартфона, сидя на пляже с пиноколадой. А от того, что какой-то из улов сети накрыли - ВООБЩЕ ничего не произойдет, маршрутизация автоматически пойдёт по другому маршруту. Собственно, для этого интернет и делали американцы, чтобы не было "центра"
-0.15 / 9
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +1,823.33
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 6,922
Читатели: 13
Автор этого утверждения , очевидно, малограмотный дурачок...
Как они вычислят "пункт управления", который, условно, в интернете. Как только данные ушли на космический аппарат - они ушли в сеть..обратно-точно также. Управлять можно с любого смартфона, сидя на пляже с пиноколадой. А от того, что какой-то из улов сети накрыли - ВООБЩЕ ничего не произойдет, маршрутизация автоматически пойдёт по другому маршруту. Собственно, для этого интернет и делали американцы, чтобы не было "центра"
Мдаааа, вы вообще в альтернативной реальности живете.....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.14 / 7
Predsedatel
 
Слушатель
Карма: -8.21
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 68
Читатели: 0
Мдаааа, вы вообще в альтернативной реальности живете.....
Олег, согласитесь, дедушка тут тоже в альтернативной реальности....
-0.07 / 3
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -38.74
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 239
Читатели: 0
Мдаааа, вы вообще в альтернативной реальности живете.....
Ровно в той, которая наступила... Новый, динамичный мир. Когда начнётся замес - навигационные системы и системы управления будут переконфигурироваться хоть раз в неделю, не давай возможности не то, что им противодействовать, но и даже их обнаружить. А идиоты будут "глушить и давить каналы связи", которые им противник специально вывесит, как блесну на тупую рыбку. Блестит- хватаем. Работает в эфире- глушим. А в это время боевые борта пойдут опираясь на сигналы глушилок как на радиомаяки.
-0.24 / 9
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +1,823.33
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 6,922
Читатели: 13
Олег, согласитесь, дедушка тут тоже в альтернативной реальности....
Ну не совсем. Запеленговать пункт управления можно, но куда сложнее чем сам БПЛА.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.07 / 3
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +1,823.33
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 6,922
Читатели: 13
Ровно в той, которая наступила... Новый, динамичный мир. Когда начнётся замес - навигационные системы и системы управления будут переконфигурироваться хоть раз в неделю, не давай возможности не то, что им противодействовать, но и даже их обнаружить. А идиоты будут "глушить и давить каналы связи", которые им противник специально вывесит, как блесну на тупую рыбку. Блестит- хватаем. Работает в эфире- глушим. А в это время боевые борта пойдут опираясь на сигналы глушилок как на радиомаяки.
Есть такая несложная в общем-то наука, как физика. Она против ваших фантазий.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.10 / 4
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -38.74
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 239
Читатели: 0
Есть такая несложная в общем-то наука, как физика. Она против ваших фантазий.
ну вот поскольку для вас она несложная - это где-то уровень шестого класса...на этом уровне ваши идеи и работают. А у меня физики сложная, я физик-теоретик, поэтому мои идеи работают лучше, чем ваши.
-0.25 / 8
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -38.74
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 239
Читатели: 0
Ну не совсем. Запеленговать пункт управления можно, но куда сложнее чем сам БПЛА.
Если идиоты управляют бортом напрямую, с земли, как авиамоделисты ну или ВС РФ.... А если через сеть ретрансляторов, то лучшее, что вы даже выделенный ретранслятор не найдете, поток будет идти параллельно от нескольких ретрансляторов.
-0.10 / 8
Predsedatel
 
Слушатель
Карма: -8.21
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 68
Читатели: 0
Ну не совсем. Запеленговать пункт управления можно, но куда сложнее чем сам БПЛА.
Запеленговать с ... определенной точностью и вероятностью на определенном расстоянии. Да и по выявленному источнику без доразведки никто срелять не будет. И точности и достоверности не хватит.
Да и высота мачты тут играет чуть ли не решающую роль. )))
-0.10 / 4
Predsedatel
 
Слушатель
Карма: -8.21
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 68
Читатели: 0
Если идиоты управляют бортом напрямую, с земли, как авиамоделисты ну или ВС РФ.... А если через сеть ретрансляторов, то лучшее, что вы даже выделенный ретранслятор не найдете, поток будет идти параллельно от нескольких ретрансляторов.
Тут БПЛА один на один выигрывает РЭБ, а Вы хотите еще и сеть...
Давайте от простого к сложному. )))
-0.06 / 4
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -38.74
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 239
Читатели: 0
Тут БПЛА один на один выигрывает РЭБ, а Вы хотите еще и сеть...
Давайте от простого к сложному. )))
Да вообще инициатива всегда выигрывает, а пассивная оборона только даёт некоторый запас времени перед разгромом. Не верят...
-0.21 / 8
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +1,823.33
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 6,922
Читатели: 13
я физик-теоретик, поэтому мои идеи работают лучше, чем ваши.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.16 / 6
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +1,823.33
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 6,922
Читатели: 13
Да вообще инициатива всегда выигрывает, а пассивная оборона только даёт некоторый запас времени перед разгромом. Не верят...
Мдаааа, да вы еще и стратег....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.10 / 4
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +129.14
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Все американцы. Это у нас экзотика, потому что денег не хватает, а у них с этим строго.
Так и запишем - назвать конкретный беспилотник вы не в состоянии. Ваша полная импотенция в данном вопросе очевидна.
Цитата
И именно поэтому почти всю нашу РЭБ тактического звена можно применять только против противника с нашими стедствами связи. И да, я знаю о чем говорю.
Нет, не знаете. Совсем. Потому как не имеете не малейшего отношения не эксплуатации армейских БЛА, не к эксплуатации техники РЭБ.
Цитата
Но как только мы это произносим, то весь интерес к таким БПЛА пропадает
Ваше мнение по этому вопросу малоинтересно. Так как на реальные события оно не как не влияет. Вы можете считать все, что угодно, а МО РФ такие беспилотники сейчас закупает, и будет закупать в дальнейшем. В отличие от вас теоретика, там действительно специалисты, с реальным боевым опытом.
И не одни ВС в мире от БЛА класса MALЕ не отказались и отказываться не собираются. Это реальный факт, нравится вам или нет.
Цитата
основная тактика применения БПЛА - возможность максимально приблизиться к объекту и его дешевизна
Это как раз наглядно демонстрирует, что все ваши рассуждения об «основной тактики применения БПЛА» вами придуманы, и не имеют ни малейшего отношения к реальности. Например, нахрена «Global Hawk» или «Охотнику» приближаться к объекту?
По поводу дешевизны. «Дешевые» изделия, не равно изделиям на все случаи жизни, и многих задач, они решить не способны.
Цитата
Я так понимаю по сути у Вас нечего сказать? ...орфография
Обратил внимание на это исключительно потому, что вы, не зная правильного написания обозначения ЗРПК, при этом рассуждаете подо что он «заточен». И в своей обычной манере занимаетесь фантазиями. И «по сути» я вам вполне конкретно ответил, приведя ссылку на слова главного конструктором комплекса, который куда как лучше вас знает, подо что заточен «Панцирь».
Цитата
На счету БПЛА как минимум один панцирь (евреи точно оди показывали, ну да, Шарк скажет что типа его не подбили, да и не честно так, стоящий и т.д., но факт есть факт). А вот азеры еще несколько ОС подбили. И что? В чью пользу счет?
Евреи подбили совершенно точно два ЗРПК (это те два эпизода, в которых четко показаны прилет боеприпаса до самой БМ). Безвозвратные это потери или нет, неизвестно. Кроме того, израильские источники утверждают, что «Панцирь-С» 10 мая 2018 года был поражен попаданием ракеты «Spike NLOS» (не БЛА), а вот чем был поражен второй, однозначного ответа нет. Тем не менее, в обоих случаях, «Панцири» стояли не боеготовыми, с отстрелянным боекомплектом (ЗУР). Кроме того, возможно был и еще один пораженный евреями «Панцирь», но уже без таких однозначных доказательств.
И что из этого следует? Какие у вас проблемы со «счетом»? Сирийские экспортные «Панцирь-С1» отражают атаки Израиля с 2011 г. Даже три потерянных БМ, за 9 лет ведения БД, не являются сколь-нибудь значимой потерей. Ну и кроме того, цифра 100 - это только сбитые БЛА, но ЗРПК и другие цели поражал. «С 1 января 2019 года былo уничтожено 27 реактивных снарядов террoристических группировок, которые запускались преимущественнo из зоны безопасности «Идлиб» Статистика такова: для уничтожения 27 реактивных снарядов потребовалась 31 ракета комплексов «Панцирь-С» и «Тор-М2». То есть эффективность поражения близка к единице: одна цель - одна ракета» https://tass.ru/armiya-i-opk/6937443 .
Так что счет в пользу «Панцирей». Ну и самое главное, что касается российской группировки, то никакие БЛА пробить оборону Хмеймим за 5 лет войны так и не смогли. Только за 2 года (2017-2019) «Панцирь-С», вместе с «Тор-М2» и средствами РЭБ завалили 118 БЛА.
К чему вы «Осы» вспомнили в НК, не понял. Но можно и о них поговорить. На начало БД, в сентябре 2020 г. ПВО НК обеспечивалось ЗРК «Оса-АК» на вооружение с 1975 г. (45 лет), ЗРК «Оса-АКМ» на вооружение с 1980 г. (40 лет), ЗРК «Стрела-10М2» на вооружение с 1981 г. (39 лет), ПЗРК «Игла-1» на вооружение с 1981 г. (39 лет), ПЗРК «Игла» на вооружение с 1983 г. (37 лет), ЗУ-2-23 на вооружение с 1960 г. (60 лет). Т.е. все вооружение однозначно устаревшие. Тут у некоторых лостамор в авторитете (хотя как по мне, сайт превратился в помойку). Но возьмем то, что опубликовано на этом сайте, в разрезе противостояния ПВО-БЛА. Потери НК: 10 БМ «Оса-АК» / «Оса-АКМ» и 3 БМ «Стрела-10М2». Азербайджан потерял, согласно лостамора, сбитыми: Ан-2 - 9 ед., БЛА «HAROP» - 14 ед., БЛА типа «Orbiter» - 2 ед., «Bayraktar TB2» - 1 ед. «SKYSTRIKER» - 2 ед., «Aerostar» - 1 ед., БЛА неизвестной модификации - 1 ед. Итого сбито - 30 ВЦ. В отличие от БЛА, камеру к ЗУР не прикрутишь (для красивой картинки), да и поле боя остается за азерами, так что высока вероятность того, что реально сбито больше. При этом, дать разблюдовку, чем именно поражались ЗРК НК, с каким расходом средств на поражение одной цели, сейчас никто не может. Будет информация - будет дальнейший разговор.
Цитата
но их количество и цена
Готовы назвать их конкретную «цену и количество»?
Цитата
Двух больших кейсов должно быть достаточно.
Это лишний раз демонстрирует, что вы совершенно ничего не знаете про эксплуатацию БЛА, даже класса «tactical». В курсе какое количество «кейсов» у БАК «Орлан-10»?
Две машины для БЛА класса MALE, это немного, бывает и больше. Вы напрасно пытаетесь спорить с разработчиками подобных БАК, знаний для этого, у вас нет ни каких.
Цитата
Равиль сам писал что заправлял на 4-6 часов и вешал 9 кг
Не чего подобного он не писал. Дословная цитата Равиля: «С запасом топлива 5 л и полезной нагрузкой 2,5 кг он показал продолжительность полета 14 часов с копейками. Можно вместо 3 л бензина, поставить дополнительные 2,5 кг полезной нагрузки. Но тогда, время полета будет 4-6 часов (зависимость времени полета от количества топлива и полезной нагрузки сильно нелинейная)».
Цитата
Равиль сам называл цену Орлана в 1 лям. (30 тыщ. баксов на тот момент, сейчас ладно - 2). Да и я сам на выставке спрашивал у ребят, за сколько они их продают. Но по сравнению с ящиком для шлема пилота Ф-35 это да, ерунда. Из Орлана культ никто не делает. Я всего лишь хочу показать что данный форм-фактор является оптимальным на данном этапе развития электорники.
Во-первых, вы опять врете. Дословная цитата Равиля «стоимость: (с четырьмя типами полезной нагрузки на каждом БПЛА ) - 18 млн. руб.». https://oko-planet.su/politik/politikarm/81142-ravil_7384b3-sravnenie-rossiyskih-i-izrailskih-bpla-s-tochki-zreniya-ekspluatanta.html .
Во-вторых. Ваш ценник не бьется, даже с ценой актуальной на 2011 г., которую назвал Равиль.
В третьих. «форм-фактор является оптимальным на данном этапе развития электорники» - опять демагогия, не имеющая ни какого отношения к реальности.
Изменили нагрузку?
Цитата
Изменили нагрузку?
Скорее добавили кое что, к имеющейся на «Орлан-10». Информация годичной дальности, с показа в Луге:
«Орлан-10» //bastion-opk.ru/kartinki/ORLAN-10_LUGA_191116_23.JPG
«Орлан-30» //bastion-opk.ru/kartinki/ORLAN-30_LUGA_191116_16.JPG
Цитата
Вы откровенно перешли на оскорбления пытаясь оспорить что модуль синуса в военное время, не может принимать значения больше единицы
Да нет, это не оскорбления, а констатация факта. И то что вы написали в ответ, лишнее тому подтверждение…
Цитата
А-ме-ри-кан-цы! Все! И те что есть, и те что в разработке.
А, так вот вы на что наяриваете :«А-ме-ри-кан-цы! Все!» - диагноз ясен. Ну давайте за «американцев» поговорим. Только без словоблудия. Конкретный американский БЛА назовите, с подтверждающей ссылкой.
Цитата
Нет, я все лишь разобрал "фантастические" возможноси РЭБ, и показал что нормальная РЭБ не справится с нормальной связью. Причем я разобрал только один аспект. Если Вы можете мне доказать что я не прав, с формулами, теоремами и т.д. то я готов буду это обсудить.
Для того, что бы «разобрать возможности», необходимо разбираться в теме. Вы про современные возможности РЭБ не знаете абсолютно ничего, т.к. не имеете ни какого отношения не МО РФ, не к оборонке, занимающей подобной техникой. Одно уже то, что вы разбирали не какой то конкретный КРЭП, а абстрактный «РЭБ» в целом, говорит о том, что все ваши рассуждения нехрена не стоят. Все ваши ««формулы», «теоремы» и т.д.», не имеют ни малейшего отношения к реальности. Не вижу ни какого смысла в опровержение все этой дешевой демагогии. При этом, я вам привел мнение людей находящихся в теме, непосредственно занимающихся РЭБ в ВС РФ. Вы похоже даже не догадываетесь, что спорите не со мной, а с действующими военнослужащими, которые в отличие от вас, знают о чем говорят. Или, по вашему, начальник войск РЭБ ВС РФ генерал-лейтенант Юрий Ласточкин в теме не разбирается: «Обращу внимание на борьбу с беспилотными комплексами противника. Различными террористическими группами широко применяются как беспилотные летательные аппараты кустарного производства, так и коммерческие беспилотники различных типов. Проблема противодействия им является комплексной, и существенный вклад в ее решение в основном вносят специалисты радиоэлектронной борьбы. В 2018 году в военных округах проведены учения по вопросам противодействия беспилотным летательным аппаратам. Они показали высокую эффективность современной техники РЭБ. //redstar.ru/strazhniki-efira-na-pravilnom-puti/ .
Цитата
Там вроде нормально написано, что связи нет периодически.
Ну бред же. Связь или подавлена (если беспилотник находится в зоне РЭПр), или она есть все время. Вы можете эту мантру про «периодичность», повторять до бесконечности. Иных «доказательств», кроме ваших теоритических изысканий, у вас нет.
Цитата
Камера ничего сама не отслеживает
Уже забыли, что сами написали? Ваша дословная цитата «и камера БПЛА, которая на подвесе, сама отслеживает все что нужно». Юлить начинаете?
Цитата
Джавелин. Там вообще матрица - 64х64. Там есть картинка, есть указание объекта, и есть ф-я удержания с разных расстояний и разных ракурсов.
Однако. Вы применение ПТУР с работой БЛА равняете? FGM-148 захватывает цель еще на ПУ, и процессом управляет оператор. Но как, по вашему, это автономно сделает камера на беспилотнике, без участия оператора? Повторю вопрос, с учетом вашей легенды про «Джавелин»: как «камера», типа той что стоит на FGM-148, в автономном режиме, сможет отличить ЛЦ от настоящей, гражданскую цель от военной, своих от чужих, как она выберет приоритетную цель из множества возможных, как камера сможет самостоятельно, на местности, обнаружить замаскированные цели?
Ну и так к слову. Вы там выше байки травили по поводу «30000 $» за один БЛА «Орлан-10». Если вы вдруг не в курсе, то одна ПТУР FGM-148 в 2021 ф.г. имеет ценник за штуку более 175.000 $. Больно, правда?
Цитата
Операторы считают не верно. Они вообще могут считать все что угодно.
Самомнение у вас, конечно, раздуто безгранично. Дилетант рассуждает, как надо обучать армейских операторов в 924-м ГЦБА МО РФ. Это уже даже не смешно. Завязывайте с подобными заявлениями, мне клоунада в вашем исполнении, не интересна, от слова совсем. И с демагогией в стиле «приемлема она или нет», то же закругляйтесь. РРВ это время прихода видеопотока с БЛА на НПУ. Все прочее это «задержка». Здесь не о чем спорить.
Цитата
Ошибка многих, что они думают что связь нужна все время. Связь достаточно иметь периодически!
Опять ваши неуемные фантазии. Ни одного подтверждающего источника вы привести не в состоянии. Для самого эффективного применения БЛА - в РРВ, связь нужна все время. Более того, при сбоях в связи (канал управления и канал передачи видео) и/или потери СНС на разведывательном БЛА, беспилотник автономно или по команде с НПУ, возвращают на точку запуска. Потому что проблемы со всязью, могут быть вызваны как техническим сбоем бортового оборудования, что не позволит эффективно выполнить задание или что еще хуже, БЛА оказался зоне РЭПр противника, что может привести к безвозвратной потери беспилотника.
Цитата
Все эти процедуры могут проводиться с задержкой
В реальности ни какой задержки нет. Связь или есть все время, или ее нет вообще. Ни один БЛА ни с какими «задержками» не применяется. И давайте так. Если будете продолжать эту мантру про «задержку» приводите ссылку на реальную подобную работу БЛА в боевых условиях. Ваши фантазии обсуждать, смысла не вижу.
Цитата
Посмотрите видео азеров: "Вот мы кружим над смерчем несколько минут. А вот прилетел выстрел...". Это всего две операции - удержать цель, и подсветить.
Невероятная наивность. С чего вы взяли, что в реальности БЛА «кружит несколько минут»? У вас есть видео от пуска БЛА до результата стрельбы? Нет же. Т.е. опять, все тоже, пальцесосание.
Ну и самое главное - а вы, собствено, пример чего привели? В данных эпизодах, связь как раз работает идеально, без придуманных вами «задержек». Пропала бы связь на ваши пресловутые «40 секунд» и БМ «Смерч» за это время произвела бы полный залп…
Цитата
Из известных - джавелин. На Ка-50 был комплекс, Вихрь, по моему...
Вы ловко выдернули цитату из моего сообщения, которое в полном варианте было таким: «Цель идентифицируется - оператором, определяется возможность ее поражения - оператором, дистанционно включает ЛЦУ на БЛА - оператор, команду на выстрел огневому средству поражения дает оператор, контролирует прицеливание и удержание ЛЦУ на цели - оператор, контроль результатов стрельбы осуществляет оператор, в случае промаха или не поражения цели по тем или иным причинам, решение на повторный обстрел принимает оператор… Не сомневаюсь, что вы не сможете назвать ни одного боевого эпизода, в котором подсветка цели проводилась автономно, без участия оператора». Не надо делать вид, будто вы не поняли, что я подразумеваю целеуказания с БЛА (разговор шел исключительно о них), без участия оператора. Но всякий случай, сформулирую вопрос так, что бы вам было уже не отвертеться: назовите хотя бы один боевой эпизод, в котором подсветка цели с разведывательного БЛА проводилась автономно, без участия оператора?
Цитата
Конечно. Все строго по команде.
Ага. При чем подсветка цели реализуется только при наличии связи «НПУ-БЛА» в РРВ.
Цитата
Кейс для шлема на Ф35 стоил 740к долларов (пластик и паралон).
Я лишь отталкиваюсь от инфы что 1 Орлан стоит 1 лям.
Первое - демагогия, не имеющая ни какого отношения к теме разговора, второе - не соответствует действительности.
Цитата
Я специально стал писать про связь, РЭБ и БПЛА чтобы народ не велся на тупую пропаганду (предполагаю что здесь все-таки образованные люди). Тут скорее всего не все неправда. Да, рой фантомов-3 скорее всего они отразили.
Но как это сможет остановить рой, хотябы 100 штук, тех-же Орланов Кстати, а как у нас Панцирь отреагирует на 100 Орланов? Что у него там с ТТХ?
1. «Тупая пропаганда» это исключительно у вас. Кроме ваших фантазий, вам предъявить больше не чего. А я привел примеры реальных учений МО РФ. И доказательно опровергнуть приведенную информацию, вы не в состоянии.
И кого вы тупыми обозвали? МО РФ? Базар фильтруйте. Здесь очень многие могут обидится, вам не понравится.
2. В приведенных мной сообщениях, рассказывается о реальных учениях МО РФ. И ни каких опровержений, то что написано в этих сообщениях, в природе не существует. А все что вы написали «про связь, РЭБ и БПЛА», это мнение дилетанта. Так что точно не вам определять, что правда, а что нет.
3. И опять врете. С чего вы взяли, что у МО РФ есть «фантом-3»? Гражданские дроны имеются, российского производства, из тех что рассматривались МО в качестве возможных образцов для принятия на вооружение. «Всего в ходе проверок было организованно около 10 воздушных налетов. Часть из них проводились одновременно несколькими БЛА с разных сторон. Для комплексной оценки возможностей нового подхода к охране воздушного пространства использовались БЛА военного назначения и нескольких модификаций дронов промышленного производства».
https://function.mil.ru/news_page/world/more.htm?id=12300429@egNews
4. Назовите чьи ВС применили эти 100 «Орланов», зачем они их применили, протяженность участка фронта, против кого применили? В ВС РФ основным подразделением беспилотников является отдельная рота БЛА. Сколько БЛА «Орлан-10» в одной роте можете сказать? Сколько рот надо сосредоточить, что бы применить 100 БЛА?
Если РЭБ работает против одного БЛА, то будет работать и против 100. Вопрос только в требуемом наряде средств РЭБ, для противодействия такому количеству беспилотников. И опять же, в ваших теориях, у вас РЭБ один против 100 БЛА, а в реальности так не бывает.
5. Вы про ТТХ «Панцирь» спрашиваете? Экспортный «Панцирь-С1» (2006 год.):
Дальность выдачи ЦУ по самолету МиГ-29 - 50 км
Дальность выдачи ЦУ по вертолету Ми-8 - 26 км
Дальность выдачи ЦУ по малоразмерной мишени Е95 - 27 км
Дальность выдачи ЦУ по высокоскоростной баллистической мишени (9М96М - МК «Кабан») - 15 км
Дальность автосопровождения, по самолету МиГ-29 - 34 км
Дальность автосопровождение по вертолету Ми-8 - 25 км
Дальность автосопровождение по малоразмерной мишени Е95 - 23 км
Дальность автосопровождение по высокоскоростной мишени (9М96М - МК «Кабан») - 14,5 км
Дальность поражения ЗУР аэростата - 18,5 км (скорость цели - 0 м/с)
Дальности поражения ЗУР (в радиолокационном и оптическом режимах) малоразмерных мишеней Е95 - от 8,5 до 19,7 км
Дальность поражения ЗУР высокоскоростной баллистической мишени (9М96М - МК «Кабан») - 7,4 км
Дальность поражения ЗУР имитатора низколетящей (24 метра) ПКР «Harpoon» - 9,4 км (скорость цели - 0 м/с)
https://youtu.be/uiGAJH0Jv14
Некоторые сбитые ВЦ российскими «Панцирь-С», размещенные на Хмеймим:
БЛА «Heron» - скорость 120 км/час, высота поражения - 6,4 км, дальность поражения - 13,7 км;
«Мини-БЛА» - скорость 60 км/час, высота поражения - 1,5 км, дальность - 3,5 км;
БЛА «Bayraktar TB2» - скорость - 110 км/ч, высота поражения - 2,5 км, дальность поражения - 3,2 км;
БЛА RQ-21 - скорость - 110 км/ч, высота поражения - 9,1 км, дальность поражения - 5,0 км;
«Дрейфующий аэростат» - скорость - 90 км/ч, высота поражения - 11,7 км, дальность поражения - 15,1 км;
«Малоразмерный воздушный шар» - 100 км/час, высота поражения - 7,3 км, дальность поражения - 19,0 км;
БЛА «Heron» - скорость 75 км/час, высота поражения - 4,1 км, дальность поражения - 16,1 км.
https://pbs.twimg.com/media/DIAZPEbXkAES-34.jpg
И снова вопрос - почему только «Панцирь-С»? А где ВКС (боевая авиация, С-400, С-350, С-300ПМ2), где войсковая ПВО («Верба»/«Гибка-С», «Деривация», «Багульник»/«Птицелов», «Тор-М2», «Бук-М3», С-300В4), где огневые и разведывательные средства РВиА (те же 13 бригад ОТРК «Искандер-М», которые накроют кассетными ГЧ районы нахождения НПУ «Орланов», даже при отсутствии точных координат)?
Цитата
Для начала ответьте себе на вопрос, а сколько VPN с ssh было взломано?
Я вам привожу конкретные факты применения, с подтверждающими ссылками, от официального источника, а вы мне в ответ демагогию гоните. Смотрю иных аргументов у вас вообще нет.
Цитата
В Сирии мы не воюем с регулярной армией развитой страны напрямую.
Ограничение БПЛА сотнями ограничивает инертность мышления военных.
Азеры, кстати, сейчас как раз показывают новые возможности
1. Вот именно, что применение 78 БЛА против инсургентов это уже достижение. Не факт, что бы это получилось против регулярных ВС, оснащенных современной боевой авиацией, ПВО, РЭБ, средствами разведки и РВиА.
2. Вы по определению, не можете ни чего умного сказать за «мышление военных», потому как не имеете к МО РФ ни малейшего отношения. Соответственно, ничего не знаете о работе армейских БАК.
3. Никакие «новые возможности» азеры не демонстрируют. Все это уже было. АСП с лазерным полуактивным наведением и телевизионным наведением широко применяются с 60-70-х гг. прошлого века. США подобных боеприпасов во Вьетнаме применили столько, что сейчас не смогут применить 10 турций и 100 азербайджанов. Тем не менее, применение этих боеприпасов во Вьетнаме, не помогло американцам выиграть войну и потери они несли весьма значительные - тысячи сбитых самолетов и тысячи сбитых вертолетов.
А возвращаясь к НК, скажу так - там разгромлена малочисленная и откровенно устаревшая техника ПВО СВ. И ничего удивительного, я в этом не вижу.
Цитата
Давайте без этого. Не нравится - аргументируйте, или мимо проходите.
Я буду высказывать свое отношение к вашим фантазиям, так как считаю нужным. Вы мне не указ. Вбейте себе это в мозг. И да не нравится. Не нравится то, что вы откровенно засрали эту ветку. Свое отношение к подобного бреду, вам явно продемонстрировали в соседней ветке. БШ вам, по моему, все подробно разжевал. Вы все еще ничего не поняли? Повторения ждете?
Цитата
Я специально рассмотрел - один камаз против одного БПЛА с нормлаьной связью. Камаз проигрывает! Любой военный скажет: "А я папу позову!!!! А я роту камазов поставлю!". Я тоже когда сам с собой в детстве в шахматы играл, все время выигрывал.
Вы вообще способны обойтись без этого идиотского словоблудия?
Нет в российских войсках РЭБ, ни каких абстрактных «камазов». Подобной болтологией, вы прикрываете отсутствия у вас самых элементарных знаний, о любом конкретном российском КРЭП. Вам бы уже ветошью прикинуться, а вы тут распальцовкой занимаетесь.
Цитата
Я потом напишу про работу подразделений РЭБ и ПБЛА, именно как подразделений.
И как обычно не назовете, не одного конкретного БЛА и не одного конкретного КРЭП. С чего вы решили, что ваши фантазии могут что то доказать и кого-то, в чем то, убедить?
Цитата
Тут сложно комментировать
А что вообще, в данном случае, вы можете «комментировать»? То что ни один разработчик в мире не когда не заявлял о том, что БЛА обладают неуязвимостью от средств РЭБ, является неоспоримым фактом. И опровергнуть это, вы не сможете, ни коим образом.
Цитата
Тот кто готов за это платить и получать деньги. Но это риторический вопрос, и аргументом не является.
Очередная дешевая демагогия с вашей стороны. МО РФ, давно не закупает те образцы ВиВТ, которые не подтверждает заявленных характеристик, в ходе испытаний или опытной войсковой эксплуатации. Разговор короткий - или дорабатывай или прощай. Тем более, это касается техники РВСН, которые на контроле у Верховного…
И что бы вы знали - заместитель начальника ВНК РВСН, полковник Денис Сахнов заявил, что характеристики комплекса «Валдай» подтвердились в ходе эксплуатации. Уже начинает раздражать ваша откровенная дремучесть в теме, о которой вы решили порассуждать.
Цитата
Я эти сказки слышу уже лет 25. Это бред. Я специально, чтобы такой вот бред здесь не постили и разобрал канал связи. Пульт передает 36 бит в секунду. Подавить и запеленговать, а уж тем более навестись, на этот канал - нереально.
Дедушка заврался...
1. «Сказки 25 лет» - неужели с самого вашего рождения?
2. Вы нехрена ничего не «разобрали». Ваши фантазии не имеют отношения не к одному реальному изделию.
3. Какой реально существующий «пульт» так работает?
4. Вы совершенно не понимаете принципы работы комплексов определения координат наземных радиотехнических средств. К примеру, трехпостовой 1РЛ258, для координатометрии использует пеленгационный, разностно-дальномерный и комбинированные методы. Комплексу пофиг сколько «бит в секунду» - он обнаруживает и определяет координаты РЭИ. У «Сбор-1» СКО местоположения объектов мониторинга при удаление цели 30 км - 50 м, при удаление цели 70 км - 400 м. У «Сбор-1М» повышена дальность координатометрии и уменьшена СКО. Матчасть учите.
5. И Равиль то же «заврался»? На ГА эта тема обсуждалась, и Равиль, это метод обнаружения НПУ БАК признал вполне работоспособным. Советы даже раздавал, как повысить СКО у 1РЛ258…
И еще. Персонаж, подобный вам, и близко ни когда не будет иметь на ГА такое же уважение и авторитет, какие имеет здесь этот «дедушка». Клоунов здесь было дохрена, и надолго они не задерживались.
Цитата
Поле работает только против гражданских GPS. Но у нормальнрых БПЛА сейчас наличие СНС не необходимое условие.
1. Опять врете. «Поле-21» это система прикрытия объектов от прицельного применения высокоточного оружия «Поле-21». «Комплекс предназначен для защиты стратегически важных объектов от крылатых ракет, беспилотных летательных аппаратов и управляемых авиабомб путем радиоподавления аппаратуры привязки к глобальным спутниковым и радионавигационным системам». https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=530090&lang=RU . Какие, нахрен, «гражданские GPS», у КР и управляемых авиабомб? Если ничего не знаете о ПРС «Поле-21», то хотя бы промолчали.
2. У всех серийных военных БЛА, имеется приемник СНС. Так что все «нормальные» БЛА требуют СНС.
Цитата
не будем пренебрегать законами физики и распространения радиоволн
Если мы считаем что все что в Красной Звезде, Тасс и рекламных проспектах Ростеха пишут правда
Вера - это не ко мне. Хотите - верьте.
А почему я не должен верить Красной Звезде, ТАСС и Ростеху, и верить вам, очевидному демагогу-теоретику, не имеющего отношения не к МО РФ, не к ВПК? Вы не показали ни каких знаний и реальной информированности в теме, о которой пишите. Тем более, что в приведенных мной источниках пишут не журналисты, а к примеру, первый заместителя гендиректора концерна «Радиоэлектронные технологии» Владимир Михеев, начальник войсковой противовоздушной обороны ВС РФ генерал-лейтенант Александр Леонов, директор радиоэлектронного комплекса «Ростеха» Сергей Сахненко… И это отнюдь не вопрос «веры». Перечисленные, это по меньшей мере ИНФОРМИРОВАННЫЕ ИТОЧНИКИ, а вы никто и звать вас ни как. Вы абсолютно НИЧЕГО не знаете об этих разработках. Кроме лепета про «законы физики и распространения радиоволн», вам и сказать то больше нечего. И вы всерьез рассчитываете, что кто поверит вам, а не им?
Цитата
Но тогда другой вопрос, если РЭБ, и ЭМИ это так круто, то зачем нам тогда БПЛА, ведь амеры тоже их быстро вынесут
Более идиотского вопроса давно не встречал. С учетом ЯО у нас и у США, зачем обычные вооружения нужны?
Цитата
Я постановку помех оптике не разбирал. Лишь сказал что соединить шторку с антирадаром стоит копейки.
Кто то уже «соединил»? На каком БЛА?
Цитата
Это опять - вопросы веры.
Это реалии. Если бы вы на самом деле (а не в ваших фантазиях) общались с разработчика военных беспилотников класса «tactical», то наверняка бы хотя бы раз от них услышали, что подобные БЛА это всегда компромисс между массогабаритами, ЛТХ и массой целевой нагрузки. И нет таких, примеров, что бы в результате модернизации БЛА, при сохранении массагабаритов, увеличивалась бы масса целевой нагрузки или бы заметно улучшались ЛТХ. Причина одна - БЛА класса «tactical», изначально спроектированы с максимально плотной компоновкой, без возможности их модернизации по этим направлениям. Так что надежно экранировать подобные БЛА, будет практически не возможно.
+0.13 / 6
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +129.14
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Автор этого утверждения , очевидно, малограмотный дурачок...
Как они вычислят "пункт управления", который, условно, в интернете. Как только данные ушли на космический аппарат - они ушли в сеть..обратно-точно также. Управлять можно с любого смартфона, сидя на пляже с пиноколадой.
Отборный бред. Только конченный дегенерат может полагать, что управлять армейским БЛА возможно «с любого смартфона». Уверен, что не одного реального примера боевого применения БЛА с «пляжа» вы привести не сможете. Опять, одни сплошные фантазии.
+0.05 / 2
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -38.74
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 239
Читатели: 0
Отборный бред. Только конченный дегенерат может полагать, что управлять армейским БЛА возможно «с любого смартфона».
А еще более умственно отсталый будет утверждать, что это невозможно.
Ну даже возьмем самый тяжелый случай - российские авиамодельные самоделки, выдаваемые за БЛА... Ок, НПУ на Астралинуксе в серой сети, общается с бортом через серые IP адреса. Мы можем подключиться к рабочему столу астры с другого компа в этой же серой сети по VNC/RDP? - Можем...

Мы можем зашлюзовать второй комп к белому IP адресу ? Можем.

МОжем пробросить RDPшный или SSHый порт через интернет? Можем.

Можем с любого смартфона подключиться к компу с белым IP адресом и подключиться к его рабочем столу из Андроида? Можем.

В чем проблема то? Или вам не знакома концепция TCP/IP ?
-0.10 / 6
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -38.74
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 239
Читатели: 0
Или, по вашему, начальник войск РЭБ ВС РФ генерал-лейтенант Юрий Ласточкин в теме не разбирается: «Обращу внимание на борьбу с беспилотными комплексами противника. Различными террористическими группами широко применяются как беспилотные летательные аппараты кустарного производства, так и коммерческие беспилотники различных типов. Проблема противодействия им является комплексной, и существенный вклад в ее решение в основном вносят специалисты радиоэлектронной борьбы. В 2018 году в военных округах проведены учения по вопросам противодействия беспилотным летательным аппаратам. Они показали высокую эффективность современной техники РЭБ. //redstar.ru/strazhniki-efira-na-pravilnom-puti/ .
не разбирается и не обязан.. он же генерал...И Новиков в беспилотниках тоже не разбирается. У них нет задачи чтобы что-то работало хорошо. Их задача -оправдывать бабки и ублажать начальство. И главное - они ни за что не отвечают. На бумажечке печать стоит - стоит. Какие-то испытания провели - провели. Бабки поделили и освоили - освоили. А работает оно или нет - да кто его знает. Кто в поле - тем либо повезет и они скажут как всё работало, либо не повезёт и они ничего не скажут. Декабрь 2018 в Хмеймиме это блестяще показал, после чего ВКС РФ перестали хулиганить там, где их не просят и стали строго по струнке ходить и летать там, где им разрешат. ДА, и в 2018 Новиков с очень кислым рылом какую-то ахинею нес вместе в батыром или кто там был про внеземные технологии которые использованы в фанерных бортах...
-0.09 / 4
  •  2 
  •  3 
  • 7→
  • След→