Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Аква >
  4. Раз уж затишье

Раз уж затишье

 
12 сентября 2019 17:40:38 / 19.09.2019 13:44:16   253 130 +0.80 / 30 +62.56 / 2228
 
Коль такое затишье, напишу несколько мыслей о судьбах человечества. Недели 3 назад мы с дочкой сидели на даче и понесло нас философствовать о текущих событиях, и о том как это может продолжиться в будущем. Хочу с вами поделиться что мы надумали. Не претендую на что либо, и спрячу все под кат.


Началось это все с того, что дочка рассказала мне что контактик вывел ее на группу феминисток. Группа состоит из теток активно жалующихся на жизнь и притеснения от мужчин. Сленг у них примечательный, мужей они называют мудами.
Естественно не приемлют чужого не попадающего в струю мнения.
И я задалась вопросом почему сейчас происходит такое четкое размежевание людей по каким то вещам, феминистки, веганы, охранители , белоленточники и т.д
Причем внутри групп есть дальнейшее деление - вегетарианцы - веганы- фруктоеды.
И группы жесткие не принимают чужаков. За примерами далеко ходить не надо - пишу я счас в группе достаточно жестко обособленной со своим сленгом - условное название футуховцы, группа входит в бОльшую группу - авантюристов
Вот этот вопрос послужил начальной точкой наших размышлений, а как уж оно дальше развивалось, что из чего я уже счас и не упомню
Сейчас накидаю все что мы надумали, не знаю насколько связно
Одна из мыслей, что сейчас происходит качественный или даже так - супер качественный скачок подобный тому как произошел тогда когда человек стал делать и использовать орудия труда. С той поры именно труд определял человека. Однако сейчас эту роль - человек трудящийся супер активно от нас отбирают машины, роботы компьютеры. И человечество сейчас в замешательстве ищет в этом мире место для себя, поэтому посредством интернета, люди пытаются перегруппироваться. Если раньше деление происходило по сословиям, по профессиям, то сейчас люди пытаются создать новые деления, чтобы ощущая поддержку в этих новых группах обрести смысл и обрести самоназвание.
Мысль вторая - тесно связана с идеей Футуха, что следующая религия - это религия поклонения машине. И мы с дочкой оглянулись и поняли, что мы уже это видим отчетливо до невозможности. Мы спрашиваем навигатор куда нам ехать, мы спрашиваем интернет что нам делать и как делать, мы беседуем с Алисой , Алексой и Сири. Они уже совершенно спокойно разговаривают между собой. Не заметно прошел момент когда машины стали самообоущающимися. Все больше встает вопрос когда мы им станем совсем не нужны. И тут уже один шаг до поклонения. И люди будут бояться машин, обожествлять их, и будут стремится быть на них похожими. И вот тут пришла главная мысль - чтобы хоть как то выжить в машинном мире мы должны будем стараться машине подражать, а для этого
люди будут вживлять себе чипы ( условное название) , то есть апргейдить себя. То есть фантасты боялись что роботы станут человекоподобными, но нет! это нам придется стать роботоподными. И это мы будем теми киборгами что заполонят планету.
На самом деле зачатки всего этого есть и искусственные хрусталики в глазах и протезы рук похожие на настоящие, активная замена запчастей в организме по типу починки машин пока еще в основном натуральными органами , но уже полшага до их искусственного выращивания , и думаю что шаг до замены искусственными материалами.
Унификация внешности , потому как нафиг человеческое разнообразие лиц, коль распознавать мы будем себя по чипам. И на фига разнообразием роботов раздражать.
Подключение 24 часа к интернету
Ну и т.д
Мысль ответвление - поскольку функции памяти мы активно отдаем, а в случае более молодых людей уже отдали интернету, божественной машине не составит ни малейшего труда стереть все что было до нее, и выдавать через википедию историю как люди издревле поклонялись большой машине.
А как она сможет прогнозировать будущее! Если все ей подконтрольно, и все ходы записаны.
Ну и еще мысль
Задаваясь вопросом почему же все таки веганы и феминистки я залезла в википедию и обнаружила с ужасом что нас на планете уже 7,7 миллиардов. Честно я обалдела, как то не следила за этими цифрами и в голове застряло что то около 5-6 ярдов. Я конечно слышала о перенаселении планеты, но чтобы так! В Нигерии - 200 млн! В Эфиопии - 105.
И тут пазл сложился, и про феминисток и про веганов и про великое переселение народов.
НАС ДО ФИГА НА ПЛАНЕТЕ! А тут еще роботы и компы.
Конечно мясо вредно, коль его тупо не хватит на всех и размножаться хватит.
Я все время думала, что феминистки для ограничения рождаемости, но никак не могла понять почему. В Европе то народ не активно размножается. Но оказалось что если взглянуть на мир целиком то еще как надо ограничивать. Нам в нашем холодном огромном пространстве это все осознать тяжело.
Понимаю, что много сумбурности и много вторичных мыслей, у меня не было желания выстроить какую то теорию. Просто накидать мыслей - раз уж у нас затишье)

+ 0.80 / 30

КОММЕНТАРИИ (130)

  в виде   дерева списка
 
  ps_
 
   
ps_  
 
Мысль вторая - тесно связана с идеей Футуха, что следующая религия - это религия поклонения машине. И мы с дочкой оглянулись и поняли, что мы уже это видим отчетливо до невозможности. Мы спрашиваем навигатор куда нам ехать, мы спрашиваем интернет что нам делать и как делать, мы беседуем с Алисой , Алексой и Сири. Они уже совершенно спокойно разговаривают между собой. Не заметно прошел момент когда машины стали самообоущающимися. Все больше встает вопрос когда мы им станем совсем не нужны. И тут уже один шаг до поклонения. И люди будут бояться машин, обожествлять их, и будут стремится быть на них похожими.
Пара комментариев:
1) Я не вижу особого поклонения перед машинами в среде братьев-программистов. В некотором плане ситуация напоминает поведение современных элит которые всячески пропагандируют вседозволенность для простого народа, под лозунгами прав ребенка, в то же время воспитывают своих детей классическим образом в частных школах, где например сотовые телефоны просто запрещены Шокированный
2) Искусственный интеллект находиться в совершенно зачаточном состоянии. Например недавно я читал о том, что ученые смогли смоделировать на суперкомпьютере 40 тысяч нейронов и пронаблюдать какие-то аналогии в их поведении с природой. К сведению, у таракана 200 тысяч нейронов. Так что ИИ скорее всего будет очень сильно отличаться от естественного и стремиться быть похожим на него будет совершенно бессмысленно
+ 0.74 / 26
 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Я не вижу особого поклонения перед машинами в среде братьев-программистов.
А уж эксплуатанты, работа которых заставлять промышленный компьютер делать что-то путное, в массе своей могут и слов цензурных не найти
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.75 / 27
 
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Пара комментариев:
1) Я не вижу особого поклонения перед машинами в среде братьев-программистов. В некотором плане ситуация напоминает поведение современных элит которые всячески пропагандируют вседозволенность для простого народа, под лозунгами прав ребенка, в то же время воспитывают своих детей классическим образом в частных школах, где например сотовые телефоны просто запрещены Шокированный
2) Искусственный интеллект находиться в совершенно зачаточном состоянии. Например недавно я читал о том, что ученые смогли смоделировать на суперкомпьютере 40 тысяч нейронов и пронаблюдать какие-то аналогии в их поведении с природой. К сведению, у таракана 200 тысяч нейронов. Так что ИИ скорее всего будет очень сильно отличаться от естественного и стремиться быть похожим на него будет совершенно бессмысленно
Да я как то тоже не вижу поклонения машинам сейчас (!). Все хихикают просто. Ахаха, рассказывала мне моя парикмахер, катались на арендованной машине по Европе, а она видит что знак 70 и хоть сломай педаль газа а быстрее не поедет. Ахаха сказала я - зсд ( платная дорога в питере) прислала мне сообщение на часы, что затор. Смешно - дорога разговаривает с часами. Ахаха - расскажи Алиса какие фильмы ты любишь - документальные отвечает Алиса - например Матрица. И т.д машины сейчас не страшные роботы убийцы, а милые забавные помощники, зачем же им поклонятся СЕЙЧАС. Поклонятся будут потом, это дело не пяти минут.
Думаю, это будет постепенно происходить с момента , когда машинам дадут административные функции.
Дело не в том насколько ИИ похож на естественный интеллект. Развитие машин пошло не по человекообразному типу, поэтому им не надо столько нейронов чтобы отвечать за жизнедеятельность. ИИ думает, дроны летают , принтер печатает, а человек пока думает что всем этим управляет Улыбающийся. Однако он уже не управляет толком ни самолетами ни автомобилями, ни мыслями , ни тем что читает - так как компы подбирают темы, и ненавязчиво подсовывают рекомендованное. Функции решений уже на очень большой процент переданы компам. А если ты сам не решаешь, а решает комп то тут уже до поклонения один шаг.
А так как компы будут решать, при этом еще превосходя людей во всем - быстрее выше сильнее, то человеку будут нужны чипы , чтобы хоть как то вписаться в эту новую жизнь.
+ 0.53 / 19
   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Однако он уже не управляет толком ни самолетами ни автомобилями, ни мыслями , ни тем что читает - так как компы подбирают темы, и ненавязчиво подсовывают рекомендованное. Функции решений уже на очень большой процент переданы компам. А если ты сам не решаешь, а решает комп
Достаточно много людей, которые в курсе, что компы этого не просто не делают, а принципиально на это не способны. Независимо от того, что воображают себе их пользователи. Всё вышеописанное делается именно программистами, со всеми их людскими слабостями и особенностями.
то тут уже до поклонения один шаг.
И с радио люди говорили, и с теледикторами здоровались. Более того, для поклонения вообще обратной связи не нужно, это чисто психологический феномен. Так-то деревянным столбам с минимальной поверхностной обработкой поклонялись куда дольше.
А так как компы будут решать, при этом еще превосходя людей во всем - быстрее выше сильнее, то человеку будут нужны чипы , чтобы хоть как то вписаться в эту новую жизнь.
Ещё одну ошибку вижу я тут. (с)
Человек не конкурирует с компьютером, независимо от его быстродействия и размера баз данных. Равно как не конкурирует с поездом, самолётом или подъёмным краном. Люди конкурируют между собой, и вживлять чипы (обязательно! здесь я ничуть не спорю) будут исключительно в рамках этой конкуренции. И опять быстродействие и алгоритмы компьютеров тут роли не сыграют. Вопрос ниже пояса - какие конкурентные параметры пытаются улучшить молодые девушки, продевая булавки в уши и ноздри (регулярно таких встречаю)?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.81 / 32
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Вопрос ниже пояса - какие конкурентные параметры пытаются улучшить молодые девушки, продевая булавки в уши и ноздри (регулярно таких встречаю)?
В ноздри? Хотят быть похожими на нигр
Пирсинг в носу весьма неплохо смотрится на черной коже. На белой же - как гнойный прыщ
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.71 / 27
       
 
  -=MeXicaN=-
 
   
-=MeXicaN=-   Россия
Ростов-на-Дону
40 лет
 
В ноздри? Хотят быть похожими на нигр
Пирсинг в носу весьма неплохо смотрится на черной коже. На белой же - как гнойный прыщ

Археологи отмечают для всех групп людей склонность себя модифицировать краской, тату, скарификацией это какая-то общая беда и существует она испокон веков. У нас это только у воров было принято так как у них погон нет и всё казенное, а статус как-то обозначать надо.
Кстати по последним данным палеогенетики, кроманьонцы были вовсе не как в кино белокурыми и стройными, а чернокожие, что собственно не удивительно для выходцев из Африки им нужно было избыток ультрафиолета поглощать. А неандертальцы напротив - в кино чернявые, а по факту скорее всего были светлые, так как им наоборот нужен был ультрафиолет. Веселый

И вообще негры самая чистая расса, так как они сидели в Африке и не смешивались ни с неандертальцами ни с денисовцами. Незнающий
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+ 0.66 / 23
     
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
Вопрос ниже пояса - какие конкурентные параметры пытаются улучшить молодые девушки, продевая булавки в уши и ноздри (регулярно таких встречаю)?
В основном - привлечение внимания и повышение собственной значимости в своих глазах.
Это не рациональнре поведение, искать рациональные причины смысла не вижу - получится лишь грим для создания образа.
+ 0.39 / 13
     
 
   
д_Митрий   Россия
Москва
48 лет
 
Вопрос ниже пояса - какие конкурентные параметры пытаются улучшить молодые девушки, продевая булавки в уши и ноздри (регулярно таких встречаю)?
Как известно, девушки-женщины, украшают-улучшают себя в большей степени для демонстрации другим женщинам своих преимуществ. Пирсинг и т.п. - демонстрация преодоления боли, смелости, равнодушия к условностям, спонтанности, манифестация "смотри как могу, а ты - нет".
Отредактировано: д_Митрий - 13 сентября 2019 21:15:01
+ 0.46 / 16
       
 
  Selina2
 
   
Selina2   Россия
Нск
35 лет
 
Как известно, девушки-женщины, украшают-улучшают себя в большей степени для демонстрации другим женщинам своих преимуществ. Пирсинг и т.п. - демонстрация преодоления боли, смелости, равнодушия к условностям, спонтанности, манифестация "смотри как могу, а ты - нет".
Вспомнила одну украшательницу. Ехала в маршрутке, рядом девицы, одна с пирсингом в нижней губе, колечко вставлено. Через нижную дыру слюна сочиться, она промакивает регулярно платочком... Очень "манифестативно", неприятно смотрится слюнявый подбородок.
+ 0.60 / 20
     
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Достаточно много людей, которые в курсе, что компы этого не просто не делают, а принципиально на это не способны. Независимо от того, что воображают себе их пользователи. Всё вышеописанное делается именно программистами, со всеми их людскими слабостями и особенностями.

Да, но только до момента когда они стали самобучаться. Да процесс самообучения выписан программистами, но могут ли они его полностью контролировать я глубоко сомневаюсь.
И с радио люди говорили, и с теледикторами здоровались. Более того, для поклонения вообще обратной связи не нужно, это чисто психологический феномен. Так-то деревянным столбам с минимальной поверхностной обработкой поклонялись куда дольше.
Ну не уверена, что не нужна обратная связь особенно на начальном этапе верований - оракулы, шаманы говорящие от лица богов. Это уже на развитом этапе верований не нужно, а по началу очень нужно и проповедь прочитать и лазаря воскресить.
И разговоры я привела, не как доказательство поклонения, а просто как качественные скачки внедрения машин в нашу жизнь. И меня больше потрясает , что они беседует между собой.
Ещё одну ошибку вижу я тут. (с)
Человек не конкурирует с компьютером, независимо от его быстродействия и размера баз данных. Равно как не конкурирует с поездом, самолётом или подъёмным краном. Люди конкурируют между собой, и вживлять чипы (обязательно! здесь я ничуть не спорю) будут исключительно в рамках этой конкуренции. И опять быстродействие и алгоритмы компьютеров тут роли не сыграют. Вопрос ниже пояса - какие конкурентные параметры пытаются улучшить молодые девушки, продевая булавки в уши и ноздри (регулярно таких встречаю)?
а вы никогда не слышали от холостяков - зачем мне жена - стиралка стирает мультиварка варит? Это я к первому тезису. ( Оставлю за скобками, что холостяк не готов к семейной жизни и придумывает отмазы) На лицо прямое сравнение с машинами.
Или работодатель работнику на фига ты мне сдался куплю подставить нужное - станок , комп, погрузчик и он выполнит что ты делаешь и еще пить не будет
Булавки это мода, а мода счас диктуется Африкой прущей в Европу. Это про перенаселение) ( ну и конечно подростковое бунт против обыденности, ценностей предков и т.д)
+ 0.43 / 14
       
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Да, но только до момента когда они стали самобучаться. Да процесс самообучения выписан программистами, но могут ли они его полностью контролировать я глубоко сомневаюсь.
База самообучения описана ещё Гаднером (если не путаю). Самообучающаяся машина для игры в крестики-нолики из спичечных коробков и бусинок. От того, что там теперь "миллион коробков"(с) Тайна железной двери - ничего не поменялось. Результат может оказаться неожиданным, но это ещё ни о чём не говорит. Не знаю, как было в реальности, а в игрушках на средневековую/фентезийную тематику популярен манекен для тренировок, кукла, вращающаяся вокруг оси. После удара с одной стороны, она по инерции поворачивалась и могла приголубить зазевавшегося бойца кистенём по затылку. В современных электронных куклах наверняка можно симулировать подобное.
Вобщем, я слишком много знаю про цифровые машины, чтобы вдохновиться компьютерными страхами. Вот аналоговые - может быть. Хоть меня и учили рассчитывать простейшие схемы, но как для многих цифровиков аналоговая схемотехника для меня подобна чёрной магии, и в этой области я много во что готов поверить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.91 / 34
   
 
  Сапсан
 
   
Сапсан   Россия
Санкт-Петербург
28 лет
 
Да я как то тоже не вижу поклонения машинам сейчас (!). Все хихикают просто. Ахаха, рассказывала мне моя парикмахер, катались на арендованной машине по Европе, а она видит что знак 70 и хоть сломай педаль газа а быстрее не поедет. Ахаха сказала я - зсд ( платная дорога в питере) прислала мне сообщение на часы, что затор. Смешно - дорога разговаривает с часами. Ахаха - расскажи Алиса какие фильмы ты любишь - документальные отвечает Алиса - например Матрица. И т.д машины сейчас не страшные роботы убийцы, а милые забавные помощники, зачем же им поклонятся СЕЙЧАС. Поклонятся будут потом, это дело не пяти минут.
Думаю, это будет постепенно происходить с момента , когда машинам дадут административные функции.
Дело не в том насколько ИИ похож на естественный интеллект. Развитие машин пошло не по человекообразному типу, поэтому им не надо столько нейронов чтобы отвечать за жизнедеятельность. ИИ думает, дроны летают , принтер печатает, а человек пока думает что всем этим управляет Улыбающийся. Однако он уже не управляет толком ни самолетами ни автомобилями, ни мыслями , ни тем что читает - так как компы подбирают темы, и ненавязчиво подсовывают рекомендованное. Функции решений уже на очень большой процент переданы компам. А если ты сам не решаешь, а решает комп то тут уже до поклонения один шаг.
А так как компы будут решать, при этом еще превосходя людей во всем - быстрее выше сильнее, то человеку будут нужны чипы , чтобы хоть как то вписаться в эту новую жизнь.
Проблема в том, что с появлением «Чёрного зеркала» смартфонов люди теряют или что, ещё хуже не развивают навыки мышления. Мозг у человека развивается только до определенного времени, и если те или иные нервные клетки не включатся в определенный момент времени то уже не включатся никогда. (Как пример дети Маугли) Нашему мозгу просто необходимо добывать информацию, а сейчас с появлением интернета он ей объедается она стала легко доступной, так что он не пытается её нормально проанализировать но и даже запомнить. У нас Отпала необходимость хранить информацию в голове, мозг привык получать её из чёрного зеркала в любой момент. По мнению некоторых специалистов человечество стремительно обречено глупеть, информационный контент необратимо становится все проще и проще но красочнее. Врачи уже говорят что, скоро на первое место по заболеваниям выйдут всяческие деменции, болезни тела победят, всяческими нано роботами, которые циркулируя по системе кровообращения будут выявлять больные клетки и их уничтожать в самом их зарождении. Но вот, что сделать с недоразвитым аппаратом по производству мыслей пока не ясно.
Вообщем, чем меньше мы с Вами пользуемся гаджетами, алисами, и Гуглами тем лучше. Не даром Матвиенко не так давно, подняла идею о запрете смартфонов в школах, в самых дорогих элитных школах вообще гаджеты запрещены, только кнопочные телефоны.
Отредактировано: Сапсан - 12 сентября 2019 21:28:58
+ 0.68 / 24
     
 
   
д_Митрий   Россия
Москва
48 лет
 
Проблема в том, что с появлением «Чёрного зеркала» смартфонов люди теряют или что, ещё хуже не развивают навыки мышления. Мозг у человека развивается только до определенного времени, и если те или иные нервные клетки не включатся в определенный момент времени то уже не включатся никогда.

По мнению некоторых специалистов человечество стремительно обречено глупеть, ...
Мозг у человека никогда не перестаёт меняться. Более того, нейроны не только восстанавливаются, но и (по по последним данным) даже рождаются новые, не говоря уже о постоянно меняющихся нейронных связях. Информационный поток кратно увеличился, столько люди никогда ни читали, ни видели. Никаких логических предпосылок для уменьшения когнитивных функций мозга нет - строго наоборот.
+ 0.36 / 15
       
 
  ps_
 
   
ps_  
 
Мозг у человека никогда не перестаёт меняться. Более того, нейроны не только восстанавливаются, но и (по по последним данным) даже рождаются новые, не говоря уже о постоянно меняющихся нейронных связях. Информационный поток кратно увеличился, столько люди никогда ни читали, ни видели. Никаких логических предпосылок для уменьшения когнитивных функций мозга нет - строго наоборот.
А кто сказал, что информационный поток проходящий через охотника, крадущегося за оленем в лесу меньше чем через меня, лениво смотрящего в браузер Подмигивающий
+ 0.75 / 26
         
 
   
д_Митрий   Россия
Москва
48 лет
 
А кто сказал, что информационный поток проходящий через охотника, крадущегося за оленем в лесу меньше чем через меня, лениво смотрящего в браузер Подмигивающий
Не корректно. Потоки разные, люди ещё более разные. Почему сравнение человека в экстремальных и опасных условиях со скучающим за компом? 30 лет назад, скучающий лежал бы на диване перед телевизором. Ещё раньше - отдыхающий просто спал, т.к. солнце уже зашло.
Отредактировано: д_Митрий - 13 сентября 2019 21:30:01
+ 0.36 / 12
       
 
  Сапсан
 
   
Сапсан   Россия
Санкт-Петербург
28 лет
 
Мозг у человека никогда не перестаёт меняться. Более того, нейроны не только восстанавливаются, но и (по по последним данным) даже рождаются новые, не говоря уже о постоянно меняющихся нейронных связях. Информационный поток кратно увеличился, столько люди никогда ни читали, ни видели. Никаких логических предпосылок для уменьшения когнитивных функций мозга нет - строго наоборот.
Мозг это по сути та же мышца, которая если её не нагружать атрофируется. По себе могу сказать, с появлением гаджета с памятью стало хуже.
А потому что раньше информацию приходилось добывать, поэтому она была ценнее, приходилось её запоминать и хранить. К примеру, при написании курсовой работы нужно было идти в библиотеку брать книгу, переписывать информацию от руки, то есть в этот момент ты уже в голове фиксируешь на какой странице в каком её месте был расположен текст, какой был шрифт и цвет, какой это был абзац в середине или в начале книги эта информация была расположена. Книга была доступна короткий период времени ибо за тобой очередь. Сейчас все проще, зафоткал напечатал, забыл, потому что если что залез в иннет и достал информацию. Источников информации стало настолько много, что возникает сложность при определении их правдивости. В интернете от куда черпается информация каждый суслик агроном. Стала замечать за собой, что если мне кто-то помоложе что-то рассказывает первый мой вопрос кто или что является источником информации.
Отредактировано: Сапсан - 12 сентября 2019 22:34:21
+ 0.81 / 27
         
 
   
д_Митрий   Россия
Москва
48 лет
 
Мозг это по сути та же мышца, которая если её не нагружать атрофируется. По себе могу сказать, с появлением гаджета с памятью стало хуже.
А потому что раньше информацию приходилось добывать, поэтому она была ценнее, приходилось её запоминать и хранить. К примеру, при написании курсовой работы нужно было идти в библиотеку брать книгу, переписывать информацию от руки, то есть в этот момент ты уже в голове фиксируешь на какой странице в каком её месте был расположен текст, какой был шрифт и цвет, какой это был абзац в середине или в начале книги эта информация была расположена. Книга была доступна короткий период времени ибо за тобой очередь. Сейчас все проще, зафоткал напечатал, забыл, потому что если что залез в иннет и достал информацию. Источников информации стало настолько много, что возникает сложность при определении их правдивости. В интернете от куда черпается информация каждый суслик агроном. Стала замечать за собой, что если мне кто-то помоложе что-то рассказывает первый мой вопрос кто или что является источником информации.
Мозг - это всё-таки совсем не мышца. Что такое "нагружать" мозг? Да, календарь с напоминаниями помогает помнить дни рождения нужных людей, намеченные встречи и дела. Т.е. личный секретарь делает вас "глупее"?! Возможность переложить часть функций на машину высвобождает ваши ресурсы для других возможностей. Да, с навигатором в авто уже не так запоминаешь географию города, зато внимательнее смотришь за дорогой. Так и с памятью: возросшие объемы информации делают главным скилом умение сортировать, вычленять нужное и складировать для быстрого доступа самое важное.

И то, что источников информации стало больше, а большинство "вдруг" поняло, что большинство из них недостоверные - только очеведнейший плюс. Забыли времена как "показали по телевизору" и "напечатали в газете" было главным аргументом?
Отредактировано: д_Митрий - 13 сентября 2019 22:00:01
+ 0.42 / 13
           
 
  Сапсан
 
   
Сапсан   Россия
Санкт-Петербург
28 лет
 
Мозг - это всё-таки совсем не мышца. Что такое "нагружать" мозг? Да, календарь с напоминаниями помогает помнить дни рождения нужных людей, намеченные встречи и дела. Т.е. личный секретарь делает вас "глупее"?! Возможность переложить часть функций на машину высвобождает ваши ресурсы для других возможностей. Да, с навигатором в авто уже не так запоминаешь географию города, зато внимательнее смотришь за дорогой. Так и с памятью: возросшие объемы информации делают главным скилом умение сортировать, вычленять нужное и складировать для быстрого доступа самое важное. По мне - так это важнее "фотографической памяти".
И то, что источников информации стало больше, а большинство "вдруг" поняло, что большинство из них недостоверные - только очеведнейший плюс. Забыли времена как "показали по телевизору" и "напечатали в газете" было главным аргументом?
Да, я так считаю. Ибо сегодня мне напоминают о дне рождения человека, завтра будут напоминать как вообще этого человека зовут. Ибо а зачем, помнить? Напомнят в любой момент. Можно узнать для каких возможностей у среднестатистического человека высвобождаются ресурсы? Почитайте про эксперимент Вселенная 25.
+ 0.57 / 20
             
 
   
д_Митрий   Россия
Москва
48 лет
 
Можно узнать для каких возможностей у среднестатистического человека высвобождаются ресурсы?
Для познания, творчества и любви. Чтобы подумать, почитать, посмотреть, пообщаться. Чтобы человеком стать, голову поднять, вокруг посмотреть. И да, мозг - это сооовсем не калькулятор и даже не компьютер. По этому машины нам пока не страшны, но т.к. за каждой машиной всегда стоит человек, то нужно быть настороже
+ 0.35 / 13
               
 
  Сапсан
 
   
Сапсан   Россия
Санкт-Петербург
28 лет
 
Для познания, творчества и любви. Чтобы подумать, почитать, посмотреть, пообщаться. Чтобы человеком стать, голову поднять, вокруг посмотреть. И да, мозг - это сооовсем не калькулятор и даже не компьютер. По этому машины нам пока не страшны, но т.к. за каждой машиной всегда стоит человек, то нужно быть настороже
Поэтому все полезли в Инстаграмм интернет, соц сети. Любовь это всяческие приложения по поиску полового партнера? Так прямо все и общаются. У Людей отпала необходимость общаться в живую. Ибо это слишком напрягает, нужно вникать в человека анализировать проявлять эмпатию. Человек не может жить вне социума, наша реальность это все лишь субъективная проекция нашего мозгового аппарата, и только живое общение с другими позволяет получая обратную связь и выстраивать её в голове более или менее приближенную к реальности. Мы сейчас выигрываем у машин, только в одном нашему мозгу для функционирования нужно всего лишь 10 w. Во всем остальном мы уже проиграли давно.
+ 0.51 / 19
                 
 
   
д_Митрий   Россия
Москва
48 лет
 
Поэтому все полезли в Инстаграмм интернет, соц сети. Любовь это всяческие приложения по поиску полового партнера? Так прямо все и общаются. У Людей отпала необходимость общаться в живую. Ибо это слишком напрягает, нужно вникать в человека анализировать проявлять эмпатию. Человек не может жить вне социума,
Чего плохого в возможности найти "полового партнёра"? Одинокой плюшкой с котами лучше? Или стареющим брюзгой? И люди не машины, найдя партнёра - находят человека, поэтому общаются. И именно "в живую", и как могут. Тут же важнее, что любое общение лучше его отсутствия. При чем чаще вне своего круга! Необходимость отпала, а возможность появилась! Только то, что люди общаются по условному скайпу за сотни и тысячи километров друг от друга - как меняет наше общество? И это мы даже не берём телемедицину и прочую деятельность - только досуг и развлечение.

Мой любимый факт: распространение доступной и качественной порнографии уменьшило насильственные преступления в десятки раз! Игры - это вообще супер фактор изменения жизни: человек всегда может найти себе увлекательное занятие. Есть новые проблемы - конечно, но и старых решено более чем! Нужно привыкать к новому, приспосабливаться, жизнь наглядно меняется у нас на глазах, что само по себе развивает, заставляет шевелиться. Это в "благословенно посконные времена" можно было родиться и умереть в одном и том же месте, увидев за жизнь человек сто-двести, развитие то ещё было .
Отредактировано: д_Митрий - 13 сентября 2019 22:45:01
+ 0.50 / 18
                   
 
  Сапсан
 
   
Сапсан   Россия
Санкт-Петербург
28 лет
 
Чего плохого в возможности найти "полового партнёра"? Одинокой плюшкой с котами лучше? Или стареющим брюзгой? И люди не машины, найдя партнёра - находят человека, поэтому общаются. И именно "в живую", и как могут. Тут же важнее, что любое общение лучше его отсутствия. При чем чаще вне своего круга! Необходимость отпала, а возможность появилась! Только то, что люди общаются по условному скайпу за сотни и тысячи километров друг от друга - как меняет наше общество? И это мы даже не берём телемедицину и прочую деятельность - только досуг и развлечение.

Мой любимый факт: распространение доступной и качественной порнографии уменьшило насильственные преступления в десятки раз! Игры - это вообще супер фактор изменения жизни: человек всегда может найти себе увлекательное занятие. Есть новые проблемы - конечно, но и старых решено более чем! Нужно привыкать к новому, приспосабливаться, жизнь наглядно меняется у нас на глазах, что само по себе развивает, заставляет шевелиться. Это в "благословенно посконные времена" можно было родиться и умереть в одном и том же месте, увидев за жизнь человек сто-двести, развитие то ещё было .
Ээээ как бы, наличие множества половых партнеров не исключает факт одиночества. Зачем с котами. Нате Вам робота компаньона. Он будет говорить и делать, что только ты не пожелаешь. При этом, с ним общаться проще ибо не нужно подстраиваться, договариваться. На фиг нужна дама с пмс или мужик брюзжащий когда есть робот который всегда в настроении. Веселый
Отредактировано: Сапсан - 12 сентября 2019 23:20:07
+ 0.17 / 4
                     
 
   
д_Митрий   Россия
Москва
48 лет
 
Ээээ как бы, наличие множества половых партнеров не исключает факт одиночества. Зачем с котами. Нате Вам робота компаньона. Веселый
Ээээ как бы, исключает именно факт одиночества. Как и коты, которые как раз средство от одиночества. Как и робот. И об этом и спич, что лучше робота иметь, чем быть совсем без всего. Как и бытовая техника не замена партнёра. Но это же не повод ей не пользоваться, хотя опасность разучиться стирать руками есть, чего греха таить
+ 0.25 / 10
                       
 
  Сапсан
 
   
Сапсан   Россия
Санкт-Петербург
28 лет
 
Ээээ как бы, исключает именно факт одиночества. Как и коты, которые как раз средство от одиночества. Как и робот. И об этом и спич, что лучше робота иметь, чем быть совсем без всего. Как и бытовая техника не замена партнёра. Но это же не повод ей не пользоваться, хотя опасность разучиться стирать руками есть, чего греха таить
То то я и смотрю в домах терпимости все такие счастливые, столько партнеровВеселый
+ 0.65 / 22
                         
 
   
д_Митрий   Россия
Москва
48 лет
 
То то я и смотрю в домах терпимости все такие счастливые, столько партнеровВеселый
Одиночество почти не связано со счастьем, как бэ А так то конечно: робот есть, а счастья нет. И вот это кстати, ещё один аргумент почему "ужасные" машины нам не страшны: они не дают "эцсамого". Ну не интересно никому какую музыку или картину сделала ЭВМ. По началу ещё было любопытно, теперь всё, как отрезало.
Отредактировано: д_Митрий - 14 сентября 2019 07:30:01
+ 0.31 / 12
                           
 
  Сапсан
 
   
Сапсан   Россия
Санкт-Петербург
28 лет
 
Одиночество почти не связано со счастьем, как бэ А так то конечно: робот есть, а счастья нет. И вот это кстати, ещё один аргумент почему "ужасные" машины нам не страшны: они не дают "эцсамого". Ну не интересно никому какую музыку или картину сделала ЭВМ. По началу ещё было любопытно, теперь всё, как отрезало.
Что Вы подразумеваете под словом “эцсамого»?
Потому что отличить музыку и картину сделанную машиной от придуманной человеком уже невозможно.
+ 0.45 / 14
                             
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Потому что отличить музыку и картину сделанную машиной от придуманной человеком уже невозможно.
Я бы перевернул строго наоборот. Отличить ширпотреб, изготовленный большинством художников и музыкантов, от машинной продукции уже невозможно. Не они первые, не они последние, когда то костюмы и ботинки шили вручную, но теперь подавляющее большинство носит изготовленное машиной. Ну в смысле наше подавляющее большинство, в диких папуасиях до сих пор наверняка всё это делается вручную, но я не уверен, что они от этого сильно счастливы. А за людьми осталась роль дизайнеров и модельеров. Или звукозапись - в каждой деревеньке был музыкант на случай свадеб и похорон, в каждом приличном или не совсем кабаке играл тапёр, и каждый из них был себе частично композитор, частично исполнитель. Потом нужда в большинстве исполнителей отпала, осталось немного профессиональных композиторов. Теперь и их немного проредят, известных композиторов будет не больше, чем известных модельеров. С художниками не лучше, мы давным давно вместо картин используем репродукции. Вытеснение ручного труда массовым производством ширпотреба идёт давно и везде. Киноактёров возможно скоро затронет. Рассчитать сочетание напряжения мимических мышц, вызывающих заданную эмоцию у зрителя не принципиально отличается от рассчитать сочетание цветов или звуков.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.94 / 35
                               
 
  new_user
 
   
new_user   Россия
СПб
 
Я бы перевернул строго наоборот. Отличить ширпотреб, изготовленный большинством художников и музыкантов, от машинной продукции уже невозможно. Не они первые, не они последние, когда то костюмы и ботинки шили вручную, но теперь подавляющее большинство носит изготовленное машиной. Ну в смысле наше подавляющее большинство, в диких папуасиях до сих пор наверняка всё это делается вручную, но я не уверен, что они от этого сильно счастливы. А за людьми осталась роль дизайнеров и модельеров. Или звукозапись - в каждой деревеньке был музыкант на случай свадеб и похорон, в каждом приличном или не совсем кабаке играл тапёр, и каждый из них был себе частично композитор, частично исполнитель. Потом нужда в большинстве исполнителей отпала, осталось немного профессиональных композиторов. Теперь и их немного проредят, известных композиторов будет не больше, чем известных модельеров. С художниками не лучше, мы давным давно вместо картин используем репродукции. Вытеснение ручного труда массовым производством ширпотреба идёт давно и везде. Киноактёров возможно скоро затронет. Рассчитать сочетание напряжения мимических мышц, вызывающих заданную эмоцию у зрителя не принципиально отличается от рассчитать сочетание цветов или звуков.
тезисы про перенаселенность Земли людьми на Ваш взгляд какую цель преследуют?
+ 0.39 / 12
                                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
тезисы про перенаселенность Земли людьми на Ваш взгляд какую цель преследуют?
Мне было бы проще ответить на обратный вопрос - какие цели преследует определённая группа, мусирующая эти тезисы. Они ведь могут быть прямо противоположными.
Для себя я привёл к более-менее вменяемой форме только один вариант - с точки зрения буржуазных промышленников. Прежде всего, откуда взялось население? Явно не из воздуха, его искусственно вырастили, накачивая удобрениями и ядохимикатами, сельскохозяйственной техникой и топливом, а также антибиотиками для резкого снижения смертности, особенно детской, развивающиеся страны. Я обычно педалирую тему ядохимикатов, потому что мало кто обращает внимание на цифры - вредители ежегодно съедают примерно треть урожая. Без ядов это будет 2/3 или 3/4 с пропорциональным сокращением населения Земли до 3-4 миллиардов в течение года. Химеричность темы "экологически чистого продовольствия" каждый может представить себе самостоятельно. Но к нашим баранам - кому понадобилось там население, если оно по определению нищее и дотационное, не обладающее покупательной способностью? А население и не нужно, нужны ресурсы, территориальные (для размещения в т.ч. вредных производств), минеральные, трудовые. А законодательное и силовое обеспечение всему этому даёт не оккупационная колониальная администрация, а вполне местные элиты, которое прекрасно понимает, что стоит даже на небольшой срок прекратится обеспечивающим продовольствие поставкам, как голодное население разорвёт всех в клочья. Но сегодня, с изменением технологий (сюда можно чохом записать всё, от энергосбережения до истощения месторождений и переноса добычи ресурсов на шельф) и расшатыванием колониальной западной системы такой способ контроля становится неактуален и нерентабелен. А население остаётся, и кто-то вроде бы должен его кормить. Но не будет.
Это только один из множества вариантов, но по другим я внятно ничего изложить не могу.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.96 / 36
                                   
 
  new_user
 
   
new_user   Россия
СПб
 
Мне было бы проще ответить на обратный вопрос - какие цели преследует определённая группа, мусирующая эти тезисы. Они ведь могут быть прямо противоположными.

Скрытый текст
ООН недавно проводила опрос, состоявший из единственного вопроса:
"Пожалуйста, дайте свое максимально честное мнение по поводу решения
проблемы ужасной нехватки продуктов питания в других странах мира".
Опрос с треском провалился, потому что.......
Жители Латинской Америки не знают, что значит "пожалуйста".
Автралийцы не знают, что значит "дайте".
Азиаты не знают, что значит "честное".
Жители бывших соцстран не знают, что значит "мнение".
Жители Ближнего Востока не знают, что значит "решения".
Жители Карибского бассейна не знают, что значит "ужасной".
Африканцы не знают, что значит "продукты питания".
Жители Западной Европы не знают, что значит "нехватки".
Американцы не знают, что значит "в других странах мира".
+ 0.80 / 30
                                   
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Мне было бы проще ответить на обратный вопрос - какие цели преследует определённая группа, мусирующая эти тезисы. Они ведь могут быть прямо противоположными.
Для себя я привёл к более-менее вменяемой форме только один вариант - с точки зрения буржуазных промышленников. Прежде всего, откуда взялось население? Явно не из воздуха, его искусственно вырастили, накачивая удобрениями и ядохимикатами, сельскохозяйственной техникой и топливом, а также антибиотиками для резкого снижения смертности, особенно детской, развивающиеся страны. Я обычно педалирую тему ядохимикатов, потому что мало кто обращает внимание на цифры - вредители ежегодно съедают примерно треть урожая. Без ядов это будет 2/3 или 3/4 с пропорциональным сокращением населения Земли до 3-4 миллиардов в течение года. Химеричность темы "экологически чистого продовольствия" каждый может представить себе самостоятельно. Но к нашим баранам - кому понадобилось там население, если оно по определению нищее и дотационное, не обладающее покупательной способностью? А население и не нужно, нужны ресурсы, территориальные (для размещения в т.ч. вредных производств), минеральные, трудовые. А законодательное и силовое обеспечение всему этому даёт не оккупационная колониальная администрация, а вполне местные элиты, которое прекрасно понимает, что стоит даже на небольшой срок прекратится обеспечивающим продовольствие поставкам, как голодное население разорвёт всех в клочья. Но сегодня, с изменением технологий (сюда можно чохом записать всё, от энергосбережения до истощения месторождений и переноса добычи ресурсов на шельф) и расшатыванием колониальной западной системы такой способ контроля становится неактуален и нерентабелен. А население остаётся, и кто-то вроде бы должен его кормить. Но не будет.
Это только один из множества вариантов, но по другим я внятно ничего изложить не могу.
Можно попробовать взглянуть с другой стороны, метафизической.
Население - ресурс, вырабатывающее жизненную энергию. Посредством товарного производства и кредитно-денежной системы эта жизненная энергия перекачивается от людей к другим людям (нелюдям).
Больше людей - больше выработанной жизненной энергии.
Я не знаю, в каких единицах эта энергия измеряется.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-0.06 / 7
                                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Можно попробовать взглянуть с другой стороны, метафизической.
Население - ресурс, вырабатывающее жизненную энергию. Посредством товарного производства и кредитно-денежной системы эта жизненная энергия перекачивается от людей к другим людям (нелюдям).
Эта тема временная, навеиваемая текущим проходом Сатурна через 12-й Дом. Равно как и тема "какая же кругом жопа" Подробно расписана Пелевиным в его последней книге "Искусство лёгких касаний", как раз и посвящённой сегодняшнему мироощущению.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.64 / 22
                                   
 
  nephalem
 
   
nephalem   Россия
Новосибирск
29 лет
 
Скрытый текст
Вообще это классическое решение проблемы трешкой. Ибо в уравнении у нас есть числитель и знаменатель, уж коли мы не можем увеличить числитель(это делается четверкой), то можно порезать знаменатель("не вписались в рынок"тм).
А бурный рост населения это скорее наследие девятого месяца, когда халявное(на тот момент) топливо позволило минимизировать ручной труд. Ведь если беспристрастно посмотреть, то где был основной рост населения(помимо ЮВАСмеющийся) - мне кажется как раз таки в основном в стрельцовых лимитрофах.
+ 0.27 / 8
                                 
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
39 лет
 
тезисы про перенаселенность Земли людьми на Ваш взгляд какую цель преследуют?
Как это какую? Перенаселённость, зелёная энергетика, глобальное потепление, права ЛБТГК, ювенальная юстиция, девочка Грета, неконтролируемый приём беженцев и т.д. и т.п. - это же всё компоненты одного и того же либерального взгляда на жизнь или если хотите либеральной религии современности.

Суть сводится к тому, что людей много, они расплодились, много едят, много мусорят. Мир движется к катастрофе. Что нужно делать? Ответ: уменьшить загрязнение окружающей среды.

Как это сделать? Загрязнение окружающей среды = количество людей * загрязнение на человека

Как уменьшить количество людей? уменьшить количество живущих людей + уменьшить количество их потомков. С первым компонентом много этических проблем. А второй компонент пожалуйста - разрушение семьи, ювенальная юстиция, ЛБТГК, миграция людей из стран с высокой демографией в страны с низкой, распространение идеалов общества потребления на развивающиеся страны.

Как уменьшить загрязнение на человека? Падение выработки и потребления электроэнергии, отказ от полётов самолётом, зеленая энергетика, дауншифтинг, карпулинг, телеработа и т.д.

Как видите концепция перенаселения играет здесь ключевую роль. Если подвергнуть сомнению перенаселение, многие другие компоненты начинают сыпаться. Поэтому вера в перенаселение принципиальна для либерального дискурса.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 13 сентября 2019 22:07:30
Маджулá Сингапурá!
+ 0.57 / 20
                                   
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
отказ от полётов самолётом, зеленая энергетика, дауншифтинг, карпулинг, телеработа и т.д.
И много уже отказалось от полетов самолетом? Смеющийся
+ 0.50 / 17
                                     
 
  Ходун
 
   
Ходун  
 
И много уже отказалось от полетов самолетом? Смеющийся
Кстати, вот и Мараховский отписался, что подготовка общественного мнения в этом направлении уже началась: Как шведы авиацию прокляли
Скрытый текст
https://telegram.me/pesneslov/
+ 0.53 / 19
                                       
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Кстати, вот и Мараховский отписался, что подготовка общественного мнения в этом направлении уже началась: Как шведы авиацию прокляли
Скрытый текст
Они могут что угодно писать и проклинать. СКОЛЬКО по факту людей лично Вы знаете, которые отказались от самолета. ЭТо раз. Второе, пассажиропоток аэропортов падает, а не растет. Остальное - фантазии идеологов.
+ 0.50 / 17
                                         
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
39 лет
 
Они могут что угодно писать и проклинать. СКОЛЬКО по факту людей лично Вы знаете, которые отказались от самолета. ЭТо раз. Второе, пассажиропоток аэропортов падает, а не растет. Остальное - фантазии идеологов.
А сколько было христиан в 100 г. н.э. и сколько сейчас? Отказ от полётов это новая тема. Ей всего-то пару лет. Дайте время. Либеральный дискурс не умирает, а только растет. Будете еще платить налог за разрушение экологии Земли в сумме 100% от стоимости билета.
Маджулá Сингапурá!
+ 0.48 / 16
                                           
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
А сколько было христиан в 100 г. н.э. и сколько сейчас? Отказ от полётов это новая тема. Ей всего-то пару лет. Дайте время. Либеральный дискурс не умирает, а только растет. Будете еще платить налог за разрушение экологии Земли в сумме 100% от стоимости билета.
Да ладно пару лет. Эти пару лет я слышу с 2007 года. Trains good, plains bad. Да, по билетам. Цены на них также не выросли с тех времен, а совсем наоборот. И еще, либеральный дискурс предполагает "маленький" мир. А массовая пересадка с самолетов на поезда сделают его "большим". Выходит, что дискурс немного противоречит сам себе. И вообще весь этот либеральный дискурс это просто тупая попытка сохранить текущий порядок вещей в смысле кто на ком стоИт.
+ 0.57 / 20
                                       
 
  part_ya
 
   
part_ya   43 года
 
Кстати, вот и Мараховский отписался, что подготовка общественного мнения в этом направлении уже началась: Как шведы авиацию прокляли
Скрытый текст
А сколько у папы дивизий шведов авиакомпаний и авиазаводов?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.45 / 14
                                         
 
  nephalem
 
   
nephalem   Россия
Новосибирск
29 лет
 
Скрытый текст
Ну SAAB уже проели.
+ 0.39 / 12
                                         
 
  Ходун
 
   
Ходун  
 
А сколько у папы дивизий шведов авиакомпаний и авиазаводов?
Вот именно поэтому они с такой резвостью этот флаг и подхватили, видимо, - самим-то терять особо нечего, а возможность стать застрельщиками очередного форсайт-проекта т.н. "зеленых бесов" и перспектива оказаться типа властителями дум народных в этой сфере очень даже им импонирует.
https://telegram.me/pesneslov/
+ 0.38 / 12
             
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Да, я так считаю. Ибо сегодня мне напоминают о дне рождения человека, завтра будут напоминать как вообще этого человека зовут. Ибо а зачем, помнить? Напомнят в любой момент.
Вересаев в начале прошлого века переживал, что может человеческий глаз будет способен с помощью приборов различить комара за сто вёрст, но его придётся каждое утро спринцевать и закапывать специальными каплями, или что все привыкнут ходить в перчатках и промочить руки для нас станет так же страшно (скорее простуда имелась ввиду, от неё во времена Вересаева умереть было запросто) как промочить ноги. Не сбылось. Сейчас жизнь нам тоже готовит множество открытий чудных, таких что не расслабишься.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.70 / 24
               
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Вересаев в начале прошлого века переживал, что может человеческий глаз будет способен с помощью приборов различить комара за сто вёрст, но его придётся каждое утро спринцевать и закапывать специальными каплями, или что все привыкнут ходить в перчатках и промочить руки для нас станет так же страшно (скорее простуда имелась ввиду, от неё во времена Вересаева умереть было запросто) как промочить ноги. Не сбылось. Сейчас жизнь нам тоже готовит множество открытий чудных, таких что не расслабишься.
Ну эра машины тоже кончится, возможно благодаря тем кто пронесет сквозь тысячелетия тайное знание как самому что то запонимнать
+ 0.48 / 16
                 
 
  zh17.
 
   
zh17.  
 
Ну эра машины тоже кончится, возможно благодаря тем кто пронесет сквозь тысячелетия тайное знание как самому что то запонимнать
Всё уже придумано до нас. (почти ц) Рей Бредбери "451 по Фаренгейту".
+ 0.36 / 11
                   
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Всё уже придумано до нас. (почти ц) Рей Бредбери "451 по Фаренгейту".
Пора начать заучивать Платона? Веселый
+ 0.32 / 11
                     
 
  nephalem
 
   
nephalem   Россия
Новосибирск
29 лет
 
Скрытый текст
"Платон нам друг, но истина дороже"(с)
Мне кажется надо смотреть не на классиков, а в день завтрашний. Ежели немного творчески переосмыслить Маэстро, то тригон Огня - есть непостижимый Творец, а тригон Воздуха(антагонист) - вполне возможно подразумевает Человека(в смысле Человека-бога).

Скрытый текст
+ 0.32 / 10
                 
 
  part_ya
 
   
part_ya   43 года
 
Ну эра машины тоже кончится, возможно благодаря тем кто пронесет сквозь тысячелетия тайное знание как самому что то запонимнать
Я думаю, что всё проще и надёжнее

Цитата
То есть для того, чтобы Идея окончательно овладела массами должно пройти некое время, и пока все это на уровне прогнозов погоды и использования кредиток, но со временем - "чипируют" всех, впрочем возможно это будет иная технология, а ключи от нее будут в руках грядущих "батюшек", которые с пивом и чипсами будут узнавать "Волю Великой Машины" у Всемогущих мейнфреймлов, или того что к тому времени будет исполнять эту функцию...

Большинство священнослужителей в своего бога не верят, но при этом ему служат, и чем выше сан, тем больше процент таковых.
Вот и "погромисты" "Великой Машины" вынуждены будут знать то, что не знает и не умеет великая машина.
как аналог можно рассмотреть текущую версию религиозного обеспечения

Цитата
В 2448 году, шестого (по другим мнениям седьмого) числа еврейского месяца Сивана, еврейский народ, находясь у горы Синай, получил от Вс-вышнего Тору и заповеди.

Курсы повышения религиозной квалификации были прочтены всей группе студентов, тех кто прилично разобрался перевели в Левиты, сисадмином назначен Моисей, но в связи с плохой дикцией и торообразными особенностями мышления для выпуска организационно-распорядительных документов к нему прикрепили менеджера по общественной и культмассовой работе Аарона.
Там ещё интересно было с выбором факультативных курсов обучавшимися по тогдашним базовым специальностям:

Цитата
Мидраш рассказывает, что, когда собрался Вс-вышний давать Тору народу Израиля, протянул Он ее всем народам и языкам и сказал: «Хотите получить Тору?» Но не захотели они ее получить.
В начале Он «пошел» к потомкам Эсава и спросил их: «Принимаете Тору?» Сказали они Ему: «Властитель мира, что в ней написано?» Сказал Он им: «Не убивай». Сказали они: «Сущность нашего народа — в мече нашего предка; как сказано про Эсава (Берешит 27).: “Своим мечом будешь жить”, — не можем принять Тору».
В военном училище информатику учить не стали, ибо от неё зрение портится и осанка


Цитата
Затем Он «пошел» к потомкам Амона и Моава (сыновья Лота) и спросил их: «Принимаете Тору?» Сказали они Ему: «Властитель мира, что в ней написано?» Сказал Он им: «Не прелюбодействуй». Сказали они: «Сущность наших народов — в прелюбодеянии наших предков; как сказано (Берешит 19): “И забеременели обе дочери Лота от своего отца”, — не можем принять Тору».
В театральном не понравилось, что надо язык учить


Цитата
Тогда Он «пошел» к потомкам Ишмаэля и спросил их: «Принимаете Тору?» Сказали они Ему: «Властитель мира, что в ней написано?» Сказал Он им: «Не воруй». Сказали они: «Сущность нашего народа — в воровстве и грабеже; как сказано про Ишмаэля (Берешит 16): “Будет он дикарем. Его рука на всех, а рука всех на нем”, — не можем принять Тору».
В ВШЭ не взялись, ибо это ж думать надо


Цитата
После чего «пошел» Он к сыновьям Израиля. И сказали они Ему: «Сделаем и послушаем» — то есть «примем на себя все законы Торы, не спрашивая, что в ней написано, а потом будем их учить».

А на физмате пофиг, заменили часть матана на информатику, методички есть, какая разница что сдавать.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.54 / 20
             
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Да, я так считаю. Ибо сегодня мне напоминают о дне рождения человека, завтра будут напоминать как вообще этого человека зовут. Ибо а зачем, помнить? Напомнят в любой момент. Можно узнать для каких возможностей у среднестатистического человека высвобождаются ресурсы?
Мозг не для того, чтобы помнить, а для того, чтобы мыслить. Что не помнишь можно и на бумажке написать.

Цитата
Почитайте про эксперимент Вселенная 25.
Посмотрите на академию наук. Лучше украинскую, с главным ученым в возрасте 101 год. Вселенная 25 в натуральную величину, только кормят не очень.
+ 0.60 / 20
               
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
Что не помнишь можно и на бумажке написать.
Это, мягко говоря, неточность, преувеличение.
Без оперативной памяти мыслить невозможно.
Чем больше у человека оперативная память тем шире возможный охват для решения задачи, тем большая сложность задач подвластна обработке.
Долговременная память позволяет ускорить загрузку нужных данных в оперативную память, что резко увеличивает продуктивность работы.
+ 0.55 / 18
                 
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Это, мягко говоря, неточность, преувеличение.
Без оперативной памяти мыслить невозможно.
Чем больше у человека оперативная память тем шире возможный охват для решения задачи, тем большая сложность задач подвластна обработке. Долговременная память позволяет ускорить загрузку нужных данных в оперативную память, что резко увеличивает продуктивность работы.
То, что не нужно - забывается. То, что используется - нет. 2 года не нужно, а пото раз и нужно. Вот для этого существуют условные бумажки.
+ 0.51 / 17
                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Без оперативной памяти мыслить невозможно.
Чем больше у человека оперативная память тем шире возможный охват для решения задачи, тем большая сложность задач подвластна обработке.
Да, думать можно только на основании того, что загружено в мозг в данный момент. "Погружение в задачу", во многих случаях требуемое для её успешного решения, и является процессом загрузки необходимой информации в "оперативную память" мозга. Формально можно конечно вовлечь во взаимодействие и информацию, считываемую сей секунд со страницы или монитора, но её объём реально мизерный.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.66 / 24
                   
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
Формально можно конечно вовлечь во взаимодействие и информацию, считываемую сей секунд со страницы или монитора, но её объём реально мизерный.
Если Вы о поточной обработке, то дело не в количестве на входе, это не мышление, а распознавание - на вход некий сигнал, на выходе преобразованный сигнал но уже из другого "словаря", ну или какое-то немедленное действие, например.
Если этот процесс не дополнить запоминанием то так и останется проточной трубой.
+ 0.47 / 14
               
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Мозг не для того, чтобы помнить, а для того, чтобы мыслить. Что не помнишь можно и на бумажке написать.
Потеря личности начинается с потери памяти. Я, как человек видевший смерть от Альцгеймера могу об этом говорить.
ну и манкурт это тот кто не помнит.
+ 0.56 / 20
                 
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Потеря личности начинается с потери памяти. Я, как человек видевший смерть от Альцгеймера могу об этом говорить.
ну и манкурт это тот кто не помнит.
Забывание того, что нафиг не нужно или не используется это естественный процесс, заложенный природой, чтобы мозги не опухли. И безо всякого Альцгеймера.
+ 0.53 / 19
                   
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Забывание того, что нафиг не нужно или не используется это естественный процесс, заложенный природой, чтобы мозги не опухли. И безо всякого Альцгеймера.
я не спорю с тезисом , что мозг самоочищается от ненужной информации. Я не согласна с залихватской фразой " Мозг не для того, чтобы помнить, а для того, чтобы мыслить" Не чем мыслить будет коль не фига не помнишь
+ 0.58 / 20
                   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Забывание того, что нафиг не нужно или не используется это естественный процесс
Это разные процессы. Даже так - то, что не используется не забывается и может всплыть в памяти спустя десятилетия по какому-то непонятному принципу. Но и оперативную память собой не загромождает. А то, что используется, регулярно из памяти стирается и поверх записывается информация о последнем использовании. Весьма своеобразный механизм.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.58 / 20
                     
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
Это разные процессы. Даже так - то, что не используется не забывается и может всплыть в памяти спустя десятилетия по какому-то непонятному принципу.
Картинку нарисую, как сам понимаю.

Молоточком по ядрам №№ 3,7,9,13,45,59 (например) - бац!
загораются и начинают слабо светиться каналы №№№№№№
Еще раз, так же, бац! Каналы светятся чуть ярче.
Если так бацнуть около 5-10 тыс раз то они не потухнут уже никогда, если сильно меньше то постепенно начнут затухать, но "пробой" останется в любом случае до самой смерти.
Если потом, через много лет, когда каналы уже почти потухли опять бахнуть по тем же ядрам то ситуация может пойти по двум вариантам:
1. Организуется пробой новых каналов
2. Повторно вспыхнет ответ от уже пробитых - это и есть воспоминание забытого.
Принцип по которому они "вспыхивают" вполне понятен - задействуется та же конфигурация, а вот как именно сознательно эту конфигурацию задействовать как рез непонятно.
Хорошая память это когда в каждый такой бац! попадает сразу много ядрышек (высокое разнообразие конфигураций - бОльшая емкость) и каналы медленно затухают.
Собсно этот рассказ больше как метафора, а потому не углубляюсь.
+ 0.47 / 18
                       
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Картинку нарисую, как сам понимаю.

Молоточком по ядрам №№ 3,7,9,13,45,59 (например) - бац!
загораются и начинают слабо светиться каналы №№№№№№
Еще раз, так же, бац! Каналы светятся чуть ярче.
Если так бацнуть около 5-10 тыс раз то они не потухнут уже никогда, если сильно меньше то постепенно начнут затухать, но "пробой" останется в любом случае до самой смерти.
Если потом, через много лет, когда каналы уже почти потухли опять бахнуть по тем же ядрам то ситуация может пойти по двум вариантам:
1. Организуется пробой новых каналов
2. Повторно вспыхнет ответ от уже пробитых - это и есть воспоминание забытого.
Принцип по которому они "вспыхивают" вполне понятен - задействуется та же конфигурация, а вот как именно сознательно эту конфигурацию задействовать как рез непонятно.
Хорошая память это когда в каждый такой бац! попадает сразу много ядрышек (высокое разнообразие конфигураций - бОльшая емкость) и каналы медленно затухают.
Собсно этот рассказ больше как метафора, а потому не углубляюсь.
нет в мозгах никакого разума и памяти
-0.13 / 7
                   
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
39 лет
 
Забывание того, что нафиг не нужно или не используется это естественный процесс, заложенный природой, чтобы мозги не опухли. И безо всякого Альцгеймера.
Я бы не был так категоричен. На самом деле мы не знаем почему человек что-то забывает, а что-то помнит. Если раскроете эту тайну, Вам нобелевская премия по медицине гарантирована.
Есть много примеров людей которые помнят чуть ли не до минуты свою жизнь и нормально живут. А некоторые после сотрясения мозга вообще ничего вспомнить не могут. А Альцгеймер - это механический процесс повреждения участков мозга амилоидными бляшками. Это тут вообще не причем к вопросу о том чтобы забывать или помнить что-то в здоровом мозгу.
Маджулá Сингапурá!
+ 0.72 / 25
                 
 
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет
 
Потеря личности начинается с потери памяти. Я, как человек видевший смерть от Альцгеймера могу об этом говорить.
ну и манкурт это тот кто не помнит.
раньше я помнила все подробности проходящих через меня документов, даже если это был большой поток
Теперь, через меня проходит до 400 человек за смену. Как звать, зачем приходил и чего хотел - я забываю сразу, как закрыто окошко с его талоном. Ибо незачем.
Все нужное продолжаю помнить
- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.70 / 23
             
 
  zh17.
 
   
zh17.  
 
Да, я так считаю. Ибо сегодня мне напоминают о дне рождения человека, завтра будут напоминать как вообще этого человека зовут. Ибо а зачем, помнить? Напомнят в любой момент. Можно узнать для каких возможностей у среднестатистического человека высвобождаются ресурсы? Почитайте про эксперимент Вселенная 25.

В предшествующие века была огромная смертность от болезней, которые сейчас и за болезни-то многие не считают, например, от простуды. До зрелости доживало меньше половины младенцев, а умерших до крещения, вообще не считали. А дальше цитата с warhead:
Цитата
Не случайно в России крестьянина, уходящего в солдаты, односельчане считали почти что умершим. Приходя в армию, он оказывался в условиях самого сурового отбора, когда все имевшие хоть какие-то проблемы со здоровьем погибали, а выживали лишь самые сильные и крепкие.

Но у медали была и другая сторона: обычно, если солдат переживал трудности первых лет службы, он приобретал столь могучее здоровье, что действительно мог спокойно переносить голод, холод и тяжёлые ранения. Свидетельства современников, пишущих о XVIII–XIX веках, полны рассказов о старых солдатах, которые, уже давно покинув службу, сохранили энергию и силу, мало в чём уступая молодым.

То есть, нынешнее "ужасное" состояние здоровья у населения, объясняется тем, что выживают хилые, ухудшая статистику. Здоровых сколько было, столько и осталось, но в процентном отношении стало гораздо меньше.

Тоже самое сейчас происходит с "умственным здоровьем" - абсолютное количество умных не изменится, но заниматься не физическим трудом будет все больше и больше людей, в том числе с помощью "умных" устройств. Уровень выпускников нынешних университетов, в среднем, между ПТУ и техникумом советских времен. Но! По моим наблюдениям, с 1986 по 2016, на одной и той же кафедре, в каждом выпуске было по 5-7 очень толковых ребят, хотя общий уровень сильно понизился.
Разум - величина постоянная, а население Земли стремительно увеличивается. (ц., приписываемая разным людям) Ответ на замечание, что раньше люди были умнее.
+ 0.58 / 21
               
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   63 года
 
В предшествующие века была огромная смертность от болезней, которые сейчас и за болезни-то многие не считают, например, от простуды. До зрелости доживало меньше половины младенцев, а умерших до крещения, вообще не считали. А дальше цитата с warhead:\n\nТо есть, нынешнее "ужасное" состояние здоровья у населения, объясняется тем, что выживают хилые, ухудшая статистику. Здоровых сколько было, столько и осталось, но в процентном отношении стало гораздо меньше.

Тоже самое сейчас происходит с "умственным здоровьем" - абсолютное количество умных не изменится, но заниматься не физическим трудом будет все больше и больше людей, в том числе с помощью "умных" устройств. Уровень выпускников нынешних университетов, в среднем, между ПТУ и техникумом советских времен. Но! По моим наблюдениям, с 1986 по 2016, на одной и той же кафедре, в каждом выпуске было по 5-7 очень толковых ребят, хотя общий уровень сильно понизился.
Разум - величина постоянная, а население Земли стремительно увеличивается. (ц., приписываемая разным людям) Ответ на замечание, что раньше люди были умнее.
Об умственном здоровье.
Обычно устойчивым остаётся не количество признака (ума, напр.), а его пропорция. Т. е. процент рождающихся умных людей должен быть примерно одинаков. Но.
Фактически неизвестным остался опыт Никитиных, фактически доказавших (читаем "Мы и наши дети"), что развитие интеллекта напрямую связано со степенью подвижность ребёнка главным образом в первые месяцы жизни, которая в свою очередь определяется некоторым дискомфортом окружающей среды. Сегодня дети растут в комфортных условиях, необходимости в движении меньше, развитие слабее.
Отредактировано: ЮВС - 15 сентября 2019 06:53:11
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.00 / 0
               
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
В предшествующие века была огромная смертность от болезней, которые сейчас и за болезни-то многие не считают, например, от простуды. До зрелости доживало меньше половины младенцев, а умерших до крещения, вообще не считали. А дальше цитата с warhead:\n\nТо есть, нынешнее "ужасное" состояние здоровья у населения, объясняется тем, что выживают хилые, ухудшая статистику. Здоровых сколько было, столько и осталось, но в процентном отношении стало гораздо меньше.

Тоже самое сейчас происходит с "умственным здоровьем" - абсолютное количество умных не изменится, но заниматься не физическим трудом будет все больше и больше людей, в том числе с помощью "умных" устройств. Уровень выпускников нынешних университетов, в среднем, между ПТУ и техникумом советских времен. Но! По моим наблюдениям, с 1986 по 2016, на одной и той же кафедре, в каждом выпуске было по 5-7 очень толковых ребят, хотя общий уровень сильно понизился.
Разум - величина постоянная, а население Земли стремительно увеличивается. (ц., приписываемая разным людям) Ответ на замечание, что раньше люди были умнее.
Мысль конечно интересная, но как разбавление умных не очень умными может происходить в России, если у нас демографический кризис и население почти не растет а в нулевые падало?
+ 0.52 / 17
                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Мысль конечно интересная, но как разбавление умных не очень умными может происходить в России, если у нас демографический кризис и население почти не растет а в нулевые падало?
Там есть некий... эээ... логический скачок.
Понятно, что когда до брачного возраста доживают 42% родившихся (а до среднего родительского ещё меньше) это в массе своей люди с крепким здоровьем (не путать со здоровыми людьми). Но аналогичный процесс раньше должен был выкашивать дураков, оставляя в живых умных, только вот про этот процесс ничего не сказано. Дальнейшие рассуждения к первой части отношения не имеют.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.69 / 25
                   
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
выкашивать дураков, оставляя в живых умных,
Имхо, неприспособленных к конкретным условиям жизни.
Условия меняются, молодежь к ним приспосабливается, и "количество" некоего человеческого качества в отдельно взятом индивидууме, которое называют "ум", и на "измерение" которого "заточено" восприятие старшего поколения - уменьшается.

Другими словами, БЛ должна объективно сокращаться, а именно БЛ воспринимается многими как "ум".
+ 0.40 / 12
                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Имхо, неприспособленных к конкретным условиям жизни.
Ну да. В привычных нам условиях человека с серповидной анемией вряд ли кто назовёт здоровым. А вот кто помре раньше среди малярийных болот...
Со свойством "ум" наверное тоже можно подобное подобрать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.58 / 21
                   
 
  zh17.
 
   
zh17.  
 
... Но аналогичный процесс раньше должен был выкашивать дураков, оставляя в живых умных, только вот про этот процесс ничего не сказано. ...
Не совсем так. Сейчас, как и раньше, рождается 10 (условно) человек на тыщу. Но раньше программа обучения отсеивала неспособных, и оставались только эти 10, а остальные занимались простым, в основном физическим, трудом. Эта десятка сильно выделялась на фоне остальных и, обычно, ставилась на должности, позволяющие влиять на науку и технику. Сейчас основная задача школы - не нанести ребенку психологическую травму, ну или, как минимум, не оставить на второй год. ВУЗы не отчисляют студентов, чтобы не сократили преподавателей. Плюс, чуть ли не всеобщее высшее образование. Соответственно, сильно снизились требования к учащимся. Да и руководящие посты больше занимают середнячки. Посмотрите на вакансии программистов - требуются не те, кто умеет писать код, а те, кто хорошо вписывается в коллектив.
Понизился общий уровень занимающихся умственным трудом, так как им теперь с помощью гаджетов, занимаются те, кто не имеет к нему способностей. А 10 способных на тысячу как рождались, так и рождаются. Просто они не заметны на общем фоне.
Естественно, все очень упрощено.
+ 0.41 / 14
                     
 
  sibman24
 
   
sibman24   Россия
Красноярск
38 лет
 
Не совсем так. Сейчас, как и раньше, рождается 10 (условно) человек на тыщу. Но раньше программа обучения отсеивала неспособных, и оставались только эти 10, а остальные занимались простым, в основном физическим, трудом. Эта десятка сильно выделялась на фоне остальных и, обычно, ставилась на должности, позволяющие влиять на науку и технику. Сейчас основная задача школы - не нанести ребенку психологическую травму, ну или, как минимум, не оставить на второй год. ВУЗы не отчисляют студентов, чтобы не сократили преподавателей. Плюс, чуть ли не всеобщее высшее образование. Соответственно, сильно снизились требования к учащимся. Да и руководящие посты больше занимают середнячки. Посмотрите на вакансии программистов - требуются не те, кто умеет писать код, а те, кто хорошо вписывается в коллектив.
Понизился общий уровень занимающихся умственным трудом, так как им теперь с помощью гаджетов, занимаются те, кто не имеет к нему способностей. А 10 способных на тысячу как рождались, так и рождаются. Просто они не заметны на общем фоне.
Естественно, все очень упрощено.
Мне тоже не нравится нынешний процесс в образовании. Но проблема в том, что совсем ручной труд остался в малом количестве. Грузчики нужны с навыками управления погрузчиком. Уборщики управляют машинами тоже. В СХ вообще все стало в разы интереснее, чем еще каких-то 30 лет назад. Если всех отсеивать как раньше - труба будет. А 10 способных на их фоне заметны еще как. С чего вы решили, что они незаметны? Я вот не понимаю как можно не заметить способного ребенка на фоне других.
Более того, мое личное мнение, что это все мегатонны труда и мотивация, а не врожденный талант. Врожденное можно обосрать по пути сотни раз. Так что способные дети - это вопрос контекста, в котором они живут.
Руководящие посты уже давно занимают середнячки. Вот как дал халяву Петруша - вот с тех пор процесс пошел. Правда, очень заметным процесс стал лишь в 19ом веке. Да, были моменты, когда вручную это выправлялось на время. Но пока не искоренили его.
+ 0.46 / 16
                       
 
  zh17.
 
   
zh17.  
 
Я же написал: "все очень упрощено". Ответные посты не противоречат, а только уточняют детали.

...В СХ вообще все стало в разы интереснее, чем еще каких-то 30 лет назад....
Про СХ - не скажу, не в курсе. Но тенденция наблюдается во всех технических областях и в естественных науках. Возможно, в СХ какие-то моменты кажутся прорывными из за "низкой базы". Но, повторюсь - про СХ не в курсе.
...Я вот не понимаю как можно не заметить способного ребенка на фоне других. ...
Увы, по сложившейся практике, берут в гимназию и дальше продвигают не способных, а имеющих "правильных" родителей.
Более того, мое личное мнение, что это все мегатонны труда и мотивация, а не врожденный талант. Врожденное можно обосрать по пути сотни раз....
Это было всегда. И сто лет назад, и десять тыщь. Но врожденные способности дают небольшое преимущество на старте. Или Вы считаете, что человек, которому "медведь на ухо наступил", может за счет трудоспособности сравниться с Моцартом и Бетховеном?
Я вижу выход только в понимании, что умственный (без значительных затрат мускульных усилий) труд всё больше относится к уму в старом значении как морская свинка к морю.
Верно. Дрейф понятий.
Но, пока существует дихотомия физический/умственный труд, чей труд интеллектуальнее - траншеекопателя с лопатой или экскаваторщика с джойстиком? Тогда 95% офисного планктона надо приравнять к грузчикам - раньше переносили бумажки с одного стола на другой, теперь переносят байтики между документами.
Посмотрите на вакансии программистов - требуются не те, кто умеет писать код, а те, кто хорошо вписывается в коллектив.
Смысл этого требования прост.
Там где работа требует коллективного усилия многих людей вес согласованности их работы становится значительнее индивидуального мастерства. "Большие батальоны" и т.д.
Ничего нового, это говорит о том что в программировании появился базовый уровень ремесла, оно перестает быть искусством и становится производством. Потому что ремеслу можно обучить, а художник воспитывается.\n\nВакансий которые занимаются обработкой информации в том или ином виде стало больше.
Что означает что от искусства работа переходит на уровень ремесла, навыка, техничности исполнения, а с учетом работы в коллективе, исполнительность и согласованность становятся важнее.
Характерный пример непонимания того, что происходит в отрасли. Открытия и изобретения во все времена делались отдельными личностями или группками два-три человека (например, Циолковский, Бор, Резерфорд...), а промышленные изделия, особенно массовые, большими коллективами (под управлением Королева, Курчатова...)

То же самое происходит в программировании. Принципиально новые программы пишутся очень редко, в основном - аналоги существующего "с перламутровыми пуговицами". Соответственно, резко понижается требование к умению программировать, а определяющим становится умение работать в большом коллективе и находить общий язык с заказчиками, дизайнерами и т.п. Это позволяет нанимать низкоквалифицированных программистов, а миф о гигантских зарплатах, "интеллектуальные" ИДЕ и всякие генераторы программ, привлекают массы людей, не способных к программированию, но обладающих хорошо подвешенным языком. И получается, что в среднем по отрасли средний уровень значительно понизился.

.

Напомню: я отвечал на пост в котором высказывалось предположение, что развитие техники приведет к гибели человечества из за что люди разучатся думать. Смысл моего поста был в том, что "10 умных на миллион" - константа, которая позволит человечеству выжить, даже если население значительно сократится.
+ 0.48 / 16
                         
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Открытия и изобретения во все времена делались отдельными личностями или группками два-три человека (например, Циолковский, Бор, Резерфорд...),
Когда из множества деталей собирается сложное изделие, можно провести декомпозицию и точно указать, кто из рабочих совместно с кем какой винтик изготовил. В случае формулировки очередного научного правила "работа коллектива" скрыта от нас самой туманностью процесса мышления. Далеко не всегда возможно ткнуть пальцем, что в научном открытии использованы мысли идеи и экспериментальные данные того или иного участника. Но это не обязательно значит, что подобного коллектива не было вообще.
а промышленные изделия, особенно массовые, большими коллективами (под управлением Королева, Курчатова...)
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.40 / 14
                           
 
  zh17.
 
   
zh17.  
 
Когда из множества деталей собирается сложное изделие, можно провести декомпозицию и точно указать, кто из рабочих совместно с кем какой винтик изготовил. В случае формулировки очередного научного правила "работа коллектива" скрыта от нас самой туманностью процесса мышления. Далеко не всегда возможно ткнуть пальцем, что в научном открытии использованы мысли идеи и экспериментальные данные того или иного участника. Но это не обязательно значит, что подобного коллектива не было вообще.
Вы утверждаете, что любого выдающегося ученого можно заменить неким, произвольно выбранным человеком, также легко, как рабочего на конвейере?
Мне неизвестно ни одно открытие сделанное научным коллективом - всегда есть (пара) особо одаренный индивидуум. Хотя, помощь коллектива может облегчить/ускорить работу. А использование чужого предшествующего опыта - это совершенно естественное явление. Бывали случаи когда открытия делались разными людьми в разных концах мира почти одновременно, но это все равно были одиночки.
А вот промышленный продукт, тем более массовый, создать в одиночку невозможно, но и требования к разработчикам другие.
+ 0.38 / 12
                             
 
  nephalem
 
   
nephalem   Россия
Новосибирск
29 лет
 
Вы утверждаете, что любого выдающегося ученого можно заменить неким, произвольно выбранным человеком, также легко, как рабочего на конвейере?
Мне неизвестно ни одно открытие сделанное научным коллективом - всегда есть (пара) особо одаренный индивидуум. Хотя, помощь коллектива может облегчить/ускорить работу. А использование чужого предшествующего опыта - это совершенно естественное явление. Бывали случаи когда открытия делались разными людьми в разных концах мира почти одновременно, но это все равно были одиночки.
А вот промышленный продукт, тем более массовый, создать в одиночку невозможно, но и требования к разработчикам другие.
Видно вы к процессу разработки имеете очень далекое отношение - ибо он подразумевает большое количество "грязной" работы(а кое-где уже неподъемной), которой год от года нужно больше и больше, которая вашим "гениям" до лампочки. И вектор развития давно сместился к "легалайзу".
Поэтому важнее ныне именно концентрация умов(пусть и не самых гениальных) и компетенций, да еще и посоленная сверху правильной организацией.
+ 0.49 / 16
                               
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Видно вы к процессу разработки имеете очень далекое отношение - ибо он подразумевает большое количество "грязной" работы(а кое-где уже неподъемной), которой год от года нужно больше и больше, которая вашим "гениям" до лампочки.
Полностью согласен. Команде из 100 разработчиков одного гения даже много. Ибо там просто масса работы, которую нужно просто хорошо сделать, согласно заранее намеченного плана. Сделать так, чтобы 100500 раз не переделывать. Даже один раз не переделывать. И ее таки масса.
+ 0.62 / 20
                                 
 
   
Дринкинс  
 
Полностью согласен. Команде из 100 разработчиков одного гения даже много. Ибо там просто масса работы, которую нужно просто хорошо сделать, согласно заранее намеченного плана. Сделать так, чтобы 100500 раз не переделывать. Даже один раз не переделывать. И ее таки масса.
Я руковожу командой из +- 10 разработчиков. Чтобы сделать "заранее намеченный план" меня уже не хватает. Для 100 разработчиков, да так чтобы план был реализуемым, согласованным с вышестоящими руководителями и формально изложенным на бумаге (это три перпендикулярных понятия), нужно быть именно гением.
+ 0.42 / 14
                                   
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
нужно быть именно гением.
Как говорит мой друг, "если ты не успеваешь сделать работу в срок то либо ты дурак либо на тебе ездят"

подстрочный перевод
+ 0.39 / 13
                                   
 
  ps_
 
   
ps_  
 
Я руковожу командой из +- 10 разработчиков. Чтобы сделать "заранее намеченный план" меня уже не хватает. Для 100 разработчиков, да так чтобы план был реализуемым, согласованным с вышестоящими руководителями и формально изложенным на бумаге (это три перпендикулярных понятия), нужно быть именно гением.
При прочтении дискуссии как-то вспомнилось:
- Вы знаете,в том чтобы ходить каждый день на работу в ратушу - есть что-то героическое Веселый
+ 0.38 / 12
                                   
 
  zh17.
 
   
zh17.  
 
Для 100 разработчиков, да так чтобы план был реализуемым, согласованным с вышестоящими руководителями и формально изложенным на бумаге (это три перпендикулярных понятия), нужно быть именно гением.
Нет. Если перед разработчиками стоят стандартные, многократно отработанные задачи, то составить план элементарно. Хоть для 10000 ч.
+ 0.20 / 7
                                     
 
   
Дринкинс  
 
Нет. Если перед разработчиками стоят стандартные, многократно отработанные задачи, то составить план элементарно. Хоть для 10000 ч.
Стандартные и отработанные задачи - это когда 10000 таджиков должны подмести 10000 двориков. А если вдруг сверху прилетает задача реализовать голосовое управление на микроконтроллере с объёмом флешки 1Мб - это уже разработка.
+ 0.38 / 12
                                   
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Я руковожу командой из +- 10 разработчиков. Чтобы сделать "заранее намеченный план" меня уже не хватает. Для 100 разработчиков, да так чтобы план был реализуемым, согласованным с вышестоящими руководителями и формально изложенным на бумаге (это три перпендикулярных понятия), нужно быть именно гением.
Команда из 10 разработчиков? Это большая команда без шуток. Обычно меньше.
+ 0.13 / 4
                             
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Вы утверждаете, что любого выдающегося ученого можно заменить неким, произвольно выбранным человеком, также легко, как рабочего на конвейере?
Разве я писал, что главного конструктора можно заменить произвольно выбранным человеком?
Мне неизвестно ни одно открытие сделанное научным коллективом
Равно как мне - ни одного открытия, не опирающегося на гигантскую работу не только предшественников но и современников. В нашей культуре принято постфактум приписывать его одиночке. Отрезать от окружающей научной жизни любого вошедшего в историю учёного лет на 20, много от него останется?
А вот промышленный продукт, тем более массовый, создать в одиночку невозможно, но и требования к разработчикам другие.
Как и научный продукт. Просто "технологические цепочки" в нём совершенно другие, чем в производстве.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.64 / 23
                               
 
  zh17.
 
   
zh17.  
 
Равно как мне - ни одного открытия, не опирающегося на гигантскую работу не только предшественников но и современников. ... Отрезать от окружающей научной жизни любого вошедшего в историю учёного лет на 20, много от него останется?

Я где-то утверждал обратное?

В нашей культуре принято постфактум приписывать его одиночке.

Объясните, пожалуйста, как в крупных научных коллективах планируют открытия. Например, нового физического закона, формулировку новой теоремы, а лучше создание нового раздела математики. Именно, как планируют, ибо без планирования коллективная работа невозможна.

Здесь требуется именно качественное отличие. Миллион пятиклассников не справятся с задачей, которую легко решит академик. Другой вопрос, что не надо привлекать академиков к работе, с которой справляются пятиклассники.

Как и научный продукт. Просто "технологические цепочки" в нём совершенно другие, чем в производстве.

Я,честно, не представляю себе "научный продукт". По крайней мере, если отталкиваться от общепринятого определения продукта.
+ 0.22 / 8
                                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Я где-то утверждал обратное?
Ну так нам и незачем спорить о вещах, где мы друг другу не противоречим
Объясните, пожалуйста, как в крупных научных коллективах планируют открытия. Например, нового физического закона, формулировку новой теоремы, а лучше создание нового раздела математики. Именно, как планируют, ибо без планирования коллективная работа невозможна.
Возможна, причём даже в тех случаях, когда участники друг другу не помогаю, а мешают. Например коллективная работа муравьёв.
Возможно мы бьёмся из за различия в терминах. Под коллективной работой я понимаю обязательное наличие коллектива, связанного информационным обменом. Все прочие особенности процесса могут быть неопределимы или неизвестны.
Здесь требуется именно качественное отличие. Миллион пятиклассников не справятся с задачей, которую легко решит академик.
А были периоды в истории, когда тогдашние академики не справлялись с задачами, которые сегодня решает продвинутый пятиклассник. Хотя по природе своей могли быть так же умны, как академики сегодняшние. Здесь на мой взгляд несколько другой вопрос, обучение и использование багажа предыдущих поколений.
UPD. Тут ещё проблема роста в том числе и мозга. Мало какой пятикласник поднимает пудовую гирю, а если поднимает. может возникнуть вопрос к его гормональному здоровью. Для взрослого, даже самого хлюпика, задача в большинстве случаев посильна.
Другой вопрос, что не надо привлекать академиков к работе, с которой справляются пятиклассники.
Ну так кто бы спорил Веселый
Я,честно, не представляю себе "научный продукт". По крайней мере, если отталкиваться от общепринятого определения продукта.
"Продукт — произведение труда, законченный результат некоторой деятельности"
Вроде принципиальных противоречий в определении нет.
Отредактировано: Senya - 17 сентября 2019 07:38:39
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.61 / 21
                                   
 
  zh17.
 
   
zh17.  
 
Возможна, причём даже в тех случаях, когда участники друг другу не помогаю, а мешают. Например коллективная работа муравьёв..

Муравьи ведут научную работу? Шокированный Я же говорил об открытиях и изобретениях?

Возможно мы бьёмся из за различия в терминах.

Строгость, порой педантичность, при употреблении термина - одно из наиболее характерных отличий технаря от гуманитария. Как можно строить логические рассуждения не имея единой системы координат?

Другое важное свойство технаря - умение следить за цепочкой логических рассуждений . Чем длиннее цепочка, тем выше квалификация.

Некоторые технические специальности имеют свои специфические требования, Например, программисту надо уметь понимать, что говорят собеседники, а не додумывать самому. В частности, уметь читать.

В качестве примера битвы из за различия в терминах, посмотрите на эту цепочку, которая началась с мыслей Аквы о судьбах человечества, а я отвечал на пост Сапсан о влиянии на нас гаджетов. (Хотя сама тема, скорее всего, была навеяна чуть раньше постами о "боге из машины".) Девочки опасались, что машины обретут ИИ, а человечество деградирует и вымрет. Про ИИ ответил ps и Вы, я же отвечал, что несмотря на видимость "всеобщего оглупления", постоянно рождается определенный процент людей, которые не дадут человечеству деградировать окончательно. В частности на пост Аквы "Ну эра машины тоже кончится, возможно благодаря тем кто пронесет сквозь тысячелетия тайное знание как самому что то запонимнать"

Под коллективной работой я понимаю обязательное наличие коллектива, связанного информационным обменом. Все прочие особенности процесса могут быть неопределимы или неизвестны.

Очень расплывчатое определение. Просьба к уборщице не лить воду на работающую лазерную установку - это информационный обмен? А весь объем мыслей, необходимых чтобы накопилась некая "критическая масса" и произошел "фазовый переход", приводящий к открытию, должен находиться в одной голове. Бывают случаи когда рядом находится еще одна сравнимая голова, крайне редко две, а остальной коллектив выполняет указания и делает "грязную" работу. Пускай, очень важную, но их можно заменить, а "гениальные головы" - нет. Помер Ферма и математики всего мира более трехсот лет ждали кого-нибудь, у кого в голове родится похожая мысль. И не факт, что точно такая же. Возможно, у Ферма решение было гораздо элегантнее.

UPD Использование побочных результатов невозможно запланировать до получения самих результатов.

Цитата: Senya от 17.09.2019 07:35:00
А были периоды в истории, когда тогдашние академики не справлялись с задачами, которые сегодня решает продвинутый пятиклассник. Хотя по природе своей могли быть так же умны, как академики сегодняшние. Здесь на мой взгляд несколько другой вопрос, обучение и использование багажа предыдущих поколений.

Так зачем сравнивать тогдашних с сегодняшними? Мы ведь ничего не знаем о способностях тогдашних, только об уровне знаний. Весь смысл цивилизации - сконцентрировать в одном целое людские ресурсы. В том числе умственные, в том числе предшествующих поколений. Из "маугли" никакая генетика не сделает академика.

Про UPD - не понял.

"Продукт — произведение труда, законченный результат некоторой деятельности"
Вроде принципиальных противоречий в определении нет.

Есть. Покажите, пожалуйста, пример некой научной сущности, которую "можно предложить для рынка, и которая будет удовлетворять потребности потребителей" (ц. вики). Именно "научного продукта", а не продукта, основанного на научных работах. Я к тому, что научные исследования рынок не интересуют, рынок интересуют продукты полученные в результате этих исследований. Это не одно и то же. Например, на открытие деления атомного ядра рынку плевать, а вот АЭС, электричество которой можно продать, это продукт, это рынку очень интересно.

----------------

Мне очень не нравится когда на некомпьютерной ветке начинается спор компьютерщиков, особенно в отраслевых терминах и понятиях, поэтому придется прибегнуть к аналогии.

В допромышленные времена особо ценился рабочий, который был мастером на все руки - и токарь, и слесарь, и сварщик и т.п. По мере развития промпроизводства и внедрения конвейера, требования к среднему рабочему постоянно снижались, особенно, к навыкам работы руками. На современных автозаводах на многие операции на конвейер ставят людей "с улицы", на остальные после двухнедельного обучения, и только на отдельные особо важные после профильного образования. На конвейерах сейчас работает подавляющее большинство рабочих, выпускающих качественный и недорогой товар.

В то же время существуют мастерские с современными "левшами", где делают уникальные изделия. На конвейере подобный "левша" ничем не отличается от "средненького" рабочего, и платить ему больше за ненужные здесь умения никто не будет. Он и не пойдет на конвейер.

Обычный человек пользуется продукцией с конвейера, а о существовании мастерских порой даже не догадывается. Поэтому совершенно законно может сделать вывод, что квалификация нынешних рабочих "ниже плинтуса". Но "левши-то" не исчезают - они просто не заметны (по количеству) в общей массе.

Точно такие же процессы происходят в области "умственного" труда. Отсюда и ощущение всеобщего оглупления. Не бойтесь, Определенный процент "гениев" будет всегда, никакие гаджеты этого не изменят.
+ 0.36 / 12
                                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Про UPD - не понял.
Это так, просто для развлечения публики.
Есть. Покажите, пожалуйста, пример некой научной сущности, которую "можно предложить для рынка, и которая будет удовлетворять потребности потребителей" (ц. вики).
Вики не то что врёт, но даёт определение товарного продукта, хоть прямо об этом не пишет (но в скобочках продукт - бизнес). А так есть ещё ссылочка, что "У этого термина существуют и другие значения, см. Продукт.".
Отредактировано: Senya - 17 сентября 2019 19:47:51
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.43 / 14
                                       
 
  zh17.
 
   
zh17.  
 
Вики не то что врёт, но даёт определение товарного продукта, хоть прямо об этом не пишет (но в скобочках продукт - бизнес). А так есть ещё ссылочка, что "У этого термина существуют и другие значения, см. Продукт.".
Так и разговор шел о продукте для рынка, т.е. в скобочках продукт - бизнес. Зачем нам другие значения?
+ 0.25 / 7
                                         
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Так и разговор шел о продукте для рынка
Странно. У меня даже мыслей про рынок в ходе обсуждения в голове не возникало.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.41 / 13
                                           
 
  zh17.