Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Аква >
  4. Бессимптомные

Бессимптомные

 
06 мая 2020 17:58:13 / 08.05.2020 08:40:57   315 47 +0.19 / 15 +4.36 / 315
 
Честно не понимаю зачем их считать в общей статистике. Есть же наверняка и бессимптомные носители гриппа. Их кто-нибудь когда-нибудь считал? Или по их учету объявлял эпидемию? Я не против их учета - но как то отдельной графой помимо общей статистики.

Опубликовано в: Коронавирус
+ 0.19 / 15

КОММЕНТАРИИ (47)

  в виде   дерева списка
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Честно не понимаю зачем их считать в общей статистике. Есть же наверняка и бессимптомные носители гриппа. Их кто-нибудь когда-нибудь считал? Или по их учету объявлял эпидемию? Я не против их учета - но как то отдельной графой помимо общей статистики.
Это отличная идея.
Можно рекомендовать к использованию при других заболеваниях.
Например- выявили рак. По биомаркерам или, скажем, КТ. Симптомов нет. Зачем пугать человека и говорить, что у него рак? Да и вообще- статистику портить.

-0.01 / 8
 
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Это отличная идея.
Можно рекомендовать к использованию при других заболеваниях.
Например- выявили рак. По биомаркерам или, скажем, КТ. Симптомов нет. Зачем пугать человека и говорить, что у него рак? Да и вообще- статистику портить.
а может не путать теплое с мягким? Покажите мне бессимптомную статистику ОРВИ, пожалуйста. Или бессимптомный свинной грипп?

+ 0.19 / 13
   
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
а может не путать теплое с мягким? Покажите мне бессимптомную статистику ОРВИ, пожалуйста. Или бессимптомный свинной грипп?
А ОРВИ это есть такая болезнь? И какой конкретно вирус ее вызывает?
ОРВИ ставят, когда есть симптомы простуды (кашель, насморк, температура), но состояние недостаточно тяжелое, чтобы ставить грипп или что-то более конкретное.
"...т.е. у вас какой-то вирус. Какой конкретно, мы разбираться не хотим. Пока разберемся, он уже пройдет..."

+ 0.09 / 7
   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
а может не путать теплое с мягким? Покажите мне бессимптомную статистику ОРВИ, пожалуйста. Или бессимптомный свинной грипп?
Нет проблем. Хотите вирусные инфекции? ВИЧ, гепатит В, С.
Масса инфекций определяется лабораторно до (иногда- задолго до) появления симптомов.
У гриппа и ОРВИ очень короткий инкубационный период, поэтому, интересной вам статистики не ведется.
Впрочем, если в период эпидемии гриппа сплошняком протестировать десяток тысяч человек- можно выявить и определенное количество "бессимптомных".

+ 0.06 / 4
   
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
а может не путать теплое с мягким? Покажите мне бессимптомную статистику ОРВИ, пожалуйста. Или бессимптомный свинной грипп?
Как говорят знакомые врачи, лично знающие, что такое COVID-19 - "бессимптомных нет". В том смысле - что ту или иную степень повреждения лёгких получают все, в ком завёлся вирус. Даже у тех, кто без температуры и лишь немного почихал.

Так что - лёгких тоже считаем, это правильно.

+ 0.14 / 14
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Как говорят знакомые врачи, лично знающие, что такое COVID-19 - "бессимптомных нет". В том смысле - что ту или иную степень повреждения лёгких получают все, в ком завёлся вирус. Даже у тех, кто без температуры и лишь немного почихал.

Так что - лёгких тоже считаем, это правильно.
Тогда успокоительную формулировку о "переносят бессимптомно" надобно у оф.лиц изжить, потому что она создаёт ложное впечатление у населения о безопасности вируса и что они даже не почихают. Да что там у населения, у некоторых врачей тоже.Непонимающий

Отредактировано: Cheen - 06 мая 2020 22:16:46
+ 0.07 / 8
       
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Тогда успокоительную формулировку о "переносят бессимптомно" надобно у оф.лиц изжить, потому что она создаёт ложное впечатление у населения о безопасности вируса и что они даже не почихают. Да что там у населения, у некоторых врачей тоже.Непонимающий
Наверное, надо разъяснять. Я смотрю по местному "вражескому окружению" - здесь это воспринимается как предупреждение, что субъективно бессимптомные могут быть заразными. а это важно. Что касается попыток обвинить Россию в "сокрытии", то на местных форумах это блокируется удельными цифрами, приведенными к 100K и встречным обвинением, что реальные цифры скрываются.
P.S. Латвия перешла на достаточно низкое "плато" и стал ясен очаговый характер заражений. Поэтому политику тестирования всех контактных и изоляции бессимптомных считаю правильной.

Отредактировано: Uncle Ben - 07 мая 2020 08:22:44
+ 0.15 / 9
     
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Как говорят знакомые врачи, лично знающие, что такое COVID-19 - "бессимптомных нет". В том смысле - что ту или иную степень повреждения лёгких получают все, в ком завёлся вирус. Даже у тех, кто без температуры и лишь немного почихал.

Так что - лёгких тоже считаем, это правильно.
легкие и бессимптомные это разное, на мой взгляд. И не поверю, что всем у кого нет симптомов делают кт, чтобы удостовериться в повреждении легких.

+ 0.10 / 7
       
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
легкие и бессимптомные это разное, на мой взгляд. И не поверю, что всем у кого нет симптомов делают кт, чтобы удостовериться в повреждении легких.
Аква, симптомы - это субъективная оценка. Понимаете? Приедет к Вам завтра скорая , допустим, попадётся какой врач с предубеждением или со своей т.з. и поставит Вам подозрение. Чихнёте разок и этого достаточно, даже если никаких хрипов в лёгких не обнаружено. Рентген! не может выявить , поэтому КТ лёгких сейчас делают. Или, другой вариант, попадётся какой вменяемый без предубеждений, он всё равно Вам предложит сделать КТ лёгких, но может сказать что не хотите, можете отказаться, завтра вызовут врача из поликлиники и он даст направление на тест.
Это всё субъективные оценки самих людей. Хоть в белых халатах, но людей, как тут на форуме. У одного одно, у другого - другое. Но правила. Свой субъективизм можно в правила вписать так или эдак, а можно и не вписать. но это уже кмк риск для тех кто в нынешней ситуации диагнозы ставит. Риск не заразиться, а нагоняй получить от того же пациента!
Никто на себя ответственность брать не хочет! Потому что отвечать придётся!

Отредактировано: ИвaнычЪ - 07 мая 2020 00:00:57
+ 0.03 / 4
 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Это отличная идея.
Можно рекомендовать к использованию при других заболеваниях.
Например- выявили рак. По биомаркерам или, скажем, КТ. Симптомов нет. Зачем пугать человека и говорить, что у него рак? Да и вообще- статистику портить.
Вопрос,в отличие от рака в том,сколько из бессимптомных становится «симптомными» т.е. фактически заболеют.Последняя цифра,что я видел -20%.С раком,вроде,статистика хуже.

+ 0.10 / 4
   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Вопрос,в отличие от рака в том,сколько из бессимптомных становится «симптомными» т.е. фактически заболеют.Последняя цифра,что я видел -20%.С раком,вроде,статистика хуже.
Не знаю, где вы видели цифру "20%", но, например, вот:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p…MC7159053/
81 пациент, 5 групп в зависимости от стадии болезни. Группа №1- бессимптомные. (Точнее- "субклинические". Клиническая и лабораторная симптоматика для каждой группы была перечислена в статье.)

Цитата
All patients had abnormal CT imaging features
...
The typical pattern of CT imaging features from preclinical patients (group 1) comprised unilateral (nine [60%] patients), multifocal (eight [53%]), and ground-glass opacification (14 [93%]).
Все пациенты имели аномалии на КТ.
В первой группе наблюдались односторонние (60% пациентов), мультифокальные (53%) поражения и симптом "матового стекла" (93%).
Таким образом, "бессимптомность", во первых, не означает отсутствия поражения легких и, во вторых, не означает, что это поражение не будет прогрессировать из субклинической формы в развернутое заболевание.
Заметим, что когда в СМИ говорят о выявленных бессимптомных, никогда не уточняют их дальнейшую судьбу, от чего у многих наивных граждан возникают вредные иллюзии. Зато это действует успокаивающе. Возможно, это важнее.

+ 0.25 / 14
     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Не знаю, где вы видели цифру "20%", но, например, вот:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p…MC7159053/
81 пациент, 5 групп в зависимости от стадии болезни. Группа №1- бессимптомные. (Точнее- "субклинические". Клиническая и лабораторная симптоматика для каждой группы была перечислена в статье.)\n\nВсе пациенты имели аномалии на КТ.
В первой группе наблюдались односторонние (60% пациентов), мультифокальные (53%) поражения и симптом "матового стекла" (93%).
Таким образом, "бессимптомность", во первых, не означает отсутствия поражения легких и, во вторых, не означает, что это поражение не будет прогрессировать из субклинической формы в развернутое заболевание.
Заметим, что когда в СМИ говорят о выявленных бессимптомных, никогда не уточняют их дальнейшую судьбу, от чего у многих наивных граждан возникают вредные иллюзии. Зато это действует успокаивающе. Возможно, это важнее.
Так вот и я про то же.Остальное - пока неясно.Что под «субклиническими» подразумевается в этой статье и что у нас в графе «бессимптомные»?Как их выявили?

Отредактировано: Александр Юрьевич - 07 мая 2020 09:30:01
0.00 / 2
     
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
Заметим, что когда в СМИ говорят о выявленных бессимптомных, никогда не уточняют их дальнейшую судьбу, от чего у многих наивных граждан возникают вредные иллюзии. Зато это действует успокаивающе. Возможно, это важнее.
Вопрос вопросыч, кстати. Чисто сфероконный работник государственного предприятия, положительный, без симптомов. Отправлен сидеть сидельцем домой. А дальше что, ждать у моря погоды? Леденцы от кашля принимать в профилактических целях? С аскорбинками и рыбьим жиром.

+ 0.04 / 3
       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Вопрос вопросыч, кстати. Чисто сфероконный работник государственного предприятия, положительный, без симптомов. Отправлен сидеть сидельцем домой. А дальше что, ждать у моря погоды? Леденцы от кашля принимать в профилактических целях? С аскорбинками и рыбьим жиром.
Ну, типа так. По статистике, порядка 80% больных болеют в лёгкой форме и могут лечится дома. Симптоматическими средствами типа жаропонижающих и прочего. Это, в целом, неправильно, т.к. больной заразный и отпускать его под честное слово- не лучшая идея. Но что есть то есть.
В теории, такого больного контролируют и, если он вдруг затяжелеет- везут в больничку.

+ 0.03 / 2
       
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
39 лет
 
Вопрос вопросыч, кстати. Чисто сфероконный работник государственного предприятия, положительный, без симптомов. Отправлен сидеть сидельцем домой. А дальше что, ждать у моря погоды? Леденцы от кашля принимать в профилактических целях? С аскорбинками и рыбьим жиром.
Так а там особо и нечем лечить. Даже в больницах тебя, по сути, поддерживают пока организм не справится с болезнью. А нет симптомов, не надо и поддерживать, получается. И, судя по всему, поддерживать научились намного лучше, чем то, что китайцы рекомендовали.

Так что я так и делал: пил, спал, ждал. Ну и, обязательно, сделаю КТ лёгких, как две недели с момента окончания симптоматики пройдёт. Может там ещё чего пропишут.

Отредактировано: Peter_DB - 06 мая 2020 22:22:37
+ 0.01 / 1
     
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
20 лет
 
Не знаю, где вы видели цифру "20%", но, например, вот:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p…MC7159053/
81 пациент, 5 групп в зависимости от стадии болезни. Группа №1- бессимптомные. (Точнее- "субклинические". Клиническая и лабораторная симптоматика для каждой группы была перечислена в статье.)\n\nВсе пациенты имели аномалии на КТ.
В первой группе наблюдались односторонние (60% пациентов), мультифокальные (53%) поражения и симптом "матового стекла" (93%).
Таким образом, "бессимптомность", во первых, не означает отсутствия поражения легких и, во вторых, не означает, что это поражение не будет прогрессировать из субклинической формы в развернутое заболевание.
Заметим, что когда в СМИ говорят о выявленных бессимптомных, никогда не уточняют их дальнейшую судьбу, от чего у многих наивных граждан возникают вредные иллюзии. Зато это действует успокаивающе. Возможно, это важнее.
получается по любому надо разворачивать всю эту кислородную
медицинскую индустрию, потому что на выходе получится масса
переболевших людей, даже бессимптомно, с уже нездоровыми
легкими, которые в будущем будут подвержены разным
легочным осложнениям даже от обычных орви

+ 0.01 / 3
       
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
получается по любому надо разворачивать всю эту кислородную
медицинскую индустрию, потому что на выходе получится масса
переболевших людей, даже бессимптомно, с уже нездоровыми
легкими, которые в будущем будут подвержены разным
легочным осложнениям даже от обычных орви
Просто всегда нужно держать в уме медицинское искаженное миропонимание "здоровых людей не бывает, бывают недообследованные". Вы им Аполлона с идеальным здоровьем предоставьте, они его все равно до какой нибудь болезни анализами доведут.
Раньше просто не хватали всех подряд на улице и не тащили на КТ, особо данных как оно там при ОРВИ выглядит тоже не накоплено, и человеческому организму свойственно исправлять большинство повреждений. Побегает, поплавает человек после реанимации с полгодика и будут у него легкие лучше прежних.

+ 0.23 / 16
         
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
20 лет
 
Просто всегда нужно держать в уме медицинское искаженное миропонимание "здоровых людей не бывает, бывают недообследованные". Вы им Аполлона с идеальным здоровьем предоставьте, они его все равно до какой нибудь болезни анализами доведут.
Раньше просто не хватали всех подряд на улице и не тащили на КТ, особо данных как оно там при ОРВИ выглядит тоже не накоплено, и человеческому организму свойственно исправлять большинство повреждений. Побегает, поплавает человек после реанимации с полгодика и будут у него легкие лучше прежних.
хе, думаете фиброз рассосется ? )
мне тут лет 5 назад в описании рентгена легких написали как то так -
в левой нижней доле фиброзные рубцы присутствуют - я спросил чего
как - ну говорят видимо воспаление легких перенесли на ногах
какое то время назад

+ 0.18 / 11
       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
получается по любому надо разворачивать всю эту кислородную
медицинскую индустрию, потому что на выходе получится масса
переболевших людей, даже бессимптомно, с уже нездоровыми
легкими, которые в будущем будут подвержены разным
легочным осложнениям даже от обычных орви
У лёгких достаточно большой запас прочности. Последствия от небольшой пневмонии, скорее всего, будут незаметны в дальнейшем.
Однако, факт активного размножения вируса в организме бессимптомного больного, говорит о том, что такой больной способен заражать окружающих. И вот окружающим, не факт, что повезет. К примеру, молодой любитель воли и пива с друзьями, запросто может принести заразу домой- в качестве подарка старшему поколению, так сказать. Впрочем, распространено мнение, что всеми этими стариками и хроническими больными можно пренебречь. Экономика и право на свободу передвижения важнее.
Здесь, правда, тоже косяк- бессимптомный, аналогично притащит инфекцию на работу. С понятными последствиями.

+ 0.19 / 10
         
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Однако, факт активного размножения вируса в организме бессимптомного больного, говорит о том, что такой больной способен заражать окружающих.
Это доказано или просто такое мнение?
Бессимптомный ни чихает, ни кашляет.
Да и организм, по всей видимости, не даёт сильно разгуляться вирусу. Борется с ним, иначе почему нет никаких симптомов?

+ 0.02 / 8
           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Это доказано или просто такое мнение?
Бессимптомный ни чихает, ни кашляет.
Да и организм, по всей видимости, не даёт сильно разгуляться вирусу. Борется с ним, иначе почему нет никаких симптомов?
В статье по ссылке все есть.
Но, если там все сложно и непонятно, то, для примера, больной СПИДом или гепатитом тоже может не иметь никаких симптомов но при этом заражать.
Вот, представьте ситуацию. Вы познакомились с приятной во всех отношениях дамой. Близится интим.
- Дорогой, у меня положительный тест на ВИЧ и гепатит В. Но ты не переживай- у меня нет симптомов, по видимому, иммунитет не даёт вирусу разгуляться. Давай без презерватива- ощущения не те!
Ваши действия?

+ 0.22 / 14
     
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Не знаю, где вы видели цифру "20%", но, например, вот:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p…MC7159053/
81 пациент, 5 групп в зависимости от стадии болезни. Группа №1- бессимптомные. (Точнее- "субклинические". Клиническая и лабораторная симптоматика для каждой группы была перечислена в статье.)\n\nВсе пациенты имели аномалии на КТ.
В первой группе наблюдались односторонние (60% пациентов), мультифокальные (53%) поражения и симптом "матового стекла" (93%).
Таким образом, "бессимптомность", во первых, не означает отсутствия поражения легких и, во вторых, не означает, что это поражение не будет прогрессировать из субклинической формы в развернутое заболевание.
Заметим, что когда в СМИ говорят о выявленных бессимптомных, никогда не уточняют их дальнейшую судьбу, от чего у многих наивных граждан возникают вредные иллюзии. Зато это действует успокаивающе. Возможно, это важнее.
Ну справедливости ради первая группа это не бессимптомные пациенты а те кому КТ была сделана до проявления симптомов (в основном это медработники которые контактировали с первыми пациентами). Т.е это говорит о том что на КТ изменения в лёгких видны ещё до проявления симптомов а не о том как протекает болезнь у по-настоящему «бессимптомных».
Во вторых это исследование самых первых случаев (с 20 декабря до 23 января)
Так что судить по этому исследованию о том как протекает "болезнь" у бессимптомных сейчас, на мой взгляд нельзя.

Отредактировано: D_K - 07 мая 2020 08:49:24
+ 0.08 / 3
       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Ну справедливости ради первая группа это не бессимптомные пациенты а те кому КТ была сделана до проявления симптомов (в основном это медработники которые контактировали с первыми пациентами). Т.е это говорит о том что на КТ изменения в лёгких видны ещё до проявления симптомов а не о том как протекает болезнь у по-настоящему «бессимптомных».
Во вторых это исследование самых первых случаев (с 20 декабря до 23 января)
Так что судить по этому исследованию о том как протекает "болезнь" у бессимптомных сейчас, на мой взгляд нельзя.
Бессимптомные это те, у кого вирус выявили до появления симптомов, что возможно уже через короткий срок после заражения. А инкубационный период составляет до 14 дней.
У небольшого количества (5-10%) болезнь протекает субклинически, без явной симптоматики. Обычно это молодые люди, подростки и дети.
Сколько-то значимых мутаций вируса, кардинально меняющих картину болезни, насколько мне известно, не было. Во всяком случае, в достоверных источниках я такой информации не видел.

+ 0.09 / 5
         
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Бессимптомные это те, у кого вирус выявили до появления симптомов, что возможно уже через короткий срок после заражения. А инкубационный период составляет до 14 дней.
У небольшого количества (5-10%) болезнь протекает субклинически, без явной симптоматики. Обычно это молодые люди, подростки и дети.
Сколько-то значимых мутаций вируса, кардинально меняющих картину болезни, насколько мне известно, не было. Во всяком случае, в достоверных источниках я такой информации не видел.
Говорили, что тесты "срабатывают" где-то после 3-х дней от заражения.
Т.е. условно, дней через пять-семь после контакта, если есть возможность или потребность можно и тест сделать.
С тому моменту, как будут результаты, уже скорее всего и симптомы начнут проявляться, если все-таки заражение было...
Хотя вопрос, покажет ли стандартный анализ (мазок из горла) заболевание на начальной стадии (на инкубационном периоде), т.е. крайне желательно не получить ложноотрицательный результат, когда заболел, а тест взят в то время, когда вируса в организме было еще недостаточно, для обнаружения.

https://rg.ru/2020/05/02/popov…eniia.html

Отредактировано: AltTab - 07 мая 2020 09:26:32
+ 0.03 / 5
           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Говорили, что тесты "срабатывают" где-то после 3-х дней от заражения.
Т.е. условно, дней через пять-семь после контакта, если есть возможность или потребность можно и тест сделать.
С тому моменту, как будут результаты, уже скорее всего и симптомы начнут проявляться, если все-таки заражение было...
Хотя вопрос, покажет ли стандартный анализ (мазок из горла) заболевание на начальной стадии (на инкубационном периоде), т.е. крайне желательно не получить ложноотрицательный результат, когда заболел, а тест взят в то время, когда вируса в организме было еще недостаточно, для обнаружения.

https://rg.ru/2020/05/02/popov…eniia.html
Тут проблема еще в том, что вирус, в отличии от того же гриппа,любит не верхние дыхательные пути, а поглубже. Поэтому, мазок нужно брать достаточно глубоко из носоглотки, что не всегда получается.
У приятеля недавно взяли тест на следующий день после контакта с больным- естественно, отрицательный. Он сам через 5 дней сделал платный тест на антитела- тоже отрицательно, слава богу. На этой неделе, вроде бы, финальный тест и если все хорошо- выпустят обратно на работу. Но у него контакт был в операционной- и он, и больной коллега были в защите, да и вентиляция там хорошая. А вот судьба пациента, которого они оперировали- неизвестна. Надеюсь, что ему повезло.
А другой знакомый- получил первичный отрицательный результат, но дней через 5 пришел результат повторного теста- положительный. Сейчас болеет, но вроде в легкой форме.

+ 0.09 / 4
           
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
Говорили, что тесты "срабатывают" где-то после 3-х дней от заражения.
Не знаю чего там говорили. но могу сказать что "говорят" треапевты из поликлиники приходят через неделю "от заражения" что бы направления на тест дать, а то и вообще не приходят - бояццо!
Сегодня уже пятницо, перевязка звонила интересовалась, то же боитццо, температура у него хоть есть, спрашивала и могу ли я сам то что она делает делать? Я всё понял, но хоть позвонила! В отличии от терапевта.Улыбающийся
............
Вот же незадача. У меня фобии укол банальный сделать. у того у кого не такой фобии - другие. Буду бороть свою, реально не понимаю почему боюсь, все! говорят что ничего тут такого нет - даже мать родная. Но у меня такое есть, после первого раза проходит в моментВеселый

Отредактировано: ИвaнычЪ - 07 мая 2020 10:34:50
+ 0.02 / 4
             
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Не знаю чего там говорили. но могу сказать что "говорят" треапевты из поликлиники приходят через неделю "от заражения" что бы направления на тест дать, а то и вообще не приходят - бояццо!
Сегодня уже пятницо, перевязка звонила интересовалась, то же боитццо, температура у него хоть есть, спрашивала и могу ли я сам то что она делает делать? Я всё понял, но хоть позвонила! В отличии от терапевта.Улыбающийся
............
Вот же незадача. У меня фобии укол банальный сделать. у того у кого не такой фобии - другие. Буду бороть свою, реально не понимаю почему боюсь, все! говорят что ничего тут такого нет - даже мать родная. Но у меня такое есть, после первого раза проходит в моментВеселый
Может у Вас банально- мандраж первого шага?
Это нормально.
Всегда боишься, пока не начнешь делать.
Когда начинаешь делать- сосредотачивается на результате и все получается.
ПО этому - в этом мире было и будет, что спасение утопающих- дело рук самих утопающих.
Скажите себе я смогу и делайте.
Это лучшее. Или попросите сестру понаблюдать и поподсказывать.

+ 0.11 / 7
               
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
Может у Вас банально- мандраж первого шага?
Это нормально.
Всегда боишься, пока не начнешь делать.
Когда начинаешь делать- сосредотачивается на результате и все получается.
ПО этому - в этом мире было и будет, что спасение утопающих- дело рук самих утопающих.
Скажите себе я смогу и делайте.
Это лучшее. Или попросите сестру понаблюдать и поподсказывать.
Ну, я тупо не знаю может у него и хрипов то уже нет(эти антибиотики ему лишний раз колоть то же мало хорошего) уже несколько дней его ничего не беспокоит. Икоты нет, в сознании( в смысле взор осмысленный, а не упёртый в стенку), температура выше 36.9 не поднимается.
Сейчас уролог из поликлиники звонил, по поводу цистомы, нужно менять или нет. Я ему сказал что с цистомой полный порядок пока, не забита ничем, моча светлая(а то недели две назад тёмная каша какая то была и про терапевта ему, млять, - нажаловался корочеВеселый
Он сказал что сейчас сам пойдёт там разберётся. Буквально через 5 минут перезвонили и спрашивать начали полис. Сказали что на вчера никакой заявки нет и не было! Я 6 как , говорю, не было если вы сами мне вчера в 3 часа звонили и спрашивали нужен ли врач? И что : ждите , в течении дня будет(с) Они там слюни поглотали, сказали что сегодня точно придёт.
Дурдом!

Отредактировано: ИвaнычЪ - 07 мая 2020 14:35:46
+ 0.02 / 7
         
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Бессимптомные это те, у кого вирус выявили до появления симптомов, что возможно уже через короткий срок после заражения. А инкубационный период составляет до 14 дней.
У небольшого количества (5-10%) болезнь протекает субклинически, без явной симптоматики. Обычно это молодые люди, подростки и дети.
Сколько-то значимых мутаций вируса, кардинально меняющих картину болезни, насколько мне известно, не было. Во всяком случае, в достоверных источниках я такой информации не видел.
А это хороший вопрос. В конце февраля китайцы сообщали что-то у них по настоящему бессимптомных практически нет (менее 5%) и даже у тех кто выявлялся до проявления симптомов в дальнейшем эти симптомы проявлялись. Теперь выясняется что на самом деле были (и сейчас есть) большое количество случаев в которых первый тест был положительный а последующие отрицательными и такие случаи вообще не включаются в статистику.
Аналогичный вопрос по России - что в дальнейшем происходит с теми почти 50% «бессимптомных» которые выявляются каждый день. Я здесь уже несколько раз этот вопрос задавал. Если у вас есть такая информация было бы очень интересно.

+ 0.10 / 8
           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
А это хороший вопрос. В конце февраля китайцы сообщали что-то у них по настоящему бессимптомных практически нет (менее 5%) и даже у тех кто выявлялся до проявления симптомов в дальнейшем эти симптомы проявлялись. Теперь выясняется что на самом деле были (и сейчас есть) большое количество случаев в которых первый тест был положительный а последующие отрицательными и такие случаи вообще не включаются в статистику.
Аналогичный вопрос по России - что в дальнейшем происходит с теми почти 50% «бессимптомных» которые выявляются каждый день. Я здесь уже несколько раз этот вопрос задавал. Если у вас есть такая информация было бы очень интересно.
Нет, не так. "Чисто бессимптомных" китайцы выявили тысячу с небольшим (и не так давно добавили их в общую статистику).
При этом известно, что китайцы обследовали все контакты- это подтверждается отсутствием новых случаев, исключая завозные из других стран в настоящее время. Так что выявление было близким к 100%.
В официальной статистике в СМИ нам говорят ровно то, что положено. И, что характерно- говорят правду. Только не всю, конечно.
Поэтому, выявленные в инкубационном периоде- превращаются в "бессимптомных". А если умер- то потому что были сопутствующие хронические заболевания. Хронический бронхит, например. Дело благое- народ нужно успокаивать. Вон, и Онищенко...
Правда, есть неприятный побочный эффект- изрядная часть народа понимает это так: "50% вообще не болеют" и "умирают только старые и больные, которые и так не сегодня-завтра померли бы (а может и померли они от своего хронического бронхита на самом деле!)". И вывод: в жопу вашу самоизоляцию, даешь шашлыки!

+ 0.04 / 6
       
 
  Inikon
 
   
Inikon  
 
Ну справедливости ради первая группа это не бессимптомные пациенты а те кому КТ была сделана до проявления симптомов (в основном это медработники которые контактировали с первыми пациентами). Т.е это говорит о том что на КТ изменения в лёгких видны ещё до проявления симптомов а не о том как протекает болезнь у по-настоящему «бессимптомных».
Во вторых это исследование самых первых случаев (с 20 декабря до 23 января)
Так что судить по этому исследованию о том как протекает "болезнь" у бессимптомных сейчас, на мой взгляд нельзя.
Не вспомню к сожалению источник, из интервью с одним из наших врачей. Вирус COVID-19 отличается от других респираторных вирусов в частности тем что "выбрал" местом своего жительства альвеолы легких. Есть вирусы которые в носоглотке размножаться, в трахее, а этот в основном в альвеолах легких. Нервных окончаний там нет, поэтому и симптомы никак не проявляются. В ходе размножения вируса значительно снижается способность к насыщению крови кислородом. Именно поэтому сейчас выросли цены на пульсикометры. Отдышка у человека обычно начинается если в крови слишком много углекислого газа, при этом вирусе углекислый газ выводиться нормально, и отдышки не возникает (при бессимптомном течении). Но человек испытывает кислородное голодание - все равно что на высокой горе жить. И уже оно может нанести урон организму, а может и не нанести - как повезет. Может просто "отключиться" способность запахи распознавать, а могут и более серьезные последствия наступить. Т.к. вирус иммунной системе не знаком - иммунной реакции на него первое время не наступает - симптомов нет. А КТ покажет "матовое стекло". Как потом у этого бессимптомного дела со здоровьем пойдут зависит от различных индивидуальных особенностей. Могут некоторые органы отказать в следствии кислородного голодания. Иммунная система может дать чрезмерную реакцию, и повредить внутренние органы. Может к вирусной пневмонии добавиться бактериальная пневмония. Может иммунная система среагировать адекватно и "по-тихому" придавить вирус. Там как повезет. Но при любом течении вирус в легких бессимптомного будет размножаться и выделяться с дыханием, кашлем во внешнюю среду - человек будет заразным. Как повезет новому хозяину вирусов которые он получит опять же будет зависеть от индивидуальных особенностей нового зараженного. Лучше кончено с этим вирусом особенно живым и диким (а не в виде вакцин) не знакомится.

Отредактировано: Inikon - 07 мая 2020 10:13:39
+ 0.21 / 14
 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Это отличная идея.
Можно рекомендовать к использованию при других заболеваниях.
Например- выявили рак. По биомаркерам или, скажем, КТ. Симптомов нет. Зачем пугать человека и говорить, что у него рак? Да и вообще- статистику портить.
Большинство биомаркеров не являются стопроцентно показателями рака. Они могут повышаться и при куче других заболеваний.
То же самое с КТ - видно новообразование, но доброкачественное или злокачественное или это тампон внутри забыли и он зарос соед. тканью КТ не скажет точно.
Только комплексное обследование и пункция/гистология может подтвердить.
Так что, аналогия кривовата ваша.

+ 0.08 / 5
   
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
Большинство биомаркеров не являются стопроцентно показателями рака. Они могут повышаться и при куче других заболеваний.
То же самое с КТ - видно новообразование, но доброкачественное или злокачественное или это тампон внутри забыли и он зарос соед. тканью КТ не скажет точно.
Только комплексное обследование и пункция/гистология может подтвердить.
Так что, аналогия кривовата ваша.
Это то же от лукавого. Моё ИМХО. Отцу гистологию в 14 году делали и диагностировали рак. Однако по уверению медиков "с операцией лет 6-ть, без операции - год". Операцию делать отказались - не перенесёт - пол кишечника удалять. 6 лет прошло без операции. Энцефалопатии, инсульты и всё что с этим связано его ослабили сильно- ИМХО! но медики как в эпикризы глянут и рак там увидят - всё на него списывали и списывают.
.........
У моего дядьки приятель по ВМФ вначале апреля умер от такого же диагноза - рак кишки. Но он моложе отца намного и лечился. Ему операцию не назначали, так же приблизительно в конце 13-го начале 14-го года диагностирован. лечился "радиацией" или хрен там знает чем что полысел весь! Спутанность сознания и смерть буквально за пару последних недель у него. У отца это уже на протяжении года или лет трёх - растянуто во времени.
От рака по разному, конечно, умирают. Но мне почему то кажется что отца не рак беспокоит. Там других болячек дохрена, лёгкие от того что лежит, голова, ноги , сосуды, рука правая отсохла фактически. Может он уникальный какой? Я раковых больных не много но повидал, или наслышен . У отца у самого вторая жена от рака умирала. Месяц и всё! Из всех лекарств - один морфин. Боли адские. У отца никаких болей нет в помине.
..........
Сейчас вспоминаю свои вызовы скорой 3 года назад, когда у него икота началась. даже ржу про себяВеселый его на фоне неукратимой икоты рвать начало, точнее содержимое желудка выходить наружу вместе с кашлем стало. Я тогда ещё не понимал- испугался - чернота из лёгких. как мне казалось. Вызвал скорую, те приехали, перекись водорода в таз куда я салфетки кидал ливанули - реакции нет. Значит, говорят, это не кровь.
Потом такое же через пару месяцев было, в больнице 50-й мне сказали что это кровьСмеющийся я говорю, как? они мне у него же рак! возможно начались метастазы. а при них всё что угодно может быть. Короче пальцем в небо. Рак всё спишет.

Отредактировано: ИвaнычЪ - 06 мая 2020 22:20:44
+ 0.12 / 6
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
. Может он уникальный какой? Я раковых больных не много но повидал, или наслышен . У отца у самого вторая жена от рака умирала. Месяц и всё! Из всех лекарств - один морфин. Боли адские. У отца никаких болей нет в помине.
Раков много разных видов. Бывают очень медленно прогрессирующие, а бывает очень быстрорастущие (знала одну женщину, так у неё после операции за месяца два-три выросло столько же, сколько удаляли). Ну и химия иногда быстрее гробит, чем сама онкология, особенно если в возрасте люди и печень уже не та, да всё не то.
Вот у кошек, например, лучше рак молочной железы не оперировать, если не гноится, конечно. Потому что стоит разрезать и с кровью/лимфой тут же разносятся метастазы. Моментально! А без операции долго метастаз нет, некоторые аж успевают от старости помереть, а не от рака.

+ 0.02 / 1
     
 
  Nobody
 
06 мая 2020, 22:34:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 3
       
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
У знакомого мать умерла. Врачей вообще не переносила, категорически. Всю жизнь. Вдруг начала чудить, куковать слегка в смысле.
Тот какими-то хитростями с дядькой увез её к частникам, там терапевт сразу направление - 4 стадия. Пожали плечами - бестолку уже все. Прописали какие-то таблетки - чудить перестала. Не жаловалась на боли вообще. Прожила с год, а потом недели за две просто потухла. Ни болей, ничего. Будто батарейка села.
Опять же - две недели! Это не год, не два и не три. Если б она "потухала" на протяжении 3 -х лет, то была бы схожесть.

+ 0.00 / 0
         
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
39 лет
 
Опять же - две недели! Это не год, не два и не три. Если б она "потухала" на протяжении 3 -х лет, то была бы схожесть.
Тесть умер от... полиартрит, так это вроде называется. Врачи которые приехали при последнем приступе тоже говорили, что все херня, это рак был.

+ 0.02 / 1
           
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
Тесть умер от... полиартрит, так это вроде называется. Врачи которые приехали при последнем приступе тоже говорили, что все херня, это рак был.
Ну, самая точная область в медицине - это патологоанатомия. (с) Или задним числом/умом к.г все хороши!Улыбающийся
..........
Как примерно и с текущим вирусом - вскрытие покажет(с) через год- два!
И то , если направление от "следователей" будет по поводу возможного "криминала"Веселый Если нет, то в посмертном эпикризе , как в большинстве вариантов, напишут "острая сердечная недостаточность"(с) В которую впихнуть всё что угодно можно!

Отредактировано: ИвaнычЪ - 06 мая 2020 22:56:21
+ 0.09 / 4
     
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Может он уникальный какой? Я раковых больных не много но повидал, или наслышен .
Нет, не уникальный. У моего отца - аденома. Диагностирована была еще в 2002 году (да, во втором году). 18 лет с ней живем. И боли особо не досаждают. Других же болячек и проблем тоже дохренища. Но главная, по мнению врачей - аденома. Хотя она особо нам жизнь и не портит. Да, лечение так, не радикальное, не химия, не радио - гормональное (тестостерон давим дабы не кастрироваться, а пред Богом со всесми своими причиндалами предстать в Судный день). Держимся в допустимых пределах. Уже 18 лет. А другим срок жизни при аденоме - 5-6 лет, а то и меньше после постановки диагноза. Так что раки - они разные, очень разные.

+ 0.19 / 12
       
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
Нет, не уникальный. У моего отца - аденома. Диагностирована была еще в 2002 году (да, во втором году). 18 лет с ней живем. И боли особо не досаждают. Других же болячек и проблем тоже дохренища. Но главная, по мнению врачей - аденома. Хотя она особо нам жизнь и не портит. Да, лечение так, не радикальное, не химия, не радио - гормональное (тестостерон давим дабы не кастрироваться, а пред Богом со всесми своими причиндалами предстать в Судный день). Держимся в допустимых пределах. Уже 18 лет. А другим срок жизни при аденоме - 5-6 лет, а то и меньше после постановки диагноза. Так что раки - они разные, очень разные.
Вчера таки пришла терапевт. Косяк "сиделок" на телефоне в поликлинике оказался. Вчера уролог позвонил спросил по поводу цистомы, когда ему ко мне приходить - менять. Я ему на терапевта нажаловался. Уролог рулез! Лучше всех "горячих линий" оказалсяУлыбающийся
Через пять минут звонят из поликлиники и полис просят , говорят, что на позовчера у них даже заявки не было. Я им: как не было? Вы же сами мне звонили и интересовались, нужен ли врач, скорая была заявку оставила?! ППЦ, короче, дурдом. Расп****о натуральное.
Слава Богу у отца все в номре. давление, температура со вторника выше 36.9 не поднимается, хрипов никаких уже в лугких она не услышала, только дыхание напряжённое. Сатурация 97 - лучше не бывает. Не принципиально 97-98 - в рамках погрешности. Я уже ей говорю что собирался ему антибиотики колоть. Она сказала что нет - не надо ничего колоть!
Короче выписала справку что у него даже фейковое ОРЗ не подтверждено. Сегодня "перевязку" обрадую, а то она вчера боялась.Веселый

+ 0.22 / 15
         
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Вчера таки пришла терапевт. Косяк "сиделок" на телефоне в поликлинике оказался. Вчера уролог позвонил спросил по поводу цистомы, когда ему ко мне приходить - менять. Я ему на терапевта нажаловался. Уролог рулез! Лучше всех "горячих линий" оказалсяУлыбающийся
Через пять минут звонят из поликлиники и полис просят , говорят, что на позовчера у них даже заявки не было. Я им: как не было? Вы же сами мне звонили и интересовались, нужен ли врач, скорая была заявку оставила?! ППЦ, короче, дурдом. Расп****о натуральное.
Слава Богу у отца все в номре. давление, температура со вторника выше 36.9 не поднимается, хрипов никаких уже в лугких она не услышала, только дыхание напряжённое. Сатурация 97 - лучше не бывает. Не принципиально 97-98 - в рамках погрешности. Я уже ей говорю что собирался ему антибиотики колоть. Она сказала что нет - не надо ничего колоть!
Короче выписала справку что у него даже фейковое ОРЗ не подтверждено. Сегодня "перевязку" обрадую, а то она вчера боялась.Веселый
Ну у Вас и обслуга... Завидую завистью всех цветов радуги. Уролог звонит по своей инициативе, цистому приходит менять. У нас ненавязчиво так было сказано, что это отдельная медицинская услуга, которую делать должен специально обученный медик. С образованием и необходимыми лицензиями. В общем - приглашайте медсестру (естественно платно) на эту элементарную операцию. Естественно, что приходится самому эту операцию производить. Благо дело нехитрое. У нас уролог видела в последний раз отца года полтора назад, когда из больницы вернулись. С тех пор - только бумажки с анализами. Домой напрямую не вызвать, только через терапевта. Сперва вызови терапевта, он примет решение, что вызвать надо уролога. И тот, как большой специалист, поедет в соседний с поликлиникой дом на казенном авто. А если авто не будет, то дождись его, щас... Пешком эта братия не ходит.

Отредактировано: Наблюдающий - 09 мая 2020 07:00:01
+ 0.14 / 8
           
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
Ну у Вас и обслуга... Завидую завистью всех цветов радуги. Уролог звонит по своей инициативе, цистому приходит менять. У нас ненавязчиво так было сказано, что это отдельная медицинская услуга, которую делать должен специально обученный медик. С образованием и необходимыми лицензиями. В общем - приглашайте медсестру (естественно платно) на эту элементарную операцию. Естественно, что приходится самому эту операцию производить. Благо дело нехитрое. У нас уролог видела в последний раз отца года полтора назад, когда из больницы вернулись. С тех пор - только бумажки с анализами. Домой напрямую не вызвать, только через терапевта. Сперва вызови терапевта, он примет решение, что вызвать надо уролога. И тот, как большой специалист, поедет в соседний с поликлиникой дом на казенном авто. А если авто не будет, то дождись его, щас... Пешком эта братия не ходит.
Ну, не знаю. Его в прошлом году было у меня раза4, может 5. остальные разы так же скорую вызывал. Просто бригада этим не занимается, нужно ждать урологов. Т.к. ничего критичного, то ждать порой часов 8 нужно было. Даже если естественным путём моча не отходи.
Т.е. это даже в скорой отделено! Именно как услуга медицинская - специальная. Если суббота какая, поликлиника не работает или вообще уролога нет - заболел или ещё что. Он звон/интересуется, потому как уже с ним "сработались" давно. Ему и мне гимора меньше просто.
...........
Я ему раньше каждую неделю звонил, его это бесило. Он мне несколько раз говорил/повторял, что менять раз в месяц надо. Я ему говорю: что я могу сделать - она забита наглухо. Он приходил смотрел от чего забита, что мне нужно делать и даже размер цистомы говорил какой в аптеке покупать. Сейчас я уже знаю что и как и не забивается цистома даже спустя месяц. Он звонит , привык уже наверноеВеселый
......
Ещё раз ему огромное спасибо! Реально выручил! Я не ожидал! "заявок нет" у них. ППЦ.
Цитата
Домой напрямую не вызвать, только через терапевта. Сперва вызови терапевта, он примет решение, что вызвать надо уролога.
Вашего отца, как из больницы выписались, в рекомендации в эпикризе написано что нужно наблюдение уролога?
У меня уже давно и не только его! Невропатолога, онколога(это не из поликлиники уже) и на сей момент, т.к. к паллиативному центру прикреплён, оттуда врачи ходя, "перевязка" та же. Невропатолога нам не нать, поэтому я его и не вызывал ни разу - какой от него толк? А цистому менять надо регулярно. И наблюдать так же , анализы или даже те же антибиотики пить, если воспаление в мочевом пузыре какое, всё таки инородный предмет - мне сам уролог об этом говорил! Анализы он то же не берёт, это мне в поликлинику идти надо. Потому что надо поутру их брать на тощак.
А просто так, если в поликлинику звонить и просить уролога, там и скажут, что терапевт вначале нужен. Если пациент не под наблюдением уже.

Отредактировано: ИвaнычЪ - 08 мая 2020 09:11:15
+ 0.06 / 6
   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Большинство биомаркеров не являются стопроцентно показателями рака. Они могут повышаться и при куче других заболеваний.
То же самое с КТ - видно новообразование, но доброкачественное или злокачественное или это тампон внутри забыли и он зарос соед. тканью КТ не скажет точно.
Только комплексное обследование и пункция/гистология может подтвердить.
Так что, аналогия кривовата ваша.
Речь шла о "бессимптомном заболевании". Естественно, одного единственного результата теста не совсем достаточно для диагноза. Однако, если, скажем, в анализе ПСА, результат выражен четырехзначным числом- вариантов, в общем-то, нет.

+ 0.03 / 1
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Речь шла о "бессимптомном заболевании". Естественно, одного единственного результата теста не совсем достаточно для диагноза. Однако, если, скажем, в анализе ПСА, результат выражен четырехзначным числом- вариантов, в общем-то, нет.
В некоторых случаях -да. А вот если са-125 выражен четырёхзначным,то варианты есть.
А разве результат КТ - это не симптом?

+ 0.00 / 0
       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
В некоторых случаях -да. А вот если са-125 выражен четырёхзначным,то варианты есть.
А разве результат КТ - это не симптом?
Нет, результат КТ это не симптом в данном случае.
Здесь "бессимптомный" - человек с положительным тестом, не имеющий признаков заболевания в виде лихорадки, одышки и прочего.
Грань, как понимаете, весьма условная.

+ 0.02 / 1
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Честно не понимаю зачем их считать в общей статистике. Есть же наверняка и бессимптомные носители гриппа. Их кто-нибудь когда-нибудь считал? Или по их учету объявлял эпидемию? Я не против их учета - но как то отдельной графой помимо общей статистики.
Вы лучше сначала ответьте кто такие эти бессимптомные?
Они болеют или нет, вирус выделяют или нет, полгода прошло с начала короняжки, а медицина ответов не дает.)
Люди без кашля и температуры, давшие положительную реакцию ПЦР в моменте. Может в будущем заболеют может нет, может будут выделять может нет, может появятся антитела может нет.

+ 0.12 / 6
 
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Вы лучше сначала ответьте кто такие эти бессимптомные?
Они болеют или нет, вирус выделяют или нет, полгода прошло с начала короняжки, а медицина ответов не дает.)
Люди без кашля и температуры, давшие положительную реакцию ПЦР в моменте. Может в будущем заболеют может нет, может будут выделять может нет, может появятся антитела может нет.
Ну так пусть и будет. Заболевших стока, а также вирус выявлен - стока.

+ 0.09 / 6

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. Аква >
  4. Бессимптомные
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика