1. >
  2. Блог >
  3. Доктор Удмурт

Смертность на украине

19 ноября 2020 22:58:23   818 28 +0.14 / 8
А тем временем вышла статистика смертности по Украине. За первые 9 месяцев смертность в 2020 упала по сравнению с 2019. И это в стране, где границы закрыты, коронавирус есть, тестов нет, медицины нет.

Это всё что Вам нужно знать о коронавирусе. В развитых странах типа стран ЕС, США и России, где медицина существует, исбыточная смертность 2020 года по моему мнению связана именно с коллапсом системы здравохранения, а не с самим вирусом.

Вот на примере страны, где система здравохранения была в коллапсе еще до коронавируса, видно, что сам по себе вирус намного менее страшен, чем вызваный им коллапс системы здравохранения.

Опубликовано в: Коронавирус
  • +0.14 / 8
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (28)

  •  2 
  • След→
Doctor_D
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +293.48
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,030
Читатели: 6
А тем временем вышла статистика смертности по Украине. За первые 9 месяцев смертность в 2020 упала по сравнению с 2019. И это в стране, где границы закрыты, коронавирус есть, тестов нет, медицины нет.

Это всё что Вам нужно знать о коронавирусе. В развитых странах типа стран ЕС, США и России, где медицина существует, исбыточная смертность 2020 года по моему мнению связана именно с коллапсом системы здравохранения, а не с самим вирусом.

Вот на примере страны, где система здравохранения была в коллапсе еще до коронавируса, видно, что сам по себе вирус намного менее страшен, чем вызваный им коллапс системы здравохранения.

То есть: "нема здравоохранения-- нема смертности"?
Вы сделали мой вечер, браво!
+0.15 / 10
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +621.48
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,647
Читатели: 21
То есть: "нема здравоохранения-- нема смертности"?
Вы сделали мой вечер, браво!
Логическая ошибка. Нет здравохранения - нет избыточной смертности от коронавируса. От коронавируса то смертность есть. Но её масштаб видно на примере Украины
Маджулá Сингапурá!
+0.11 / 6
Nobody
 
6 лет
Слушатель
Карма: +170.05
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,871
Читатели: 1
Логическая ошибка. Нет здравохранения - нет избыточной смертности от коронавируса. От коронавируса то смертность есть. Но её масштаб видно на примере Украины
Это же Украина. Там и почти 42 миллиона населения указано, и перепись отменили.
А цифири можно хоть как-то принимать, если население Украины за постоянную константу держать.
У них вон в прошлом году и детей родилось больше, и умерло больше по табличке этой.
+0.04 / 3
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +621.48
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,647
Читатели: 21
Это же Украина. Там и почти 42 миллиона населения указано, и перепись отменили.
А цифири можно хоть как-то принимать, если население Украины за постоянную константу держать.
У них вон в прошлом году и детей родилось больше, и умерло больше по табличке этой.
Согласен, на Украине нет веры данным о численности населения, потому что последню перепись населения они проводили 20 лет назад.
Но данные по рождаемости и смертности относительно надёжны, потому что их просто берут из государственных данных о рождении или смерти. Сколько зарегистрировали, столько они и показали. Поэтому этим двум строкам - рождения и смерти я верю.

А то что рождения в 2020 меньше чем в 2019- это логично. На украине давно идет депопуляция, население вымирает и эммигрирует. Из года в год рождается меньше.

То же самое и со смертностью, при прочих равных должна немного снижаться от года к году, просто из-за сокращения численности населения. Но если бы коронавирус косил украинцев, мы бы хоть небольшой скачок смертности увидели бы. Хотя бы если бы смертность была на уровне прошлого года, в стране с уменьшающейся численностью населения это был бы сигнал, что коронавирус дал избыточную смертность.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 20 ноября 2020 23:30:01
Маджулá Сингапурá!
+0.09 / 5
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +567.53
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,393
Читатели: 5
Это же Украина. Там и почти 42 миллиона населения указано, и перепись отменили.
А цифири можно хоть как-то принимать, если население Украины за постоянную константу держать.
У них вон в прошлом году и детей родилось больше, и умерло больше по табличке этой.
Это логично, ведь рожать в карантин и пандемию желающих поуменьшилось: меньше рожают- меньше умирает
+0.00 / 2
Nazgul
 
Кабо-Верде
6 лет
Слушатель
Карма: +139.47
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,400
Читатели: 8
Согласен, на Украине нет веры данным о численности населения, потому что последню перепись населения они проводили 20 лет назад.
Но данные по рождаемости и смертности относительно надёжны, потому что их просто берут из государственных данных о рождении или смерти. Сколько зарегистрировали, столько они и показали. Поэтому этим двум строкам - рождения и смерти я верю.
Вот тут есть сомнения, берут ли. Сейчас для зе-команды это вопрос политический, так что и тут нарисовать могут что угодно. Как с численностью населения.
Отредактировано: Nazgul - 20 ноября 2020 14:15:01
+0.00 / 0
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +621.48
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,647
Читатели: 21
Вот тут есть сомнения, берут ли. Сейчас для зе-команды это вопрос политический, так что и тут нарисовать могут что угодно. Как с численностью населения.
Вопрос рождаемости и смертности на украине вообще не политический. Он вообще никого не интересует, ни партии, ни изберателей. На числах о рождаемости и смертности в какую бы сторону они не шли на украине никаких политических очков не заработать.
Маджулá Сингапурá!
+0.06 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +268.60
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,256
Читатели: 2
Согласен, на Украине нет веры данным о численности населения, потому что последню перепись населения они проводили 20 лет назад.
Но данные по рождаемости и смертности относительно надёжны, потому что их просто берут из государственных данных о рождении или смерти. Сколько зарегистрировали, столько они и показали. Поэтому этим двум строкам - рождения и смерти я верю.
Возможно зря. В Японии были скандалы (еще сильно до ковида) с получением пенсий за умерших родственников. Разумеется, смерти не регистрировались. Всплыло, когда какой-то мэр поехал поздравлять долгожителя своего городка...
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.05 / 4
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +207.38
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,110
Читатели: 1
То есть: "нема здравоохранения-- нема смертности"?
Вы сделали мой вечер, браво!

громадяне чуть поднажали с тестированием и дело пошло.....на 45000 тестов выдают 14500, а мы на 560000 еле цедим 23000...
+0.02 / 1
Nazgul
 
Кабо-Верде
6 лет
Слушатель
Карма: +139.47
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,400
Читатели: 8
Вопрос рождаемости и смертности на украине вообще не политический. Он вообще никого не интересует, ни партии, ни изберателей. На числах о рождаемости и смертности в какую бы сторону они не шли на украине никаких политических очков не заработать.
Рождаемости и смертности - возможно. Но смртности от ковида - вполне себе политический. Зе недавно в Раде хвастался низкой смертностью. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что в случае повышения смертности от ковида, которая отражается в общей смертности. этим немедленно смогут воспользоваться "доброжелатели". А раскачивть можно уже начать даже при повышении из-за естественных колебаний - это как подать. Соответственно, поэтому логично занизить общую смертность, чтобы нельзя было поставить в вину.
+0.00 / 0
Doctor_D
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +293.48
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,030
Читатели: 6

громадяне чуть поднажали с тестированием и дело пошло.....на 45000 тестов выдают 14500, а мы на 560000 еле цедим 23000...
Алекс, как я уже много раз вам объяснял-- все зависит от того, кого тестируют. Можно тестировать только потенциальных больных с симптомами-- тогда на 100 тестов будет 100 выявленных. (На самом деле не сто, а где то шестьдесят, учитывая массу ложно отрицательных результатов, но не суть.)
А можно-- и потенциальных больных, и контактных, и рутинно всех сотрудников предприятия раз в неделю, и выздоравливающих...
Тогда тестов будет много, а выявленных-- мало.
Что здесь непонятного?
+0.11 / 6
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +567.53
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,393
Читатели: 5

громадяне чуть поднажали с тестированием и дело пошло.....на 45000 тестов выдают 14500, а мы на 560000 еле цедим 23000...
Да пофиг эти все цифры "тестирований", они вообше ни о чем. Из знакомых кому ставили корону тесты сдавало трое, еще несколько - тест не делали, но как у контактных с ними по логике тоже корона. А остальные делали только КТ(по результатам КТ -вирусная пневмония)..Т.е. кого не госпитализируют, того и не тестируют, разве что человек сам изъявит желание заплатить 1000грн (3500 рублей) за тест., что вряд ли. Потому что на лечении это особо не скажется, а лишней тысячи ни у кого, особенно у пенсов -нет!.
Ну, то есть тестируются ПЦР три категории:
-госпитализируемые (планово или срочно, в т.ч. и с пневмониями)
-вернувшиеся из заграницы
-люди с лишними деньгами кому просто интересно.
И всё.
ЗЫ а ифа берут у контактных: сосед работал в крупном строительном маге, так (удивительно но..)приехали и сделали коллегам ифа, но это два мес. назад было. Как сейчас - хз.
Отредактировано: Cheen - 20 ноября 2020 11:05:29
+0.12 / 6
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +92.79
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,699
Читатели: 0
Рождаемости и смертности - возможно. Но смртности от ковида - вполне себе политический.
Увы или ура, но хохлам это не надо. Да и не только им.
Ковид - это Большая Политика. Хоть они в струе, хоть против струи - им ни горячо, ни холодно от этого не будет нисколечки.
И заключена отнюдь не в том что тут обсуждают. Мотивация и причины совсем иные.
...........
Приводил уже тут давно соображения Караганова на сей счёт. На этот фактор "чёрного лебедя".
...........
А вот в целом, политика государства, хоть мелкого, хоть среднего, по поводу рождаемости/смертности - это их упущение.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 20 ноября 2020 11:15:21
-0.01 / 1
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +207.38
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,110
Читатели: 1
Алекс, как я уже много раз вам объяснял-- все зависит от того, кого тестируют. Можно тестировать только потенциальных больных с симптомами-- тогда на 100 тестов будет 100 выявленных. (На самом деле не сто, а где то шестьдесят, учитывая массу ложно отрицательных результатов, но не суть.)
А можно-- и потенциальных больных, и контактных, и рутинно всех сотрудников предприятия раз в неделю, и выздоравливающих...
Тогда тестов будет много, а выявленных-- мало.
Что здесь непонятного?
я наблюдаю просто тенденцию, понятно, если тестировать именно группы риска-результативность будет выше, думаю, что в москве так и делают...на украине в силу бедности это получается само собой...я смотрю только соответствия цифр при прочих равных и наблюдаю соответствующий пиар групп , имеющих неясные цели.....вы ведь не будете отрицать, что гипер-пиар имеет место?
причем часто весьма своеобразный , ну вот , например Собянин: Победа над пандемией COVID-19 близка https://ift.tt/3kLlmOT
Собянин говорит, что победа близка. Чем больше больных тем ближе победа....?
И ЕШЕ ЦИТАТА--ПОБЕДА БУДЕТ ТОГДА, КОГДА ОБ ЭТОМ СКАЖЕТ МИР УЧËНЫХ, В ЧАСТНОСТИ!!!!!!(это он про кого?),ОТ МЕДИЦИНЫ.
+0.06 / 4
Nazgul
 
Кабо-Верде
6 лет
Слушатель
Карма: +139.47
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,400
Читатели: 8
Увы или ура, но хохлам это не надо. Да и не только им.
Ковид - это Большая Политика. Хоть они в струе, хоть против струи - им ни горячо, ни холодно от этого не будет нисколечки.
И заключена отнюдь не в том что тут обсуждают. Мотивация и причины совсем иные.
...........
Приводил уже тут давно соображения Караганова на сей счёт. На этот фактор "чёрного лебедя".
Что не надо? Подсидеть ближнего, нас-ть на нижнего? Уроки новейшей истории украины показывают, что очень даже надо. Дай только повод. А тут вообще повод реальный (в случае превышения общей смертности) , ничего выдумывать не надо. Раздуть эту тему, вынеся на первые заголовки - дело пары дней.
+0.00 / 0
Doctor_D
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +293.48
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,030
Читатели: 6
я наблюдаю просто тенденцию, понятно, если тестировать именно группы риска-результативность будет выше, думаю, что в москве так и делают...на украине в силу бедности это получается само собой...я смотрю только соответствия цифр при прочих равных и наблюдаю соответствующий пиар групп , имеющих неясные цели.....вы ведь не будете отрицать, что гипер-пиар имеет место?
причем часто весьма своеобразный , ну вот , например Собянин: Победа над пандемией COVID-19 близка https://ift.tt/3kLlmOT
Собянин говорит, что победа близка. Чем больше больных тем ближе победа....?
И ЕШЕ ЦИТАТА--ПОБЕДА БУДЕТ ТОГДА, КОГДА ОБ ЭТОМ СКАЖЕТ МИР УЧËНЫХ, В ЧАСТНОСТИ!!!!!!(это он про кого?),ОТ МЕДИЦИНЫ.
О каком пиаре речь?
Естественно, Собянин (и прочие официальные лица) будут говорить о скорой победе, о вакцине, которая вот-вот уже и так далее.
Это делается с гуманной целью- дабы впечатлительные граждане, обдумав ежедневные цифры по коронавирусу и оглядевшись по сторонам, не наделали в штаны от страха. А то ещё и стиральный порошок в дефицит попадёт, а не только антибиотики.
В Москве пока все более-менее. Запас прочности у медицины хороший и резервы есть. А вот в регионах, кое где, уже перегруз и больных размещают на лестницах, даже не в коридорах. Или вовсе отказывают в госпитализации.
Собственно, вопрос в том, когда будет плато и сколько оно продлится. Ресурсы даже в Москве не бесконечные.
Но телевизор, в любом случае, будет утешать. Такой пиар, да.
+0.20 / 15
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +207.38
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,110
Читатели: 1
О каком пиаре речь?
Естественно, Собянин (и прочие официальные лица) будут говорить о скорой победе, о вакцине, которая вот-вот уже и так далее.
Это делается с гуманной целью- дабы впечатлительные граждане, обдумав ежедневные цифры по коронавирусу и оглядевшись по сторонам, не наделали в штаны от страха. А то ещё и стиральный порошок в дефицит попадёт, а не только антибиотики.
В Москве пока все более-менее. Запас прочности у медицины хороший и резервы есть. А вот в регионах, кое где, уже перегруз и больных размещают на лестницах, даже не в коридорах. Или вовсе отказывают в госпитализации.
Собственно, вопрос в том, когда будет плато и сколько оно продлится. Ресурсы даже в Москве не бесконечные.
Но телевизор, в любом случае, будет утешать. Такой пиар, да.
т.е. вы реально считаете, что телевизор реально утешает беспечных горожан и совсем не разгоняет панику?
Отредактировано: АЛЕКС... - 21 ноября 2020 00:00:01
+0.01 / 1
Doctor_D
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +293.48
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,030
Читатели: 6
т.е. вы реально считаете, что телевизор реально утешает беспечных горожан и совсем не разгоняет панику?
Именно. На самом деле, все обстоит совсем не так прекрасно. Но, если вас пугает "ультра лайт версия" действительности, существующая в официальных СМИ - я, пожалуй, не буду вас огорчать тем, что есть на самом деле.
Лучше верьте, что все хорошо, а бяка Собянин все выдумал.
+0.11 / 6
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +207.38
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,110
Читатели: 1
Именно. На самом деле, все обстоит совсем не так прекрасно. Но, если вас пугает "ультра лайт версия" действительности, существующая в официальных СМИ - я, пожалуй, не буду вас огорчать тем, что есть на самом деле.
Лучше верьте, что все хорошо, а бяка Собянин все выдумал.
понял, доктор...больше вопросов не имею
Отредактировано: АЛЕКС... - 20 ноября 2020 16:15:01
+0.07 / 4
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +92.79
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,699
Читатели: 0
Что не надо? Подсидеть ближнего, нас-ть на нижнего? Уроки новейшей истории украины показывают, что очень даже надо. Дай только повод. А тут вообще повод реальный (в случае превышения общей смертности) , ничего выдумывать не надо. Раздуть эту тему, вынеся на первые заголовки - дело пары дней.
Ну если надо, то тогда и выйдет озвученное: подсидеть ближнего, нас-ть на нижнего(с) Коронавирус понадусеУлыбающийся
Больше же мотиваций нет. Вами не приведены.
............
Каждая мера должна быть чем то оправдана. Карантины в странах игроках оправданы Большой Политикой. тут долго разжёвывать всё, а в гос-вах типа Украин - ничем не оправданы!
Только разве что охотой быть в струе т.с. не отличаться от остальных - инстинкт стада, которое к обрыву несётся.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 20 ноября 2020 12:57:16
-0.05 / 5
  •  2 
  • След→