1. >
  2. Блог >
  3. бульдозер

Маленькое замечание по поводу Императора Николая II.

09 ноября 2017 07:34:11   1,145 44 +2.18 / 40
Гадания в сиюминутных масс-медиа по поводу гибели Императорской семьи и связи этого с именем Ленина - широки до необъятности. Я упоминал о некоторых специфических нюансах "партии Большевиков", но по природному тупоумию, сказав А, не сказал Б. С точки зрения ЛЮБЫХ вариантов Политик того времени, Ленин, по идее, должен был семью Императора на руках носить и целовать у попку. Почему? а патаму, что мы забываем Факт: контролером Царских авуаров ДО Октября 1917 года (и позже) - с года 1916 были САМИ большевики, личностно находясь в граде Нью-Йорке в здании на Уолл Стрит. Где сидели и представители почти всех организаторов ФРС. А уболтать Императора ээээ ...малость поделицца возможностями - для Ленина было как два пальца об асфальт. Что доказано исторически. Так что Ленин, по определению, идиотом не был- а вот убийство Семьи - это был прежде всего удар по России (и отнюдь не только по партии большевиков), который привел ко многим печалям. И Вопрос этот - открыт до сих пор.
  • +2.18 / 40
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (44)

  •  2 
  •  3 
  • След→
Нетто
 
Россия
Слушатель
Карма: +381.80
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 692
Читатели: 1
Гадания в сиюминутных масс-медиа по поводу гибели Императорской семьи и связи этого с именем Ленина - широки до необъятности. Я упоминал о некоторых специфических нюансах "партии Большевиков", но по природному тупоумию, сказав А, не сказал Б. С точки зрения ЛЮБЫХ вариантов Политик того времени, Ленин, по идее, должен был семью Императора на руках носить и целовать у попку. Почему? а патаму, что мы забываем Факт: контролером Царских авуаров ДО Октября 1917 года (и позже) - с года 1916 были САМИ большевики, личностно находясь в граде Нью-Йории на Уолл Стрит. Где сидели и представители почти всех организаторов ФРС. А уболтать Императора ээээ ...малость поделицца возможностями - для Ленина было как два пальца об асфальт.  Что доказано исторически. Так что Ленин, по определению, идиотом не был- а вот убийство Семьи - это был прежде всего удар по России (и отнюдь не только по партии большевиков),  который привел ко многим печалям. И Вопрос этот - открыт до сих пор.

Евгений, чуть недопонял, почему с 16 года большевики распоряжались вкладом России и зачем, если они уже контролировали вклад, им надо спрашивать разрешение императора?
+1.14 / 14
бульдозер
 
Россия
Слушатель
Карма: +4,391.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,002
Читатели: 76
Евгений, чуть недопонял, почему с 16 года большевики распоряжались вкладом России и зачем, если они уже контролировали вклад, им надо спрашивать разрешение императора?

Ищите на ветке "Людвиг Карлович Мартенс". О нем я много писал, а равно его коллегах в здании фед. Резервного банка нью йорка. Почему с 16 года? Потому что было окончено строительство Транссиба - как торгового пути, являющегося в том числе и активом в ФРС. До этого момента рос. Авуарами ФРС было только золото Императора. Контролировали - не владели. То есть как типа политических бухгалтеров. Наблюдали и принимали меры, если понадобится. Кстати - Мартенс в партии ранее, чем Ленин. И близкий Сталину человек.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+1.82 / 28
бульдозер
 
Россия
Слушатель
Карма: +4,391.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,002
Читатели: 76
Евгений, чуть недопонял, почему с 16 года большевики распоряжались вкладом России и зачем, если они уже контролировали вклад, им надо спрашивать разрешение императора?

Большевики - не совсем партия. Это - консолидированная группа Русской как внешней, так и внутренней реформистской, экспансии на тот случай, если Европейский социализм будет близок к победе, причем группа с разными вариантами деятельности. Ленин не раз подчеркивал, что это партия особого типа, только нам не разъясняли, чё это за такой"особый тип".
Пишу с планшета - прошу извинить за....
Отредактировано: бульдозер - 09 ноября 2017 08:50:37
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+1.95 / 32
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +598.21
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,797
Читатели: 3
И Вопрос этот - открыт до сих пор.

Я так понимаю, что когда узнают, кто сотворил, тогда и спросят с потомков?
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
+1.10 / 12
  sbal
Я так понимаю, что когда узнают, кто сотворил, тогда и спросят с потомков?

Цитата
С 90-х годов по рассекреченным материалам УФСБ Свердловской области работало 39 исследователей. На основе полученных сведений защищены диссертации, опубликованы книги и сняты фильмы, проведены различные выставки - этой информацией поделился врио начальника УФСБ по Свердловской области Анатолий Пилипенко.
"Использование опыта предыдущих поколений позволяет нам активизировать нашу работу. Также актуальным на текущем этапе является противодействие попыткам фальсификации отечественной истории, важно изучение деятельности отечественных спецслужб на различных этапах исторического развития, - сказал Пилипенко. - В том числе [противодействие] инициируемым из-за рубежа информационными кампаниями, нацеленным на создание в российском обществе комплекса вины и покаяния. В этой связи органами безопасности во взаимодействии с российским научным сообществом должна проводиться активная работа в области исторического сознания".

//www.nakanune.ru/news/2017/9/21/22483616
* новость от 21.09.2017 16:30 Мск (18:30 Екб)
 
И не прошло и три года:
Глава дома Романовых впервые посетила крейсер "Аврора"
Отредактировано: sbal - 09 ноября 2017 17:31:04
+0.85 / 8
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
41 год
Слушатель
Карма: +715.34
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,187
Читатели: 21
Гадания в сиюминутных масс-медиа по поводу гибели Императорской семьи и связи этого с именем Ленина - широки до необъятности. Я упоминал о некоторых специфических нюансах "партии Большевиков", но по природному тупоумию, сказав А, не сказал Б. С точки зрения ЛЮБЫХ вариантов Политик того времени, Ленин, по идее, должен был семью Императора на руках носить и целовать у попку. Почему? а патаму, что мы забываем Факт: контролером Царских авуаров ДО Октября 1917 года (и позже) - с года 1916 были САМИ большевики, личностно находясь в граде Нью-Йорке в здании на Уолл Стрит. Где сидели и представители почти всех организаторов ФРС. А уболтать Императора ээээ ...малость поделицца возможностями - для Ленина было как два пальца об асфальт.  Что доказано исторически. Так что Ленин, по определению, идиотом не был- а вот убийство Семьи - это был прежде всего удар по России (и отнюдь не только по партии большевиков),  который привел ко многим печалям. И Вопрос этот - открыт до сих пор.

Там не с Николая надо начинать копать, а с его брата Великого Князя Михаила Александровича. Именно его брат последним отрекса от престола в марте 1917.

Николая с семьей убили 16 июля 1918 года, а Великого Князя 12 июня 1918 года - почти на месяц раньше. Я так понимаю там такой прикол был - в мае 1918 началось восстание чехословаков. К началу июня Пермь, куда выслали Великого Князя стала фактически прифронтовым городом. По моему мнению восстание чехословаков было выгодно именно англичанам для перехвата инициативы у большивиков.

Разные историки тоже поддерживают эту версию "историки обращают внимание на то, что силы, управлявшие Россией после Февральской революции, смотрели на него как на реального претендента на российский престол в случае реставрации монархии, как на потенциального конкурента на власть в стране. Именно поэтому Михаил Александрович подвергался арестам и в дни корниловского выступления, и в дни октябрьского переворота. Очевидно, что по этим же причинам Михаила Александровича было решено выслать в Пермь в марте 1918 года, и это же желание избавиться от политического конкурента в конечном итоге и привело к его похищению и убийству"

А вот что публиковали газаты после его смерти:

"В ночь с 12 на 13 июня в начале первого часа по новому времени в Королевские номера, где проживал Михаил Романов, явилось трое неизвестных в солдатской форме, вооружённых. Они прошли в помещение, занимаемое Романовым, и предъявили ему какой-то ордер на арест, который был прочитан только секретарём Романова Джонсоном. После этого Романову было предложено отправиться с пришедшими. Его и Джонсона силой увели, посадили в закрытый фаэтон и увезли по Торговой улице по направлению к Обвинской.

Вызванные по телефону члены Чрезвычайного Комитета прибыли в номера через несколько минут после похищения. Немедленно было отдано распоряжение о задержании Романова, по всем трактам были разосланы конные отряды милиции, но никаких следов обнаружить не удалось. Обыск в помещениях Романова, Джонсона и двух слуг не дал никаких результатов. О похищении немедленно было сообщено в Совет Народных Комиссаров, в Петроградскую коммуну и в Уральский областной Совет. Проводятся энергичные розыски."

Еще интересно "Исчезновение Михаила Александровича дало один побочный эффект, который не только не был учтён организаторами тайного устранения великого князя, но который, наоборот, пытались предотвратить его похищением — Михаил Александрович стал одним из символов антибольшевистского сопротивления. С момента опубликования официальной информации о его «исчезновении» то тут, то там стали появляться сообщения, что Михаила Александровича встречали в разных городах Сибири и Дальнего Востока, что им «…издан манифест к народу с призывом к свержению Советской власти и обещанием созвать Земские соборы…», что это он возглавляет антисоветские выступления в Сибири и тому подобное. Возможно, чтобы сбить эту волну слухов, чекистами была задумана информационная кампания по «обнаружению» великого князя. Так, в «Известиях Пермского уездного исполкома Совета крестьянских и рабочих депутатов» от 18 сентября 1918 года должно было появиться сообщение Пермской ЧК о задержании «сбежавшего» Михаила Александровича с историей его «поимки». Впрочем, в последний момент информацию предпочли снять, возможно, ввиду полнейшей её абсурдности"
Отредактировано: Доктор Удмурт - 09 ноября 2017 21:50:57
Маджулá Сингапурá!
+1.85 / 26
  • Удалено
  • +0.58 / 4
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +670.84
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,283
Читатели: 10
Большевики - не совсем партия. Это - консолидированная группа Русской как внешней, так и внутренней реформистской, экспансии на тот случай, если Европейский социализм будет близок к победе, причем группа с разными вариантами деятельности. Ленин не раз подчеркивал, что это партия особого типа, только нам не разъясняли, чё это за такой"особый тип".
Пишу с планшета - прошу извинить за....

Ув. Бульдозер, читаю Вашу версию о большевиках как о резервном варианте развития России и натыкаюсь на несколько вещей, которые у меня с ней не стыкуются совсем. Может быть не всё читал.
Наверное было сообщество способное предвидеть грядущие проблемы и планировать варианты.
Но ведь большевики до года 1916, а то и 1917 были силой незначительной. Но даже если на них и ставили, почему они оказались в стороне к началу революции.
Ведь для патриотов, которые боялись либерального проекта, странно держать свой запасной козырь так далеко, что они его могли вообще не достать. Большевики могли вообще не доехать до России.
Второе. Партия представляла собой серпинтарий, и не факт, что верх взяли бы сторонники Ленина.
И уж совсем непонятно, во что могло вылится всё это позже, например, после смерти Ленина. Сталин ведь был не самый влиятельный член партии, и могли взять власть совершенно другие люди и идеи. Огромные риски, это как бороться в деревянном доме с крысами и тараканами посредством огнемёта.
То есть, умеющие стратегически мыслить и планировать люди в борьбе с либеральным проектом изначально ставили на непонятную команду, которая могла реализовывать и красный проект мировой революции. Совершенно непредсказуемый проект с мало предсказуемыми вариантами, причём развивающийся длительное время. Странно для стратегического планирования, кмк.
И ещё одно. Почему всё таки потом, при реставрации(условно), репрессированы спецы, как раз те, кто примкнул и поддержал большевиков. Не все, но много.
Отредактировано: ДедМиши - 10 ноября 2017 07:31:46
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+2.07 / 26
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,989.09
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,347
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Большевики могли вообще не доехать до России.

Я бы сформулировал: "Люди, занимавшиеся серьёзными делами, маскировались в том числе и среди большевиков".
Огромные риски, это как бороться в деревянном доме с крысами и тараканами посредством огнемёта.

Да. Ничего не прошло как планировалось (хотя это стандартный исход любых широкомасштабных планов, и англичане, и американцы друг за другом прошлись ровно по тем же граблям). На вправление мозгов Ленину ушло несколько лет, на ликвидацию основных _политических_ руководителей большевиков - ещё больше.
Отредактировано: Senya - 10 ноября 2017 06:50:08
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+1.70 / 28
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +670.84
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,283
Читатели: 10
Я бы сформулировал: "Люди, занимавшиеся серьёзными делами, маскировались в том числе и среди большевиков".

Да. Ничего не прошло как планировалось (хотя это стандартный исход любых широкомасштабных планов, и англичане, и американцы друг за другом прошлись ровно по тем же граблям). На вправление мозгов Ленину ушло несколько лет, на ликвидацию основных _политических_ руководителей большевиков - ещё больше.

То что планы всегда реализуются совсем не так, как их планируют, это понятно. Но тут и сам план то странный.
Ленина ведь могло вообще не быть, в европе остался или где то потерялся.
Всё началось в январе и феврале. Если бы либеральная команда была минимально вменяемая и адекватная, и могла организовать работу после формирования правительства, а не только болтать и разваливать, то продолжения революции просто не было бы. До лета никакие большeвики и близко к процессу не приближались. Странно для какого то осмысленного плана.
Отредактировано: ДедМиши - 10 ноября 2017 19:16:04
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.65 / 21
бульдозер
 
Россия
Слушатель
Карма: +4,391.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,002
Читатели: 76
Ув. Бульдозер, читаю Вашу версию о большевиках как о резервном варианте развития России и натыкаюсь на несколько вещей, которые у меня с ней не стыкуются совсем. Может быть не всё читал.
Наверное было сообщество способное предвидеть грядущие проблемы и планировать варианты.
Но ведь большевики до года 1916, а то и 1917 были силой незначительной. Но даже если на них и ставили, почему они оказались в стороне к началу революции.
Ведь для патриотов, которые боялись либерального проекта, странно держать свой запасной козырь так далеко, что они его могли вообще не достать. Большевики могли вообще не доехать до России.
Второе. Партия представляла собой серпинтарий, и не факт, что верх взяли бы сторонники Ленина.
И уж совсем непонятно, во что могло вылится всё это позже, например, после смерти Ленина. Сталин ведь был не самый влиятельный член партии, и могли взять власть совершенно другие люди и идеи. Огромные риски, это как бороться в деревянном доме с крысами и тараканами посредством огнемёта.
То есть, умеющие стратегиески мыслить и планировать люди в борьбе с либеральным проектом изначально ставили на непонятную команду, которая могла реализовывать и красный проект мировой революции. Совершенно непредсказуемый проект с мало предсказуемыми вариантами, причём развивающийся длительное время. Странно для стратегического планирования, кмк.
И ещё одно. Почему всё таки потом, при реставрации(условно), репрессированы спецы, как раз те, кто примкнул и поддержал большевиков. Не все, но много.

  Нужно добавить сюда еще ответ Сени - он правильный, но на три порядка заниженный по статусу.
Большевики (равно - как и вторая часть этой "партии" - меньшевики - это есть в сумме "ситуационное и стратегическое, равно как и  тактическое отражение, проекция, инструмент) - ведущих Социальных Институтов Империи. Дипломатии, Армии, Полиции, Спец- служб разного рода, Внутренних Финансов и формирующихся Институтов Глобального Доминирования, причем в "тренде вопросов", поставленных Историей и Экономикой. Это есть Порождение Империи, для спектра Целей Империи в режиме "Глобального Доминирования ". По каждому из пунктов есть конкретные примеры. ПОТОМ - было отсечение ненужных элементов. Частенько - кровавое. И Враги были - соответствующие. Равно как -и Союзники по нужным Темам.
 РИ - это было не сборище идиотов и лентяев.... это- был заповедник голодных медведей, умных, организованных, образованных и с амбициями на пяток лярдов Вселенных.
ЗЫ. Но имеем то, что имеем.  Только потому, что Императору и его "Кругу" было пять лярдов Вселенных маловато. Малость перенапряглись...ну что ж, бывает ВРЕМЕНАМИ...
Отредактировано: бульдозер - 10 ноября 2017 07:58:50
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+1.74 / 29
  женяиванов
Ув. Бульдозер, читаю Вашу версию о большевиках как о резервном варианте развития России и натыкаюсь на несколько вещей, которые у меня с ней не стыкуются совсем. Может быть не всё читал.
Наверное было сообщество способное предвидеть грядущие проблемы и планировать варианты.
Но ведь большевики до года 1916, а то и 1917 были силой незначительной. Но даже если на них и ставили, почему они оказались в стороне к началу революции.
Ведь для патриотов, которые боялись либерального проекта, странно держать свой запасной козырь так далеко, что они его могли вообще не достать. Большевики могли вообще не доехать до России.
Второе. Партия представляла собой серпинтарий, и не факт, что верх взяли бы сторонники Ленина.
И уж совсем непонятно, во что могло вылится всё это позже, например, после смерти Ленина. Сталин ведь был не самый влиятельный член партии, и могли взять власть совершенно другие люди и идеи. Огромные риски, это как бороться в деревянном доме с крысами и тараканами посредством огнемёта.
То есть, умеющие стратегически мыслить и планировать люди в борьбе с либеральным проектом изначально ставили на непонятную команду, которая могла реализовывать и красный проект мировой революции. Совершенно непредсказуемый проект с мало предсказуемыми вариантами, причём развивающийся длительное время. Странно для стратегического планирования, кмк.
И ещё одно. Почему всё таки потом, при реставрации(условно), репрессированы спецы, как раз те, кто примкнул и поддержал большевиков. Не все, но много.

Потому что, при всём уважении к автору теории, теория строится на анализе результата полученного после Сталина. То есть есть стереотип, что Сталин является верным продолжателем дела Ленина ( просто чуть вспыльчивым) и весь результат в СССР так и был задуман, просто корректировался чуть походу пьесы. А если рассматривать ту же самую ситуацию, но с условием, что Сталин не родился ( а у меня очень сильные сомнения, что организаторы сего действа прям знали о существовании Сталина и сильно на него рассчитывали), то мы бы имели Интернациональную Империю, разговаривающую на английском языке , во главе которой стояли бы представители не коренного народа России, к чему всё шло под руководством Ленина и что смог именно поломать, а не развить Сталин. Поэтому лично у меня, есть большие сомнения, что Генштаб сделал ставку именно на это.
Отредактировано: женяиванов - 10 ноября 2017 22:16:05
+1.34 / 24
  gvf
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,580.40
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,506
Читатели: 6
Генштаб сделал ставку именно на это.

Вы видите только ту ставку которая сыграла. Их могло быть десятки и сотни.
oldmanspb в своей серии статей рассказывал что ряд ученых и военных деятелей РИ пришли к выводу о единственном пути развития который позволит России преодолеть проблемы индустриализации (климат и огромная протяженность территории и разброс источников сырься, прошленных центров и потребителей продукции - логистика)  и этот путь - повышение эффективности за счет централизованного планирования и консолидации фин. средств.
Такая консолидация могла быть обеспечена за счет гос.капитализма.
Конкретная форма реализации, её название, а также название политич. партии значения не имели.
Кто успел того и тапки.
+1.54 / 23
  женяиванов
Вы видите только ту ставку которая сыграла. Их могло быть десятки и сотни.

Скрытый текст

Такая консолидация могла быть обеспечена за счет гос.капитализма.
Конкретная форма реализации, её название, а также название политич. партии значения не имели.
Кто успел того и тапки.

 Ленин и Ко строил интернационал а не Россию, хоть с индустриализацией, хоть без. И мы снова возвращаемся к исходнику - что Сталин являлся верным продолжателем дела Ленина ( который с какого-то перепуга (про  Ленина) заботился о России), а не поломал это дело об коленку, вместе с его носителями. На мой взгляд, строить интернационал как Ленин и строить Россию как Сталин это противоположные действия полностью взаимоисключающие друг друга.
Отредактировано: женяиванов - 10 ноября 2017 15:31:05
+1.24 / 28
Мармадюк
 
Россия
Таганрог
Слушатель
Карма: +156.24
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,070
Читатели: 4
РИ - это было не сборище идиотов и лентяев.... это- был заповедник голодных медведей, умных, организованных, образованных и с амбициями на пяток лярдов Вселенных.

Ну это идеализация уже пошла))) Всё-таки цифры, их можно разных накопать и туда и сюда. А вот факты... РИ объективно проиграла войну с Японией, потом была комиссия Вернадского, выводы ... и феерический проигрыш Германии. Причём Русская Императорская армия потерпела поражение, по сути, от немецкого ополчения (немного утрирую). Но факт, что основные силы Германии воевали на Западе. Гнилая была империя, туда ей и дорога. А в этом гнилье, да встречались мало кем замечаемые алмазы.
Не думаю, что события октября 17-го - реализация некоего "хитрого плана". Думаю, этих ХП было множество и разнонаправленные силы вылились в такой вектор.
Скажем, организация переворота - заслуга тов.Троцкого. Ленин прятался, давал "советы постороннего" и поддерживал морально, а когда всё удалось - тут же речугу задвинул. Каждый из нас знает несколько таких типажей.
И так далее. Тут вот подробно Свердлова разбирали. А если бы он не умер так вовремя?
То есть я думаю, что и люди были и план был, но элемент детерминизма таки да)))
+1.09 / 14
  gvf
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,580.40
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,506
Читатели: 6
Ленин и Ко строил интернационал а не Россию, хоть с индустриализацией, хоть без. И мы снова возвращаемся к исходнику

Все очень просто на самом деле....
Байку про пулемет помните? Там где рабочий коляску собирает детскую, а на выходе всегда пулемет Максим.
Так и тут, государство могло быть построено только таки и никак иначе. Альтернатива - смерть, а не какие-то англо штаты.
И тот же Ленин был отнюдь непрост, иначе откуда НЭП?
"Захочешь жить - еще на так раскорячешься" (с)
Теперь что касается неизбежности "пулемета" при сборке.
При сходных личностных качествах и ценностях (" да возвеличится Россия, да сгинут наши имена...")
и при сходной подготовке (курс Академии Генерального Штаба) результатом будут неизбежно сходные пути анализа и решения.
Т.е. не было глобального "заговора", был сотню лет назад поставленный процесс подготовки офицеров который привел к нужному результату.
Об этом процессе и его постановщиках тут Бульдозер рассказывал.
+1.53 / 22
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,989.09
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,347
Читатели: 38

Глобальный Модератор
И тот же Ленин был отнюдь непрост, иначе откуда НЭП?

Но до того - по его действиям про пулёмёт он далеко не всё понимал. Своеобразные были люди - десятилетиями заниматься политикой и достичь в ней вершин мастерства, при этом придерживаясь самых фентезийных представлений об экономике.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+1.59 / 29
  sbal
  • Удалено
  • +0.00 / 0
бульдозер
 
Россия
Слушатель
Карма: +4,391.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,002
Читатели: 76
Все очень просто на самом деле....
Байку про пулемет помните? Там где рабочий коляску собирает детскую, а на выходе всегда пулемет Максим.
Так и тут, государство могло быть построено только таки и никак иначе. Альтернатива - смерть, а не какие-то англо штаты.
И тот же Ленин был отнюдь непрост, иначе откуда НЭП?
"Захочешь жить - еще на так раскорячешься" (с)
Теперь что касается неизбежности "пулемета" при сборке.
При сходных личностных качествах и ценностях (" да возвеличится Россия, да сгинут наши имена...")
и при сходной подготовке (курс Академии Генерального Штаба) результатом будут неизбежно сходные пути анализа и решения.
Т.е. не было глобального "заговора", был сотню лет назад поставленный процесс подготовки офицеров который привел к нужному результату.
Об этом процессе и его постановщиках тут Бульдозер рассказывал.

Можно и добавить то, что и "сопротивление процессу" - примерно одинаково, одними и теми же методами и электоратом.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+1.56 / 21
  женяиванов
Все очень просто на самом деле....
Байку про пулемет помните? Там где рабочий коляску собирает детскую, а на выходе всегда пулемет Максим.
Так и тут, государство могло быть построено только таки и никак иначе. Альтернатива - смерть, а не какие-то англо штаты.
И тот же Ленин был отнюдь непрост, иначе откуда НЭП?
"Захочешь жить - еще на так раскорячешься" (с)
Теперь что касается неизбежности "пулемета" при сборке.
При сходных личностных качествах и ценностях (" да возвеличится Россия, да сгинут наши имена...")
и при сходной подготовке (курс Академии Генерального Штаба) результатом будут неизбежно сходные пути анализа и решения.
Т.е. не было глобального "заговора", был сотню лет назад поставленный процесс подготовки офицеров который привел к нужному результату.
Об этом процессе и его постановщиках тут Бульдозер рассказывал.

Байку про пулемет помните? Там где рабочий коляску собирает детскую, а на выходе всегда пулемет Максим.
Так и тут, государство могло быть построено только таки и никак иначе. Альтернатива - смерть, а не какие-то англо штаты.


Тезис ничем не подтверждён.

И тот же Ленин был отнюдь непрост, иначе откуда НЭП?
"Захочешь жить - еще на так раскорячешься" (с)


Всё что можно было отобрать и поделить к тому времени, уже отобрали и поделили.
Заставить достать людей оставшиеся кубышки из земли можно было двумя способами
1. Разрешить торговлю - НЭП
2. Продавать еду только за золото - голод 1932

Т.е. не было глобального "заговора", был сотню лет назад поставленный процесс подготовки офицеров который привел к нужному результату.
Об этом процессе и его постановщиках тут Бульдозер рассказывал.

При процессе подавляющее большинство Генерального Штаба, должно его поддержать, при заговоре - достаточно небольшой группы
При процессе организованном патриотическими силами не будет рек кровищи своего народа ( 1999) , при заговоре организованном патриотическими силами, не будет рек кровищи своего народа. При процессе или заговоре организованном внешними к народу силами реки кровищи неизбежны, поскольку во-первых этот народ не имеет значения для организаторов, во-вторых этот народ будет сопротивляться.
Всё сказанное является моим личным ощущением на сегодняшнюю секунду, оно может как поменяться так и укрепиться, но на истину конечно не претендует.
Отредактировано: женяиванов - 11 ноября 2017 15:01:02
+0.83 / 21
  •  2 
  •  3 
  • След→