1. >
  2. Блог >
  3. бульдозер

Корни. Примечание к Ватиканской заметке.

26 мая 2021 08:33:35   596 22 +0.79 / 30
Поскольку в процессе изучения Темы попадается масса интересного, которое, по-сути вроде как к теме не относится, но сугубо по моему мнению является важным для нас - не упомянуть в приложении-примечании есть великий грех.
Вот одно из таких:

Некоторые параграфы конкордата 1847 года

1) число ранее существовавших в Империи католических епархий — могилевской (архиепископии), виленской, самогитской, минской, луцкой, каменец-подольской — увеличивается новой, херсонской, для южной и юго-восточной России, с Кавказом включительно. 2) Папе предоставляется право особой буллой определить пространство и пределы епархий. Это была большая уступка со стороны России: ею за папой признано принципиальное право, тогда как ранее оно считалось неотъемлемой принадлежностью русских государей... 12) Епископы и их суффраганы, как в Империи, так и в Царстве, назначаются по предварительному соглашению между императором и св. престолом, канонически же утверждает их папа обычным порядком. Издание императорского указа не может с этих пор предшествовать папскому утверждению. Таким образом и по этому пункту делалась огромная уступка: избрание прежде всецело зависело от русского правительства, которое предоставляло папе одно лишь посвящение указанного лица. По этому вопросу Россия пошла дальше австрийского К. 1855 г. и тем более дальше французских К. 1802 и 1813 гг. В прусском К. 1821 г. выбор предоставлен также не папе, а местным капитулам. 13) Суд и управление церковными делами епархии находятся в исключительном заведовании епископа, за исключением случаев канонической подчиненности папе. 14) Епископский суд ведает брачные дела и тяжбы духовных лиц касательно церковного имущества; ему переданы почти все дела, до тех пор подведомственные римско-католической коллегии. Последняя продолжала существовать, но К. тщательно избегает упоминания о ней. 15) Консистория, состоящая при епископе, пользуется лишь совещательным голосом... 17) Назначение и отставка членов консистории принадлежит епископу; впрочем, он должен сообразоваться с желаниями правительства... 21) Епископ есть верховный руководитель по вопросам воспитания, доктрины и дисциплины в семинариях своей епархии. 22) Выбор для них ректора, инспектора и профессоров составляет тоже его прерогативу. 23) Единственный начальник духовной римско-католической академии в СПб. есть архиепископ могилевский... 25) Профессора богословия должны быть непременно из лиц духовных; преподаватели светских наук — обязательно римско-католики... 30) Приходское духовенство назначается по выбору епископа, с той же оговоркой, что и в § 17-м, касательно одобрения светской власти. Римский двор видел в К. лишь первый шаг на пути дальнейших уступок России.
  • +0.79 / 30
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (22)

  •  2 
  • След→
Мармадюк
 
Россия
Таганрог
Слушатель
Карма: +156.29
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,075
Читатели: 4
Поскольку в процессе изучения Темы попадается масса интересного, которое, по-сути вроде как к теме не относится, но сугубо по моему мнению является важным для нас - не упомянуть в приложении-примечании есть великий грех.
Вот одно из таких:

Некоторые параграфы конкордата 1847 года

1) число ранее существовавших в Империи католических епархий — могилевской (архиепископии), виленской, самогитской, минской, луцкой, каменец-подольской — увеличивается новой, херсонской, для южной и юго-восточной России, с Кавказом включительно. 2) Папе предоставляется право особой буллой определить пространство и пределы епархий. Это была большая уступка со стороны России: ею за папой признано принципиальное право, тогда как ранее оно считалось неотъемлемой принадлежностью русских государей...
А как же Тираспольская епархия католической церкви? Она хоть и называлась Тираспольской, никогда в Тирасполе не существовала, а кафедральный собор был в Саратове. Основные прихожане были немцы Поволжья. Екатерина не выгнала иезуитов, как иные владетели, а просто отправила к немцам Поволжья. И там было интересно.
Митрополит Саратовский жаловался властям, что его годовой доход 800 рублей, а у епископа Тираспольского - 5 тысяч.
+0.38 / 11
бульдозер
 
Россия
Слушатель
Карма: +4,391.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,005
Читатели: 77
А как же Тираспольская епархия католической церкви? Она хоть и называлась Тираспольской, никогда в Тирасполе не существовала, а кафедральный собор был в Саратове. Основные прихожане были немцы Поволжья. Екатерина не выгнала иезуитов, как иные владетели, а просто отправила к немцам Поволжья. И там было интересно.
Митрополит Саратовский жаловался властям, что его годовой доход 800 рублей, а у епископа Тираспольского - 5 тысяч.
Вот для того - чтобы Вы сделали замечания - я и пишу. Тему эту я глубоко не изучал, поскольку нельзя объять необъятное. Веселый А посему - спасибо за то, что обратили внимание!
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+0.57 / 20
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +3,366.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Екатерина не выгнала иезуитов, как иные владетели, а просто отправила к немцам Поволжья.
Если говорить про иезуитов в России - то в первую очередь надо говорить не про Екатерину, а про Павла и Александра
Был момент, когда штаб-квартира ордена иезуитов располагалась в Санкт-Петербурге и до сих пор на Невском проспекте можно посмотреть на "главный" (в мировом масштабе, хотя и на определенном промежутке времени) иезуитский храм
Скрытый текст
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.73 / 29
Мармадюк
 
Россия
Таганрог
Слушатель
Карма: +156.29
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,075
Читатели: 4
Если говорить про иезуитов в России - то в первую очередь надо говорить не про Екатерину, а про Павла и Александра
Был момент, когда штаб-квартира ордена иезуитов располагалась в Санкт-Петербурге и до сих пор на Невском проспекте можно посмотреть на "главный" (в мировом масштабе, хотя и на определенном промежутке времени) иезуитский храм
Угум. Только это храм святой Екатерины)))
+0.02 / 1
бульдозер
 
Россия
Слушатель
Карма: +4,391.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,005
Читатели: 77
Если говорить про иезуитов в России - то в первую очередь надо говорить не про Екатерину, а про Павла и Александра
Был момент, когда штаб-квартира ордена иезуитов располагалась в Санкт-Петербурге и до сих пор на Невском проспекте можно посмотреть на "главный" (в мировом масштабе, хотя и на определенном промежутке времени) иезуитский храм
Скрытый текст
Рат! Ты еще дом Коллегии Иезуитов забыл....Подмигивающий
...смиренные отцы" владели в России, на правах помещиков, 14000 душ крестьян, получая ежегодно 700000 руб. доходов....
Дом этот на Екатерининском канале обязан своим существованием патеру Груберу. Пользуясь особой милостью Павла, он получил от него разрешение выстроить здесь здание иезуитского коллегиума. Этот угловой участок был в 1801 г. продан казною иезуитам за 20000 рублей. Здание коллегиума было закончено уже в царствование Александра I, и в начале 1803 г. здесь открылся благородный пансион для знатного русского юношества. Не прошло и двух лет, как пансион оказался заполненным молодыми аристократами - Голицыны, Вяземские, Одоевские, Гагарины, Толстые, Строгановы, Шуваловы и множество других воспитывались тут иезуитскими патерами.*

//kn.sobaka.ru/n37/06.html
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+0.61 / 25
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,992.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,361
Читатели: 38

Глобальный Модератор
...смиренные отцы" владели в России, на правах помещиков, 14000 душ крестьян, получая ежегодно 700000 руб. доходов....
Как ни смешно, я прочитал не про иезуитов, а заценил примерный годовой доход с работника.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.57 / 20
бульдозер
 
Россия
Слушатель
Карма: +4,391.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,005
Читатели: 77
Как ни смешно, я прочитал не про иезуитов, а заценил примерный годовой доход с работника.
Недавно нашел сумму выплат в поборы крестьян в оные года. Это примерно 120 руб.год с работника. то есть итого сумма поборов 1 680 000 с 70 тыс.чел. значить -доход превышал эти деньги, и указанная сумма - примерно в двое-трое....то есть - вполне логично указано...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+0.37 / 14
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +3,366.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Недавно нашел сумму выплат в поборы крестьян в оные года. Это примерно 120 руб.год с работника. то есть итого сумма поборов 1 680 000 с 70 тыс.чел. значить -доход превышал эти деньги, и указанная сумма - примерно в двое-трое....то есть - вполне логично указано...
Небольшое замечание - поборы на начало 19 века емнип брались с дыма, т.е. домохозяйства, а не работника
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.30 / 12
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +450.44
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,160
Читатели: 8
Как ни смешно, я прочитал не про иезуитов, а заценил примерный годовой доход с работника.

В то время весь бюджет всей Империи не дотягивал до 5 млн ассигнациями...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.27 / 6
бульдозер
 
Россия
Слушатель
Карма: +4,391.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,005
Читатели: 77
Небольшое замечание - поборы на начало 19 века емнип брались с дыма, т.е. домохозяйства, а не работника
Согласен! Сумму я привел более чем примерную - типа сикось- накось...так че прошу извинить, если чё. Просто недавно она попалась мне
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+0.27 / 7
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,992.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,361
Читатели: 38

Глобальный Модератор
В то время весь бюджет всей Империи не дотягивал до 5 млн ассигнациями...
Веселый
Но нужно конечно помнить, что бюджет это не ВВП, с экономикой страны связан конечно, но сам по себе не даёт о ней никакого представления. Это программы, финансировавшиеся из централизованных источников (и то частично). Народ в те благословенные времена выживал практически полностью без участия государства. Даже солдат в полках старшие офицеры зачастую содержали на свои деньги.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.54 / 18
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +3,366.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Согласен! Сумму я привел более чем примерную - типа сикось- накось...так че прошу извинить, если чё. Просто недавно она попалась мне
Да я это к тому, что цифры (120р с дыма и 50р с души ) - как раз +/- бьются. 2.5 семьи на домохозяйство - очень похоже на правду
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.30 / 10
Мармадюк
 
Россия
Таганрог
Слушатель
Карма: +156.29
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,075
Читатели: 4
Но нужно конечно помнить, что бюджет это не ВВП, с экономикой страны связан конечно, но сам по себе не даёт о ней никакого представления. Это программы, финансировавшиеся из централизованных источников (и то частично). Народ в те благословенные времена выживал практически полностью без участия государства. Даже солдат в полках старшие офицеры зачастую содержали на свои деньги.
Да. Поэтому командирами полков часто были просто многоземельные помещики, без отношения к боевым качествам. И не только солдат содержали, но и офицеров.
Годовой оклад казачьего офицера - 140 рублей! Атаман войска Донского на колени перед государем становился, а тот ему, предвосхищая современного деятеля - Денег нет, но вы держитесь.
+0.16 / 4
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,992.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,361
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Денег нет, но вы держитесь.
Вот только по полному ролику Медведев так вроде не говорил. Это потом украинцы нарезали.
Но как интернет-мем - да - вошёл в историю и уже топором не вырубить. Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.46 / 16
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +450.44
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,160
Читатели: 8
Но нужно конечно помнить, что бюджет это не ВВП, с экономикой страны связан конечно, но сам по себе не даёт о ней никакого представления. Это программы, финансировавшиеся из централизованных источников (и то частично). Народ в те благословенные времена выживал практически полностью без участия государства. Даже солдат в полках старшие офицеры зачастую содержали на свои деньги.

И в XVIII веке на 95% уходил на военные нужды.
Но это просто для понимания масштабов, сколько примерно можно было взять с одного работника.
В исходном посте явно ошибка на 3-4 порядка.
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.08 / 3
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +194.21
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,117
Читатели: 0
Да. Поэтому командирами полков часто были просто многоземельные помещики, без отношения к боевым качествам. И не только солдат содержали, но и офицеров.
Годовой оклад казачьего офицера - 140 рублей! Атаман войска Донского на колени перед государем становился, а тот ему, предвосхищая современного деятеля - Денег нет, но вы держитесь.
Не мог Царь таких глупостей говорить. В те "благословенные" времена деньги просто так не печатались. Если их не было, то их не было.
Поэтому в кавалерию шли только состоятельные дворяне, способные купить и содержать коня. Казачьи офицеры, у которых совсем уж не было средств,
вынужденно шли в пехоту. Но у казаков вообще все было хитрее устроено.
+0.05 / 5
Александр Д
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +11.90
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 459
Читатели: 0
И в XVIII веке на 95% уходил на военные нужды.
Но это просто для понимания масштабов, сколько примерно можно было взять с одного работника.
В исходном посте явно ошибка на 3-4 порядка.
Веселый
Но зачем жже так. Крутой
в XVIII веке 95% бюджета уходило на строительство новых городов, казённых заводов, монетных дворов, трактов и дорог по всей Сибири, содержание армии казённых чиновников и освоение необъятных территорий.
Да, и ещё нужно было содержать систему Гулага, с каторжниками и пленными.
Цитата
До 2 февраля 1721 года Татищев, конечно же, не сидел на месте. С 11 по 14 января Татищев и Блиер обследовали Алапаевский завод, при котором с 1711-го жили шведские пленные. По переписи начала 1721-го числилось 193 военнопленных (с женами и детьми — 227)[59], которые активно привлекались к заводским вспомогательным работам.
тур по казённым заводам
+0.28 / 7
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +194.21
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,117
Читатели: 0
Но зачем жже так. Крутой
в XVIII веке 95% бюджета уходило на строительство новых городов, казённых заводов, монетных дворов, трактов и дорог по всей Сибири, содержание армии казённых чиновников и освоение необъятных территорий.
Да, и ещё нужно было содержать систему Гулага, с каторжниками и пленными.
Со второй половины 18го века, тогдашний ГУЛАГ явно пытались сделать прибыльным.
Точнее, Управление Каторги - так он тогда назывался. Есть хорошие мемуары
полковника Кейзерлинга, который на этой самой Каторге занимал видные должности.
Много чего интересного рассказывает. Называется сия книга - "Воспоминания о русской службе",
ее можно найти в библиотеках. Но это так, к слову.
В книге самое интересное - не сама Каторга, а развитие азиатской части России в достолыпинские времена.
Кейзерлинг, как истый фриц, пишет обстоятельно, не упуская мелочей. И картинка складывается.
Насколько я понял - проблем с финансами не было совсем. Народ мыл золотишко, богател, строил дома, города,
мануфактуры,закупал все что нужно за границей. А вот когда построили Транссиб - у гос-ва появились возможности
взять под контроль все эти потоки. Тогда и начались проблемы с недоинвестированием.
и "денех нет, но вы держитесь" в те времена (в основном уже после Русско-японской) звучало как -
"посылка пришла, только я вам ее не отдам, поскольку у вас докУментов нет". (с) Успенский.
Вот такое мнение у меня сложилось по прочтению сего мемуара.
+0.43 / 14
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Александр Д
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +11.90
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 459
Читатели: 0
Со второй половины 18го века, тогдашний ГУЛАГ явно пытались сделать прибыльным.
Ссылка и каторга в Сибири - это большая и необъятная тема.
Был в 17 веке такой товарищ, хорват по национальности, Юрий Крижанич.
Он приехал в Москву с идеей о построении единой империи в Европе под главенством России. Его речи в Москве не понравились (там уже была готовая идея "Москва - третий Рим"). Его отправили от греха подальше в ссылку в Тобольск. На 20 лет. Там он пишет фундаментальный труд "Как нам обустроить Россию". Это произведение давно опубликовано и сейчас , конечно, поражает своей наивностью.
Просто интересно. Хорват и в Россию.
как хорват хотел изменить Россию
как завоевать Крым

Тем не менее в Москве Крижанич был обвинен в поддержке униатов и в январе 1661 г. сослан в Тобольск. Ему назначили государственное содержание 90 рублей в год, позволившее трудиться над книгами. Он даже жаловался, что ему никакой государственной работы не дают, а кормят хорошо, "словно скотину на убой". Крижанич прожил в Тобольске 16 лет, написав там свои основные сочинения: "Политика", "О божественном провидении", "Толкование исторических пророчеств", "О святом крещении", "Грамматическое изыскание о русском языке" (идея всеславянского языка) и др.
Отредактировано: Александр Д - 14 июня 2021 15:43:25
+0.40 / 12
  •  2 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ