1. >
  2. Блог >
  3. ILPetr

Минусаторы

15 апреля 2021 12:40:12   70 16 +0.09 / 3
Из встречавшегося раньше - есть персоны, "минусаторы". Некоторые пользователи добавляли таких в читаемые, дабы при первом же сообщении насовать ему минусов в ответ. Вот такие игрища у нас, к сожалению, бывают.

У меня есть предложение для изменений в движок форума. Как раз связанное с ковровым минусрванием. Если с "плюсиком" все понятно - ставящий плюс согласен с тем, чему ставит плюс и тут добавлять нечего, то вот с минусом остается некоторое недопонимание, с чем именно не согласен минусующий: с формой, с содержанием, с оценками, с выводами, с автором. ПМСМ, минусование должно быть конструктивным и содержательным - поставил минус - изволь разместить комментарий с пояснением за что собственно. При таком изменении ковровые минусования станут гораздо менее возможными.
Опубликовано в: Улучшения и развитие
  • +0.09 / 3
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (16)

Старый Хрыч
 
Россия
Слушатель
Карма: +293.01
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,703
Читатели: 87

Глобальный Модератор
У меня есть предложение для изменений в движок форума. Как раз связанное с ковровым минусрванием. Если с "плюсиком" все понятно - ставящий плюс согласен с тем, чему ставит плюс и тут добавлять нечего, то вот с минусом остается некоторое недопонимание, с чем именно не согласен минусующий: с формой, с содержанием, с оценками, с выводами, с автором. ПМСМ, минусование должно быть конструктивным и содержательным - поставил минус - изволь разместить комментарий с пояснением за что собственно. При таком изменении ковровые минусования станут гораздо менее возможными.
Есть "красная кнопка", есть ветка "Вопросы пользователей", на все случаи обращений реагируем, для чего программные изменения?
Мадам Дарина лишена кнопки до 2031 года.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.21 / 6
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +301.01
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 19,172
Читатели: 7
Есть "красная кнопка", есть ветка "Вопросы пользователей", на все случаи обращений реагируем, для чего программные изменения?
Мадам Дарина лишена кнопки до 2031 года.
Да Бог с ней, пани Дариной. Она лишь часть. Мне вот интересно отчего я получаю минус на физически обоснованное сообщение. Минусатор против физики? Пусть об этом сообщит, тогда это признание в дурке. И большинство это тормознет, что скурил школьный учебник физики за теплицей. Минусатор против автора? Лично? Это бан. Веселый Это тоже тормознет.
Полезно создать услрвия, когда коврово минусовать просто не удобно, а не красные кнопки стимулировать.

Кстати, а трое "читателей"? Их бы тоже отлучить от кнопок, до получения внятных объяснений.
Отредактировано: ILPetr - 15 апреля 2021 15:34:01
X
15 апреля 2021 16:16
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Давайте без указаний...Вы готовы доказать их причастность?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.07 / 2
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
50 лет
Слушатель
Карма: +156.80
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 7,946
Читатели: 11
Мне вот интересно отчего я получаю минус на физически обоснованное сообщение. Минусатор против физики? Пусть об этом сообщит, тогда это признание в дурке. И большинство это тормознет, что скурил школьный учебник физики за теплицей. Минусатор против автора? Лично? Это бан. Веселый Это тоже тормознет.
Не, не работает. Проверено собственно.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Не спорь с идиотом. Опустишься на его уровень и он задавит тебя опытом.
+0.07 / 3
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +301.01
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 19,172
Читатели: 7
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Давайте без указаний...Вы готовы доказать их причастность?

А Вы знаете какой-либо иной способ подписаться, кроме как лично выбрать пользователя и нажать кнопу "Читать"? Прикольно то, что выбрать пользователя без опубликованных им сообщений очень непросто и без преднамеренных действий невозможно. Это же не в собачье говно на газоне наступить.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.04 / 1
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +216.75
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,334
Читатели: 2
А Вы знаете какой-либо иной способ подписаться, кроме как лично выбрать пользователя и нажать кнопу "Читать"? Прикольно то, что выбрать пользователя без опубликованных им сообщений очень непросто
Если эта версия верна (а она похожа на правду), то очень просто — через список проголосовавших за пост.
+0.14 / 3
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +65.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,043
Читатели: 2
Есть "красная кнопка", есть ветка "Вопросы пользователей", на все случаи обращений реагируем
Еще раз вношу свое предложение о ликвидации кнопки минус.
Какой плюс от этого:
Исчезают ковровые минусования.
Кто уважаемый человек, к мнению которого надо прислушаться видно по количеству плюсов.
Кто мудак видно по отсутствию плюсов.
Желание поставить "минус" реализуется только обоснованным ответом на пост, который не нравится.
Просто ответить "сам дурак" подлежит бану, а сегодня это фактически реализуется кнопкой минус и без наказания.
Модераторам меньше работы по выявлению ковровых минусовальщиков и их клонов.
Разговоры более конкретные. В особых случаях есть кнопка пожаловаться и прочее.
Обстановка более прозрачная и более ясная для модераторов и пользователей.
Никаких жалоб на необоснованные минусы... и так далее.
Пока не вижу обоснованных возражений на мое предложение.
С уважением...
-0.03 / 6
Финка
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Еще раз вношу свое предложение о ликвидации кнопки минус.

Позволю себе добавить несколько слов так как в полной мере, на своей собственной коже, ощутила "праведный гнев" минусаторов которые ОБЪЕДИНЯЮТСЯ в стадо ради благого дела. Согласный

Моё предложение такое.

Сделать голосование по поводу рейтинга сообщения ТАЙНЫМ.

К примеру Я написала сообщение. Это сообщение либо классное, либо отстойное, либо ни рыба ни мясо - то есть никакое.

Предоставление возможности оценки моего сообщения Участникам форума которые его прочитали - это прекрасно и правильно.
Дать и получить оценку это правильно и замечательно, но то как это реализовано на Форуме работает неправильно.

Я написала сообщение.
Те кто поставил мне + , мои "друзья". Те кто поставил мне - , мои "враги".

Если я не буду знать кто мне поставил + а кто - то я не буду делить участников форума на "друзей" и "врагов".

Это значит что не будет ФРАКЦИЙ "минусаторов" и "плюсаторов". Сообщения в большей степени будут оцениваться ПО СОДЕРЖАНИЮ, а не по тому КТО и СКОЛЬКО поставил плюсов или минусов.

"Тайное голосование" - это значит что РЕЙТИНГ сообщения показывается, но кто именно и как именно проголосовал - НЕ ПОКАЗЫВАЕТСЯ.
+0.00 / 0
Старый Хрыч
 
Россия
Слушатель
Карма: +293.01
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,703
Читатели: 87

Глобальный Модератор
Позволю себе добавить несколько слов так как в полной мере, на своей собственной коже, ощутила "праведный гнев" минусаторов которые ОБЪЕДИНЯЮТСЯ в стадо ради благого дела. Согласный

Моё предложение такое.


Скрытый текст
Вах....какой умный, слющий....спартсмэнка, камсамолка, матыматик (физик?), и просто красавица на аватаре, да.... Хлопающий
А какие слова говорит, ну просто заслушаешься Веселый
А теперь меня послушайте. Ну и посмотрите, кое на что....
Денис Лопырев
Иван Делягин

Максим Столыпин

Владимир Дивов

Нэли Ермола

Маргарита Леонова
еваНаталия Демидова
юрий геннадьевич
tug

Korsa246

Krajn
悉数沉淀
akhmed2009
Ибрагим-оглы
NikitoSS
Старый Enot
inco

Лифт
Велесовик
Sadafaka123

Серега 105

Panirovhаc
**********************************************
Я не ходил далеко, нужды нет, открываю вам страшенную тайну - это выписка из моего "служебного блокнота" А собираю я туда эту когорту отсюда https://glav.su/members/
Это зарегистрированные на сайте ГА, на первой-второй страницах. Всех их объединяет одно - ни одного сообщения нет!!! 
 Все остальное по ним вам знать не надо, там дела другие.
Теперь разыгрываем гипотетическую комбинацию - Админ сделал голосование анонимным, и вам за каждое сообщение подобная братва насовала пачку минусов.
Куда пойдете жалиться на этот раз?
Все дело в том, что мрачные, в некотором смысле, времена с ковровым минусованием, мы пережили, опыт есть, инструменты для пресечения подобных дел есть. 
Как давить эту заразу, когда неизвестно, кого давить?
Можете мне поверить, вспыхнет это дело, как сухие щепки, и начнется опять то, с чем мы долго и нудно боролись. Цветочками нынешние беды покажутся.
Я собственными руками похерить то, на что убил массу времени, не хочу, и буду против подобных предложений.
В моей коллекции (в блокноте) есть масса интересного, есть даже "пианисты", руководившие хором внезапно просыпающихся мальчиков - колокольчиков, готовых наставить минусов, или плюсов там, где пианисту было надо.
Большинство перебито, один жив...в качестве индикатора, для наблюдения. Надоест, или позволит себе лишнего - и его прибью. Но сейчас, в оценках ваших сообщений...это не тот случай. 
Теперь конкретно - в письме по вашей жалобе я объяснил вам, что один из ваших "врагов - минусаторов" ПВОшник. Если для меня ваши физико-математические выкладки являются темным лесом, то у него есть профильное образование и опыт работы, службы. Поэтому взять и отключить ему кнопку на основании вашей жалобы я не могу - всякий раз это происходит после разбирательсва сути проблемы. Но если я в этом ни бельмеса? Мне ему указывать в чем то, связанном с матчастью ПВО - все равно что ему указывать мне в делах, связанных со спецификой ВДВ.
Но - я видел и читал ваши сообщения в ветке УРО, и считаю вас человеком глубоко убежденным в виновности одной стороны, в т.ч. по политическим соображениям.
Кроме того, если вы со своими расчетами придете в Военный раздел, где таких специалистов не он один, кмк, вас там раскатают в тонкий блин. Потому что есть там люди, имеющие опыт не только в эксплуатации ЗРК, и которых на шитье белыми нитками не проведешь.
Полагаю, сказано достаточно. Я считаю подобные предложения для ГА не нужными.
Отредактировано: Старый Хрыч - 28 апреля 2021 03:15:30
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.49 / 19
Финка
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Теперь разыгрываем гипотетическую комбинацию - Админ сделал голосование анонимным, и вам за каждое сообщение подобная братва насовала пачку минусов.
Куда пойдете жалиться на этот раз?

В "этот" раз никуда, ведь я же не буду знать на кого жаловаться...


Старый Хрыч, я думаю что если рейтинговое голосование сделать тайным, то вот тем "персонажам" станет неинтересно и они перестанут заниматься своей ерундой. Они не будут видеть результат своего влияния на рейтинг.

Я просто не могу понять какой профит можно получить от возможности вогнать кого то в абсолютный плюс либо в абсолютный минус.

Допустим человек что то там пишет и мне это не понравилось. Я собираю "банду" и мы начинаем каждое его сообщение минусить. Если мы вгоним его в минус 100 000 что я от этого получу ? Он перестанет писать то что мне не нравится ? Этого человека пожизненно забанят на ГА ? Мне не понятно какую выгоду кто то получит а кто то потеряет от этой войны плюсов с минусами...

Старый Хрыч, вы ведёте эту "войну" уже давно, поэтому давать вам советы я больше не буду.
Я только хочу вас спросить в связи с тем что мне история рейтинговых войн на ГА не известна.
На форуме когда нибудь рейтинговое голосование было тайным ?
Просто может вы уже этот метод применяли и он оказался неэффективным, или достичь желаемого результата не получилось.
Спрашиваю что бы только удовлетворить своё любопытство.

Отредактировано: Финка - 28 апреля 2021 13:32:10
-0.05 / 2
Старый Хрыч
 
Россия
Слушатель
Карма: +293.01
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,703
Читатели: 87

Глобальный Модератор
В "этот" раз никуда, ведь я же не буду знать на кого жаловаться...



Скрытый текст
Вы не только спартсмэн, камсамол, красавыца, но и сапсэм смишьной чилавэк, да....Под столом
Цитата
Допустим человек что то там пишет и мне это не понравилось. Я собираю "банду" и мы начинаем каждое его сообщение минусить. Если мы вгоним его в минус 100 000 что я от этого получу ? Он перестанет писать то что мне не нравится ? Этого человека пожизненно забанят на ГА ? Мне не понятно какую выгоду кто то получит а кто то потеряет от этой войны плюсов с минусами...
Моё самочувствие, материальное положение, настроение и пр. от минусов не изменяется. Но зато дает мне повод на подумать, а зачастую, кляну себя за болтливость, дает мне возможность найти как раз тех, кто систематически нарушает Правила ГА Веселый И я этим бессовестно пользуюсь.
Кроме шуток - исходя из анализа сотен писем в лс и поступающих жалоб, можно сделать вывод, что пользователям несправедливое минусование не нравится, нервничают люди Незнающий. Ответьте, девушка, как на духу - а вам подобное нравится? Нет, не нравится, судя по нервному тону отправленного мне ЛС.
И речь в нем шла не о 100000 минусах, а всего лишь восьми? Вот вам и профит, курите больше, противник дуреет, первый закон преферанса....
Цитата
Я только хочу вас спросить в связи с тем что мне история рейтинговых войн на ГА не известна.
На форуме когда нибудь рейтинговое голосование было тайным ?
Не знаю. Дата моей регистрации - 2015 год, форум ГА к этому времени уже имел известность в интернетах, авторитет, и свою историю. Всего не знаю.
Добрый совет, заканчивая эту историю - вы пришли на сайт с определенными целями. Вы излагаете свои мысли и взгляды на страницах ГА. Будьте готовы отстоять свою точку зрения и излагаемые материалы на этих же страницах, вокруг отнюдь не глупцы, а среди ваших оппонентов могут оказаться профессионалы, имеющие не только солидные знания в технической области по этому вопросу, но и кругозор в политическом фоне событий, отнюдь не ограниченный, и не зашоренный. И они способны распознать политизированную и подогнанную версию, замаскированную под истину.
Хотим мы того, или не хотим, но форум ГА во многих случаях превращается в площадку виртуальной политической борьбы. Изначально мы не относимся предвзято ни к кому, пришедшему сюда.
Карму "пришельца" определяют пользователи. Поверьте, отношение к людям "с той стороны" формируется не тем, что они с той стороны, а тем, что и как они говорят (пишут). Увы, пропагандистов хватало, есть они и сейчас.
Но...у нас есть два пользователя из одного украинского города. Одного хлебом не корми - дай оттоптаться на любой вонючке, которая происходит в РФ, натащит всякой параши с интернет - помоек с три короба, замечен в клоноводстве и т.д. и т.п.
Другой стал модератором раздела.
Отредактировано: Старый Хрыч - 28 апреля 2021 19:22:24
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.47 / 17
  gvf
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,353.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,245
Читатели: 6
Одна из "фишек" введенных основателем Форума - Авнтюристом, и во многом обеспечившая популярность. А популярность это то что дает Форуму возможность существовать и далее, т.е. вещь необходимая.
+0.26 / 7
Antigen
 
СССР
43 года
Слушатель
Карма: +9.29
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
На форуме когда нибудь рейтинговое голосование было тайным ?
Нет.
Забейте вы на +/-, просто высказывайте своё мнение с аргументами, прислушивайтесь к адекватным оппонентам и игнорируйте неадекватов (коих тут у нас мало... не выживают Пользуясь случаем выражаю свою благодарность Старому Хрычу за адекватное модерирование форума. Спасибо.)
Клик-клик...
+0.08 / 3
Сизиф
 
Россия
Практикант
Карма: +1,396.97
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,979
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Скрытый текст

На форуме когда нибудь рейтинговое голосование было тайным ?
Просто может вы уже этот метод применяли и он оказался неэффективным, или достичь желаемого результата не получилось.
Спрашиваю что бы только удовлетворить своё любопытство.

Да.
Оно было именно тайным. С основания форума и очень долго. И именно при тайном голосовании рейтинговые войны были на порядок (если не на два, и, да, я в курсе, что на порядок это в десять раз) более ожесточенными и организованными. Собирались и в стайки, и даже некую структуру вырабатывали для координации и управления процессом. Тогда же и родился термин "рейтинговые войны" - намеренное влияние на карму пользователей, а не оценка их постов. Создавали даже коалиции из разных стаек и мочили кого-нить, потом мочились в калолициях и т.д. От всего этого еще и куча бурлящих говен по разборкам кого и как минусят-плюсят по всем веткам растекалась. Да и знали и активных участников этих стаек. Они еще и пиарили свои стайки, возмущаясь не справедливостью (и как они с нею борются посредством рейтиногвых войнушек) в вербуя адептов в свои стайки для боротьбы.

И деанонимизация рейтингового голосования и была введена ИМЕННО КАК МЕТОД БОРЬБЫ с подобным проявлением. И оказалась ВЕСЬМА действенным методом. Накал рейтинговых войн еще семь лет назад (может чутка больше или меньше) бушевавших спал В РАЗЫ. Когда "дурость каждого стала видна всем". Потом еще были и дополнительные меры введены в виде отдельного бана за накрутку рейтинга и уважаемый Старый Хрыч взял на себя координацию этого процесса. Проблема еще меньше стала, опять же в разы.

И уже существующие и РАБОТАЮЩИЕ инструменты по борьбе с накруткой рейтинга (оно же - рейтинговые войны) вполне действенны, как и любые инструменты подобные явления в ноль искоренить не могут, но позволяют их в рамках держать.

И как уже С.Х, выше сказал, проблема коврового минусования очень многих форумчан задевает за живое, как бы не относились к этому (на самом деле или даже просто бравируя своим пофигизмом по отношению к оценкам их постов)) другие форумчане.

И возвращаться к анонимному голосованию точно не стоит.
Отредактировано: Сизиф - 28 апреля 2021 17:44:26
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.61 / 24
Финка
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 266
Читатели: 0
Да.
Оно было именно тайным. С основания форума и очень долго. И именно при тайном голосовании рейтинговые войны были на порядок (если не на два, и, да, я в курсе, что на порядок это в десять раз) более ожесточенными и организованными.

И возвращаться к анонимному голосованию точно не стоит.

Моё любопытство в полной мере удовлетворено.
Спасибо уважаемым Модераторам Старый Хрыч и Сизиф за уделённое мне время. Благодарный
Всем терпения, форуму процветания.
Отредактировано: Финка - 28 апреля 2021 19:03:41
+0.16 / 7
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +599.05
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,580
Читатели: 5
Вах....какой умный, слющий....спартсмэнка, камсамолка, матыматик (физик?), и просто красавица на аватаре, да.... Хлопающий
А какие слова говорит, ну просто заслушаешься Веселый
А теперь меня послушайте. Ну и посмотрите, кое на что...
Ибрагим-оглы
Это не реинкарнация незапно исчезнувшего Ибрагима Оглы?
тот иногда интересное писал, жаль что исчез(

Но зашла я в тему не за этим, а вот

Вёрстка снова рассыпается.
+0.03 / 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +1,015.59
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 39,499
Читатели: 10
Я только хочу вас спросить в связи с тем что мне история рейтинговых войн на ГА не известна.
На форуме когда нибудь рейтинговое голосование было тайным ?
Просто может вы уже этот метод применяли и он оказался неэффективным, или достичь желаемого результата не получилось.
Спрашиваю что бы только удовлетворить своё любопытство.
Все об этом
1. Просрали все полимеры или Атака Клонов
2. Как реорганизовать Рабкрин или что такое Рейтинг и что такое Оценка?
3. Система АС/У
4. Накрутки рейтингов
5. Модерация
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.13 / 7

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ