Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. xrvr >
  4. Заглянуть в недалекое будущее можно уже сегодня.

Заглянуть в недалекое будущее можно уже сегодня.

 
03 мая 2019 08:00:16 / 29.05.2019 02:42:05   470 107 -0.15 / 9 +2.81 / 316
 
xrvr
Канада
  xrvr
М3 свободно рассекает по Лиссабону на днях, в тоже время терпилы на авто с ДВС стоят сутками в очередях на заправках, надеясь ухватить свои 20 литров жижы от динозавров по астрономической цене.




-0.15 / 9

КОММЕНТАРИИ (107)

  в виде   дерева списка
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
М3 свободно рассекает по Лиссабону на днях, в тоже время терпилы на авто с ДВС стоят сутками в очередях на заправках, надеясь ухватить свои 20 литров жижы от динозавров по астрономической цене.



   
А что там у атлантических цыган в их деревне, уже и бензина нет?
Впрочем, ожидаемо, при такой-то жуткой нищете.
   
И, как всегда, вслед за бензином пропадает и электричество...
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.06 / 7
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
34 года
 
терпилы на авто с ДВС

Я смотрю, не быстро вы оправились после первоквартального шока. Уже май на дворе, а только первый пост про терпил в этом году. Улыбающийся  
+ 0.12 / 5
 
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Я смотрю, не быстро вы оправились после первоквартального шока. Уже май на дворе, а только первый пост про терпил в этом году. Улыбающийся

Ахаха, какого шока? Мне сейчас жалко тратить время на пережевывание элементарных вещей для новичков в этом треде уже который раз подряд.
Просто попалось прикольное видео, где ясно видны преимущества электричек.

Цитата
Интересно, если энергетики станут бастовать, вырубят вам сеть и мимо будут разные вонючие ДВС катаццо - вы также отреагируете?

Кстати, если кто не в курсе, в случае когда SHTF, т.е. в розетке не будет электричества, а в кране воды, то это да, зарядить М3 будет тяжело.
Но так же  удачи вам заправить свое авто с ДВС, если на заправке не будет работать ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ  насос.

П.С. Судя по бурной реакции, мой пост был не зря.
Отредактировано: xrvr - 04 мая 2019 04:35:06
.
-0.15 / 10
   
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
34 года
 
Ахаха, какого шока? Мне сейчас жалко тратить время на пережевывание элементарных вещей для новичков в этом треде уже который раз подряд.
Просто попалось прикольное видео, где ясно видны преимущества электричек.

Ну как же, а пояснить для нубов, что падение продаж сие явление временно-логистическое и победа грядет? Улыбающийся
Кстати, если кто не в курсе, в случае когда SHTF, т.е. в розетке не будет электричества, а в кране воды, то это да, зарядить М3 будет тяжело.
Но так же  удачи вам заправить свое авто с ДВС, если на заправке не будет работать ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ  насос.

Бензогенератор на 3 кВт  15 - 17 рублей, ручные насосы делать пока еще тоже не разучились.
  Другое дело, что при таком песце на долгую , ходить пешком придется и тем и этим(но электричникам таки пораньше).
+ 0.05 / 2
     
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Бензогенератор на 3 кВт  15 - 17 рублей, ручные насосы делать пока еще тоже не разучились.
  Другое дело, что при таком песце на долгую , ходить пешком придется и тем и этим(но электричникам таки пораньше).

а что мешает заряжать теслу от бензогенератора?

при таком песце (а не глобальном) электрички все же предпочтительней ... панельки на крыше позволят хоть как-то заряжать, а топливо все привозное ... вообще при более серьезном песце в основе экономики будут местные ресурсы ...
С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Просто попалось прикольное видео, где ясно видны преимущества электричек.

как там было в анекдоте про стакан воды умирающему - блин, и пить не хочется ...
 
вот честно положа руку на сердце ... за 25 лет вождения ни разу не имел проблем с заправкой ... нигде ... ни на украине, ни в германии, ни где-то еще ... а сейчас при емкости бака на 1200 км ...
 
я много раз примерялся к электричке ... не для таких нищебродов, как я ... лифчик по цене пятерки бмв ... или сравнимая с пятеркой тесла втрое по цене ... будет адекватная цена - будет и покупка ...
С уважением,

фёдор
+ 0.06 / 2
     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
как там было в анекдоте про стакан воды умирающему - блин, и пить не хочется ...
 
вот честно положа руку на сердце ... за 25 лет вождения ни разу не имел проблем с заправкой ... нигде ... ни на украине, ни в германии, ни где-то еще ... а сейчас при емкости бака на 1200 км ...
 
я много раз примерялся к электричке ... не для таких нищебродов, как я ... лифчик по цене пятерки бмв ... или сравнимая с пятеркой тесла втрое по цене ... будет адекватная цена - будет и покупка ...

Ничего страшного, зелёные помогут. Примут законы драть деньги за бензодизели, сразу цена станет адекватной ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.01 / 1
       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Ничего страшного, зелёные помогут. Примут законы драть деньги за бензодизели, сразу цена станет адекватной ))

ну опыт франции как-бы намекает, шо все не так, как на самом деле ... а то, шо нужно чистить воздух, никто и не оспаривает ... там где народу много ...
С уважением,

фёдор
+ 0.04 / 2
         
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
ну опыт франции как-бы намекает, шо все не так, как на самом деле ... а то, шо нужно чистить воздух, никто и не оспаривает ... там где народу много ...

Гы, позвольте подкинуть еще и сомнительного достоинства реалии нынешних Англии и Германии (да и остальные США с Канадами бодро подтягиваются)
https://aftershock.news/?q=node/750212&full

Вроде каталик не самая легкодоступная деталь в авто. А у электроповозок он вообще не нужен!
Гы! Только у них вместо несчастного куска керамики с платиновым покрытием, стоимостью до нескольких сот "попугаев", примерно в том же месте находится куда более "вкусное нечто" стоимостью 5...10...15к тех же "попугаев". Пока сдерживает лишь "наличие отсуствия" платежеспособного спроса. Тачки новые, покупать б/у, пусть даже "почти как новое" никому не надо.

Ну, так текущий тред не какой-нибудь, а Заглянуть в недалекое будущее можно уже сегодня. ...  а там зреет тред - "болгарка наше всё!!!" Думающий
+ 0.04 / 2
           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Гы, позвольте подкинуть еще и сомнительного достоинства реалии нынешних Англии и Германии (да и остальные США с Канадами бодро подтягиваются)
https://aftershock.news/?q=node/750212&full

Вроде каталик не самая легкодоступная деталь в авто. А у электроповозок он вообще не нужен!
Гы! Только у них вместо несчастного куска керамики с платиновым покрытием, стоимостью до нескольких сот "попугаев", примерно в том же месте находится куда более "вкусное нечто" стоимостью 5...10...15к тех же "попугаев". Пока сдерживает лишь "наличие отсуствия" платежеспособного спроса. Тачки новые, покупать б/у, пусть даже "почти как новое" никому не надо.

Ну, так текущий тред не какой-нибудь, а Заглянуть в недалекое будущее можно уже сегодня. ...  а там зреет тред - "болгарка наше всё!!!" Думающий

да херня это все ... сотни случаев кражи ... да даже если тысячи ... на миллионы автомобилей ... их угоняют больше ... проблема высосана из пальца ... я не понимаю тупизны воришек ... нахрена пилить катализаторы с живых авто, если на свалку идут ежегодно только в германии пару миллионов ... скупай убитые по 150-200 евро, дербань и продавай по частям ... а там есть что продавать ... миллиардный бизнес ... на этом фоне пара спиленных каталиков ...
 
кстати, а как вы собираетесь выпиливать батарейку если она структурно интегрирована в платформу?
С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 3
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
дскупай убитые по 150-200 евро, дербань и продавай по частям ... а там есть что продавать ... миллиардный бизнес ...

Там литовцы на этом бизнесе сидят. Настучат по башке конкурентам
Отредактировано: rat1111 - 05 мая 2019 16:45:02
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.09 / 8
             
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
кстати, а как вы собираетесь выпиливать батарейку если она структурно интегрирована в платформу?

Я же "о будущем", когда электроповозки станут доступны массовому бюджетнику (особенно секонд хенд с высаженым ресурсом батарей). Батарейку главное оперативно "выпилить", а сбыт пойдет поэлементно (будь даже модули чипованы, китаецы быстро наладят выпуск "многоразовых чипов", принтерные картриджи не дадут соврать). У Маска элементы  сгруппированы блоками, но поблочно раскидывать наловчатся быстро. У Лифа вообще отдельными элементами - "канфэт".
На моем лохматом Приусе 28 блоков (по 6 элементов). Батарея в сборе 3к$ (на 1.5 км пробега ) , но дураков ее покупать не встречал В России везут контрактные б/у от япов через Владик. У нас вовсю торгуют поэлементно от битых амеров. Но, мою батарею спереть проблемно, она в глубине багажника и доступ лишь сверху. А у электричек больше снизу, для большей безопасности (кстати, недавнее видео показывает, что это оправдано).
В массы электрички пойдут лишь когда цена батарей упадет до 10...15% стоимости машины и батареи станут быстрозаменяемыми (исчезнет нужда многочасовых зарядок), и вторая батарея ("заряжается пока первая ездит") станет обычным делом. Но тырить их станет несравненно сподручней.
+ 0.04 / 2
       
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Ничего страшного, зелёные помогут. Примут законы драть деньги за бензодизели, сразу цена станет адекватной ))

Уже попытались принять во Франции. До сих пор буйство жилетов. В Австралии народ очень бунтует против цен на лепестричество, да и в других странах не очень спокойно, где высокие цены на лепестричество. Так что резерва на подъём цен на топливо у зеленых бесов нет. Их просто размажут по стенке зелено-красным ковриком.
+ 0.06 / 3
     
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
как там было в анекдоте про стакан воды умирающему - блин, и пить не хочется ...
 
вот честно положа руку на сердце ... за 25 лет вождения ни разу не имел проблем с заправкой ... нигде ... ни на украине, ни в германии, ни где-то еще ... а сейчас при емкости бака на 1200 км ...
 
я много раз примерялся к электричке ... не для таких нищебродов, как я ... лифчик по цене пятерки бмв ... или сравнимая с пятеркой тесла втрое по цене ... будет адекватная цена - будет и покупка ...

Адекватная цена на этот батареечный электрохлам станет тогда, когда объявять полную цену владения с учетом полной утилизации (переработки), а также сколько энергии надо на утилизацию этого электрохлама.
Зы. Китай одобрил политику продажи б/у авто за границу. А так как уже скопилось много электрохлама на утилизацию...
+ 0.05 / 2
       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Адекватная цена на этот батареечный электрохлам станет тогда, когда объявять полную цену владения с учетом полной утилизации (переработки), а также сколько энергии надо на утилизацию этого электрохлама.
Зы. Китай одобрил политику продажи б/у авто за границу. А так как уже скопилось много электрохлама на утилизацию...

утилизация меня не сильно парит ... не в первую очередь ... окромя батареек все остальное вполне себе легко утилизируется, а батарейки будут до последнего использовать ... сперва в автотранспорте лет 15, а затем после переборки снова в автотранспорте еще лет 5-7 ... на подмену ... и в стационарных системах для частных домовладений, а затем придумают метод восстановления без разборки ... посмотрим как себя экономика покажет ... на больших массах ...
 
пока что меня парит цена владения ... совсем не конкурентная ... и не понятно, откуда она берется ...
С уважением,

фёдор
+ 0.05 / 2
         
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
утилизация меня не сильно парит ... не в первую очередь ... окромя батареек все остальное вполне себе легко утилизируется, а батарейки будут до последнего использовать ... сперва в автотранспорте лет 15, а затем после переборки снова в автотранспорте еще лет 5-7 ... на подмену ... и в стационарных системах для частных домовладений, а затем придумают метод восстановления без разборки ... посмотрим как себя экономика покажет ... на больших массах ...
 
пока что меня парит цена владения ... совсем не конкурентная ... и не понятно, откуда она берется ...
У меня прилетела картинка в мордокниге - огромные стоянки в Китае, заполненные отработанным автоэлектрохламом. Т.е. проблемы утилизации на самом большом рынке мира уже достигли критической массы. Поэтому сейчас будут стараться от него избавиться самым дешевым способом - скинуть в другие страны и ещё и навариться. А утилизация как раз входит в общую кастрюльку расходов цены владения на 1 км пробега. Но про это никто не говорит, ибо цена 1 км выходит...
+ 0.04 / 2
           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
У меня прилетела картинка в мордокниге - огромные стоянки в Китае, заполненные отработанным автоэлектрохламом. Т.е. проблемы утилизации на самом большом рынке мира уже достигли критической массы. Поэтому сейчас будут стараться от него избавиться самым дешевым способом - скинуть в другие страны и ещё и навариться. А утилизация как раз входит в общую кастрюльку расходов цены владения на 1 км пробега. Но про это никто не говорит, ибо цена 1 км выходит...
основная масса китайского электрохлама с обычными свинцовыми аккумами ... утилизация давно отработана
С уважением,

фёдор
+ 0.06 / 2
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
У меня прилетела картинка в мордокниге - огромные стоянки в Китае, заполненные отработанным автоэлектрохламом. Т.е. проблемы утилизации на самом большом рынке мира уже достигли критической массы.
Скрытый текст
 
Поделитесь фоткою, пожалуйста...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.05 / 2
         
 
  South
 
   
South  
 
пока что меня парит цена владения ... совсем не конкурентная ... и не понятно, откуда она берется ...
Простой гуглпоиск  - график динамики цен на литий. Ну а по сути всем нас рать  доктор сказал электромобили, значит электромобили. Мыши плакали кололись но будут продолжать жрать кактус - по новой, до этого  провернули этот фарш с технически  дорогим дизелем, за тем придумали Евро ++. Колесо нормы прибыли никогда не остановиться.
+ 0.02 / 1
           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Простой гуглпоиск  - график динамики цен на литий. Ну а по сути всем нас рать  доктор сказал электромобили, значит электромобили. Мыши плакали кололись но будут продолжать жрать кактус - по новой, до этого  провернули этот фарш с технически  дорогим дизелем, за тем придумали Евро ++. Колесо нормы прибыли никогда не остановиться.
норма прибыли фольксвагена 6% ... цена на литий не определяет стоимости батарейки ... пару месяцев назад я здесь приводил оценку стоимости всех материалов на 18650 аккумулятор ... порядка 1 доллара ... по самым дорогим ценам ... при емкости 10 Втч ... стоимость материалов на батарейку 30 КВтч будет 3 тыс. баксов. оптовая цена (1000 штук) готовых батареек - 2,5 доллара за штуку или 7500 долларов за 30 КВтч.
 
где здесь поле для нескромной цены электромобиля, если батарейка с дигателем стоит не дороже двс с коробкой?
 
в остальном ... лирика ...
С уважением,

фёдор
+ 0.07 / 3
             
 
  South
 
   
South  
 
норма прибыли фольксвагена 6% ... цена на литий не определяет стоимости батарейки ... пару месяцев назад я здесь приводил оценку стоимости всех материалов на 18650 аккумулятор ... порядка 1 доллара ... по самым дорогим ценам ... при емкости 10 Втч ... стоимость материалов на батарейку 30 КВтч будет 3 тыс. баксов. оптовая цена (1000 штук) готовых батареек - 2,5 доллара за штуку или 7500 долларов за 30 КВтч.
 
где здесь поле для нескромной цены электромобиля, если батарейка с дигателем стоит не дороже двс с коробкой?
 
в остальном ... лирика ...
Ну так вы сами написали, 7500 за 30 кВт/ч. во первых для среднего автомобиля типа гольфа это мало а во вторых, в эту цену легко помещается ДВС с РКП. А вы не учли еще тяговый электромотор, систему рекуперации, дорогую силовую электронику, ну и многие системы работавшие от ДВС и теперь вынужденные иметь собственный привод(насос кондея, насос усилителя тормозов и прочее), и стоимость НИОКР в которые идут огромные деньги по скольку по сравнению с классическим авто с двс, электромобиль будет иметь другие требования к платформе и это при том что серии электромобилей  будут малыми в силу неопределенности рынка.  В переводе на русский электромобиль останется дорогой игрушкой в силу малых объемов выпуска.
+ 0.01 / 1
               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Ну так вы сами написали, 7500 за 30 кВт/ч. во первых для среднего автомобиля типа гольфа это мало а во вторых, в эту цену легко помещается ДВС с РКП. А вы не учли еще тяговый электромотор, систему рекуперации, дорогую силовую электронику, ну и многие системы работавшие от ДВС и теперь вынужденные иметь собственный привод(насос кондея, насос усилителя тормозов и прочее), и стоимость НИОКР в которые идут огромные деньги по скольку по сравнению с классическим авто с двс, электромобиль будет иметь другие требования к платформе и это при том что серии электромобилей  будут малыми в силу неопределенности рынка.  В переводе на русский электромобиль останется дорогой игрушкой в силу малых объемов выпуска.
двигатель порядка 6 тыс евро, коробка порядка 2,5 тыс евро ... в сумме 8,5 тыс евро ... батарейка 7,5 тыс + электромотор 1 тыс евро ... ну пусть 1,5 ... все навесное электрички стоит примерно столько же, сколько и у автомобиля ... ну пусть на 1 тыс больше ... не буден жадничать ... сумма-сумарум дельта примерно 1,5 тыс евро ... на столько электричка гольф-класса должна быть дороже автомобиля ... гольф в базе стоит 19, 5 тыс евро ... электрогольф пока 40 тыс с перспективой снижения в далеком будущем до 30 тыс ... откуда берутся еще 8,5-18,5 тыс евро к цене базовой модели?
С уважением,

фёдор
+ 0.12 / 5
                 
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
двигатель порядка 6 тыс евро, коробка порядка 2,5 тыс евро ... в сумме 8,5 тыс евро ... батарейка 7,5 тыс + электромотор 1 тыс евро ... ну пусть 1,5 ... все навесное электрички стоит примерно столько же, сколько и у автомобиля ... ну пусть на 1 тыс больше ... не буден жадничать ... сумма-сумарум дельта примерно 1,5 тыс евро ... на столько электричка гольф-класса должна быть дороже автомобиля ... гольф в базе стоит 19, 5 тыс евро ... электрогольф пока 40 тыс с перспективой снижения в далеком будущем до 30 тыс ... откуда берутся еще 8,5-18,5 тыс евро к цене базовой модели?
Ну разве только считать следующий год "далеким будущим". Вольксваген пару дней назад объявил порядок цен на на свой новый ID3. С лета 2020 начнутся продажи базовой версии за "менее 30 тыс. евро". Рост производства батареек ведет к удешевлению процесса. Электрогольф стоит дороже в первую очередь из-за своей мелкосерийности.

Тут правда интересно что подразумевается под "менее 30 тыс. евро". Если обычный маркетинг и цена "€ 29,999", то это еще не прорыв, а скорее попытка занять свою долю рынка и удержаться в рамках ужесточаемых экологических норм в ЕС. Вот если ближе к ранее ожидавшимся ценам поряка 20-25 тыс., то это уже заявка на замену самого массового сегмента автомобилей.

Точные цены должны объявить в начале осени.
-0.09 / 6
                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Ну разве только считать следующий год "далеким будущим". Вольксваген пару дней назад объявил порядок цен на на свой новый ID3. С лета 2020 начнутся продажи базовой версии за "менее 30 тыс. евро". Рост производства батареек ведет к удешевлению процесса. Электрогольф стоит дороже в первую очередь из-за своей мелкосерийности.

Тут правда интересно что подразумевается под "менее 30 тыс. евро". Если обычный маркетинг и цена "€ 29,999", то это еще не прорыв, а скорее попытка занять свою долю рынка и удержаться в рамках ужесточаемых экологических норм в ЕС. Вот если ближе к ранее ожидавшимся ценам поряка 20-25 тыс., то это уже заявка на замену самого массового сегмента автомобилей.

Точные цены должны объявить в начале осени.
электрогольф сейчас стоит 36 тыс ... против 19,5 у базовой модели ... с какого перепугу совершенно новая машина должна стоить меньше?
 
предзаказы идут по 40 тыс. ... с перспективой снижения до 30 ... при условии если серия вырастет до 100 000 машин в год ...
 
https://www.volkswagen.de/de/models.html
 
-------------------
 
п.с. сегодня днем на сайте еще стоял электрогольф за 36 тыс ... сейчас уже убрали ...
Отредактировано: Фёдор144 - 12 мая 2019 23:41:05
С уважением,

фёдор
+ 0.08 / 3
                     
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
электрогольф сейчас стоит 36 тыс ... против 19,5 у базовой модели ... с какого перепугу совершенно новая машина должна стоить меньше?
 
предзаказы идут по 40 тыс. ... с перспективой снижения до 30 ... при условии если серия вырастет до 100 000 машин в год ...
 
https://www.volkswagen.de/de/models.html
 
-------------------
 
п.с. сегодня днем на сайте еще стоял электрогольф за 36 тыс ... сейчас уже убрали ...
Электогольф - мелкосерийная, едва ли не штучная переделка обычного Гольфа (год назад они гордо объявляли об увеличении производства с 35 машин в сутки до аж 70). ID это платформа, которую VW с самого начала разрабатывали целиком под элеккромобили, и полностью перестроили под ее выпуск завод в Цвиккау, и хотят уже в 2020 произвести 100 тыс. автомобилей (там никакого "если"). Естестенно цены будут разные. Ну и батарейки продолжают дешеветь.

Цена 40 тыс. - это предзаказ на ограниченую "типа элитную" партию "ID3 1st" в начале 2020 года. Там далеко не базовая комплектаия, там батарейка 60 квтч против 45 в базовой комплектации.
-0.09 / 4
                       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Электогольф - мелкосерийная, едва ли не штучная переделка обычного Гольфа (год назад они гордо объявляли об увеличении производства с 35 машин в сутки до аж 70). ID это платформа, которую VW с самого начала разрабатывали целиком под элеккромобили, и полностью перестроили под ее выпуск завод в Цвиккау, и хотят уже в 2020 произвести 100 тыс. автомобилей (там никакого "если"). Естестенно цены будут разные. Ну и батарейки продолжают дешеветь.

Цена 40 тыс. - это предзаказ на ограниченую "типа элитную" партию "ID3 1st" в начале 2020 года. Там далеко не базовая комплектаия, там батарейка 60 квтч против 45 в базовой комплектации.
Дима, один из моих сыновей работает у них ... так сказать непосредственно у источника благодати ... если они не смогли обычный электрогольф сделать за внятную цену, с чего вы решили, что новая электричка будет сильно дешевле? и почему народ будет покупать этот пепелац по 100 тыс штук ежегодно?

не, щеки надувать я тоже умею, но цена что элекгтрогольфа, что нового пепелаца находится в сегменте GTЕ/GTI, которых продается ... не по 100 тыс штук в год ... и там именно так - цена от серийности ... буде 100 тыс заказов, буде и цена 30 тыс ...
С уважением,

фёдор
+ 0.06 / 2
                         
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Дима, один из моих сыновей работает у них ... так сказать непосредственно у источника благодати ... если они не смогли обычный электрогольф сделать за внятную цену,
А они пытались? Закупка батареек мелкими партиями и мелкосерийная сворка 70 автомобилей в сутки - это ниочем. Ну никак это не будет дешевым.

Цитата
с чего вы решили, что новая электричка будет сильно дешевле?
Так это не "я решил", это руководствто VW заявило. Впрочем можно подождать до сентября, имено тогда ожидается официальная презентация базовой модели с 45 кВтч аккумулятором и объявят окончательную цену пока.

Цитата
и почему народ будет покупать этот пепелац по 100 тыс штук ежегодно?
Не, 100 тыс. это только первый год, пока производство раскочегартися. Потом естественно будет расти. В планах VW продать около 20 млн. электромобилей за следующе десятилетие.

А "почему"? Тут есть 2 ответа. Первый - поскольку спрос на электромобили значительно превышает предложение. Второй - "а куда они денутся с подводной лодки". С ужесточением экологических норм в ЕС (И в Китае, где VW участвует в проектировании электричек) и вводом "чистых" зон европейских мегаполисах им некуда деваться. Либо платить многомиллиардные штрафы, либо увеличивать долю электричек и плагин-гибридов.
-0.04 / 2
                           
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
А они пытались? Закупка батареек мелкими партиями и мелкосерийная сворка 70 автомобилей в сутки - это ниочем. Ну никак это не будет дешевым.

Так это не "я решил", это руководствто VW заявило. Впрочем можно подождать до сентября, имено тогда ожидается официальная презентация базовой модели с 45 кВтч аккумулятором и объявят окончательную цену пока.

Не, 100 тыс. это только первый год, пока производство раскочегартися. Потом естественно будет расти. В планах VW продать около 20 млн. электромобилей за следующе десятилетие.

А "почему"? Тут есть 2 ответа. Первый - поскольку спрос на электромобили значительно превышает предложение. Второй - "а куда они денутся с подводной лодки". С ужесточением экологических норм в ЕС (И в Китае, где VW участвует в проектировании электричек) и вводом "чистых" зон европейских мегаполисах им некуда деваться. Либо платить многомиллиардные штрафы, либо увеличивать долю электричек и плагин-гибридов.
Ну наконец то вы сознались что естественного спроса нет (как бывает на действительно прорывную технологию), а есть только силовое давление правительств и если оно ослабнет (а причин для этого может быть множество) то и спрос утихнет мигом. Единственно что можно привести в оправдание этим деятелям - это подготовку и обкатывание технологии для эры когда нефть будет заканчиваться и сильно дорожать, а своей нефти и газа нет. Ну и попутно делать авто предметом роскоши заставляя тех у кого не будет хватать денег отказываться от личного авто ухудшая качество своей жизни, только подобные альтернативные забывают что может быть хорошо для мегаполисов за 6 - 10 милионов может не подходить к городам по миллиону и меньше. Житель 10 миллионного муровейника часто искренне удивляется что после работы можно за 30 км (не от границы города) смотаться на интересную реку спиннинг покидать до заката, а уж радиус в 100 - 150 км в выходные предоставляет выбор многих интереснейших и красивых мест, и без своей машины путешествовать по родному краю проблематично. Еще желательно что бы с асфальта сьезжать хоть как то умела.
Пока радует что наше правительство решая проблемы экологии в мегаполисах начинает с общественного и коммунального а не личного транспорта, да и заменой бензину озвучивают метан.
Отредактировано: serg__i - 14 мая 2019 14:52:24
+ 0.10 / 4
                             
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Ну наконец то вы сознались что естественного спроса нет (как бывает на действительно прорывную технологию), а есть только силовое давление правительств и если оно ослабнет (а причин для этого может быть множество) то и спрос утихнет мигом.
Мы сейчас пойдем по -надцатому кругу. Свое мнение насчет "руки рынка" и "капитализма дикого запада" я уже высказывал и насчет причин давления на дизеля я тоже уже раз 20 обсуждали.

Хотя ладно, свежие научные основания избавлятся от дымовозов появляются вполне регулярно. Вон с прошлого обсуждения новая статья в "Ланцете" вышла. Оценивают уже ранее доказаную связь между окисями азота и развитием астмы у детей.
-0.06 / 5
                               
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Мы сейчас пойдем по -надцатому кругу. Свое мнение насчет "руки рынка" и "капитализма дикого запада" я уже высказывал и насчет причин давления на дизеля я тоже уже раз 20 обсуждали.

Хотя ладно, свежие научные основания избавлятся от дымовозов появляются вполне регулярно. Вон с прошлого обсуждения новая статья в "Ланцете" вышла. Оценивают уже ранее доказаную связь между окисями азота и развитием астмы у детей.
Не пойдем думаю, просто честно напишите что за достоинство авто на батарейках по переносу загрязнения от места его эксплуатации в другие места вы готовы заставить людей пользоваться ими несмотря на все их недостатки по сравнению с авто с ДВС. Причем даже там где проблемы городов за 10 млн жителей не актуальны, зато очень актуальны транспортные.
Это если кратко и без учета цен на электромобили.
Что касается статей, есть так называемый "общественный" заказ, оплата - написавший в тренде - будут и еще статьи.
Просто ученый понимает что если будет например писать о глобальном потепление не общем тренде его заклюют и так или иначе лишат денег. Как поступили с учеными которые писали статьи в том числе и в рецензированные журналы, а потом сказали что писали полную ахинею что бы показать порочность данной системы, с работой у них проблемы не появились?
+ 0.11 / 5
                                 
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Не пойдем думаю, просто честно напишите что за достоинство авто на батарейках по переносу загрязнения от места его эксплуатации в другие места
Это будет не честно а ложно, поскольку "загрязнение в другие места" совершенно необязательно. Ядерную, гидро и пр. энергетику никто не отменял.

Честно - это признать что цена ДВС для здоровья страны в целом - слишком дорогое удольствие, и поэтому и давят. Как дешевое и "экомически эффективное" мясо с антибиотиками.

Цитата
вы готовы заставить людей пользоваться ими несмотря на все их недостатки по сравнению с авто с ДВС.
Государство много чего "заставляет", начиная от ремней безопасности в автомобили, кончая содержнием определнных красителей в игрушках.

Цитата
Причем даже там где проблемы городов за 10 млн жителей не актуальны, зато очень актуальны транспортные.
Еще раз - утверждение ложное. Крайне наивно делать вид, что проблема воздуха огранична мегаполисами по 10 млн. Я уже в прошлый раз приводил ссылки - в небольшом стотысячном городке среднесуточное загрязнение на главной улице может быть больше чем в у ворот Кремля. А в часы пик - гораздо выше.

Цитата
Что касается статей, есть так называемый "общественный" заказ, оплата - написавший в тренде - будут и еще статьи.
Это классическая конспирология - ученые все до последного подкуплены, правительство Китая врет, а в Европе вобще гейпарады. Одни только афтершоковкие юзеры всю Правду С Большой Буквы пишут.

Цитата
Просто ученый понимает что если будет например писать о глобальном потепление не общем тренде его заклюют и так или иначе лишат денег.
Смотря насколько хорошо будет с фактической базой. И вообще в мире много частных организаций коротые поддерживают разные маргинальные течения вроде антипривочников.

Цитата
Как поступили с учеными которые писали статьи в том числе и в рецензированные журналы, а потом сказали что писали полную ахинею что бы показать порочность данной системы, с работой у них проблемы не появились?
Это которые писали псевдостатьи про "гендерные исследования"? Ну вы хоть немного сравнимое сравивайте.

Не а вообще, вы серьезно верите, что от выхлопа ДВС нет никакого вреда здоровью?
-0.08 / 5
                                   
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Это будет не честно а ложно, поскольку "загрязнение в другие места" совершенно необязательно. Ядерную, гидро и пр. энергетику никто не отменял.

Честно - это признать что цена ДВС для здоровья страны в целом - слишком дорогое удольствие, и поэтому и давят. Как дешевое и "экомически эффективное" мясо с антибиотиками.

Государство много чего "заставляет", начиная от ремней безопасности в автомобили, кончая содержнием определнных красителей в игрушках.\n\nЕще раз - утверждение ложное. Крайне наивно делать вид, что проблема воздуха огранична мегаполисами по 10 млн. Я уже в прошлый раз приводил ссылки - в небольшом стотысячном городке среднесуточное загрязнение на главной улице может быть больше чем в у ворот Кремля. А в часы пик - гораздо выше.

Это классическая конспирология - ученые все до последного подкуплены, правительство Китая врет, а в Европе вобще гейпарады. Одни только афтершоковкие юзеры всю Правду С Большой Буквы пишут.

Смотря насколько хорошо будет с фактической базой. И вообще в мире много частных организаций коротые поддерживают разные маргинальные течения вроде антипривочников.

Это которые писали псевдостатьи про "гендерные исследования"? Ну вы хоть немного сравнимое сравивайте.

Не а вообще, вы серьезно верите, что от выхлопа ДВС нет никакого вреда здоровью?
Ключевое по "грязи" на данный момент не генерация э/э а батарейка - ее выпуск и утилизация.
По второй вашей фразе можно немного подытожить про авто на батарейках. данная технология на данный момент не является прорывной и как следствие востребованной рынком, но силовыми методами правительства (ваша фраза - куда вы денетесь с подводной лодки) додавят пересадку на них всех (а кого не хватит денег то проблемы негров богатых не волнуют) и вы считаете что так и правильно, пусть давят.
Конспирологию не комментирую - это ваши фантазии, но вы неужели думаете что на заказ не пишут? а стать хорошо покупаемым можно только работая в общем тренде.
Да это те которые писали про "гендерные исследования". Я сейчас бы не хотел сравнивать уровень ученных экологов и гендерных исследователей, посыл был в другом - они пошли против тренда и были заклеванны и поимели кучу проблем по работе - тоисть потеряли в деньгах. Хотя были абсолютно ПРАВЫ. Кто пойдет против тренда в экологии отгребет думаю не меньше, даже если просто усомниться в техногенной природе глобального потепления.
Выхлоп ДВС вреден, и правильно что сейчас машины сильно менее вредны по выхлопу чем раньше. В остальном меня учили смотреть на нормы ПДК а не вредно не вредно. Если идет превышение в мегаполисах нужно смотреть на транспорт который ездит - общественный и коммунальный в первую очередь. Даже введение например эко зоны чисто на электричестве в части Москвы не будет влиять на всю страну, и даже тем кому надо там ездить но кто выезжает за пределы мкад подумает о гибриде - вы же просто неуемными требованиями к ДВС хотите его запретить.
+ 0.07 / 3
                                     
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Ключевое по "грязи" на данный момент не генерация э/э а батарейка - ее выпуск и утилизация.
Про "грязь" осуждали буквально десяток страниц назад. Редкие металы - это не грязь а ценный ресурс. Литий перерабатывается в какой нибудь хлорид или карбонат и о нем можно забыть. Пластик тупо сжигается.

Цитата
По второй вашей фразе можно немного подытожить про авто на батарейках. данная технология на данный момент не является прорывной и как следствие востребованной рынком, но силовыми методами правительства (ваша фраза - куда вы денетесь с подводной лодки) додавят пересадку на них всех (а кого не хватит денег то проблемы негров богатых не волнуют) и вы считаете что так и правильно, пусть давят.
Вот уж чго не ожидал, так это таких апологетов "свободного рынка" на этой ветке. В штатах прорывной технологией являются "ножки буша" - они гораздо дешевле обычной курицы. Но почему то такая прорывная технология не вызывает в России энтузиазма.

Цитата
Конспирологию не комментирую - это ваши фантазии, но вы неужели думаете что на заказ не пишут?
"но вы неужели думаете что на заказ не пишут" - это классический конспирологический прием. Пользуясь им можно выборочно называть любые неудобные вам факты "проплаченной под заказ статьей". Что вы и делаете.

Либо у вас есть какие либо основания, факты читать конкретно эту статью (и ряд предыдущих) "заказной", либо признайте, что вам просто не нравится, что в ней написано, и вам легче уйти в полное отрицание.

Цитата
а стать хорошо покупаемым можно только работая в общем тренде.
Можно быть совершенно "не в тренде", но при этом быть вполне признаным (ряд иссленодований по генетике и ГМО идут очень даже против "зеленого" тренда, но кушать хочется всем, поэтому праветельства вкладывают большие деньги).

Цитата
Выхлоп ДВС вреден, и правильно что сейчас машины сильно менее вредны по выхлопу чем раньше. В остальном меня учили смотреть на нормы ПДК а не вредно не вредно.
А нормы ПДК по вашему откуда берутся? Как раз вырабатываются на доказаной исследованиями базе. С новыми исследованиями нормы ПДК регулярно пересматриваются.

Цитата
Если идет превышение в мегаполисах нужно смотреть на транспорт который ездит - общественный и коммунальный в первую очередь. Даже введение например эко зоны чисто на электричестве в части Москвы не будет влиять на всю страну, и даже тем кому надо там ездить но кто выезжает за пределы мкад подумает о гибриде - вы же просто неуемными требованиями к ДВС хотите его запретить.
Так ведь ДВС не завтра собираются запретить. Это плавный процесс. В конце концов правительство решит что в маштабах страны перевешивает - удобство и дешевизна ДВС, или вред наносимый здоровью. Вполне возможно, что решение будет другим, чем в Китае и ЕС. Только это мало что изменит. Рынок в 150 млн. населения - это недостаточно для самостоятельного отдельного автостроения.

Все прояснится в близжайшие несколько лет. Если китайцы выполнят свой план 25-25, то далее вполне неизбежен переход всех крупных автопроизводителей на электрички за счет инерции. Если в Китае застопорится, то тут скорее выйдут вперед газовые авто.
-0.05 / 2
                                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Про "грязь" осуждали буквально десяток страниц назад. Редкие металы - это не грязь а ценный ресурс. Литий перерабатывается в какой нибудь хлорид или карбонат и о нем можно забыть. Пластик тупо сжигается.

Это по какой классификации литий стал редким элементом-не скажешь... его масcовый кларк в коре в районе 30 ppm (а если перевести на концентрации атомов а не на массу то и подавно)... молибден 1 ppm, селен 0,05 ppm - от которых мы критически зависим.... изучай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE ...
Цитата

хъхВот уж чго не ожидал, так это таких апологетов "свободного рынка" на этой ветке. В штатах прорывной технологией являются "ножки буша" - они гораздо дешевле обычной курицы. Но почему то такая прорывная технология не вызывает в России энтузиазма.
а шо там за акияном гожки буша ужо отднельно от курец получают - спаси и сохрани...
Цитата
"но вы неужели думаете что на заказ не пишут" - это классический конспирологический прием. Пользуясь им можно выборочно называть любые неудобные вам факты "проплаченной под заказ статьей". Что вы и делаете.

Ага точно - а шо там таперь пейшут в цитадели демократии об озоновой дыре...или те кто о ний пейсал лет 30 назад свои 30 серебриников уже свалили в мир иной и оставили своим детттям в наследство ниву глобадьного потепления
Цитата

Либо у вас есть какие либо основания, факты читать конкретно эту статью (и ряд предыдущих) "заказной", либо признайте, что вам просто не нравится, что в ней написано, и вам легче уйти в полное отрицание.


Можно быть совершенно "не в тренде", но при этом быть вполне признаным (ряд иссленодований по генетике и ГМО идут очень даже против "зеленого" тренда, но кушать хочется всем, поэтому праветельства вкладывают большие деньги).

И т верно - 50 лет назад пейсали что земля медленно охлажаецо, а тепербь дали новую установку що земля таки медленно нагреваецо, вот и высасывают трендловые линии в белом шумеи стращат обывателей смертью от глобалього потепления... в меловом периоде ежели мтине память не отшибает температуоа градусов на 8 выше нынешней была, да и в недалеком плиоцене до появления панамского перешейка в районе магадана росли широколиственные лнса - пыльцу геологи находят...и шо то о вымираниях никто не пишет.
Цитата
\n\nА нормы ПДК по вашему откуда берутся? Как раз вырабатываются на доказаной исследованиями базе. С новыми исследованиями нормы ПДК регулярно пересматриваются. \n\nТак ведь ДВС не завтра собираются запретить. Это плавный процесс. В конце концов правительство решит что в маштабах страны перевешивает - удобство и дешевизна ДВС, или вред наносимый здоровью. Вполне возможно, что решение будет другим, чем в Китае и ЕС. Только это мало что изменит. Рынок в 150 млн. населения - это недостаточно для самостоятельного отдельного автостроения.
ну да -ну да как человек перешел работать с уровня клерка бумагоносителя жека в область выьранного министра - то тут стал пиздец каким экспетром во всем все ему видно, все знает (особливо критерии оценки экологического ущерба, которого впрямую посчитать естественно невозможно), знает шо народу нужно...и о пенсии нихера не думает- взяток не берет - все думает о народе...
Цитата
Все прояснится в близжайшие несколько лет. Если китайцы выполнят свой план 25-25, то далее вполне неизбежен переход всех крупных автопроизводителей на электрички за счет инерции. Если в Китае застопорится, то тут скорее выйдут вперед газовые авто.
+ 0.13 / 5
                                         
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Это по какой классификации литий стал редким элементом-
У вас как всегда проблемы с чтением и пониманием написаного текста. Есть три предложения. Первое начинается со слов "редкие металы", второе со слова "литий", третье со слова "пластик". Специально для вас поясняю, что пластик тоже не относится к редким металам.

Цитата
Ага точно - а шо там таперь пейшут в цитадели демократии об озоновой дыре
В смысле? Дыра есть. Медленно затягивается. В прошлом году заметили "аномалию" над ЮВА, есть подозрения, что там "забыли" или "сэкономили" на системах фильтрации на некоторых заводах.

А что вы ожидали?

Цитата
И т верно - 50 лет назад пейсали что земля медленно охлажаецо,
Кто писал? Ссылочки на публикации есть? Ну или хотя бы название журнала и примерую дату? А то я пару раз встречал эту копипасту на форумах альтернативщиков, но на просто по-конкретнее они сразу что-сдуваются.

Цитата
ну да -ну да как человек перешел работать с уровня клерка бумагоносителя жека в область выьранного министра - то тут стал пиздец каким экспетром во всем все ему видно, все знает (особливо критерии оценки экологического ущерба, которого впрямую посчитать естественно невозможно), знает шо народу нужно...и о пенсии нихера не думает- взяток не берет - все думает о народе...
Хорошо. Это прямо классика. Ученые продажные, они все до единого врут за 30 серебриников. Чиновники тоже все продажные. Про всемирные организации вроде ВОЗ и говорить нечего.

Тогда на чем основана ваша вера в то, что "на самом деле" проблемы с выхлопами нет? Кому вы настолько безоговорочно верите?
Отредактировано: Дима23 - 16 мая 2019 19:46:40
-0.06 / 3
                                           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
У вас как всегда проблемы с чтением и пониманием написаного текста. Есть три предложения. Первое начинается со слов "редкие металы", второе со слова "литий", третье со слова "пластик". Специально для вас поясняю, что пластик тоже не относится к редким металам.
ыыыыыыыыыыыы... школоло... остальные элементы входящие в состав литиевых батарей - никель, кобальт, марганец, титан, железо, кислород, углерод, бор , фтор, медь, алюминий, водород, фосфор- какой из этих элементов относится к редким (онтносительно низкий кларк только у кобальта, о котром вся бодяга сейчас и идет)- открой таблицу кларкового содержания и вкуривай до просветления
Цитата
\n\nВ смысле? Дыра есть. Медленно затягивается. В прошлом году заметили "аномалию" над ЮВА, есть подозрения, что там "забыли" или "сэкономили" на системах фильтрации на некоторых заводах.
А ты в курсах что меридианальный перенос между северным и южным полугарием практически отсутствует- тоесть воздух Антарктики ну очень медленно перемешывается с воздухом северного полушария - это было установлено еще в эпохуфреоновой истерии- камлай и дальше на отуствие фильтров в юговвосточной азии.
Цитата
А что вы ожидали?\n\nКто писал? Ссылочки на публикации есть? Ну или хотя бы название журнала и примерую дату? А то я пару раз встречал эту копипасту на форумах альтернативщиков, но на просто по-конкретнее они сразу что-сдуваются. \n\nХорошо. Это прямо классика. Ученые продажные, они все до единого врут за 30 серебриников. Чиновники тоже все продажные. Про всемирные организации вроде ВОЗ и говорить нечего.
В той или иной мере продпжны все, потому шо ни один ученый не живет в отрыве от общества (особненно сейчас за редким исключением в поте о=лица крестяьнским трудом хлеба не добывает - все на грантах сидит, да статейками за труд отчитывается) . А посему ничего человеческого им не чуждо в борьбе за место под солнцем и соотвестсвующему содержанию...Вона в средие века можно вспомнить многия алхимиков и астрологов (яччен пень тогда аль-гавар не использовали и посему любой суверен могг содержать ьездельников тз расчета был 1 на 10 тыщ., в а не 1на 100 как сейчас) ...причем многия искренне хотели получить из ркутути золота, и сейчас не сомневаюсь что многия решают модели навье-стокса и искренне думают, шо вот сейчас то они и найдут правду матку - только уже в далеком 1965 году все это проходили и обнаружили, что чиленные решения уравнений навье стокса принципиально неустойчивы...Но нас этим не сломить.... Брось херню нести - вон наблюдатели ОБСЕ обстрелов не видели (правда удачно накануне оных уезжали)...Все чмждународные ччиновники отбираются по принципу квот и лояльности ...Не будешь лояльным - нахер сползешь с заррлаты в 10 штук грина в месяц и оонской пенсии, на национальную...Да и в журналах перестанут пбликовать и давать гранты.
Цитата
Тогда на чем основана ваша вера в то, что "на самом деле" проблемы с выхлопами нет? Кому вы настолько безоговорочно верите?
Моя точкра зрения основывается на том что климат меняется и без гащего участия. Есть например исторические хроники - в которых римские историки записывают о том, что Истрия(Дунай) в дельте замерзла, а есть название гренландия , говорящая что видимо какая-то зеленая растительность была в 10 веке на этом острове

PS
http://annales.info/other/klimat/klimat.htm

Андрей Сергеевич Монин
Юрий Александрович Шишков

ИСТОРИЯ КЛИМАТА.

Разноречия в температурных климатических трендах XX в. в северном и южном полушариях требуют дальнейшего анализа. Сейчас мы уверены лишь в одном: в северном полушарии в первую половину XX в. было потепление, которое затем сменилось похолоданием.
Отредактировано: GrinF - 17 мая 2019 01:13:22
+ 0.16 / 7
                                             
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
(онтносительно низкий кларк только у кобальта
Я рад, что бы потихоньку просвещаетесь.

Цитата
А ты в курсах что меридианальный перенос между северным и южным полугарием практически отсутствует- тоесть воздух Антарктики ну очень медленно перемешывается с воздухом северного полушария
Ну да, именно поэтому новая аномалия и висит над ЮВА в дополнение к дыре над антакртидой.

Цитата
это было установлено еще в эпохуфреоновой истерии- камлай и дальше на отуствие фильтров в юговвосточной азии.
А китайцы, почему-то начали проводить дополнительные проверки вконце прошлого года, и аресты производить среди владельцев некоторых заводов. Наверное от "истерии".

Цитата
В той или иной мере продпжны все, потому шо ни один ученый не живет в отрыве от общества (особненно сейчас за редким исключением в поте о=лица крестяьнским трудом хлеба не добывает - все на грантах сидит, да статейками за труд отчитывается) . А посему ничего человеческого им не чуждо в борьбе за место под солнцем и соотвестсвующему содержанию...Вона в средие века можно вспомнить многия алхимиков и астрологов (яччен пень тогда аль-гавар не использовали и посему любой суверен могг содержать ьездельников тз расчета был 1 на 10 тыщ., в а не 1на 100 как сейчас) ...причем многия искренне хотели получить из ркутути золота, и сейчас не сомневаюсь что многия решают модели навье-стокса и искренне думают, шо вот сейчас то они и найдут правду матку - только уже в далеком 1965 году все это проходили и обнаружили, что чиленные решения уравнений навье стокса принципиально неустойчивы...Но нас этим не сломить.... Брось херню нести - вон наблюдатели ОБСЕ обстрелов не видели (правда удачно накануне оных уезжали)...Все чмждународные ччиновники отбираются по принципу квот и лояльности ...Не будешь лояльным - нахер сползешь с заррлаты в 10 штук грина в месяц и оонской пенсии, на национальную...Да и в журналах перестанут пбликовать и давать гранты.
Ой как все запущено. Такой поток сознания я давно не видел. Намешаны ученые и наблюдалели ОБСЕ, средние века и совремнный мир и в конце глубокомысленное заключение что все обязательно врут, потому, что иначе быть не может. Идеальный замкбутый круг - "все вранье кроме того, с чем я согласен".

Цитата
Моя точкра зрения основывается на том что климат меняется и без гащего участия.
Ну да меняется без начего участия, но за последние лет 100, наше участие перекрывает естественные изменения климата.

Цитата
Есть например исторические хроники - в которых римские историки записывают о том, что Истрия(Дунай) в дельте замерзла, а есть название гренландия , говорящая что видимо какая-то зеленая растительность была в 10 веке на этом острове
Растительноть на гренландии и сейчас есть. Во время короткого лета та часть что не покрыта ледником вполнце цветет. Но ледник бы и тогда, благо исторические описания климата соседней Исландии есть. Зато температурные рекорды за последнее десятилетия поперли один за другим.

Цитата
Андрей Сергеевич Монин
Юрий Александрович Шишков

ИСТОРИЯ КЛИМАТА.

Разноречия в температурных климатических трендах XX в. в северном и южном полушариях требуют дальнейшего анализа. Сейчас мы уверены лишь в одном: в северном полушарии в первую половину XX в. было потепление, которое затем сменилось похолоданием.
Публикации ровно 40 лет. А, понял 40 лет назад наука замерла, и с тех пор ученых больше не было, новых даных больше не было, с тех пор все врут, так?
А так в принципе они не слишком ошибались. Некоторую стабилизацию температур в 60-х 70х можно было с натяжкой назвать началом похолодания, исходя из данных на тот момент. Только прогноз не оправдался, в реальности, за последние 40 лет температура будрым темпом лезет вверх и сейчас средняя температура примерно на градус выше чем на время написания той статьи.
Отредактировано: Дима23 - 26 мая 2019 01:42:44
-0.04 / 2
                                               
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
А так в принципе они не слишком ошибались. Некоторую стабилизацию температур в 60-х 70х можно было с натяжкой назвать началом похолодания, исходя из данных на тот момент. Только прогноз не оправдался, в реальности, за последние 40 лет температура будрым темпом лезет вверх и сейчас средняя температура примерно на градус выше чем на время написания той статьи.
При разбросе температур год от года в 10 градусов ваш бодрый 1 градус при наблюдении за 40 лет - это на уровне статистической погрешности и даже ниже. По крайней мере, так утверждает наука мат. Статистика.
+ 0.11 / 7
                                                 
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
При разбросе температур год от года в 10 градусов ваш бодрый 1 градус при наблюдении за 40 лет - это на уровне статистической погрешности и даже ниже. По крайней мере, так утверждает наука мат. Статистика.
Тезис про расброс 10 градусов неверный. Мы уже совсем съехали с темы электротраснпорта. Есть соседняя ветка про глобалноое потепление.
+ 0.00 / 0
                                                   
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
Тезис про расброс 10 градусов неверный. Мы уже совсем съехали с темы электротраснпорта. Есть соседняя ветка про глобалноое потепление.
По вашему, температура в январе, например, или в июне - каждый год одна и та же? По статистическим данным разброс градусов 10 год от года.
+ 0.00 / 0
                                               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Я рад, что бы потихоньку просвещаетесь. \n\nНу да, именно поэтому новая аномалия и висит над ЮВА в дополнение к дыре над антакртидой.\n\nА китайцы, почему-то начали проводить дополнительные проверки вконце прошлого года, и аресты производить среди владельцев некоторых заводов. Наверное от "истерии".\n\nОй как все запущено. Такой поток сознания я давно не видел. Намешаны ученые и наблюдалели ОБСЕ, средние века и совремнный мир и в конце глубокомысленное заключение что все обязательно врут, потому, что иначе быть не может. Идеальный замкбутый круг - "все вранье кроме того, с чем я согласен".\n\nНу да меняется без начего участия, но за последние лет 100, наше участие перекрывает естественные изменения климата.\n\nРастительноть на гренландии и сейчас есть. Во время короткого лета та часть что не покрыта ледником вполнце цветет. Но ледник бы и тогда, благо исторические описания климата соседней Исландии есть. Зато температурные рекорды за последнее десятилетия поперли один за другим.\n\nПубликации ровно 40 лет. А, понял 40 лет назад наука замерла, и с тех пор ученых больше не было, новых даных больше не было, с тех пор все врут, так?
А так в принципе они не слишком ошибались. Некоторую стабилизацию температур в 60-х 70х можно было с натяжкой назвать началом похолодания, исходя из данных на тот момент. Только прогноз не оправдался, в реальности, за последние 40 лет температура будрым темпом лезет вверх и сейчас средняя температура примерно на градус выше чем на время написания той статьи.
Пока вы мне докажете обратное буду считать причиной озновой дыры в ЮВА является озоновая дыра в вашем межушии, куда и высасывается всеь озон из ЮВА...
А это вам для медитации
http://es-ee.tor.ec.gc.ca/cgi-bin/selectMap?lang=e&type1=de&day1=mm&month1=01&year1=2018&howmany1=12&interval1=1&intervalunit1=m&hem1=g&type2=no&day2=26&month2=05&year2=2019&howmany2=1&interval2=1&intervalunit2=d&hem2=n&mapsize=100

[/img]
+ 0.04 / 3
                                                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Пока вы мне докажете обратное буду считать причиной озновой дыры в ЮВА является озоновая дыра в вашем межушии, куда и высасывается всеь озон из ЮВА...
А это вам для медитации
http://es-ee.tor.ec.gc.ca/cgi-bin/selectMap?lang=e&type1=de&day1=mm&month1=01&year1=2018&howmany1=12&interval1=1&intervalunit1=m&hem1=g&type2=no&day2=26&month2=05&year2=2019&howmany2=1&interval2=1&intervalunit2=d&hem2=n&mapsize=100

[/img]

Камрад!

Логическими доводами члену банды зелёных, а также жертве их манипуляций, доказать ничего невозможно.
Та же фигня, что и с адептами Плоской Земли, масса наукообразного вранья и полная глухота к противоречащим фактам...
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.06 / 3
                                                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Камрад!

Логическими доводами члену банды зелёных, а также жертве их манипуляций, доказать ничего невозможно.
Та же фигня, что и с адептами Плоской Земли, масса наукообразного вранья и полная глухота к противоречащим фактам...
В очках
Дык камерад факта то нет...нет никакой дыры над Юго-Восточной азией ...есть постоянные флуктуации пора минус 5 процентов над нормальным уровнем, ровно также как и над благословенным западом ...дима23 придумал или скорее в фейсбуках где-то прочел политически мотивированный факт - хвост который виляет собакой....
+ 0.01 / 2
                                       
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Про "грязь" осуждали буквально десяток страниц назад. Редкие металы - это не грязь а ценный ресурс. Литий перерабатывается в какой нибудь хлорид или карбонат и о нем можно забыть. Пластик тупо сжигается.

Вот уж чго не ожидал, так это таких апологетов "свободного рынка" на этой ветке. В штатах прорывной технологией являются "ножки буша" - они гораздо дешевле обычной курицы. Но почему то такая прорывная технология не вызывает в России энтузиазма.

"но вы неужели думаете что на заказ не пишут" - это классический конспирологический прием. Пользуясь им можно выборочно называть любые неудобные вам факты "проплаченной под заказ статьей". Что вы и делаете.

Либо у вас есть какие либо основания, факты читать конкретно эту статью (и ряд предыдущих) "заказной", либо признайте, что вам просто не нравится, что в ней написано, и вам легче уйти в полное отрицание.

Можно быть совершенно "не в тренде", но при этом быть вполне признаным (ряд иссленодований по генетике и ГМО идут очень даже против "зеленого" тренда, но кушать хочется всем, поэтому праветельства вкладывают большие деньги). \n\nА нормы ПДК по вашему откуда берутся? Как раз вырабатываются на доказаной исследованиями базе. С новыми исследованиями нормы ПДК регулярно пересматриваются. \n\nТак ведь ДВС не завтра собираются запретить. Это плавный процесс. В конце концов правительство решит что в маштабах страны перевешивает - удобство и дешевизна ДВС, или вред наносимый здоровью. Вполне возможно, что решение будет другим, чем в Китае и ЕС. Только это мало что изменит. Рынок в 150 млн. населения - это недостаточно для самостоятельного отдельного автостроения.

Все прояснится в близжайшие несколько лет. Если китайцы выполнят свой план 25-25, то далее вполне неизбежен переход всех крупных автопроизводителей на электрички за счет инерции. Если в Китае застопорится, то тут скорее выйдут вперед газовые авто.
своим соскакиванием на окорочка и невидимую руку рынка (я блин об этом писал? специально для вас даже цены на батарейные авто вывел из обсуждения практически) в обсуждение технических параметров технологии вы только подтверждаете мой тезис, что за достоинство авто на батарейках по переносу загрязнения от места его эксплуатации в другие места вы готовы заставить людей пользоваться ими несмотря на все их недостатки по сравнению с авто с ДВС. Причем даже там где проблемы городов за 10 млн жителей не актуальны, зато очень актуальны транспортные.
Больше достоинств нет, какой то удачной и прорывной технологии нет, как бы этого не хотелось показать агитаторам за батарейки. Если бы была за ними бы очередь стояла и не требовалось бы такого давления правительств и выдачи ништяков при покупке для их массового ввода в эксплуатацию (не напомните какой % авто на батарейках без гибридов в Германии, Франции и США от общего числа новых продаваемых авто? 5% перешли? и это если не говорить о находящиеся в эксплуатации). Но и это не помогает и идут по пути прямого запрета на конкурирующую технологию, и это по вашему технический прорыв??
Вы считаете что любое давление оправдано, и пофиг на все кроме нулевого выхлопа. А я что не оправдано и голову надо включать и бороться за уменьшение выбросов нужно, но истина не в крайней точке а в точке оптимального сочетания вредности выброса и других технических параметров, и в том числе цены. и размер города тоже имеет значения как бы вы ангажированные замеры сюда не тащили, при высоком давлении в безветренную погоду вообще много что можно намерить. При этом я думаю что в мегаполисах доля в 25% авто на батарейках может и быть если с ценой что ни будь сделают (а не "народный" авто в 20 и более тысяч евро) и дадут аналог примерно РИО и равный ему по характеристикам и не сильно дороже по цене. Людям со стилем жизни по поездкам за мкад только в аэропорт авто на батарейках подойдет, но как не странно РФ большая страна и не все уважают подобный стиль жизни.
И вопрос который вы старательно стираете при ответах - Как поступили с учеными которые писали статьи в том числе и в рецензированные журналы, а потом сказали что писали полную ахинею что бы показать порочность данной системы, с работой у них проблемы не появились?
Так же кто пойдет против тренда в вопросах "экологии" подвергнется давлению и нападкам, девиз прост - хочешь быть успешным начинающим ученым работай в общем тренде, а так как экология не шибко точная наука доказательную базу всегда можно подвести, вот и соревнуются кто лучше это сделает в общем тренде. Кстати это касается и пересмотров вами норм ПДК.
+ 0.11 / 5
                                         
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
Людям со стилем жизни по поездкам за мкад только в аэропорт авто на батарейках подойдет, но как не странно РФ большая страна и не все уважают подобный стиль жизни.
Даже в аэропорт не факт.
Мне до Шереметьево ехать 61 километр по спидометру, туда-обратно уже 120 километров. Летом в Москве подавляющее большинство электричек такое расстояния даже с полным зарядом не осилят. Зимой не факт, что даже безумное поделие жулика Маска столько проедет.
+ 0.10 / 6
                                           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Даже в аэропорт не факт.
Мне до Шереметьево ехать 61 километр по спидометру, туда-обратно уже 120 километров. Летом в Москве подавляющее большинство электричек такое расстояния даже с полным зарядом не осилят. Зимой не факт, что даже безумное поделие жулика Маска столько проедет.
да ладно не осилят...120 км при расходе даже 0,3 квтч/км это 40 квтч
+ 0.03 / 2
                                           
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Даже в аэропорт не факт.
Мне до Шереметьево ехать 61 километр по спидометру, туда-обратно уже 120 километров. Летом в Москве подавляющее большинство электричек такое расстояния даже с полным зарядом не осилят. Зимой не факт, что даже безумное поделие жулика Маска столько проедет.
Товарищ, это не вы были аффтор знаменитой фразы "Не читал, но осуждаю"?
.
-0.10 / 6
                                         
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Извиняюсь был в отъезде, без компа и почти без интернета.
своим соскакиванием на окорочка и невидимую руку рынка (я блин об этом писал? специально для вас даже цены на батарейные авто вывел из обсуждения практически) в обсуждение технических параметров технологии вы только подтверждаете мой тезис, что за достоинство авто на батарейках по переносу загрязнения от места его эксплуатации в другие места
своим соскакиванием с темы вы никак не можете хоть как-то обосновать тезис о "загрязнении" в других местах. Ну и по прежнему делаете вид, что снижение загрязнения вгородах - это мелочь.

Цитата
вы готовы заставить людей пользоваться ими несмотря на все их недостатки по сравнению с авто с ДВС.
Посколько преимущетва значительно превышают недостатки.

Цитата
Причем даже там где проблемы городов за 10 млн жителей не актуальны, зато очень актуальны транспортные.
Вы опять уходите в отрицаловку. Я уже несколько раз показывал, что проблемы воздуха не ограничиваются 10-миллионниками. Что в центре 100-тысячника в час пик, и в центре москвы качество воздуха может практичски не отличатся.

Цитата
Больше достоинств нет, какой то удачной и прорывной технологии нет, как бы этого не хотелось показать агитаторам за батарейки. Если бы была за ними бы очередь стояла и не требовалось бы такого давления правительств и выдачи ништяков при покупке для их массового ввода в эксплуатацию (не напомните какой % авто на батарейках без гибридов в Германии, Франции и США от общего числа новых продаваемых авто? 5% перешли? и это если не говорить о находящиеся в эксплуатации). Но и это не помогает и идут по пути прямого запрета на конкурирующую технологию, и это по вашему технический прорыв??
Так жизнь не игра на компе, где изучил следуюющую технологию, и раз все то же самое, только еще лучше стало. И как я уже не раз писал, что в идеальном мире такое количство личных авто вообше не нужно, лучше бы иметь налаженую систему транспорта.

Но поскольку мы живем в реальном мире, приходится дейтвовать реальными методами.

Цитата
Вы считаете что любое давление оправдано, и пофиг на все кроме нулевого выхлопа. А я что не оправдано и голову надо включать и бороться за уменьшение выбросов нужно, но истина не в крайней точке а в точке оптимального сочетания вредности выброса и других технических параметров, и в том числе цены.
Собтвенно здесь собака и закопана. У разных людей субъективная оценка "вредности выброса и других технических параметров" очень разная. Ведь как машина едет понятно сразу, ну через день-два, а вред от выбросов он в течении лет на всю популяцию действует, "может и пронесет". Тем более...

Цитата
и размер города тоже имеет значения как бы вы ангажированные замеры сюда не тащили,
Тем более психология человка норовит при ломающих сложившуюся картину мира фактах отмахнутся от них и уйти в отрицание.


Цитата
при высоком давлении в безветренную погоду вообще много что можно намерить. При этом я думаю что в мегаполисах доля в 25% авто на батарейках может и быть если с ценой что ни будь сделают (а не "народный" авто в 20 и более тысяч евро) и дадут аналог примерно РИО и равный ему по характеристикам и не сильно дороже по цене. Людям со стилем жизни по поездкам за мкад только в аэропорт авто на батарейках подойдет, но как не странно РФ большая страна и не все уважают подобный стиль жизни.
И вопрос который вы старательно стираете при ответах - Как поступили с учеными которые писали статьи в том числе и в рецензированные журналы, а потом сказали что писали полную ахинею что бы показать порочность данной системы, с работой у них проблемы не появились?
Вы очень много любите требовать, и очень не любите искать сами. Так и быть:

На главного автора (Питер Богхосян) пытались надавить за типо "нарушение этичестких норм", за автора горой встали ряд крупных ученых и просветителей вроде Докинза, и все спустили на тормозах. Автор по прежнему в том же универе, на той же должности.

Вообще подобные "фейки" не такая редкость. Среди крупных была мистификация Сокала, тоже на тему "социально-культуных" наук. Тоже на автора пыталиь сначала надавить, но получисля лишь обратный эффект. Были более мелкие фейковые вбросы типо "Корчевателя", который вообще не ученые, а журналисты сделали.

Цитата
Так же кто пойдет против тренда в вопросах "экологии" подвергнется давлению и нападкам, девиз прост - хочешь быть успешным начинающим ученым работай в общем тренде, а так как экология не шибко точная наука доказательную базу всегда можно подвести, вот и соревнуются кто лучше это сделает в общем тренде. Кстати это касается и пересмотров вами норм ПДК.
То есть вы будете дальше верить гро глобальную конспирологию на всей планете скрывающую Всю Правду.

Пересмотр ПДК - это вполне естественный процесс. Ряд вещей, о который мало задумывались 50-100 лет назад, ряд процессов за которыми надо наблюдать десятилетиями.
Отредактировано: Дима23 - 26 мая 2019 01:41:46
-0.05 / 3
                 
 
  South
 
   
South  
 
+ электромотор 1 тыс евро ... ну пусть 1,5 ...
Смешно, Вы зайдите на любой сайт европейских производителей электродвигателей и спросите сколько будет стоить промышленный асинхронный движок на 30-50 кВ, потом спросите сколько будет стоить к нему пусковой инвертор. а потом все это смело умножите на 2 а то и на 3 так как все это нужно сделать: легким, компактным и максимально экономичным. Что бы было более менее понятно, то вот вам порядок цен на российские промышленные двигатели нужной мощности, и это без управляющей электроники(цена которой как правило не менее цены двигателя).
.
.
+ 0.00 / 0
                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Смешно, Вы зайдите на любой сайт европейских производителей электродвигателей и спросите сколько будет стоить промышленный асинхронный движок на 30-50 кВ, потом спросите сколько будет стоить к нему пусковой инвертор. а потом все это смело умножите на 2 а то и на 3 так как все это нужно сделать: легким, компактным и максимально экономичным. Что бы было более менее понятно, то вот вам порядок цен на российские промышленные двигатели нужной мощности, и это без управляющей электроники(цена которой как правило не менее цены двигателя).
да можете хоть на 10 умножать ... в сети была инфа, что двигатель теслы в закупке стоит 700 долларов ... врут наверное ... длительная мощность промышленных асинхронников это совсем не пиковая мощность для электромобилей ... длительная у них сильно меньше ... порядка 10 +/- 2 КВт ... и ресурс промышленных сильно больше ... в силу применения ...
С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
                     
 
  South
 
   
South  
 
да можете хоть на 10 умножать ... в сети была инфа, что двигатель теслы в закупке стоит 700 долларов ... врут наверное ...
Конечно вруть, загуглите стоимость б/у такого двигла.
Да и дальнейший спор я считаю бессмысленным, вы спросили почему электромобили стоят так дорого вам ответили, не нравиться ответ это ваше дело убеждать вас я не намерен.
+ 0.00 / 0
                       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Конечно вруть, загуглите стоимость б/у такого двигла.
Да и дальнейший спор я считаю бессмысленным, вы спросили почему электромобили стоят так дорого вам ответили, не нравиться ответ это ваше дело убеждать вас я не намерен.
да не, с ответом все пучком ... что с апломбом делать будем? ... вопрос был чисто риторический ... выражение возмущения глупо-жадностью некоторых персонажей ...

вас не смущает, что цена на ebay б/у моторчика со скорее всего битой теслы выше цены нового 3-х литрового 6-ти цилиндрового турбодизеля бмв? не говоря уже о 2-х литровом бензиновом ...

чет у меня несвязуха ... имея некоторое представление о сложности производства двс и других двигателей ... наше фсе мобиль с "простым и надежным" электромотором ... и внезапно моторчик стоит больше, можно сказать, лучшего двс ... в сегменте ... шаблон в клочья ... так вот почему она не стреляла
С уважением,

фёдор
+ 0.13 / 7
                         
 
  South
 
   
South  
 
да не, с ответом все пучком ... что с апломбом делать будем? ... вопрос был чисто риторический ... выражение возмущения глупо-жадностью некоторых персонажей ...
С апломбом будем стараться бдить его и не пущать.
Цитата
вас не смущает, что цена на ebay б/у моторчика со скорее всего битой теслы выше цены нового 3-х литрового 6-ти цилиндрового турбодизеля бмв? не говоря уже о 2-х литровом бензиновом ...

чет у меня несвязуха ... имея некоторое представление о сложности производства двс и других двигателей ... наше фсе мобиль с "простым и надежным" электромотором ... и внезапно моторчик стоит больше, можно сказать, лучшего двс ... в сегменте ... шаблон в клочья ... так вот почему она не стреляла

Нет не смущает это то, о чем я вам и пытался сказать, в данном случае продают блок: мотор+редуктор+инвертор, это нормально так как выполнено единым блоком, и вот это блок с новья вполне может стоить около 10 килоевро. А расчет и изготовление мощного силового электродвигателя в компактных размерах задача в инженерном плане не легче ДВС. А так это все новое для отрасли, то стоимость организации производства будет включена в первые партии машин, вы также забываете что те же ДВС имеют длительную историю производства например лучший легковой дизель PSA DW10ATED имеет блок выпускаемый с конца 80х, та же мулька и с японскими дизелями. с ноля стали делать только в последнее время когда системы САПР и роботы на конвейере встали в полный рост, да ДВС конструктивно (в количестве деталей) сложнее но его системы выпускаются уже много лет и в больших количествах, производитель может позволить себе размазать стоимость по большой серии. В случае с электричками рынок в массе своей пока еще до конца не определился, что лучше чистая электирчка или гибрид, у электрички два жирных минуса: запас хода и скорость зарядки, даже цена в какой то мере вторична по сравнению с ними, которые по сути и останавливают спрос а соответственно и предложение.
+ 0.01 / 1
                           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
С апломбом будем стараться бдить его и не пущать. \n\nНет не смущает это то, о чем я вам и пытался сказать, в данном случае продают блок: мотор+редуктор+инвертор, это нормально так как выполнено единым блоком, и вот это блок с новья вполне может стоить около 10 килоевро. А расчет и изготовление мощного силового электродвигателя в компактных размерах задача в инженерном плане не легче ДВС. А так это все новое для отрасли, то стоимость организации производства будет включена в первые партии машин, вы также забываете что те же ДВС имеют длительную историю производства например лучший легковой дизель PSA DW10ATED имеет блок выпускаемый с конца 80х, та же мулька и с японскими дизелями. с ноля стали делать только в последнее время когда системы САПР и роботы на конвейере встали в полный рост, да ДВС конструктивно (в количестве деталей) сложнее но его системы выпускаются уже много лет и в больших количествах, производитель может позволить себе размазать стоимость по большой серии. В случае с электричками рынок в массе своей пока еще до конца не определился, что лучше чистая электирчка или гибрид, у электрички два жирных минуса: запас хода и скорость зарядки, даже цена в какой то мере вторична по сравнению с ними, которые по сути и останавливают спрос а соответственно и предложение.
электродвигатели выпускают дольше, чем двс ... что там такого сложного ... его и позиционируют как дешевую и простую замену сложному и дорогому двс ... редуктор там на 2,5 шестерни ... упоминать стыдно ... долговременная мощность 10+/-2 КВт ну просто запредельная ... управляющая электроника - тоже ничего нового ... все это упаковать в один модуль - задача для дипломной работы ... алюминиевое литье конечно же технология запредельной сложности ...
С уважением,

фёдор
+ 0.10 / 6
                             
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
электродвигатели выпускают дольше, чем двс ... что там такого сложного ... его и позиционируют как дешевую и простую замену сложному и дорогому двс ... редуктор там на 2,5 шестерни ... упоминать стыдно ... долговременная мощность 10+/-2 КВт ну просто запредельная ... управляющая электроника - тоже ничего нового ... все это упаковать в один модуль - задача для дипломной работы ... алюминиевое литье конечно же технология запредельной сложности ...
1. У электромоторов, не смотря на то что у них крутящий момент доступен сразу, асинхронные плохо регулируются на малых оборотах, а постоянки слишком тяжелые и дорогие (так как коллекторные) и требуют через определенное время обслуживания (замена коллектора и щеток - тупо изнашиваются). Асинхронные высокочастотные получше - это промежуточные между чистыми обычными асинхронниками и постоянкой, но и не дешевые, особенно со стабилизацией оборотов. Но даже им всем надо редуктор, причем желательно с переменным соотношением передач. Лучше всего для этого подходят вариаторы. Но они довольно сложные и дорогие. Зато можно реализовать качественную передачу мощности во всем диапазоне скоростей и плавный старт с места, особенно груженным авто.
2. Силовая электроника на сегодня самые критические части (транзисторы и тиристоры), производятся только одним методом - при помощи излучения в реакторах, причём промышленных. И не всякий реактор для этого подходит. В России это канальник РБМК, на чем довольно прилично зарабатывает Росатом. А так как таких реакторов не сильно много в мире, а спрос на силовую электронику только растёт, то падения цены в ближайшее время не прогнозируется. А второй вариант - это строительство облучательных стендов с сильным источником ионизирующего излучения. А стоят такие изотопы не так дешево.
Поэтому не думаю, что себестоимость сможет сильно упасть в ближайшее время - стоимость ключевых элементов пока останетяс сильно высокой и не сможет снижаться, ибо надо вкладывать деньги в специальные атомные реакторы.
-0.01 / 3
                               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
1. У электромоторов, не смотря на то что у них крутящий момент доступен сразу, асинхронные плохо регулируются на малых оборотах, а постоянки слишком тяжелые и дорогие (так как коллекторные) и требуют через определенное время обслуживания (замена коллектора и щеток - тупо изнашиваются). Асинхронные высокочастотные получше - это промежуточные между чистыми обычными асинхронниками и постоянкой, но и не дешевые, особенно со стабилизацией оборотов. Но даже им всем надо редуктор, причем желательно с переменным соотношением передач. Лучше всего для этого подходят вариаторы. Но они довольно сложные и дорогие. Зато можно реализовать качественную передачу мощности во всем диапазоне скоростей и плавный старт с места, особенно груженным авто.
2. Силовая электроника на сегодня самые критические части (транзисторы и тиристоры), производятся только одним методом - при помощи излучения в реакторах, причём промышленных.
крайне срнительное заявление...вчера мне с магадана привезли внутренности от спаленного частотника на 110 кВ -  3 ДИОДНЫХ  моста, 3 igbt модуля с драйверами и три плату управления и связи...при приске неисправностей увидел явно выгоревший igbn модуль - нашел в интернете его характеристики 1200 вольт 450А  производство starpower фиррма швейцарская - да вот подозрение что в китае модуль делали....цена модуль от 3500 до 7000 в розницу  https://m.ru.aliexpress.com/wh…0HFT120C6S ... при таких розничных ценах усомнюсь о каком либо реакторе
Цитата

И не всякий реактор для этого подходит. В России это канальник РБМК, на чем довольно прилично зарабатывает Росатом. А так как таких реакторов не сильно много в мире, а спрос на силовую электронику только растёт, то падения цены в ближайшее время не прогнозируется.
камерад - вот тебе цены китайской электронной промышленности https://instart-info.ru/product/fci-g110p132-4/ ... могу поведать и о высоковольтных частотниках 3,6,10 кв - вот они в силу редкости, большой мощности, наличия нескольких фазовращающих трансформаторов дороги
Цитата
А второй вариант - это строительство облучательных стендов с сильным источником ионизирующего излучения. А стоят такие изотопы не так дешево.
Поэтому не думаю, что себестоимость сможет сильно упасть в ближайшее время - стоимость ключевых элементов пока останетяс сильно высокой и не сможет снижаться, ибо надо вкладывать деньги в специальные атомные реакторы.
+ 0.02 / 1
                               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
1. У электромоторов, не смотря на то что у них крутящий момент доступен сразу, асинхронные плохо регулируются на малых оборотах, а постоянки слишком тяжелые и дорогие (так как коллекторные) и требуют через определенное время обслуживания (замена коллектора и щеток - тупо изнашиваются). Асинхронные высокочастотные получше - это промежуточные между чистыми обычными асинхронниками и постоянкой, но и не дешевые, особенно со стабилизацией оборотов. Но даже им всем надо редуктор, причем желательно с переменным соотношением передач. Лучше всего для этого подходят вариаторы. Но они довольно сложные и дорогие. Зато можно реализовать качественную передачу мощности во всем диапазоне скоростей и плавный старт с места, особенно груженным авто.
2. Силовая электроника на сегодня самые критические части (транзисторы и тиристоры), производятся только одним методом - при помощи излучения в реакторах, причём промышленных. И не всякий реактор для этого подходит. В России это канальник РБМК, на чем довольно прилично зарабатывает Росатом. А так как таких реакторов не сильно много в мире, а спрос на силовую электронику только растёт, то падения цены в ближайшее время не прогнозируется. А второй вариант - это строительство облучательных стендов с сильным источником ионизирующего излучения. А стоят такие изотопы не так дешево.
Поэтому не думаю, что себестоимость сможет сильно упасть в ближайшее время - стоимость ключевых элементов пока останетяс сильно высокой и не сможет снижаться, ибо надо вкладывать деньги в специальные атомные реакторы.
это все достаточно мелкие детали ...

хотя ... вас послушать, так получается каша из топора ...

сперва заявляется (не вами) замена сложных, дорогих и вредных для экологии автомобилей на простые, дешевые и экологически кошерные электромобили ... или водородные электромобили ... не суть ...

а в реале имеем сильно более сложные, дорогие и нихрена не экологичные жоповозки ... поскольку цена прямопропорциональна энергозатратам и соответственно выбросам всех этих прекрасных парниковых и прочих газов ...

нахрена там вариатор? какая такая силовая электроника из рбмк нужна для управления достаточно мелким электромотором? как они до сих пор управлялись? как буржуины это делают? у них нет рбмк ... да здесь только заикнись про необходимость ядерного реактора для получения силовой электроники для электромобилей ... зеленые похоронят за секунду ...

честно говоря, все эти танцы с бубном порядком надоели ... да и сова несколько подустала ...
С уважением,

фёдор
+ 0.05 / 2
                                 
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
это все достаточно мелкие детали ...

хотя ... вас послушать, так получается каша из топора ...

сперва заявляется (не вами) замена сложных, дорогих и вредных для экологии автомобилей на простые, дешевые и экологически кошерные электромобили ... или водородные электромобили ... не суть ...

а в реале имеем сильно более сложные, дорогие и нихрена не экологичные жоповозки ... поскольку цена прямопропорциональна энергозатратам и соответственно выбросам всех этих прекрасных парниковых и прочих газов ...

нахрена там вариатор? какая такая силовая электроника из рбмк нужна для управления достаточно мелким электромотором? как они до сих пор управлялись? как буржуины это делают? у них нет рбмк ... да здесь только заикнись про необходимость ядерного реактора для получения силовой электроники для электромобилей ... зеленые похоронят за секунду ...

честно говоря, все эти танцы с бубном порядком надоели ... да и сова несколько подустала ...
Да так по мелочи насчет ядерных технологий в микроэлектронике
https://2born.livejournal.com/614929.html
https://zen.yandex.ru/media/id…00aed51de9
Т.е. нихрена это не компактные и не недешевые установки. А без них получить силовые элементы высокого качества и стабильности на сегодня невозможно.
И да - для получения удобного и практичного электроавто он будет изначально сложным. Если сделать его простым, то он тупо будет или сжигать резину на старте, или выносить зазевавшихся прохожих. Быстрый старт с места не всегда есть благо.
Отредактировано: Superwad - 14 мая 2019 15:32:51
+ 0.03 / 1
                                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Да так по мелочи насчет ядерных технологий в микроэлектронике
https://2born.livejournal.com/614929.html

Дык тут речь идет о высоковольтных силовых модулях - ну то есть 4, 6 кВ и током несколько килоампер...а втесле напряжение постоянного звена 400 Вольт (то есть на закрытом силовом элементе никак не выше 800 Вольт), меньше чем в серийных ЧРП где напряжение звено постоянного тока 530 в, и обратное около 1100 вольт
Цитата
https://zen.yandex.ru/media/id…00aed51de9
Т.е. нихрена это не компактные и не недешевые установки. А без них получить силовые элементы высокого качества и стабильности на сегодня невозможно.
На указанное напряжение - силовые модули производит десяток производителей - одного я привел выше и совсем за недорого.
Цитата
Цитата
Цитата
И да - для получения удобного и практичного электроавто он будет изначально сложным. Если сделать его простым, то он тупо будет или сжигать резину на старте, или выносить зазевавшихся прохожих. Быстрый старт с места не всегда есть благо.
Отредактировано: GrinF - 14 мая 2019 22:51:00
+ 0.03 / 2
                               
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
2. Силовая электроника на сегодня самые критические части (транзисторы и тиристоры), производятся только одним методом - при помощи излучения в реакторах, причём промышленных. И не всякий реактор для этого подходит. В России это канальник РБМК, на чем довольно прилично зарабатывает Росатом. А так как таких реакторов не сильно много в мире, а спрос на силовую электронику только растёт, то падения цены в ближайшее время не прогнозируется. А второй вариант - это строительство облучательных стендов с сильным источником ионизирующего излучения. А стоят такие изотопы не так дешево.
Поэтому не думаю, что себестоимость сможет сильно упасть в ближайшее время - стоимость ключевых элементов пока останетяс сильно высокой и не сможет снижаться, ибо надо вкладывать деньги в специальные атомные реакторы.
А зачем для производства полупроводниковых приборов реактор? Примеси для создания электронной или дырочной проводимости - совсем не нейтроны.
Насколько мне известно, полупроводники в реакторах облучают при создании радиационно стойких изделий.
+ 0.05 / 2
                                 
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
А зачем для производства полупроводниковых приборов реактор? Примеси для создания электронной или дырочной проводимости - совсем не нейтроны.
Насколько мне известно, полупроводники в реакторах облучают при создании радиационно стойких изделий.
Попадалась не так давно статья по этой теме и GrinF тут полностью прав
Цитата
Дык тут речь идет о высоковольтных силовых модулях - ну то есть 4, 6 кВ и током несколько килоампер...
Там равномерность распределения примесей получается сильно выше традиционных способов, вот и получают столь высоковольтные модули для промышленых применений. Помню, еще в советские времена заморачивались на предмет высоковольтных линий постоянного тока вроде ажно на 1000kV (там есть свои плюсы). Но задача обратного преобразования в переменку была ахово сложной как раз из-за отсуствия сверхвысоковольтных полупроводников (набирали монструозными каскадами с охлаждением деионизированой водой).
Электроповозкам обычных IGBT выше крыши.
Отредактировано: Longspig - 15 мая 2019 10:38:52
+ 0.00 / 0
                                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Попадалась не так давно статья по этой теме и GrinF тут полностью прав

Там равномерность распределения примесей получается сильно выше традиционных способов, вот и получают столь высоковольтные модули для промышленых применений. Помню, еще в советские времена заморачивались на предмет высоковольтных линий постоянного тока вроде ажно на 1000kV (там есть свои плюсы). Но задача обратного преобразования в переменку была ахово сложной как раз из-за отсуствия сверхвысоковольтных полупроводников (набирали монструозными каскадами с охлаждением деионизированой водой).
Электроповозкам обычных IGBT выше крыши.
дык и сейчас собственно не так уж сильно ушли...Относительно недорогие китайские высковольтные частотные преобразователи строятся по каскадной схеме где каскад набирается из ячеек на 0,69 кВ, на 3,3 Кв- таких ячеек в кажой фазе каскаде 6 ... КПД по заявлениям в проспектах 96%, посему вынь да полож 4% в виде тепла, а посему от водного охлаждения в случае большой мощности (от 0,5 МВт) не обойтись
+ 0.07 / 3
                                   
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
Попадалась не так давно статья по этой теме и GrinF тут полностью прав

Там равномерность распределения примесей получается сильно выше традиционных способов, вот и получают столь высоковольтные модули для промышленых применений. Помню, еще в советские времена заморачивались на предмет высоковольтных линий постоянного тока вроде ажно на 1000kV (там есть свои плюсы). Но задача обратного преобразования в переменку была ахово сложной как раз из-за отсуствия сверхвысоковольтных полупроводников (набирали монструозными каскадами с охлаждением деионизированой водой).
Электроповозкам обычных IGBT выше крыши.
А зачем в электромобилях тиристоры на 1000 кВольт?
Старые древние советские силовые тиристоры работали при напряжениях 2 кВ при токах 100-500 Ампер. Этого мало?
Все-таки реакторная диффузия - вещь весьма специфическая.
Посмотрел ссылки, по одной - там облучение нейтронами с целью получения проводимости n-типа за счет образования фосфора из исходного кремния. А как быть с p-проводимостью? И еще смущает утверждение, что злое гамма-излучение повреждает кристаллическую решетку.
А по второй ссылке - там пишут про облучение быстрыми протонами, и при этом возникают дополнительные центры рекомбинации - это как раз традиционное направление. Вроде бы так создаются радиационно стойкие полупроводниковые приборы.
+ 0.03 / 1
                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
А зачем в электромобилях тиристоры на 1000 кВольт?
А такрвые вообще могут принципиально существовать в природе...Вы бу урезали осетра.
Цитата
Старые древние советские силовые тиристоры работали при напряжениях 2 кВ при токах 100-500 Ампер. Этого мало?
Все-таки реакторная диффузия - вещь весьма специфическая.
Посмотрел ссылки, по одной - там облучение нейтронами с целью получения проводимости n-типа за счет образования фосфора из исходного кремния. А как быть с p-проводимостью? И еще смущает утверждение, что злое гамма-излучение повреждает кристаллическую решетку.
Повреждает, и нейтроны быстрые тоже повреждает...Но после облучения проводят обжиг с целью восстановления решетки


Если время облучения небольшое, что соответствует слабой степени легирования, то тогда радиационные дефекты могут полностью исчезнуть при тепловом отжиге в температурном интервале 650−750◦C.
http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/11785



Цитата
А по второй ссылке - там пишут про облучение быстрыми протонами, и при этом возникают дополнительные центры рекомбинации - это как раз традиционное направление. Вроде бы так создаются радиационно стойкие полупроводниковые приборы.
как-то странно вы читаете
Метод НТЛ полупроводников основан на ядерных превращениях изотопов полупроводниковых материалов при захвате ими медленных (тепловых) нейтронов
http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/35365

По поводу p- полупроводников - видать не судьба ежели это не германий... никто не обешал что будет легко
Отредактировано: GrinF - 15 мая 2019 15:07:06
+ 0.02 / 1
                                       
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
А такрвые вообще могут принципиально существовать в природе...Вы бу урезали осетра.

Повреждает, и нейтроны быстрые тоже повреждает...Но после облучения проводят обжиг с целью восстановления решетки\n\nЕсли время облучения небольшое, что соответствует слабой степени легирования, то тогда радиационные дефекты могут полностью исчезнуть при тепловом отжиге в температурном интервале 650−750◦C.
http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/11785
Ну это не я, это камрад говорил, что рассматривался вопрос по созданию полупроводников для высоковольтных линий постоянного тока на 1000 кВ.
Да я разве против ядерного легирования? Только я раньше слыхал про такую технологию с целью создания радиационно стойких полупроводников. А там как раз наоборот, создают неоднородности кристаллической решетки, и на них возникают дополнительные точки рекомбинации. Что сильно сокращает это самое время рекомбинации.
А тут - если результаты получаются неплохие - то и флаг им в руки.
Опять же насчет стоимости - неужели нейтроны такие дорогие, ведь в реакторах их - полно. Тем более облучают только подложки, то есть заготовки, и организовать массовое производство - не проблема.
Цитата
Цитата: GrinF от 15.05.2019 15:03:40


как-то странно вы читаете
Метод НТЛ полупроводников основан на ядерных превращениях изотопов полупроводниковых материалов при захвате ими медленных (тепловых) нейтронов
http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/35365

По поводу p- полупроводников - видать не судьба ежели это не германий... никто не обешал что будет легко
Наверное, я читал другую ссылку. Там название - Технология протонного облучения и возможности ее применения для улучшения характеристик силовых диодов и тиристоров. И вот что они обещают

Цитата
Описана автоматизированная технологическая линия для протонного облучения силовых полупроводниковых приборов, позволяющая селективно вводить центры рекомбинации и имплантировать атомы водорода в кремниевую структуру на глубину до 1000 мкм.
Приводятся характеристики серии быстродействующих тиристоров, изготовленных с применением технологии протонного облучения. Приборы имеют исключительно малые времена выключения, весьма малые значения заряда обратного восстановления, импульсного тока обратного восстановления.
Имплантация атомов водорода при протонном облучении позволяет формировать в высокоомном n-слое полупроводниковой структуры локальные скрытые n’слои с пониженным значением удельного сопротивления. Рассмотрены возможности применения таких скрытых слоев для создания мощных импульсных динисторов, полупроводниковых ограничителей напряжения с увеличенной энергоемкостью.

А по поводу германия - то все равно он 4-х валентный, а при захвате нейтрона обычно дальше идет бетта-распад с испусканием электрона и в результате образуется тот же 5-валентный атом с лишним внешним электроном, так что обратно полeчаем n-проводимость. А для получения p-проводимости надо бы наоборот, потерять протон, или испустить позитрон. Есть такая реакция у германия?
Да и тиристоры - они ведь по крайней мере 4-х слойные, т.е p-n-p-n, а при облучении получается только одна область. Так что без дополнительного легирования более традиционными способами все равно не обойтись. Но зато сама подложка - получается более высокого качества.
+ 0.00 / 0
                                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Наверное, я читал другую ссылку. Там название - Технология протонного облучения и возможности ее применения для улучшения характеристик силовых диодов и тиристоров. И вот что они обещают\n\n
А по поводу германия - то все равно он 4-х валентный, а при захвате нейтрона обычно дальше идет бетта-распад с испусканием электрона и в результате образуется тот же 5-валентный атом с лишним внешним электроном, так что обратно полeчаем n-проводимость. А для получения p-проводимости надо бы наоборот, потерять протон, или испустить позитрон. Есть такая реакция у германия?
Да и тиристоры - они ведь по крайней мере 4-х слойные, т.е p-n-p-n, а при облучении получается только одна область. Так что без дополнительного легирования более традиционными способами все равно не обойтись. Но зато сама подложка - получается более высокого качества.
я же сцылку дал ...та преведены реакции для разных изотопов германия...
+ 0.00 / 0
                                           
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
я же сцылку дал ...та преведены реакции для разных изотопов германия...
Ага, спасибо, посмотрел.
Да я сам глянул в справочник, беда германия в том, что у него 5 стабильных изотопов, в примерно равных количествах. При этом захват нейтрона Ge-70 приводит к дальнейшему электронному захвату и превращению его в стабильный Галлий-71 с р- проводимостью, а захват нейтрона Ge-74 дает бетта-минус распад с образованием As-75, тоже стабильного, но это уже n-проводимость. И есть еще Ge-76, который после захвата нейтрона превращается после двух бетта-распадов в селен-77.
Так что для получения p-проводимости требуется изотопно чистый германий, а это уже экзотика и сильно дорого.
+ 0.00 / 0
                                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Ага, спасибо, посмотрел.
Да я сам глянул в справочник, беда германия в том, что у него 5 стабильных изотопов, в примерно равных количествах. При этом захват нейтрона Ge-70 приводит к дальнейшему электронному захвату и превращению его в стабильный Галлий-71 с р- проводимостью, а захват нейтрона Ge-74 дает бетта-минус распад с образованием As-75, тоже стабильного, но это уже n-проводимость. И есть еще Ge-76, который после захвата нейтрона превращается после двух бетта-распадов в селен-77.
Так что для получения p-проводимости требуется изотопно чистый германий, а это уже экзотика и сильно дорого.
Камерад - дык и нейтронно-легируемый кремний обогощают по 30 изотопу,
+ 0.02 / 1
                                               
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
Камерад - дык и нейтронно-легируемый кремний обогощают по 30 изотопу,
У кремния - три стабильных изотопа - 28, 29 и 30. Хотя 28-го сильно больше.
Облучение нейтронами Si-28 и 29 - приводит к образованию Si-29 и 30, и только Si-30 при поглощении нейтрона через бетта-распад превращается в стабильный фосфор З-31.
+ 0.00 / 0
                                                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
У кремния - три стабильных изотопа - 28, 29 и 30. Хотя 28-го сильно больше.
Облучение нейтронами Si-28 и 29 - приводит к образованию Si-29 и 30, и только Si-30 при поглощении нейтрона через бетта-распад превращается в стабильный фосфор З-31.
и так тоже можно...только вот нюанес какой - время облучения сильно возрастает, а с временем растет как раз количество дефектов кристаллической решетки, о которых вы пеклись, так шо невозможно отжигом восстановить. А обогащение в газовой центрифуге хорошо освоено в росатоме .

Si28Si29Si30
Сечение захвата
тепловых нейтронов, b
0,1770,1190,107
Распостраненность, %92,2234,6853,092

http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/11785
Дело в том, что природный кремний содержит три стабильных изотопа: 28Si (C28 = 0.922297), 29Si (C29 = 0.046832) и 30Si (C30 = 0.030872) с разным его содержанием Ci [4]. Ядерное легирование атомами фосфора происходит только за счет изотопа 30Si, содержание которого в природном кремнии мало. Захватив медленный нейтрон, изотоп кремния 30Si трасмутируется в фосфор по следующей схеме: 30Si(n, γ)31Si → 31P + β− с периодом полураспада 2.62 h. Концентрация изотопа, участвующего в ядерной трансмутации в природном кремнии, равна: N30 = NSiC30 = 1.542 · 10^21 atoms/cm3, здесь NSi — число атомов кремния в cm3, которое определяется как NSi = NAρ(N28/A28 + N29/A29 + N30/A30) и равно 4.996 · 10^22 atoms/cm3, ρ — плотность материала; для кремния ρ = 2.33 g/cm^−3; Ai — атомные массы изотопов, точные значения которых для 28Si, 29Si и 30Si равны соответственно 27.9769, 28.9765 и 29.9737 [5]. Концентрацию введенного фосфора мы получим из (1), если учтем сечение поглощения медленных нейтронов σ 30, равное 0.107 b1 [6], время облучения и мощность нейтронного потока ϕ, которая для большинства исследовательских ядерных реакторов порядка 10^13 cm^−2 · s^−1. В этом случае, чтобы получить концентрацию фосфора 10^15 cm^−3, надо облучать природный кремний 190 h, т. е. более 7 дней. Концентрация 10^16 cm^−3 будет достигнута только через 79 дней непрерывного облучения. Однако при этом необходимо принять во внимание то, что, кроме тепловых нейтронов, за счет которых в основном и происходит нейтронное легирование, в нейтронном энергетическом спектре любого реактора присутствует большое количество быстрых нейтронов, которые разрушают порядок расположения атомов кремния кристаллической решетки, создавая обширные объемные области радиационных дефектов. Если время облучения небольшое, что соответствует слабой степени легирования, то тогда радиационные дефекты могут полностью исчезнуть при тепловом отжиге в температурном интервале 650−750◦C. Однако при большом времени легирования возможно образование комплексов: дефект — примесь фосфора, устойчивых к температурному отжигу. При этом часть примеси фосфора в таких комплексах может потерять свою электрическую активность и желаемая степень легирования не будет достигнута при расчете времени облучения по (1), как это наблюдалось для НТЛ германия [7], где при больших дозах облучения наблюдалась сублинейная зависимость концентрации примеси от времени облучения. Таким образом, длительное по времени облучение может значительно ухудшить электрические характеристики кремниевого материала. Очевидно, что решением этой проблемы может быть увеличение процентного содержания изотопа 30Si в кремнии, что позволит существенно уменьшить время облучения для получения желаемого уровня легирования.
Отредактировано: GrinF - 16 мая 2019 16:10:32
+ 0.05 / 2
                                                   
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
и так тоже можно...только вот нюанес какой - время облучения сильно возрастает, а с временем растет как раз количество дефектов кристаллической решетки, о которых вы пеклись, так шо невозможно отжигом восстановить. А обогащение в газовой центрифуге хорошо освоено в росатоме .
Так для радиационном легировании применяют изотопно чистый Si-30?
С учетом того, что этого самого 30-го кремния процента 2-3, а разница в атомном весе всего единичка, стоимость этого кремния за счет разделения изотопов будет немножко дороже, чем бриллианта. Технология - она освоена, и в моем родном городе Красноярск-45 как раз занимаются разделением всяких разных элементов, помимо урана. Но стоимость... Хотя спрос, особенно на внешних рынках, большой.
Когда в лихие времена Чубайсятина обрезала финансирование, а продавать изотопно чистые материалы за бугор запрещали, то ЭХЗ жил за счет открытого цеха по производству видеокассет ЕСР, причем производили их в гигантских количествах. Но когда таки разрешили продавать изотопно чистые материалы, в первую очередь в Германию, а потом пошла программа ВОУ-НОУ, то по сравнению с этим выручка от видеокассет стала такими жалкими копейками, что хотели закрыть этот цех на фиг, но сохранили производство только чтобы не сокращать работников.
Да, для радиационной стойкости наоборот, дефекты решетки играют положительную роль. Поскольку являются центрами рекомбинации. При радиационном облучении ионизацию все равно отменить нельзя, но неосновные носители быстро-быстро рекомбинируют на этих неоднородностях.А если таких центров мало, то неосновные носители будут гулять по кристаллу, создавая всякие обратные токи, которые приводят к полной неработоспособности.
+ 0.08 / 3
                                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Так для радиационном легировании применяют изотопно чистый Si-30?
С учетом того, что этого самого 30-го кремния процента 2-3, а разница в атомном весе всего единичка, стоимость этого кремния за счет разделения изотопов будет немножко дороже, чем бриллианта. Технология - она освоена, и в моем родном городе Красноярск-45 как раз занимаются разделением всяких разных элементов, помимо урана. Но стоимость... Хотя спрос, особенно на внешних рынках, большой.
Когда в лихие времена Чубайсятина обрезала финансирование, а продавать изотопно чистые материалы за бугор запрещали, то ЭХЗ жил за счет открытого цеха по производству видеокассет ЕСР, причем производили их в гигантских количествах. Но когда таки разрешили продавать изотопно чистые материалы, в первую очередь в Германию, а потом пошла программа ВОУ-НОУ, то по сравнению с этим выручка от видеокассет стала такими жалкими копейками, что хотели закрыть этот цех на фиг, но сохранили производство только чтобы не сокращать работников.
Да, для радиационной стойкости наоборот, дефекты решетки играют положительную роль. Поскольку являются центрами рекомбинации. При радиационном облучении ионизацию все равно отменить нельзя, но неосновные носители быстро-быстро рекомбинируют на этих неоднородностях.А если таких центров мало, то неосновные носители будут гулять по кристаллу, создавая всякие обратные токи, которые приводят к полной неработоспособности.
для урана UF6 эта тройка разница массы разделяемых изотопов 1%, для крмения SiF4 разница в единицу тот же 1% б а вот ежели силан использовать SiH4 - то это уже 3%... Предположу что разделение изотовов кремния жжет взлет из=за спроса со стороны квантовых вычислений
Отредактировано: GrinF - 17 мая 2019 02:02:26
+ 0.00 / 0
                                                       
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
для урана UF6 эта тройка разница массы разделяемых изотопов 1%, для крмения SiF4 разница в единицу тот же 1% б а вот ежели силан использовать SiH4 - то это уже 3%... Предположу что разделение изотовов кремния жжет взлет из=за спроса со стороны квантовых вычислений
Где-то читал, что эффективность разделения изотопов определяется исключительно разностью масс этих изотопов, а не процентной разницей. Центробежные силы пропорциональны массе, и разница этих сил для разных изотопов пропорциональна разности масс.
Вот, нашел, что у нас получают изотопно чистые материалы двух десятков элементов, в том числе германий с кремнием. А так же железо, вольфрам, цинк, ксенон и др. Что характерно, производят все 5 изотопов германия и все три изотопа кремния, с обогащением 99%.
Так что получить изотопно чистый германий или кремний - не проблема, но стоимость такого прибора будет определяться именно стоимостью разделения. Дорогое это удовольствие.
На ЭХЗ еще в советское время была мода дарить высоким гостям медальки из изотопно чистого железа местного производства, при этом говорили, что такое железо дороже золота. Хотя, золото не такое уж и дорогое...
ЗЫ. Нашел. Уравнение Дирака для разделительной характеристики газовой центрифуги:

δUmax = ρDas(πZ/2)(ΔM/2RT)^2 (va)^ 4
где ρDas – плотность, умноженная на коэффициент самодиффузии, (это произведение остается постоянной величиной для данного газа), Z – длина ротора, ΔM – разность масс двух изотопов, подлежащих разделению, R – газовая постоянная, Т – температура, а va – периферическая скорость внутренней поверхности ротора.
Отредактировано: Yura_L - 17 мая 2019 03:59:35
+ 0.02 / 1
                                         
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Опять же насчет стоимости - неужели нейтроны такие дорогие, ведь в реакторах их - полно.
Ключевое слово - РБМК (а у кого еще есть перегрузка "на ходу")
Отредактировано: Longspig - 16 мая 2019 00:05:43
+ 0.00 / 0
                                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
А зачем для производства полупроводниковых приборов реактор? Примеси для создания электронной или дырочной проводимости - совсем не нейтроны.
Насколько мне известно, полупроводники в реакторах облучают при создании радиационно стойких изделий.
Затем шо Si(30)+n->Si(31)->P(31)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/35365
Отредактировано: GrinF - 15 мая 2019 11:12:53
+ 0.04 / 2
                 
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
двигатель порядка 6 тыс евро, коробка порядка 2,5 тыс евро ... в сумме 8,5 тыс евро ... батарейка 7,5 тыс + электромотор 1 тыс евро ... ну пусть 1,5 ... все навесное электрички стоит примерно столько же, сколько и у автомобиля ... ну пусть на 1 тыс больше ... не буден жадничать ... сумма-сумарум дельта примерно 1,5 тыс евро ... на столько электричка гольф-класса должна быть дороже автомобиля ... гольф в базе стоит 19, 5 тыс евро ... электрогольф пока 40 тыс с перспективой снижения в далеком будущем до 30 тыс ... откуда берутся еще 8,5-18,5 тыс евро к цене базовой модели?
Если сделать сильно дешевую батарейку (чтобы влезть по цене), то количество полыхающих авто подобно Тесле станет повседневной обыденностью. Тяговая и обычная батарейка - это две разные вещи. Тяговая не может быть дешевой по определению. Количество скрытого брака должно стремится к 0, а вот цена при таком раскладе очень сильно растёт, причём экспоненциально. Так что раскатывать губу на то что станет намного дешевле - не стоит. Иначе - просто гроб на колесах.
+ 0.16 / 8
             
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
...оптовая цена (1000 штук) готовых батареек - 2,5 доллара за штуку или 7500 долларов за 30 КВтч.
Млин, это где ж "такое счастье"!? Пытался прикупить новые элементы для ноута, ну, само собой "наебае". Из приличных 3А*ч -  8$ шт. Получается розница у них меньше 300% навар, за деньги не считает!
+ 0.00 / 0
   
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Кстати, если кто не в курсе, в случае когда SHTF, т.е. в розетке не будет электричества, а в кране воды, то это да, зарядить М3 будет тяжело.
Но так же  удачи вам заправить свое авто с ДВС, если на заправке не будет работать ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ  насос.

Вы походу очень давно уехали. У нас нас на заправках резервные генераторы стоят.  Как правило.
И специально для канадчины:


Цитата
П.С. Судя по бурной реакции, мой пост был не зря.

В смысле наброс?
+ 0.04 / 2
   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Ахаха, какого шока? Мне сейчас жалко тратить время на пережевывание элементарных вещей для новичков в этом треде уже который раз подряд.
Просто попалось прикольное видео, где ясно видны преимущества электричек.


Ты уж поотрать...Ты же знаешь как местный бомонд любит твои оценочные судеждениях о принципах мироустройства и бухгалтерского баланса....Ну тафай же расскажи нам о том шо цбытки 20 кварталов, это на самом деле не убытки , а прибыль будущих периодов, када биспилотные такси будут бороздить прострастве между тем торгвым центорм , где ты газаляву заправляешься, и барберишопом
Цитата


Кстати, если кто не в курсе, в случае когда SHTF, т.е. в розетке не будет электричества, а в кране воды, то это да, зарядить М3 будет тяжело.
Но так же  удачи вам заправить свое авто с ДВС, если на заправке не будет работать ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ  насос.

П.С. Судя по бурной реакции, мой пост был не зря.
+ 0.03 / 1
   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
П.С. Судя по бурной реакции, мой пост был не зря.

Вы делаете очень нужное дело.
 
Ваши посты про 10-секундную зарядку,

про уникальный заводящийся с кнопки электрофикус , про приехать на работу, воткнуть зарядку, поехать на обед и только там вытащить зарядник,  и о прочих преимуществах электромобилей той же природы очень хорошо демонстрируют степень адекватности электрофилов и прочих маскодрочеров.
 
И вот эта вишенка на торт.

 
Трудно придумать более эффективное средство профилактики электрофилии.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.07 / 5
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
М3 свободно рассекает по Лиссабону на днях, в тоже время терпилы на авто с ДВС стоят сутками в очередях на заправках, надеясь ухватить свои 20 литров жижы от динозавров по астрономической цене.



И шо??? Если все они разом пересядут на М3 всем хватит электричества??? Да ни в жизнь...
+ 0.06 / 4
 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
И шо??? Если все они разом пересядут на М3 всем хватит электричества??? Да ни в жизнь...

а шо, если все они разом пересядут на водород, им хватит того водорода?
С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
   
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
а шо, если все они разом пересядут на водород, им хватит того водорода?

Может и хватить. Ведь он есть побочный продукт при получении кокса (не героиныча ) а ещё много сегодня всякой зеленой херни, которая тупо выбрасывает лишнее электричество в null. А это ~ от 10 до 20 % и цинфра эта будет только расти.
+ 0.00 / 0
     
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Может и хватить. Ведь он есть побочный продукт при получении кокса (не героиныча ) а ещё много сегодня всякой зеленой херни, которая тупо выбрасывает лишнее электричество в null. А это ~ от 10 до 20 % и цинфра эта будет только расти.

да ладно ... "может хватит" бедной сове уже порядком надоело ... масштабы совершенно не сравнимые ... для замены только на транспорте нужно производить миллиард тонн водорода в год ...
С уважением,

фёдор
+ 0.05 / 3
       
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
да ладно ... "может хватит" бедной сове уже порядком надоело ... масштабы совершенно не сравнимые ... для замены только на транспорте нужно производить миллиард тонн водорода в год ...

Так это, я только для начала - сейчас по этому принципу водород и собирают для транспорта в Европе... А там видно будет...
+ 0.02 / 1