1. >
  2. Блог >
  3. АЛЕКС...

Немного графиков о текущей ситуации в России.

13 апреля 2020 13:27:44   1,003 93 +0.02 / 22
Немного графиков о текущей ситуации в России.
График 1. Сравнение зарегистрированных случаев заболеваний пневмонией (+грипп) и коронавирусом (пневмония и грипп по данным Роспотребнадзора за 2017-2018 годы).



Мой вопрос к этому графику - при каком количестве зарегистрированных случаев Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?
На данный момент, по имеющейся статистике прошлых лет, даже 80-90 тыс. случаев Ковида в месяц (подчеркиваю, отдельно от обычной заболеваемостью пневмонией и гриппом) не будут являться аномальным заболеванием в сравнении с другими ежегодными заболеваниями на длительных исторических данных. Даже не смотря на то, что в отдельных регионах имеют место локальные вспышки, аномальные для конкретного региона, это не является чем-то особенным, такие локальные вспышки существовали и ранее со "старыми знакомыми" пневмонией и гриппом.
Влияние "недокарантина", который у нас в стране, прошу указывать по возможности в процентном отношении.
Также дам аналогичный график, но только с одной пневмонией, грипп уберу.
График 2. Сравнение зарегистрированных случаев заболеваний пневмонией и коронавирусом (пневмония по данным Роспотребнадзора за 2017-2018 годы).

Как говориться будем посмотреть....
График 3. Сравнение количества умерших от пневмонии 2017-2018 годы и коронавируса. (Умершие по данным Росстата)

Желтым среднее значение за два сезона 2017-2018 годов.
К этому графику можно отнести все выше сказанное для предыдущих графиков. При каком количестве зарегистрированных случаев смерти от Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?
Внимание, по апрелю пока только предварительные данные на сегодняшний день, через неделю обновлю графики, чтобы посмотреть куда мы придем.
P.S.
Для упоротых - Ковид я не отрицаю. Просто хочу честно разобраться, в этом потоке лживой информации.
https://aftershock.news/?q=node/854803
Опубликовано в: Коронавирус
  • +0.02 / 22
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (93)

  •  2 
  •  3 
  • 5→
  • След→
Горец
 
Слушатель
Карма: +25.38
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,590
Читатели: 0
Немного графиков о текущей ситуации в России.
График 1. Сравнение зарегистрированных случаев заболеваний пневмонией (+грипп) и коронавирусом (пневмония и грипп по данным Роспотребнадзора за 2017-2018 годы).

Скрытый текст

P.S.
Для упоротых - Ковид я не отрицаю. Просто хочу честно разобраться, в этом потоке лживой информации.
https://aftershock.news/?q=node/854803
Очередное сравнение х с пальцем.
Пусть автор нам расскажет о пандемиях пневмонии и ее передаче аэрозольным путем.
+0.08 / 7
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +206.97
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,061
Читатели: 1
Очередное сравнение х с пальцем.
Пусть автор нам расскажет о пандемиях пневмонии и ее передаче аэрозольным путем.
НУ А ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ....?? это просто статистика по вирусным пневмониям....будем и ее смотреть...не скабееву же одну...)))
-0.03 / 15
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +38.07
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,681
Читатели: 2
Немного графиков о текущей ситуации в России.
График 1. Сравнение зарегистрированных случаев заболеваний пневмонией (+грипп) и коронавирусом (пневмония и грипп по данным Роспотребнадзора за 2017-2018 годы).

Мой вопрос к этому графику - при каком количестве зарегистрированных случаев Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?

Он уже им стал. 15 тыщ случаев с летальностью 2% (оптимистично) - это вам не хрен собачий. По вашим же ссылкам в январе 2017 гриппа было 19495 случаев. Уже сравнимые объёмы заболевания при отличающейся на порядок смертности.

Что до "сметности от пневмонии" ... По указанной ссылке есть страница, откуда я взял "Сведения о смертности населения по причинам смерти по Российской Федерации за январь-декабрь 2019 года". Смотрю - опс, "от гриппа и ОРЗ" в 2018 году умерло аж 486 человек. От пневмонии - таки да, 25078, но природа этой пневмонии не указана. А это очень важно - те пневмонии бактериальные, степень заразности совсем другая. И в 60 лет от пневмонии умирают лишь в самых исключительных случаях. А вот от COVID-19 - запросто.

Люди вообще в конце концов от чего-то умирают. Вопрос лишь - когда. И в каком количестве за месяц. COVID-19 даёт очень много в короткий срок, если не предпринимать меры.
+0.15 / 15
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Слушатель
Карма: +53.39
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,469
Читатели: 1
P.S.
Для упоротых - Ковид я не отрицаю. Просто хочу честно разобраться, в этом потоке лживой информации.
https://aftershock.news/?q=node/854803
Справедливости ради - после введения карантина и самоизоляции - сравнение перестало быть корректным.

Кроме того, за 2020 год надо показывать Пневмония + Короновирус и в т.ч. Короновирус. Хотя наверное в отличии от короновируса, данных по смертности за 2020 год в полном объеме в открытом доступе скорее всего еще нет.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.04 / 3
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +206.97
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,061
Читатели: 1
Он уже им стал. 15 тыщ случаев с летальностью 2% (оптимистично) - это вам не хрен собачий. По вашим же ссылкам в январе 2017 гриппа было 19495 случаев. Уже сравнимые объёмы заболевания при отличающейся на порядок смертности.

Что до "сметности от пневмонии" ... По указанной ссылке есть страница, откуда я взял "Сведения о смертности населения по причинам смерти по Российской Федерации за январь-декабрь 2019 года". Смотрю - опс, "от гриппа и ОРЗ" в 2018 году умерло аж 486 человек. От пневмонии - таки да, 25078, но природа этой пневмонии не указана. А это очень важно - те пневмонии бактериальные, степень заразности совсем другая. И в 60 лет от пневмонии умирают лишь в самых исключительных случаях. А вот от COVID-19 - запросто.

Люди вообще в конце концов от чего-то умирают. Вопрос лишь - когда. И в каком количестве за месяц. COVID-19 даёт очень много в короткий срок, если не предпринимать меры.
где вы увидели "на порядок"?...я не вижу.....эти таблицы по вирусным пневмониям в России, а у вас какая-то эмоциональная кашав голове
+0.03 / 5
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +206.97
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,061
Читатели: 1
Справедливости ради - после введения карантина и самоизоляции - сравнение перестало быть корректным.

Кроме того, за 2020 год надо показывать Пневмония + Короновирус и в т.ч. Короновирус. Хотя наверное в отличии от короновируса, данных по смертности за 2020 год в полном объеме в открытом доступе скорее всего еще нет.
ну понятно...за 2020 данные промежуточные....но статистика-то останется, есть возможность понаблюдать
Отредактировано: АЛЕКС... - 14 апреля 2020 02:15:01
+0.03 / 1
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Слушатель
Карма: +53.39
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,469
Читатели: 1
Он уже им стал. 15 тыщ случаев с летальностью 2% (оптимистично) - это вам не хрен собачий. По вашим же ссылкам в январе 2017 гриппа было 19495 случаев. Уже сравнимые объёмы заболевания при отличающейся на порядок смертности.

Что до "сметности от пневмонии" ... По указанной ссылке есть страница, откуда я взял "Сведения о смертности населения по причинам смерти по Российской Федерации за январь-декабрь 2019 года". Смотрю - опс, "от гриппа и ОРЗ" в 2018 году умерло аж 486 человек. От пневмонии - таки да, 25078, но природа этой пневмонии не указана. А это очень важно - те пневмонии бактериальные, степень заразности совсем другая. И в 60 лет от пневмонии умирают лишь в самых исключительных случаях. А вот от COVID-19 - запросто.

Люди вообще в конце концов от чего-то умирают. Вопрос лишь - когда. И в каком количестве за месяц. COVID-19 даёт очень много в короткий срок, если не предпринимать меры.
Опять же и грипп и пневомония косят группу 60+ только в путь. Единственное отличие Ковида, что он практически не трогает детей.
И умирают в 60+ от пневмонии немногим реже чем от инсультов и инфарктов - так что не надо про исключительность.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.04 / 6
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +10.23
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
НУ А ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ....?? это просто статистика по вирусным пневмониям....будем и ее смотреть...не скабееву же одну...)))
Это туфта. Надо сравнивать количество случаев ОРДС, а не количество случаев пневмонии.
X
14 апреля 2020 03:50
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Чат на АУ...
+0.01 / 4
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Слушатель
Карма: +53.39
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,469
Читатели: 1
ну понятно...за 2020 данные промежуточные....но статистика-то останется, есть возможность понаблюдать

Просто надо не менять причину и следствие местами - из экстраординарных мер (всеобщая самоизоляция - сезонному гриппу даже в ночных кошмарах не снилась) - уровень заболеваемости и смертности эстраординарно низок.

А не из-за плевой инфекции, аля грипп беспричинно ввели экстраординарные меры, что очевидно не так.
Нью-Йорк и Бергамо это вполне убедительно доказывают, что инфекция совсем не плевая, даже несмотря на то, что 70-80% жертв там вполне можно было бы избежать - просто за счет своевременных и жестких административных и организационных мер, даже с их оптимизированной медициной.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.13 / 9
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +206.97
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,061
Читатели: 1
Это туфта. Надо сравнивать количество случаев ОРДС, а не количество случаев пневмонии.
сравнивайте, я же вам не запрещаю, а мне интересна статистика по вирусным пневманиям..
Отредактировано: АЛЕКС... - 14 апреля 2020 02:30:01
+0.08 / 3
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +10.23
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
сравнивайте, я же вам не запрещаю, а мне интересна статистика по вирусным пневманиям..

А смысл в Ваших сравнениях? Вы бы ещё сравнили статистику случаев высокой температуры или кашля.
Если бы ковид вызывал просто вирусную пневмонию, на него никто бы не обратил внимания. Точнее, обратили, но далеко не такое.
Отредактировано: Румпельштильцхен - 14 апреля 2020 14:30:01
0.00 / 7
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +206.97
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,061
Читатели: 1
А смысл в Ваших сравнениях? Вы бы ещё сравнили статистику случаев высокой температуры или кашля.
Если бы ковид вызывал просто вирусную пневмонию, на него никто бы не обратил внимания. Точнее, обратили, но далеко не такое.
я вижу смысл...вы нет..каждому свое
+0.01 / 5
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +10.23
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
я вижу смысл...вы нет..каждому свое
Да, смысл есть. Называется он - шулерство.
-0.04 / 4
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +206.97
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,061
Читатели: 1
Да, смысл есть. Называется он - шулерство.
гы...ононочо
0.00 / 4
Елё
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +3.27
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 237
Читатели: 0
Мой вопрос к этому графику - при каком количестве зарегистрированных случаев Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?
Ужасно лишь то, что если не будет перелома, то по Москве через месяц мы перешагнем планку в 100 000 заболевших
Пока график идет четко по экспоненте
Сам то вирус может и не сильно страшнее гриппа
Страшно лишь то, что предположительно иммунитета к нему ни у кого нет
(Я надеюсь что это не так, иначе совсем все плохо)
Поскольку иммунитет к гриппу сохраняется в течении 3-6 лет, то иммунны к нему должен быть у ~60% населения
Думаю что именно поэтому R0 гриппа меньше, чем у коронавируса в два-три раза
Поскольку гриппом болеют непрерывно, то количество заболевших плавно растягивается лет на пять
В нашем же случае, у нас есть шанс заиметь такое же количество заболевших, но в течении пары месяцев
Лично меня это пугает.
Вы считаете, что такое развитие невозможно?
Если да, то что этому должно помешать?
-0.08 / 7
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +206.97
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,061
Читатели: 1
Ужасно лишь то, что если не будет перелома, то по Москве через месяц мы перешагнем планку в 100 000 заболевших
Пока график идет четко по экспоненте
Сам то вирус может и не сильно страшнее гриппа
Страшно лишь то, что предположительно иммунитета к нему ни у кого нет
(Я надеюсь что это не так, иначе совсем все плохо)
Поскольку иммунитет к гриппу сохраняется в течении 3-6 лет, то иммунны к нему должен быть у ~60% населения
Думаю что именно поэтому R0 гриппа меньше, чем у коронавируса в два-три раза
Поскольку гриппом болеют непрерывно, то количество заболевших плавно растягивается лет на пять
В нашем же случае, у нас есть шанс заиметь такое же количество заболевших, но в течении пары месяцев
Лично меня это пугает.
Вы считаете, что такое развитие невозможно?
Если да, то что этому должно помешать?
;экспоненты нет никакой..остальное -лирика
+0.24 / 12
  NavyGator
Ужасно лишь то, что если не будет перелома, то по Москве через месяц мы перешагнем планку в 100 000 заболевших
Пока график идет четко по экспоненте
Россия идёт вполне по графику Германии:

А Москва даже чуть лучше этого графика:

Россия сегодня на 26 дне после сотого пациента, Москва - на 24 дне, Германия - на 44. Если эта тенденция будет продолжаться, то через 18-20 дней выйдем на менее 1%, то есть на завершающую стадию вспышки.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+0.43 / 26
Елё
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +3.27
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 237
Читатели: 0
;экспоненты нет никакой..остальное -лирика
Очень был бы этому рад
График говорит об удвоении каждую неделю
Надеюсь что это просто случайное совпадение

Убрал график под спойлер
Отредактировано: Елё - 14 апреля 2020 11:19:16
-0.25 / 12
Аква
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,574.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 5,398
Читатели: 2
Очень был бы этому рад
График говорит об удвоении каждую неделю
Надеюсь что это просто случайное совпадение
Для любой экспоненциально растущей величины чем большее значение она принимает, тем быстрее растёт.
Россия растет на 15-20 процентов постоянно. Ускорения нет. Даже есть замедление что и видно на этом графике
+0.16 / 14
  zap
zap
 
Россия
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +111.80
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 8,241
Читатели: 7
Прошу считать препринт отозванным
Исправленную версию читать здесь.
Пост не удаляю а) для истории б) чтобы кто-то не подумал, что боюсь выглядеть дураком.
Многие выводы из этой статьи также применимы и к данным, полученным по исправленному методу.

Россия идёт вполне по графику Германии:
У меня так не получилось.
Раз мы все тут талдычим про "экспоненту", давайте же наконец посмотрим внимательно на эту самую экспоненту
А точнее - на показательную функцию y = ax.
Понятно, что a зависит от коэффициента воспроизводства R0 (количество людей, который заражает один инфицированный за срок болезни).
Но у нас статистика поденная, поэтому введём коэффициент ежедневного воспроизводства вируса R1. Он показывает, сколько в среднем за день один больной заражает новых больных.
Естественно, этот коэффициент меняется во времени и зависит как от течения болезни (чем меньше остаётся еды для вируса, тем медленнее темпы заражения, это ясно), так и от эффективности предпринимаемых страной мер. Поэтому коэффициент нужно считать "скользящим", у меня он апроксимируется за 7 дней предшествующие расчётному дню. Пробовал взять и за 14 - ничего существенно не меняется.
Яснопонятно, что эпидемия начнёт заканчиваться, когда этот самый коэффициент снизится меньше единицы.
Я взял данные по России и отдельно по Москве, Московской Области и Питеру.
Для каждых 7 дней, предшествовавших расчётному дню, посчитал логарифмическую регрессию, получив скользящий y = R1^x, где x - номер дня эпидемии.
Как оказалось, большое влияние на результат оказывает выбор точки отсчёта - когда началась эпидемия.
Попробовав разные способы вычисление начала эпидемии, принял такое правило: берём первый день, когда количество заражённых превысило 100 человек, и отсчитываем 14 дней назад. Кстати, число 14 я подобрал вручную, но интересно, что оно совпало с периодом инкубации CoV SARS-2. Можно взять и другое число в разумных пределах, абсолютные значения R1 несколько изменятся, но относительные тенденции будут те же.
Получились вот такие даты:
  • в Италии эпидемия началась 10 февраля.
  • в Германии эпидемия началась 17 февраля.
  • в Великобритании эпидемия началась 21 февраля.
  • в России эпидемия началась 4 марта.
  • в Москве эпидемия началась 8 марта.
  • в Московской области - 16 марта.
  • в Петербурге - 18 марта.
В результате получился вот такой график. По оси X отложены дни эпидемии (R1 считал начиная с 14го, на малых данных получается неинтересная ботва).
По левой оси Y рисуются графики R1, по правой оси Y рисуются графики количества заражённых.


Какие выводы можно сделать из графика:
  • У коэффициента ежедневного воспроизводства имеется естественная тяга к снижению. Видимо, она связана с сокращением базы для заражения.
  • До 25 дня Германия шла по графику Москвы. Но 12 марта случился перелом ("суперраспространитель"?), и заражения резко пошли на увеличение.
  • В Италии видно, что жевали сопли до 20-го дня (начало марта). Не подготовились итальянцы к эпидемии, выявление шло недостаточными темпами. Зато потом так перепугались, что ноздря в ноздрю с Германией пошли на снижение. На 12 апреля R1 у итальянцев 1.22., у немцев 1.25 (они стартанули позже).
  • В стране великов поначалу всё шло неплохо, но из-за непринятия мер на 30й день общие темпы заражения превысили темпы Москвы.
  • В Москве поначалу заражение шло быстрыми темпами, пока шли в основном завозные случае из-за рубежа. Тут, вообще говоря, нельзя говорить об воспроизводстве, но отделить завозные случаи от местных тут сложно. По коэффициенту ежедневного воспроизводства на 37й день эпидемии Москва соответствует 42-му дню в Германии.
  • Интересно, что коэффициент ежедневного воспроизводства в Москве, Московской области и Питере примерно одинаков (на 13 апреля соотв. 1.311, 1.312 и 1.300), хоть точка старта эпидемии в разных городах разная. Видимо, всё-таки сосуды сообщающиеся (Москва и МосОбласть уж точно). Возможно, совпадение. Посмотрим как дальше будет.
  • Посмотрим, на каком R1 Германия решится отменять карантинные меры. При 1.25 как-то стрёмно.

Таблицу с данными и графиками по-прежнему можно взять здесь:
https://yadi.sk/d/w4u8eGoSLg50cg
Отредактировано: zap - 14 апреля 2020 19:54:56
+0.53 / 31
  •  2 
  •  3 
  • 5→
  • След→