регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Air_Libra >
  4. ЗА и ПРОТИВ пенсионной реформы в Думе

ЗА и ПРОТИВ пенсионной реформы в Думе

 
20 июля 2018 11:59:01 / 05.08.2018 09:17:54   1,380 515 +0.52 / 19 +186.88 / 6319
 
Наглядно о результатах голосования в Государственной Думе.


+ 0.52 / 19

КОММЕНТАРИИ (515)
 
   
Снегирёва  
 
Наглядно о результатах голосования в Государственной Думе.


во!
предлагаю силам добра самим собирать страховые пенсионные взносы с работающих и раздавать пенсам и страждущим
без помощи казны.
и посмотрим куда их добро улетучится,
ведь если не справятся--тот будет исключён из госдумы, и вообще не будет иметь права на стульчик в правительстве
очень хочу посмотреть как они будут делить тощий пирог на 47 млн желающих,
ну может они как самизнаетекто смогут накормить 5 000 человек 5 рыбами
-0.85 / 16
 
 
  Air_Libra
 
   
Air_Libra   Россия
Калининград
57 лет
 
во!
предлагаю силам добра самим собирать страховые пенсионные взносы с работающих и раздавать пенсам и страждущим
без помощи казны.
и посмотрим куда их добро улетучится,
ведь если не справятся--тот будет исключён из госдумы, и вообще не будет иметь права на стульчик в правительстве
очень хочу посмотреть как они будут делить тощий пирог на 47 млн желающих,
ну может они как самизнаетекто смогут накормить 5 000 человек 5 рыбами

Как это? Госдума занимается вопросами законодательства, а не воплощением этих законов в жизнь. Этим занимается Правительство, оно взяло на себя ответственность за выполнение принятых законов. Предложенная "реформа" (которая никакой реформой не является) есть рефлекторное действие, "заплатка", не решающая проблему в принципе. Проблема отложена на 3-5 лет. Свою неспособность работать предлагается решить за счет населения. Глупости о "тощем пироге" не надо повторять. Необходимо собрать налоги, а дефицит закрывать из ФНБ, который для этого специально создан и справляется с задачей. О! Есть еще один метод наполнения ПФ - повысить зарплаты в стране.
+ 0.38 / 19
   
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Как это? Госдума занимается вопросами законодательства, а не воплощением этих законов в жизнь. Этим занимается Правительство, оно взяло на себя ответственность за выполнение принятых законов. Предложенная "реформа" (которая никакой реформой не является) есть рефлекторное действие, "заплатка", не решающая проблему в принципе. Проблема отложена на 3-5 лет. Свою неспособность работать предлагается решить за счет населения. Глупости о "тощем пироге" не надо повторять. Необходимо собрать налоги, а дефицит закрывать из ФНБ, который для этого специально создан и справляется с задачей. О! Есть еще один метод наполнения ПФ - повысить зарплаты в стране.

а можно просто напечатать деньги и раздать пенсионерам. Неважно, что нет реального экономического наполнения, нет налогоплательщиков. Можно банально включить печатный станок, только бы ублажить тех, кто не хочет нести ответственность по рождению и выращиванию нового поколения.
-0.22 / 14
     
 
  Air_Libra
 
   
Air_Libra   Россия
Калининград
57 лет
 
а можно просто напечатать деньги и раздать пенсионерам. Неважно, что нет реального экономического наполнения, нет налогоплательщиков. Можно банально включить печатный станок, только бы ублажить тех, кто не хочет нести ответственность по рождению и выращиванию нового поколения.

Нет, ничего печатать необеспеченного не надо. Надо просто делать свою работу - обеспечить собираемость налогов, навести порядок, разобраться с целями пенсионного фонда и сократить траты на себя самого (вплоть до его ликвидации).
В пояснительной записке к законопроекту есть обоснования: демография (это основное). При этом вводятся цифры: 1.12 работающих на 1 пенса сейчас и 1.02 работающих на 1 пенса через десять лет. Это соотношение из отчетности ПФ, так они собирают налоги. Но надо говорить об отношении работающих к пенсионерам - оно 1.7 к 1 и вполне терпимо. Найти 20 миллионов работающих и не платящих налоги - прямая обязанность исполнительной власти. Дума вполне может принять необходимые законы.
+ 1.10 / 21
       
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Нет, ничего печатать необеспеченного не надо. Надо просто делать свою работу - обеспечить собираемость налогов, навести порядок, разобраться с целями пенсионного фонда и сократить траты на себя самого (вплоть до его ликвидации).
В пояснительной записке к законопроекту есть обоснования: демография (это основное). При этом вводятся цифры: 1.12 работающих на 1 пенса сейчас и 1.02 работающих на 1 пенса через десять лет. Это соотношение из отчетности ПФ, так они собирают налоги. Но надо говорить об отношении работающих к пенсионерам - оно 1.7 к 1 и вполне терпимо. Найти 20 миллионов работающих и не платящих налоги - прямая обязанность исполнительной власти. Дума вполне может принять необходимые законы.

можно сколько угодно пытаться крутиться как уж на сковородке, пытаясь научить жизни всех, вместо того, чтобы самому что-то сделать в этой жизни. Вопрос лично к вам, чтобы понять, имеете ли вы в принципе моральное право рассуждать о том, кому что надо делать, а что нет. Сколько детей у вас имеется в наличии? Имеются в виду те, которых вы вырастили, которых воспитываете, или возможно платите алименты. Не вдаваясь в подробности, просто общее количество.
Отредактировано: -=Игорь=- - 20 июля 2018 14:14:24
-0.80 / 20
         
 
  Air_Libra
 
   
Air_Libra   Россия
Калининград
57 лет
 
можно сколько угодно пытаться крутиться как уж на сковородке, пытаясь научить жизни всех, вместо того, чтобы самому что-то сделать в этой жизни. Вопрос лично к вам, чтобы понять, имеете ли вы в принципе моральное право рассуждать о том, кому что надо делать, а что нет. Сколько детей у вас имеется в наличии? Имеются в виду те, которых вы вырастили, которых воспитываете, или возможно платите алименты. Не вдаваясь в подробности, просто общее количество.

Что за переход на личности? А?
У меня четверо взрослых детей. Трое являются плательщиками в ПФ (причем по-максимому). Это значит обеспечивают выплату троим усредненным пенсионерам.
Один еще студент. Женат один раз.
Я противник существующей системы страховой пенсии. Это убивает демографию и является тормозом в развитии России.
Отредактировано: Air_Libra - 20 июля 2018 15:46:44
+ 1.05 / 14
           
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Что за переход на личности? А?
У меня четверо взрослых детей. Трое являются плательщиками в ПФ (причем по-максимому). Один еще студент. Женат один раз.
Я противник существующей системы страховой пенсии. Это убивает демографию и является тормозом в развитии России.

это был не переход на личности. Ответ на вопрос нужен был для того, чтобы для себя понять, имеет ли смысл с вами дискутировать дальше, тратить на вас время. Одно дело, когда общаешься с человеком, который приложил достаточно много сил для того, чтобы вырастить детей, и совсем другое дело, когда споришь с человеком, который детей не воспитывал, но пытается учить жизни.

Теперь непосредственно к вопросу демографии. Конечно для многих заманчиво выйти на пенсию в 55 лет и затем ещё лет 30 сидеть на лавочке, лузгать семечки и комментировать проходящую мимо молодёжь и ругать правительство, платящее маленькую пенсию. Но реальность такова, что мы до такой степени приплыли, что не можем себе этого позволить. А приплыли потому, что демография во время ВОВ была напрочь убита, затем несколько десятилетий побарахтались на грани самовоспроизводства, а потом рухнули так, что сейчас пенсионеров кормить банально некому. Но ведь это же просто логично, если 20-30 лет назад тогда живущее поколение не родило детей, то на сегодняшний день это поколение банально некому кормить. Пытаться улучшать собираемость налогов - это хорошо и правильно, но всё равно не является выходом из сложившейся ситуации. Понимаете, мы ПРИПЛЫЛИ. Чтобы выплыть, до каждого жителя страны должно дойти, что истинной ценностью является полноценная семья как минимум с тремя детьми. А дойти до каждого сможет только тогда, когда каждый прочувствует на своей шкуре, что такое остаться без средств к существованию при отсутствии детей. Каким бы противником пенсионной системы кто бы ни был, но если на одного пенсионера приходится сегодня 1,8 работающих, то нужно понимать, что это просто катастрофа, от которой не избавишься соломинкой вроде попыток увеличения налоговых сборов.
Да, я в какой-то степени тоже противник той системы, которую сейчас проводят законодательно. Но противник немного в другом. Меня мало волнует повышение пенсионного возраста, т.к. лично я слабо себя представляю на пенсии и чем мне на ней заниматься, если не смогу себе позволить перемещаться по стране/миру. Противник я в том плане, что мне бы очень хотелось, чтобы в пенсионной реформе гораздо серьёзный вклад внесло количество и качество выращенных детей. На мой взгляд учёт этой составляющей резко бы прочистил мозги всем от школьников до пенсионеров.
Что на мой взгляд убивает демографию? Напрочь отсутствующее понимание у молодёжи, что и кто их будет кормить в старости. Не хотят заводить детей, потому что знают, что дети- это в принципе большие проблемы. На пенсию вроде бы не рассчитывают, потому что считается, что она итак мизерная (но почему-то чем ближе к пенсии, тем больше становится на неё расчёт). Также у молодёжи часто можно услышать мнение, что они к пенсии успеют сделать собственные накопления (голубая мечта сдавать в аренду купленное жильё). Только вся беда в том, что во-первых далеко не все в состоянии осуществить свою мечту, а во-вторых при сохранении текущей демографической ситуации некому будет снимать накупленное для аренды жильё. Поэтому не знаю точно каким способом, но в первую очередь для решения демографической проблемы необходимо вбивать в голову подрастающего поколения, что семья- это серьёзно, что здоровая, полноценная семья- это та, в которой не менее трёх детей.
+ 0.34 / 26
             
 
  Air_Libra
 
   
Air_Libra   Россия
Калининград
57 лет
 
...
Теперь непосредственно к вопросу демографии. Конечно для многих заманчиво выйти на пенсию в 55 лет и затем ещё лет 30 сидеть на лавочке, лузгать семечки и комментировать проходящую мимо молодёжь и ругать правительство, платящее маленькую пенсию. Но реальность такова, что мы до такой степени приплыли, что не можем себе этого позволить. А приплыли потому, что демография во время ВОВ была напрочь убита, затем несколько десятилетий побарахтались на грани самовоспроизводства, а потом рухнули так, что сейчас пенсионеров кормить банально некому. Но ведь это же просто логично, если 20-30 лет назад тогда живущее поколение не родило детей, то на сегодняшний день это поколение банально некому кормить. Пытаться улучшать собираемость налогов - это хорошо и правильно, но всё равно не является выходом из сложившейся ситуации. Понимаете, мы ПРИПЛЫЛИ. Чтобы выплыть, до каждого жителя страны должно дойти, что истинной ценностью является полноценная семья как минимум с тремя детьми. А дойти до каждого сможет только тогда, когда каждый прочувствует на своей шкуре, что такое остаться без средств к существованию при отсутствии детей. Каким бы противником пенсионной системы кто бы ни был, но если на одного пенсионера приходится сегодня 1,8 работающих, то нужно понимать, что это просто катастрофа, от которой не избавишься соломинкой вроде попыток увеличения налоговых сборов.
Да, я в какой-то степени тоже противник той системы, которую сейчас проводят законодательно. Но противник немного в другом. Меня мало волнует повышение пенсионного возраста, т.к. лично я слабо себя представляю на пенсии и чем мне на ней заниматься, если не смогу себе позволить перемещаться по стране/миру. Противник я в том плане, что мне бы очень хотелось, чтобы в пенсионной реформе гораздо серьёзный вклад внесло количество и качество выращенных детей. На мой взгляд учёт этой составляющей резко бы прочистил мозги всем от школьников до пенсионеров.
Что на мой взгляд убивает демографию? Напрочь отсутствующее понимание у молодёжи, что и кто их будет кормить в старости. Не хотят заводить детей, потому что знают, что дети- это в принципе большие проблемы. На пенсию вроде бы не рассчитывают, потому что считается, что она итак мизерная (но почему-то чем ближе к пенсии, тем больше становится на неё расчёт). Также у молодёжи часто можно услышать мнение, что они к пенсии успеют сделать собственные накопления (голубая мечта сдавать в аренду купленное жильё). Только вся беда в том, что во-первых далеко не все в состоянии осуществить свою мечту, а во-вторых при сохранении текущей демографической ситуации некому будет снимать накупленное для аренды жильё. Поэтому не знаю точно каким способом, но в первую очередь для решения демографической проблемы необходимо вбивать в голову подрастающего поколения, что семья- это серьёзно, что здоровая, полноценная семья- это та, в которой не менее трёх детей.

У меня совсем другой взгляд на демографию и причины сложившейся ситуации. То, что Вы говорите есть описание сложившейся ситуации, воспринимая ее как "физический закон природы". Это принципиально не так. Демография является следствием процессов в социуме (цивилизации, культуре). Известная история однозначно доказывает историчность любого этноса и народа, демонстрируя как демографические "взрывы", так и крах. Россия на рубеже прошлых веков имела долю в 1/10 среди всего населения земли. Причины демографического кризиса носят культурный характер (принятие западного стандарта потребления, урбанизация, государственный патернализм). Если-бы были созданы стимулы и условия для 5-7 детей в нормальной семье - все последствия демографических потерь исчезли-бы за одно поколение. Но, реализованы совсем другие принципы, которые имеют целью стабилизацию численности населения со всеми издержками и последствиями. Как в капитализме стагнация фирмы ведет к краху, так и в социуме отказ от роста численности своего населения ведет к росту системных проблем. Непреодолимых без смены принципов жизни.
Нам надо не реанимировать обанкротившуюся систему со страховыми пенсиями, а принципиально менять сам подход к проблеме.
+ 0.05 / 19
               
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
У меня совсем другой взгляд на демографию и причины сложившейся ситуации. То, что Вы говорите есть описание сложившейся ситуации, воспринимая ее как "физический закон природы". Это принципиально не так. Демография является следствием процессов в социуме (цивилизации, культуре). Известная история однозначно доказывает историчность любого этноса и народа, демонстрируя как демографические "взрывы", так и крах. Россия на рубеже прошлых веков имела долю в 1/10 среди всего населения земли. Причины демографического кризиса носят культурный характер (принятие западного стандарта потребления, урбанизация, государственный патернализм). Если-бы были созданы стимулы и условия для 5-7 детей в нормальной семье - все последствия демографических потерь исчезли-бы за одно поколение. Но, реализованы совсем другие принципы, которые имеют целью стабилизацию численности населения со всеми издержками и последствиями. Как в капитализме стагнация фирмы ведет к краху, так и в социуме отказ от роста численности своего населения ведет к росту системных проблем. Непреодолимых без смены принципов жизни.
Нам надо не реанимировать обанкротившуюся систему со страховыми пенсиями, а принципиально менять сам подход к проблеме.

Если бы да кабы, то во рту б росли грибы. Чтобы у семей с 5-7 детьми возникли лучшие условия по сравнению с бездетными, нужно значительно усложнять жизнь бездетных. Ключевое слово "значительно". Потому что как ни крути, а растить детей задача заведомо более сложная, чем жизнь ради себя любимого, единственного и неповторимого бездетного эгоиста. И моё мнение, что как минимум нужно наносить очень болезненный удар по пенсиям бездетных. А со школы детей учить тому, что если они не оставят после себя потомство в количестве N детей, то финал их жизни будет крайне печальным. А так пожалуйста, потребляй, урбанизируйся сколько влезет.
-0.08 / 19
       
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Нет, ничего печатать необеспеченного не надо. Надо просто делать свою работу - обеспечить собираемость налогов, навести порядок, разобраться с целями пенсионного фонда и сократить траты на себя самого (вплоть до его ликвидации).
В пояснительной записке к законопроекту есть обоснования: демография (это основное). При этом вводятся цифры: 1.12 работающих на 1 пенса сейчас и 1.02 работающих на 1 пенса через десять лет. Это соотношение из отчетности ПФ, так они собирают налоги. Но надо говорить об отношении работающих к пенсионерам - оно 1.7 к 1 и вполне терпимо. Найти 20 миллионов работающих и не платящих налоги - прямая обязанность исполнительной власти. Дума вполне может принять необходимые законы.

предполагаю в ваших цифрах есть неточность. Если слово пенсы заменить на иждивенцы, тогда ваши слова станут более правильными. Ну а все остальные ваши предложения- это попытка утопающего хвататься за соломинку. Конечно соломинка лучше чем ничего, но хвататься лучше за бревно, а бревном на мой взгляд является исправление демографического провала. Проще говоря, рожать нужно, чтобы не искать виноватых в своей нищенской старости или в том, что придётся работать до самой смерти.
Отредактировано: -=Игорь=- - 20 июля 2018 15:33:38
+ 0.17 / 11
         
 
   
Снегирёва  
 
предполагаю в ваших цифрах есть неточность. Если слово пенсы заменить на иждивенцы, тогда ваши слова станут более правильными. Ну а все остальные ваши предложения- это попытка утопающего хвататься за соломинку. Конечно соломинка лучше чем ничего, но хвататься лучше за бревно, а бревном на мой взгляд является исправление демографического провала. Проще говоря, рожать нужно, чтобы не искать виноватых в своей нищенской старости или в том, что придётся работать до самой смерти.

Пенсы оплатили свой пансион ежемесячным страховыми взносами.
иждивенцы--нет
-0.28 / 10
           
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва
 
Пенсы оплатили свой пансион ежемесячным страховыми взносами.
иждивенцы--нет

правильное замечание, но речь не об этом.
-0.10 / 9
         
 
  Air_Libra
 
   
Air_Libra   Россия
Калининград
57 лет
 
предполагаю в ваших цифрах есть неточность. Если слово пенсы заменить на иждивенцы, тогда ваши слова станут более правильными. Ну а все остальные ваши предложения- это попытка утопающего хвататься за соломинку. Конечно соломинка лучше чем ничего, но хвататься лучше за бревно, а бревном на мой взгляд является исправление демографического провала. Проще говоря, рожать нужно, чтобы не искать виноватых в своей нищенской старости или в том, что придётся работать до самой смерти.

Я и "рожал", у меня четверо взрослых детей которым я верю больше, чем государству.  И Вам рекомендую.
Мое неприятие инициативы правительства имеют другие мотивы.
Отредактировано: Air_Libra - 20 июля 2018 17:01:41
+ 0.36 / 9
   
 
   
Снегирёва  
 
Как это? Госдума занимается вопросами законодательства, а не воплощением этих законов в жизнь. Этим занимается Правительство, оно взяло на себя ответственность за выполнение принятых законов. Предложенная "реформа" (которая никакой реформой не является) есть рефлекторное действие, "заплатка", не решающая проблему в принципе. Проблема отложена на 3-5 лет. Свою неспособность работать предлагается решить за счет населения. Глупости о "тощем пироге" не надо повторять. Необходимо собрать налоги, а дефицит закрывать из ФНБ, который для этого специально создан и справляется с задачей. О! Есть еще один метод наполнения ПФ - повысить зарплаты в стране.

и?
проблема решается повышением пенсионного возраста.
всё правильно делают.
так решили проблему практически во всём мире
-0.96 / 30
     
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кузбасс
 
и?
проблема решается повышением пенсионного возраста.
всё правильно делают.
так решили проблему практически во всём мире

прикольно.... а своё мнение и решение когда будет?
а если завтра Весь мир решит (я так понимаю цивилизованный?!), что после 75-80 нех жить.. А инвалиды не трудоспособные вообще, вредны здоровому обществу?? Всех таких проще эфтаназить, чем содержать? То же будем, одобрямкать?
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.92 / 18
       
 
   
Андрей Aвралев   Литва
Шяуляй
 
прикольно.... а своё мнение и решение когда будет?
а если завтра Весь мир решит (я так понимаю цивилизованный?!), что после 75-80 нех жить.. А инвалиды не трудоспособные вообще, вредны здоровому обществу?? Всех таких проще эфтаназить, чем содержать? То же будем, одобрямкать?

Вот как решит, тогда и будем разговаривать. А пока - не уходите от темы
Отредактировано: Андрей Aвралев - 21 июля 2018 21:16:44
-0.17 / 14
         
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кузбасс
 
Вот как решит, тогда и будем разговаривать. А пока - не уходите от темы

Тема приелась. Имхо свое 100 раз высказывал..но резануло. Как во всем мире
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.05 / 3
           
 
   
Андрей Aвралев   Литва
Шяуляй
 
Тема приелась. Имхо свое 100 раз высказывал..но резануло. Как во всем мире

Я тоже не поклонник тупо делать "как на западе". Но присмотреться как минимум нужно - всегда можно почерпнуть что-то полезное.
+ 0.21 / 7
             
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кузбасс
 
Я тоже не поклонник тупо делать "как на западе". Но присмотреться как минимум нужно - всегда можно почерпнуть что-то полезное.

Да присмотрелись уже не раз..например к возможности человека самому решать когда на пенсию в 60, получая 1/2,  65 получая 1.0 или позже..повышая ее уровень к выходу.
Но ни чего подобного. Нет гибкости. Есть аврал. Такое ощущение что бухгалтер курирующий ПФР забухал на десяток лет..сейчас протрезвел, прокапался..епта ж..па! И с докладом к Медведеву.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.40 / 7
               
 
  alexus_90
 
   
alexus_90   Россия
Хабаровск
 
Да присмотрелись уже не раз..например к возможности человека самому решать когда на пенсию в 60, получая 1/2,  65 получая 1.0 или позже..повышая ее уровень к выходу.
Но ни чего подобного. Нет гибкости. Есть аврал. Такое ощущение что бухгалтер курирующий ПФР забухал на десяток лет..сейчас протрезвел, прокапался..епта ж..па! И с докладом к Медведеву.

Да нет никакого аврала. Прошу не обижаться, но мне это напомнило старую миниатюру Райкина про сгоревший склад, завсклада и прибежавшего к нему домой работника с вестью, - "подготовить надо в начале". Так и тут, это надо делать - просто вот надо и всё. Сроки ведь и так растянуты на 10 и 14 лет соответственно. Да и скорректировать всё это могут в сторону смягчения.
Отредактировано: alexus_90 - 21 июля 2018 18:53:57
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
+ 0.33 / 12
                 
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
40 лет
 
Да нет никакого аврала. Прошу не обижаться, но мне это напомнило старую миниатюру Райкина про сгоревший склад, завсклада и прибежавшего к нему домой работника с вестью, - "подготовить надо в начале". Так и тут, это надо делать - просто вот надо и всё. Сроки ведь и так растянуты на 10 и 14 лет соответственно. Да и скорректировать всё это могут в сторону смягчения.

Чего?!Шокированный
Читайте первоисточники
Мужчины с 2019 по 2023
Женщины с 2019 по 2026
.
Тут даже калькулятора не надо, хватит пальцев на руках.
+ 0.42 / 17
               
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Да присмотрелись уже не раз..например к возможности человека самому решать когда на пенсию в 60, получая 1/2,  65 получая 1.0 или позже..повышая ее уровень к выходу.
Но ни чего подобного. Нет гибкости. Есть аврал. Такое ощущение что бухгалтер курирующий ПФР забухал на десяток лет..сейчас протрезвел, прокапался..епта ж..па! И с докладом к Медведеву.

Это точно - забухал! И это кто-то из нынешнего правительства!!! Потому что мои главные претензии на тему "почему этот план родился сейчас, а не в 2010, 2012-м??? Ведь говорят- аж лет 10 как обсуждали??? А сейчас что - самая лучшая социально-экономическая ситуация в стране???; Ну, для начала этой псевдо- реформы? Истеричный
Отредактировано: North bridge - 22 июля 2018 21:31:44
+ 0.01 / 13
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Это точно - забухал! И это кто-то из нынешнего правительства!!! Потому что мои главные претензии на тему "почему этот план родился сейчас, а не в 2010, 2012-м??? Ведь говорят- аж лет 10 как обсуждали??? А сейчас что - самая лучшая социально-экономическая ситуация в стране???; Ну, для начала этой псевдо- реформы? Истеричный

Вообще то он родился в 2010 году. Но тогда пытались обойтись менее радикальными мерами. Если помните как раз в 2010 году повысили процент отчислений в пенсионные фонды и сняли льготы с УСНщиков.
 
Правда, тут же на собственном опыте пришлось убедиться в том, что повышение ставок налогов может привести к уменьшению собираемой суммы.
 
Потом выборы думы и выборы Путина.
В принципе в 2013 было бы не поздно еще объявить о том, что с 2019 года возраст будем поднимать. Как раз был бы запас времени на корректировку жизненных планов.
Но увы, опять начала расти нефть, всем показалось, что кризис кончился. Рост будет продолжаться, проблема чуть чуть отшола на второй план. И тут началось Крым, санкции, падение нефти. Опять пришлось прибегать к паллиативам - накопительную часть пенсии заморозили и фактически проели.
 
Но, пользуясь медицинскими терминами - гангрена уже началась - теперь увы - только резать и чем быстрее - тем лучше. Лечить уже поздно.
   
У меня тоже претензии к тому, что о повышении возраста не объявили открыто еще 6-7 лет назад.
 
Но хорошо буть умным задним числом - принимать решения 6-7 лет назад в "тумане войны" - было гораздо сложнее.
Отредактировано: _Sasha_ - 22 июля 2018 03:42:07
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 1.27 / 20
                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Но хорошо буть умным задним числом - принимать решения 6-7 лет назад в "тумане войны" - было гораздо сложнее.

Можно подумать, тогда они бы не бухтели )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.86 / 12
                     
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Можно подумать, тогда они бы не бухтели )

Да в любом случае бы бухтели. Только сейчас ситуация такая, что этому бухтению трудно что-то противопоставить. Пестня, что с пенсионной реформой всем будет хорошо и все мучаются в выходные - ждут понедельника, чтобы выйти на пахоту, - единственная в репертуаре. Да, рефрейны разные, но все какие-то перепевки. Суть то одна - денег нет, других вариантов нет! И это правда!!!Согласный
Отредактировано: North bridge - 22 июля 2018 23:46:43
+ 0.44 / 21
                   
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Вообще то он родился в 2010 году. Но тогда пытались обойтись менее радикальными мерами.
Скрытый текст

 
Но, пользуясь медицинскими терминами - гангрена уже началась - теперь увы - только резать и чем быстрее - тем лучше. Лечить уже поздно.
   
У меня тоже претензии к тому, что о повышении возраста не объявили открыто еще 6-7 лет назад.
 
Но хорошо буть умным задним числом - принимать решения 6-7 лет назад в "тумане войны" - было гораздо сложнее.

Т.е., теперь нужно в очередной раз довериться тем, кто сейчас закладывает очередную мину, которая в виде гангрены в какой-то области сработает годе так в 2025-м ? Стоит ли Дмитрию Анатольевичу так рисковать В очках
+ 0.55 / 18
                     
 
   
Ну очень злая ведьма   Россия
Новороссийск
49 лет
 
Т.е., теперь нужно в очередной раз довериться тем, кто сейчас закладывает очередную мину, которая в виде гангрены в какой-то области сработает годе так в 2025-м ? Стоит ли Дмитрию Анатольевичу так рисковать В очках

Да не беспокойтесь, сработает эта мина гораздо раньше.
Предложенные меры только усугубят ситуацию.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
+ 0.43 / 22
                       
 
   
ДедМиши  
 
Да не беспокойтесь, сработает эта мина гораздо раньше.
Предложенные меры только усугубят ситуацию.

Это точно. Если в результате сделают по уму, то результат будет раньше, и молодёжь, начинающая работать, будет выходить постепенно из тени в свет. Всё это на самом деле рассчитано на них, лет на 30 вперед.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.17 / 9
                         
 
   
Ну очень злая ведьма   Россия
Новороссийск
49 лет
 
Это точно. Если в результате сделают по уму, то результат будет раньше, и молодёжь, начинающая работать, будет выходить постепенно из тени в свет. Всё это на самом деле рассчитано на них, лет на 30 вперед.

Молодёжь, про которую вы так оптимистично написали, сейчас говорит, что они на Запад желают отъехать. А те, кто не отъедет, то говорят, что ну его на фиг эти отчисления в ПФ, один чёрт до пенсии не доживут.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
+ 0.36 / 37
                           
 
   
ДедМиши  
 
Молодёжь, про которую вы так оптимистично написали, сейчас говорит, что они на Запад желают отъехать. А те, кто не отъедет, то говорят, что ну его на фиг эти отчисления в ПФ, один чёрт до пенсии не доживут.

Это не оптимизм, это понимание, что с 20млн самозанятых, мелких коммерсов и прочих, находящихся в тени, и не платящих ничего и никуда, надо что то делать.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.47 / 9
                             
 
   
Ну очень злая ведьма   Россия
Новороссийск
49 лет
 
Это не оптимизм, это понимание, что с 20млн самозанятых, мелких коммерсов и прочих, находящихся в тени, и не платящих ничего и никуда, надо что то делать.

Видите ли. Этот вопрос не нов и заниматься его решение следовало лет эдак -надцать назад. И не предполагая нечто драконовское, а Ласково.И делать это просто обязано было правительство и дума.
И что они вместо решения делали?
Ничего.
Так же как и с геометрической шкалой налогообложения. Рассказы про трудности с законодательством просто сказка( большой привет РАТТ111!). Прекрасно все знают с какой скоростью в нашей думе принимают решения. Могут сразу в 10 чтениях забабахать, если кому 3 мало.
Да и собственно проблемы ПФ решают уже поштишто 18 лет. И всё никак. Можа консерватория чего-то там напортачила, можа сгнила на фиг?
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
+ 0.75 / 32
                             
 
  Citizen154
 
   
Citizen154   Россия
Nsk
 
Это не оптимизм, это понимание, что с 20млн самозанятых, мелких коммерсов и прочих, находящихся в тени, и не платящих ничего и никуда, надо что то делать.

Но поскольку нет ни идей, ни желания  заставить платить эти 20 млн., пошли по самому простому пути - увеличение возраста выхода на пенсию для тех, кто платит исправно. Бинго!
Отредактировано: Citizen154 - 22 июля 2018 10:50:07
+ 0.51 / 28
                               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Но поскольку нет ни идей и желания  заставить платить эти 20 млн., пошли по самому простому пути - увеличение возраста выхода на пенсию для тех, кто платит исправно. Бинго!

А тут вдвойне интересно - как я понимаю, на этих людей не будут распространяться налоговые льготы для пенсионеров.
Так что им еще раз придется "заплатить исправно", в завуалированном виде.
И да, это весомая часть электората ВВП и ЕдРа.
Бинго!
ЗЫ. Дураки или провокаторы? В очках
Отредактировано: Николаич - 22 июля 2018 10:54:46
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.20 / 6
                                 
 
  Citizen154
 
   
Citizen154   Россия
Nsk
 
А тут вдвойне интересно - как я понимаю, на этих людей не будут распространяться налоговые льготы для пенсионеров.
Так что им еще раз придется "заплатить исправно", в завуалированном виде.
И да, это весомая часть электората ВВП и ЕдРа.
Бинго!
ЗЫ. Дураки или провокаторы? В очках

Конечно!  А ведь пенсионеры (в т ч и работающие), т е люди определенной возрастной категории особождены от уплаты налога на имущество и земельного налога.
А поскольку суммы этих налогов имеют стойкую тенденцию к увеличению, то тут еще минфин имеет хороший профит.  Кто-нить, интересно, эти доходы посчитал? Ну, если налог на имущество будет платиться больше на 5-8 лет?
+ 0.44 / 17
                                   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кузбасс
 
Конечно!  А ведь пенсионеры (в т ч и работающие), т е люди определенной возрастной категории особождены от уплаты налога на имущество и земельного налога.
А поскольку суммы этих налогов имеют стойкую тенденцию к увеличению, то тут еще минфин имеет хороший профит.  Кто-нить, интересно, эти доходы посчитал? Ну, если налог на имущество будет платиться больше на 5-8 лет?

+

перечень:

Цитата
- Пенсионеры освобождаются от уплаты имущественного налога, если: Имущество находится в собственности пенсионера. Имущество не используется в предпринимательской деятельности.
- Налоговая льгота предоставляется в отношении следующих видов объектов налогообложения: Квартира или комната. Жилой дом. Помещение или сооружение (специально оборудованные помещения, сооружения, используемые исключительно в качестве творческих мастерских, ателье, студий, а также жилых помещений, используемых для организации открытых для посещения негосударственных музеев, галерей, библиотек, - на период такого их использования). Хозяйственное строение или сооружение (площадь каждого не должна превышать 50 квадратных метров и должны быть расположены на земельных участках, предоставленных для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства или индивидуального жилищного строительства). Гараж или машино-место.
- Транспортный налог - региональный налог, поэтому льготы по нему устанавливают местные власти. Чтобы узнать положены ли пенсионеру льготы на транспорт в Вашем регионе, необходимо обратиться с этим вопросом в местную администрацию или отделение РУСЗН (бывший СОБЕС). На федеральном уровне имеются льготы следующие категории транспортных средств: Весельные лодки, а также моторные лодки с двигателем мощностью не свыше 5 лошадиных сил - льгота в 100%. Автомобили легковые, специально оборудованные для использования инвалидами, а также автомобили легковые с мощностью двигателя до 100 лошадиных сил (до 73,55 кВт), полученные (приобретенные) через органы социальной защиты населения в установленном законом порядке - льгота в 100%.
- Компенсация расходов на оплату стоимости проезда к месту отдыха и обратно предоставляется неработающим пенсионерам, которые получают страховую пенсию по старости или инвалидности и проживают на Крайнем Севере или приравненных к нему территориях (ст. 34 Закона от 19.02.1993 № 4520-1).
-
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.50 / 10
                                   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Конечно!  А ведь пенсионеры (в т ч и работающие), т е люди определенной возрастной категории особождены от уплаты налога на имущество и земельного налога.
А поскольку суммы этих налогов имеют стойкую тенденцию к увеличению, то тут еще минфин имеет хороший профит.  Кто-нить, интересно, эти доходы посчитал? Ну, если налог на имущество будет платиться больше на 5-8 лет?

Да не только этот налог.
еще автотранспортный налог - минус льготная ставка для пенсионеров.
Минус льготы по ЖКХ, где они еще есть.
Да много чего в минус на самом деле.
Но государству это будет в плюс, конечно.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.68 / 9
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
18 лет
 
Но поскольку нет ни идей, ни желания  заставить платить эти 20 млн.

Идея есть и очень простая - тотальная электронная отчетность и перевод всех расчетов в безнал. Больше какой-то суммы налом на руках - твой дом - тюрьма. Плюс налоговые проверки для физиков - а что там у тебя в холодильнике
Вот только даже первый шаг в этом направлении - онлайн кассы - дикий визг на тему "хулиганы бизнеса лишають" вызывает.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.26 / 21
                                 
 
  Citizen154
 
   
Citizen154   Россия
Nsk
 
Идея есть и очень простая - тотальная электронная отчетность и перевод всех расчетов в безнал. Больше какой-то суммы налом на руках - твой дом - тюрьма. Плюс налоговые проверки для физиков - а что там у тебя в холодильнике
Вот только даже первый шаг в этом направлении - онлайн кассы - дикий визг на тему "хулиганы бизнеса лишають" вызывает.

О чем вы? Какие налоговые проверки холодильников? Если есть постоянный саботаж типо «законодателей» и чиновников даже по поводу введения налоговых проверок  физ.лиц, у которых кратное  расхождение между официальными доходами и фактическими расходами.
И ведь вышеупомянутые «на голубом глазу» не стесняются даже подавать декларации.
Зато сейчас вы своим родителям/детям  не сможете помочь переводом  со своей карты на их - блокирнут (у Сбера с этим просто - роботы работают).
+ 0.63 / 18
                                   
 
   
Андрей Aвралев   Литва
Шяуляй
 
Зато сейчас вы своим родителям/детям  не сможете помочь переводом  со своей карты на их - блокирнут (у Сбера с этим просто - роботы работают).

Может можно об этом поподробнее ?
+ 0.03 / 1
                                     
 
  Citizen154
 
   
Citizen154   Россия
Nsk
 
Может можно об этом поподробнее ?

У Сбера сейчас полностью автоматизированная система учета и контроля всех транзакций.
Если системе покажется, что вы по вашей карте совершили транзакцию, отличающуюся от вашего стандартного поведения (ну, например, начали ежемесячные платежи ребенку-студенту в др. городе или перевели сумму плямяннику на подарок на свадьбу или родителям - на лекарства), то ваша карта блокируется. И вы бодро топаете в Сбер писать объяснения и заяву на разблокировку.  
+ 0.25 / 4
                                       
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 
У Сбера сейчас полностью автоматизированная система учета и контроля всех транзакций.
Если системе покажется, что вы по вашей карте совершили транзакцию, отличающуюся от вашего стандартного поведения (ну, например, начали ежемесячные платежи ребенку-студенту в др. городе или перевели сумму плямяннику на подарок на свадьбу или родителям - на лекарства), то ваша карта блокируется. И вы бодро топаете в Сбер писать объяснения и заяву на разблокировку.

угу, помнится сделал матушке он-лайн банкинг. Первая же операция по переводу денег между собственными счетами привела к блокировке аккаунта и всех счетов (в т.ч. и карточки). звонок. час разборок, с приглашением матушки к телефону, выяснением всех причин. восстановление аккаунта.
Заход в банкинг, повтор операции по переводу денег с одного своего счёта на другой - пабам! блокировка! Звонок, час переговоров, восстановление аккаунты и полное игнорирование с тех пор этот аккаунт. Только карточка и походы в сбер пешочком.
Объяснение работников сбера - любая операция в он-лайн банкинге людьми старше 75 лет - подозрительна и немедленно блокируется.    Туши свет.
Не будем чересчур привередливы. Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с) Марк Твен
Ничто не проходит так быстро, как память о великой борьбе. (с)
+ 0.29 / 9
                                         
 
   
Снегирёва  
 
угу, помнится сделал матушке он-лайн банкинг. Первая же операция по переводу денег между собственными счетами привела к блокировке аккаунта и всех счетов (в т.ч. и карточки). звонок. час разборок, с приглашением матушки к телефону, выяснением всех причин. восстановление аккаунта.
Заход в банкинг, повтор операции по переводу денег с одного своего счёта на другой - пабам! блокировка! Звонок, час переговоров, восстановление аккаунты и полное игнорирование с тех пор этот аккаунт. Только карточка и походы в сбер пешочком.
Объяснение работников сбера - любая операция в он-лайн банкинге людьми старше 75 лет - подозрительна и немедленно блокируется.    Туши свет.

я видела 2 старушек в сбере, одновременно.
каждая была в сопровождении своих семей или доверенных лиц, которые жутко скандалили по поводу того что старушки слили куда-то свои гробовые до копейки и банк (!)_ позволил (!) им это сделать
я понимаю сбер.
+ 0.47 / 9
                                     
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Может можно об этом поподробнее ?

Товарищ начитался бульварных изданий и несёт в массы.
Федеральный закон от 07.08.2001 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма».
Банки по нему работают давным-давно.
Но, кому-то пришло в голову раздуть пламя, вот и дуют.
Так что, спокойно переводите или обналичивайте свои, честно заработанные, деньги.
+ 0.72 / 11
                                   
 
  Юрген
   
 
О чем вы? Какие налоговые проверки холодильников? Если есть постоянный саботаж типо «законодателей» и чиновников даже по поводу введения налоговых проверок  физ.лиц, у которых кратное  расхождение между официальными доходами и фактическими расходами.
И ведь вышеупомянутые «на голубом глазу» не стесняются даже подавать декларации.
Зато сейчас вы своим родителям/детям  не сможете помочь переводом  со своей карты на их - блокирнут (у Сбера с этим просто - роботы работают).

Вот кстати из последних новостей:
"Удивительный факт выяснился в отношении депутата Курской областной думы, коммуниста коммуниста Игоря Астапова. Прокуратура нашли у него незадекларированные 27 квартир!
Прокуратура потребовала снять с Астапова полномочия депутата. Как выяснилось, в 2016 году жена депутата купила 27 квартир общей стоимость 38 миллионов рублей. Эта сумма превышает совокупный доход семьи за три года, предшествующие отчетному периоду.  Потом квартиры были отчуждены. Однако нарушение закона налицо. Тем не менее областная дума вовремя не дала оценку указанному факту. И теперь прокуратура поставила вопрос ребром и обратилась с иском в суд.  Прокурор области Алексей Цуканов заявил депутатам, что заявления по этому поводу, что квартиры были куплены и тут же проданы, неубедительны. Депутат не может объяснить, на какие деньги квартиры были изначально куплены. Прокурор напомнил, что 38 миллионов рублей - это в 6 раз больше годовой зарплаты губернатора региона. Однако депутаты решили своего коллегу не сдавать. 22 человека проголосовали против лишения полномочий Игоря Астапова. Только 4 выступили за лишение полномочий. Еще 3 депутата воздержались. Любопытно, что в качестве одного из доводов в защиту Астапова было указано - «из-за заслуг по доставке в Курск иконы «Знамение». Какая связь между доставкой иконы и покупкой 27 квартир, неясно. И все-таки очень интересно, откуда у депутата (точнее, у его жены) взялись 38 миллионов рублей свободных средств? Если по официальным данным, денег у этой супружеской пары на подобные манипуляции не было."
https://123ru.net/kursk/157827381/
Замечу, что подавляющее большинство в Курской облдуме - это "единороссы". Казалось бы, за такой косяк своего политического оппонента должны вынести со свистом. А вот фигушки - с одного корыта же харчуются, свои люди.
Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.45 / 6
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
18 лет
 
О чем вы? Какие налоговые проверки холодильников? Если есть постоянный саботаж типо «законодателей» и чиновников даже по поводу введения налоговых проверок  физ.лиц, у которых кратное  расхождение между официальными доходами и фактическими расходами.

Введение налоговых проверок для определенных категорий лиц - не более чем ИБД - т.к. эти категории резко начнут регистрировать свое имущество на третьих лиц. Собственно, в СССР этот феномен имел весьма широкое распространение - аж в кино попадал
Т.е. чтобы система работала (а не использовалась исключительно в целях внутренних разборок) - надо вводить тотальный контроль. А тут поднимется такой "шквал народного возмущения"....
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.56 / 13
                                     
 
  Citizen154
 
   
Citizen154   Россия
Nsk
 
Введение налоговых проверок для определенных категорий лиц - не более чем ИБД - т.к. эти категории резко начнут регистрировать свое имущество на третьих лиц. Собственно, в СССР этот феномен имел весьма широкое распространение - аж в кино попадал
Т.е. чтобы система работала (а не использовалась исключительно в целях внутренних разборок) - надо вводить тотальный контроль. А тут поднимется такой "шквал народного возмущения"....

Конечно ИБД, потому что как ни депутат-чиновник, так родня - успешные бизнесмены и предприниматели.
Вон,  Елена Батурина - самая богатая женщина России - ну вааще предпринимательша «от Бога»
Поэтому можь все-таки для начала ввести тотальный контроль над доходами/расходами родственников депутатов-чиновников?
Обкатать, так сказать, процедуру. Чем сразу тотально контролировать все 140 млн.
Вообще вот как-то даже странно, что какой-нить милонов до сих пор не предложил легализовать официально доходы от лоббизма и слива инсайдерской информации.
И да, вот приняли со скрипом закон о недопустимости двойного гражданства лично депутатов и фед.чиновников
А жены-дети?
Вот вам и  ИБД.
Зы: напомните, пож-та,  феномен СССР - какое такое имущество весьма широко регистрировалось на третьих лиц?
Отредактировано: Citizen154 - 23 июля 2018 19:48:54
+ 1.03 / 15
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
18 лет
 
Конечно ИБД, потому что как ни депутат-чиновник, так родня - успешные бизнесмены и предприниматели.
Вон,  Елена Батурина - самая богатая женщина России - ну вааще предпринимательша «от Бога»

Конечно, ИБД
Ну прикиньте на пальцах:
1. как подобный механизм позволит взять за хобот проведённую в вашем примере батурину?
2. Почему он будет эффективнее существующих в механизмов упк и финмониторинга?
Или вы предлагаете ввести уголовную ответственность для чиновников и их родственников за владение средствами более чем ХХХ? Так об этом и говорите, а не о "контроле доходов"
Правда, опять же, как вы предполагаете бороться с оформлением активов на третьих лиц? Непонятно....
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.42 / 13
                                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
38 лет
 
Введение налоговых проверок для определенных категорий лиц - не более чем ИБД - т.к. эти категории резко начнут регистрировать свое имущество на третьих лиц. Собственно, в СССР этот феномен имел весьма широкое распространение - аж в кино попадал
Т.е. чтобы система работала (а не использовалась исключительно в целях внутренних разборок) - надо вводить тотальный контроль. А тут поднимется такой "шквал народного возмущения"....

будущее время - не уместно.
Тут уже возмущаются - что перечислить папе\маме\бабушке\дедушке на карту денежек нельзя.
Но при этом требуют тотального контроля расходов.
Не понимая, что тогда и с проданной через Авито коляски - придется НДФЛ платить самим, а не только прогрессивный налог с богатых требовать.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.05 / 11
                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
57 лет
 
Это не оптимизм, это понимание, что с 20млн самозанятых, мелких коммерсов и прочих, находящихся в тени, и не платящих ничего и никуда, надо что то делать.

В 1999 попал в компанию "Стерлинг Груп", те кто в то время занимался HP или SAP могут помнить её как одного из лидеров рынка.
Рост шёл взрывной, от 100 к 300 и далее человек, и филиальная сеть...
К 2002 глава компании наслушавшись "заплати налоги и спи спокойно" начал переводить ЗП в правильную, только беда как только средняя ЗП  стала наполовину правильная, у компании начались проблемы, ибо одной рукой бюджет требует регулярного отчисления всё большей налоговой нагрузки, а другой начинает задерживать оплаты к примеру по контрактам ЦБ, которые составляли большую часть бюджета, а к 2005 и нефтяники начали баловаться задержками оплаты, проблемы росли, доходы падали, а из заказчиков очередь на контракты для уменьшения которой надо народ принимать, короче глава плюнул на всё и продал бизнес вересулу, а часть филиалов ушла в самостоятельное плавание....
Я компанию назвал именно потому что она уже давно исчезла....
После этого я лично наблюдал подобное изнутри в трёх, в трёх, лидерах рынка системной интеграции, когда всегда наступал момент что увеличивать правильную ЗП просто гробить компанию из за экономической политики государства, а если оставить только правильную, то гробить компанию из-за ухода кадров к тем кто более свободно мыслит в этих вопросах...
Компании эти живы, и хорошо живы, расширяются, а по обсуждаемому вопросу всё как было, так и есть (ну по разговорам прошлого года).
Причём тут самозанятые? Так у самозанятых близко нет таких возможностей как у лидеров, притом во всём, как от получения дешёвых кредитов и гарантированных госзаказов, то финансового и кадрового маневра........
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Капиталы олигархов из России , отжаты у России.
+ 0.65 / 19
                           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Молодёжь, про которую вы так оптимистично написали, сейчас говорит, что они на Запад желают отъехать. А те, кто не отъедет, то говорят, что ну его на фиг эти отчисления в ПФ, один чёрт до пенсии не доживут.

Ну не знаю, чтоб настолько...
Но урок им, конечно, такой предметный преподали...
Особенно наглядным он будет на контрасте между телевизором и кухонными разговорами в семьях.
То есть - да ну его, это доверие к власти, о котором нам тут так настойчиво говорили охранители? Подмигивающий
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.18 / 9
                           
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Молодёжь, про которую вы так оптимистично написали, сейчас говорит, что они на Запад желают отъехать. А те, кто не отъедет, то говорят, что ну его на фиг эти отчисления в ПФ, один чёрт до пенсии не доживут.

Это оголтелый троллизм. У молодёжи сейчас нет представления, что на Западе всё клубничкой намазано, независимо от того, где она живёт.
Более того сейчас у кучи молодых людей есть знакомые, кто там отучился, вернулся и рассказывает, как оно там на самом деле.

Но есть, конечно, такие индивидумы, кто мечтает свалить, потому что там круто. Но таких сейчас очень мало и это в основном те, кто ничего делать не хочет.
Кстати говоря, такие раньше всех и возвращаются потомПодмигивающий
+ 1.16 / 24
                             
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кузбасс
 
Но есть, конечно, такие индивидумы, кто мечтает свалить, потому что там круто. Но таких сейчас очень мало и это в основном те, кто ничего делать не хочет.

Сейчас действительно мрий у молодёжи по поводу коллективного Запада не много (отдельные индивидуумы)…
Но появляется другой тип молодежи.. которые за wi-fi на автобусной остановке у дома (немедля!!), будут голосовать хоть за черта лысого хоть за Собчак... экивок на Запад уже не уместен. Но появляются внутренние фенечки, которые крайне важны с точки зрения неокрепшего разума, только получившего паспорт..
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.20 / 3
                             
 
   
Ну очень злая ведьма   Россия
Новороссийск
49 лет
 
Это оголтелый троллизм. У молодёжи сейчас нет представления, что на Западе всё клубничкой намазано, независимо от того, где она живёт.
Более того сейчас у кучи молодых людей есть знакомые, кто там отучился, вернулся и рассказывает, как оно там на самом деле.

Но есть, конечно, такие индивидумы, кто мечтает свалить, потому что там круто. Но таких сейчас очень мало и это в основном те, кто ничего делать не хочет.
Кстати говоря, такие раньше всех и возвращаются потомПодмигивающий

Во-первых так говорят опросы ВЦИОМа. Во-вторых, чисто из житейских наблюдений. Вот у меня младшая учится на 1 курсе, вернее закончила, в группе 25 человек, программисты. Из всей группы только она одна планирует остаться в России, остальные все на отъезд.
Могу добавить, что и в школе, была такая же история.
А уж про доверия...." Непереводимая игра слов с использованием местных выражений".
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
+ 0.38 / 30
                               
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Во-первых так говорят опросы ВЦИОМа. Во-вторых, чисто из житейских наблюдений. Вот у меня младшая учится на 1 курсе, вернее закончила, в группе 25 человек, программисты. Из всей группы только она одна планирует остаться в России, остальные все на отъезд.
Могу добавить, что и в школе, была такая же история.
А уж про доверия...." Непереводимая игра слов с использованием местных выражений".

Практически вся открытая социология- гонево чистой воды, плюс выборки делаются по определённым слоям и среди определённых людей. Ни о каком широком опросе тот же ВЦИОМ и не мечтает. Он им и не нужен собственно говоря, цели другие.
Поэтому социология вообще не аргумент.

Либо ваша дочь приукрашивает ситуацию, причём значительно, либо даже не знаю, что сказать про её одногруппников. Это какие-то инфантилы в высшей стадии.
Да и как-то, в школе такая же история... Не знаю, никогда никто у меня массово из знакомых не хотел уезжать. Хотя общаюсь с ребятами и из регионов, и из Москвы. Массовости нет, хоть убейте.
+ 0.92 / 24
                                 
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кузбасс
 
Практически вся открытая социология- гонево чистой воды, плюс выборки делаются по определённым слоям и среди определённых людей. Ни о каком широком опросе тот же ВЦИОМ и не мечтает. Он им и не нужен собственно говоря, цели другие.
Поэтому социология вообще не аргумент.

Либо ваша дочь приукрашивает ситуацию, причём значительно, либо даже не знаю, что сказать про её одногруппников. Это какие-то инфантилы в высшей стадии.
Да и как-то, в школе такая же история... Не знаю, никогда никто у меня массово из знакомых не хотел уезжать. Хотя общаюсь с ребятами и из регионов, и из Москвы. Массовости нет, хоть убейте.

Программисты, имейте ввиду это отдельная категория граждан. Я в общем то ни разу не встречал программиста, способного отстоять свою честь и достоинство в реальной жизни, а не в виртуальном мире. Своего однокашника, будущего программиста, всю школу опекал, ибо с моего района, как то заподло было что его пытались чмырить с другого района.
Не,- парень головастый, умный... но тараканы там в ГМ с освоением  Bios подселяются походу. (имхо)
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.01 / 1
                                 
 
  Citizen154
 
   
Citizen154   Россия
Nsk
 
Практически вся открытая социология- гонево чистой воды, плюс выборки делаются по определённым слоям и среди определённых людей. Ни о каком широком опросе тот же ВЦИОМ и не мечтает. Он им и не нужен собственно говоря, цели другие.
Поэтому социология вообще не аргумент.

Либо ваша дочь приукрашивает ситуацию, причём значительно, либо даже не знаю, что сказать про её одногруппников. Это какие-то инфантилы в высшей стадии.
Да и как-то, в школе такая же история... Не знаю, никогда никто у меня массово из знакомых не хотел уезжать. Хотя общаюсь с ребятами и из регионов, и из Москвы. Массовости нет, хоть убейте.

Уезжают прежде всего те, кто хочет и может «что-то делать». Потому что даже выучить ин язык - труд .
Сын - программист- из группы  не осталось  в РФ ни одного человека.
И ни один не  собирается возвращаться, какие бы тут плюшки не сулили. Многие уже и при должностях и при недвижимости (за 8 лет)
Да и возвращаться в общем-то уже и некуда - нет для них тут работы, адекватной умениям и знаниям.
Сын свободно владеет 4-мя языками. Зачем они здесь?
Кстати, из программеров ушел (phd имеет) Мало платят, сказалУлыбающийся

Про массовость - а уезжают может быть и не лучшие, но активные и готовые работать и много для достижения своих целей и желаний.
Инфантилов среди них нет, это точно.
Отредактировано: Citizen154 - 22 июля 2018 11:44:17
-0.27 / 7
                                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Уезжают прежде всего те, кто хочет и может «что-то делать». Потому что даже выучить ин язык - труд .
Сын - программист- из группы  не осталось  в РФ ни одного человека.
И ни один не  собирается возвращаться, какие бы тут плюшки не сулили. Многие уже и при должностях и при недвижимости (за 8 лет)
Да и возвращаться в общем-то уже и некуда - нет для них тут работы, адекватной умениям и знаниям.
Сын свободно владеет 4-мя языками. Зачем они здесь?
Кстати, из программеров ушел (phd имеет) Мало платят, сказалУлыбающийся

Про массовость - а уезжают может быть и не лучшие, но активные и готовые работать и много для достижения своих целей и желаний.
Инфантилов среди них нет, это точно.

По своему опыту скажу, что свободно владеть 2-мя языками уже проблематично. Когда слышу, что люди свободно говорят на 4-5 языках, то начинаю невольно улыбаться, потому что свободно говорить- это иметь возможность изъясняться на абсолютно любые темы, а это архисложно и требует адских усилий(да и на моей памяти я всего парочку таких людей встречал, причём всем было категорически за 45). Даже хорошо знать 3 языка сложно, а уж свободно говорить....
Ну или можно знать 4 языка славянской группы, то тут даУлыбающийся
+ 1.24 / 18
                                     
 
  Citizen154
 
   
Citizen154   Россия
Nsk
 
По своему опыту скажу, что свободно владеть 2-мя языками уже проблематично. Когда слышу, что люди свободно говорят на 4-5 языках, то начинаю невольно улыбаться, потому что свободно говорить- это иметь возможность изъясняться на абсолютно любые темы, а это архисложно и требует адских усилий(да и на моей памяти я всего парочку таких людей встречал, причём всем было категорически за 45). Даже хорошо знать 3 языка сложно, а уж свободно говорить....
Ну или можно знать 4 языка славянской группы, то тут даУлыбающийся

Это только ваш опыт и ваши проблемыУлыбающийся
Нем,  англ, итал - постоянное, каждодневное общение, работа и быт.
Испан. - ранее каждодневно, счас реже, по необходимости.

Язык живет в вас, пока вы на нем говорите.
Мой свободный англ. уже умер во мне, счас нужны усилия, чтобы говорить, через пару-тройку лет они станут адскимиУлыбающийся
+ 0.31 / 11
                                       
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Это только ваш опыт и ваши проблемыУлыбающийся
Нем,  англ, итал - постоянное, каждодневное общение, работа и быт.
Испан. - ранее каждодневно, счас реже, по необходимости.

Язык живет в вас, пока вы на нем говорите.
Мой свободный англ. уже умер во мне, счас нужны усилия, чтобы говорить, через пару-тройку лет они станут адскимиУлыбающийся

И? Узкие специализации типа вопросов налога, энергетики, юриспруденции я уверен, что он не знает на хорошем уровне. На уровне да-да, нет-нет знает, но это не свободное владение. Это просто хорошее знание.
+ 0.89 / 10
                                         
 
  Citizen154
 
   
Citizen154   Россия
Nsk
 
И? Узкие специализации типа вопросов налога, энергетики, юриспруденции я уверен, что он не знает на хорошем уровне. На уровне да-да, нет-нет знает, но это не свободное владение. Это просто хорошее знание.

И????
Что вы сейчас доказываете и кому?
Ваши проблемы, как вы понимаете свободное владение языком. По моему опыту, люди  с гуманитарным образованием в узких специализациях (типо вопросов энергетикиУлыбающийся)  родным русским языком свободно не владеют.  Даже хорошего знания нет, что уж тамУлыбающийся
Отредактировано: Citizen154 - 22 июля 2018 15:16:43
+ 0.21 / 11
                                           
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
И????
Что вы сейчас доказываете и кому?
Ваши проблемы, как вы понимаете свободное владение языком. По моему опыту, люди  с гуманитарным образованием в узких специализациях (типо вопросов энергетикиУлыбающийся)  родным русским языком свободно не владеют.  Даже хорошего знания нет, что уж тамУлыбающийся

У меня первое образование энергетическое, причём довольно узкого профиля. Потом уже гуманитарное.
Я ничего не доказываю, просто говорю, что вы лукавите относительно свободного знания языков из разных языковых групп и все разом.  
+ 0.92 / 9
                                     
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
38 лет
 
По своему опыту скажу, что свободно владеть 2-мя языками уже проблематично. Когда слышу, что люди свободно говорят на 4-5 языках, то начинаю невольно улыбаться, потому что свободно говорить- это иметь возможность изъясняться на абсолютно любые темы, а это архисложно и требует адских усилий(да и на моей памяти я всего парочку таких людей встречал, причём всем было категорически за 45). Даже хорошо знать 3 языка сложно, а уж свободно говорить....
Ну или можно знать 4 языка славянской группы, то тут даУлыбающийся

Можно - я могу абсолютно свободно на любые темы говорить на немецком, английском, русском и украинском. Потому что на этих языках я получал высшее образование. У меня их 4 и каждое на другом языке. Ещё могу по удмуртски, но только на бытовом уровне.

И на каждом из 4 языков у меня есть круг людей с которыми я хоть раз в неделю на этих языках говорю. На немецком, русском и английском вообще каждый день. На украинском раз в неделю, иногда реже. По удмуртски к сожалению не с кем.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 23 июля 2018 15:31:43
Маджулá Сингапурá!
+ 1.09 / 10
                                       
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Можно - я могу абсолютно свободно на любые темы говорить на немецком, английском, русском и украинском. Потому что на этих языках я получал высшее образование. У меня их 4 и каждое на другом языке. Ещё могу по удмуртски, но только на бытовом уровне.

И на каждом из 4 языков у меня есть круг людей с которыми я хоть раз в неделю на этих языках говорю. На немецком, русском и английском вообще каждый день. На украинском раз в неделю, иногда реже. По удмуртски к сожалению не с кем.

+100
Верим на слово, но вы - исключение!!!
+ 0.02 / 1
                                       
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Можно - я могу абсолютно свободно на любые темы говорить на немецком, английском, русском и украинском. Потому что на этих языках я получал высшее образование. У меня их 4 и каждое на другом языке. Ещё могу по удмуртски, но только на бытовом уровне.

И на каждом из 4 языков у меня есть круг людей с которыми я хоть раз в неделю на этих языках говорю. На немецком, русском и английском вообще каждый день. На украинском раз в неделю, иногда реже. По удмуртски к сожалению не с кем.

Русский я не считалУлыбающийся Мы все на нём говорим))))
По английски Вы свободно говорите, потому что, если мне память не изменяет, Вы жили в штатах и довольно нормальный срок. Это естественно. На немецком тоже вполне верю, что Вы разговариваете как минимум хорошо(там живёте и каждодневная практика делают своё дело). Про славянские языки я писал, что это несколько другой аспект.

Выходит, что у Вас в свободном владении 2 языка из другой языковой группы, плюс один на бытовом уровне. Плюс Вы наши, можно сказать, родные языки знаетеУлыбающийся

Но согласитесь ещё с тем, что тот же немецкий перекликается с английским по многим параметрам и переключаться не особо сложно. А вот, например, когда мне рассказывают, что на совершенном уровне знают языки из разных языковых групп, причём, когда в некоторых странах, чьи языки знают, люди жили меньше пары лет, а то и года, то согласитесь, в совершенном знании языка приходится сомневаться.

Могу сказать на своём примере. Немецкий я знаю хорошо, свободно говорю, газеты и тв читаю и смотрю без проблем, НО у меня возникают такие ситуации, когда, например, мне нужна определённая специфика. Например, если речь идёт о документах Бундесбанка или программных документах немецкого МИДа, где сплошная профессиональная терминология, которая мало соприкасается с общим языком. И так, в принципе, в каждой сфере.
Поэтому я всегда говорю, что только учусьУлыбающийся

ЗЫ навсегда запомнил случай, когда перевёл umfassend, как "масштабный", в итоге мне такой дали пинок, потому что в дип.языке это "комплексный", а не масштабныйУлыбающийся
Отредактировано: KevinKostner - 23 июля 2018 05:16:43
+ 0.97 / 9
                                 
 
   
Ну очень злая ведьма   Россия
Новороссийск
49 лет
 
Практически вся открытая социология- гонево чистой воды, плюс выборки делаются по определённым слоям и среди определённых людей. Ни о каком широком опросе тот же ВЦИОМ и не мечтает. Он им и не нужен собственно говоря, цели другие.
Поэтому социология вообще не аргумент.

Либо ваша дочь приукрашивает ситуацию, причём значительно, либо даже не знаю, что сказать про её одногруппников. Это какие-то инфантилы в высшей стадии.
Да и как-то, в школе такая же история... Не знаю, никогда никто у меня массово из знакомых не хотел уезжать. Хотя общаюсь с ребятами и из регионов, и из Москвы. Массовости нет, хоть убейте.

От правильно, "гонево чистой воды" - и социология, и статистика.
Цитата
Либо ваша дочь приукрашивает ситуацию, причём значительно, либо даже не знаю, что сказать про её одногруппников.

А я не от дочери об этом узнала - от куратора группы. Мало того, это у меня спросили, а ЧО так?
Вы в учебники школьные, да и в ВУЗовские по гуманитарным предметам давно заглядывали? Обязательно поинтересуйтесь. Весьма впечатляющее чтиво.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
+ 0.72 / 29
                                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
От правильно, "гонево чистой воды" - и социология, и статистика.

А я не от дочери об этом узнала - от куратора группы. Мало того, это у меня спросили, а ЧО так?
Вы в учебники школьные, да и в ВУЗовские по гуманитарным предметам давно заглядывали? Обязательно поинтересуйтесь. Весьма впечатляющее чтиво.

Мне ещё 30 лет нет если что и учился я в гуманитарном вузе. Так что знаю не понаслышке, как и что там в учебниках.
Брат младший в 6-ой класс идёт, опять же учебники его по гуманитарным предметам открываю.
+ 0.68 / 13
                                     
 
   
Ну очень злая ведьма   Россия
Новороссийск
49 лет
 

Цитата
Мне ещё 30 лет нет

если что и учился я в гуманитарном вузе. Так что знаю не понаслышке, как и что там в учебниках.

Брат младший в 6-ой класс идёт, опять же учебники его по гуманитарным предметам открываю.

И???
"Всё хорошо, прекрасная маркиза?"
Цитата
Мне ещё 30 лет нет

Ну, слава те хосподи! Теперь мне многое понятно.
Отредактировано: Ну очень злая ведьма - 22 июля 2018 12:19:55
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
+ 0.38 / 27
                                       
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
И???
"Всё хорошо, прекрасная маркиза?"

Что и?
По сравнению с советскими учебниками, нынешняя литература по моему профилю на голову выше и информативнее. По страноведению даже сравнивать не буду, потому что в СССР не было учебников во внешней политике отдельных стран, даже европейских. Были подборки материалов, но это всё так.
По истории, в моём вузе по крайней мере, вообще всё шикарно было, материалы на любой вкус и никто ничего не запрещает читать дополнительно.

В гуманитарном образование самый важный элемент- самообразование. Если учить только заданную учебную программу, то далеко не уедешь. Но да, потом жаловаться удобнее, тут бесспорноУлыбающийся
Та же самая философия подразумевает постоянную работу мозга, а не тупое прочтение и заучивание материала. Тоже самое качественная социология.
Только почему-то об этом единицы задумываются...
+ 0.80 / 22
                                         
 
   
Ну очень злая ведьма   Россия
Новороссийск
49 лет
 
Что и?
По сравнению с советскими учебниками, нынешняя литература по моему профилю на голову выше и информативнее. По страноведению даже сравнивать не буду, потому что в СССР не было учебников во внешней политике отдельных стран, даже европейских. Были подборки материалов, но это всё так.
По истории, в моём вузе по крайней мере, вообще всё шикарно было, материалы на любой вкус и никто ничего не запрещает читать дополнительно.

В гуманитарном образование самый важный элемент- самообразование. Если учить только заданную учебную программу, то далеко не уедешь. Но да, потом жаловаться удобнее, тут бесспорноУлыбающийся
Та же самая философия подразумевает постоянную работу мозга, а не тупое прочтение и заучивание материала. Тоже самое качественная социология.
Только почему-то об этом единицы задумываются...

А простите какой у вас профиль?
Вы в курсе, что как раз заданной учебной программы и нет? В курсе, что каждая школа сама выбирает учебники?
ВЫ в курсе, что учителя все как на подбор требуют именно заученного текста учебника?
Таки я вам скажу, слишком далека Москва от народа.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
+ 1.06 / 27
                                           
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
А простите какой у вас профиль?
Вы в курсе, что как раз заданной учебной программы и нет? В курсе, что каждая школа сама выбирает учебники?
ВЫ в курсе, что учителя все как на подбор требуют именно заученного текста учебника?
Таки я вам скажу, слишком далека Москва от народа.

Требуют, везде всё требуют по программе. А раньше не по программе требовали что ли? Типа полёт мысли?
Самообразование это немножко другая вещь. Почитать дополнительную литературу даже час в день можно найти, а если уж интересно, то и ещё больше, особенно во время учёбы, при этом ещё и успевать всё по основной программе делать.
Смешивая эти понятия вы просто показываете, что для вас это одно и тоже, хотя это далеко не так. Даже совершенно не так.

В тех же школах разные учебники, да. Но почему-то все выбирают 1-2 издательство типа "Просвещения", где независимо от учебника похожий материал с незначительными расхождениями. И каждый год количество учебников, из которых можно выбирать, неумолимо сокращается.

А Оренбург далёк от народа или Орск?

ЗЫ а вам 48 лет, мне тоже должно стать что-то понятно? Или я должен на набрасывания ваши ориентироваться?
+ 1.01 / 22
                                             
 
   
Ну очень злая ведьма   Россия
Новороссийск
49 лет
 
Требуют, везде всё требуют по программе.

Нет, требуют по стандартам, а это разные вещи.
Цитата
Смешивая эти понятия вы просто показываете, что для вас это одно и тоже, хотя это далеко не так. Даже совершенно не так.

Это как раз вы и смешали-с.
Цитата
А Оренбург далёк от народа или Орск?

А в Оренбурге или в Орске зарплаты и пенсии как в Москве?
Вот, например, минимальная пенсия в Москве 17 000. Это так?
Потому как в Оренбурге или в Орске она, пенсия эта минимум должна быть прожиточные региональный уровень, а это примерно 8200-8700. Разницу видите? Почему? Чем Оренбургские пенсионеры отличаются от московских?
Цитата
а вам 48 лет, мне тоже должно стать что-то понятно?

Обязательно, по крайней мере, что я старше вас, а значит мудрее и опытнее.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.
+ 0.42 / 26
                                               
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Нет, требуют по стандартам, а это разные вещи.

Это как раз вы и смешали-с.

А в Оренбурге или в Орске зарплаты и пенсии как в Москве?
Вот, например, минимальная пенсия в Москве 17 000. Это так?
Потому как в Оренбурге или в Орске она, пенсия эта минимум должна быть прожиточные региональный уровень, а это примерно 8200-8700. Разницу видите? Почему? Чем Оренбургские пенсионеры отличаются от московских?

Обязательно, по крайней мере, что я старше вас, а значит мудрее и опытнее.

Слушайте, я вам написал, что самообразование и образование это разные вещи. Так было всегда и везде, вы же начали мне обратное доказывать и пытаться понятия смешать, но виноват я.

У бабушки в Орске пенсия почти 21 тысяча, и?

Старше- не значит умнееУлыбающийсяПодмигивающий
Мудрее в бытовых вопросах сколько угодно, а вот в политический вопросах основываясь на том, что вы пишите- ваше мнение очень далеко не авторитетно несмотря на возраст. Тут всё зависит от знаний и практической деятельности, а не от циферок года рождения.
Отредактировано: KevinKostner - 23 июля 2018 01:46:43
+ 0.89 / 23
                                           
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
33 года
 
А простите какой у вас профиль?
Вы в курсе, что как раз заданной учебной программы и нет? В курсе, что каждая школа сама выбирает учебники?
ВЫ в курсе, что учителя все как на подбор требуют именно заученного текста учебника?
Таки я вам скажу, слишком далека Москва от народа.

А к какому конкретно учебнику претензии?
-0.04 / 2
                                         
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 

Уже одно то, что на ветке "Перспективы" Вы плюсанули предложение в каждом городе создать филиал Ельцин-центра, чтобы народ помнил про хреновые 90-е,Думающий
говорит о многом.
Отредактировано: Luna - 22 июля 2018 22:25:22
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.70 / 15
                                           
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Уже одно то, что на ветке "Перспективы" Вы плюсанули предложение в каждом городе создать филиал Ельцин-центра, чтобы народ знал как хреново нам жилось в 90-е Веселый
говорит о многом.

И? Люди должны помнить, из какого дерьма мы выбрались.
Поэтому я не только с постом на ПРР согласен, но и с позицией уважаемого Добряка, который не раз на этот счёт писал.
+ 0.53 / 16
                                             
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
И? Люди должны помнить, из какого дерьма мы выбрались.

Только Ельцин-центр не об этом, а о том, в каком дерьме мы жили вообще до Ельцина.
Вы и вправду не в курсе о чем там или троллите меня?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.45 / 20
                                               
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Только Ельцин-центр не об этом, а о том, в каком дерьме мы жили вообще до Ельцина.
Вы и вправду не в курсе о чем там или троллите меня?

Изменить сознание людей, которые пережили и росли в 90-ые годы каким-то поганым музеем, в который никто не ходит- невозможно. Он работает чисто для своих, зато все знают, кто такой Ельцин, как и все знают, кто такой Горбачёв.
И приходя в этот центр просто невозможно не понять, на каком мы дне были.

А так, я бы ещё и за 70-ые с 80-ыми взялся. И тоже кучу выставок запилил. И про то, как организованная преступность появилась, и как государственными секретами торговали направо и налево, как теневая экономика разрасталась и появлялись учёные центры с аэродромами, где ни новые модели самолётов испытывали, а контрабанду возили.
Много чего бы сделал, будь моя воля.
+ 1.19 / 28
                                                 
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Изменить сознание людей, которые пережили и росли в 90-ые годы каким-то поганым музеем, в который никто не ходит- невозможно. Он работает чисто для своих, зато все знают, кто такой Ельцин, как и все знают, кто такой Горбачёв.

....и поэтому деньги на его создание выделялись из госбюджета и на  открытие съезжалась вся элита страны.

Он замусоривает молодые мозги, которые, по-Вашему утверждению, якобы никуда не хотят уезжать из России.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.64 / 28
                                                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
....и поэтому деньги на его создание выделялись из госбюджета и на  открытие съезжалась вся элита страны.

Он замусоривает молодые мозги, которые, по-Вашему утверждению, якобы никуда не хотят уезжать из России.

Прям таки вся?Улыбающийся
Знаю, как минимум 10 важных людей, которых там не было. Поэтому со "вся" вы явно в очередной раз горячитесь.
Да и мы не знаем, какие договорённости были у Путина с Ельциным перед тем, как он уходил, а там явно что-то было, но все упорно молчат.

Не знаю, мозги дебилов может и замусоривает, а любому здравомыслящему человеку и так всё понятно, но дебилы есть всегда и везде, от них никуда не деться.

Однообразная подача истории будет похлеще любого Ельцин-центра, только об этом почему-то вы молчите.

На этом я вас оставлю, впереди тяжелейшая неделя.
"А парням из цска до новых встреч"(с)Веселый
Отредактировано: KevinKostner - 23 июля 2018 11:01:41
+ 0.95 / 22
                                                     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Прям таки вся?Улыбающийся
Знаю, как минимум 10 важных людей, которых там не было. Поэтому со "вся" вы явно в очередной раз горячитесь.

Медведева с Путиным достаточно?
В Попечительский Совет входят Шойгу, С. Иванов, Вайно, Нарышкин.
Да и мы не знаем, какие договорённости были у Путина с Ельциным перед тем, как он уходил, а там явно что-то было, но все упорно молчат.

Соломку стелят все.
 Почитайте Закон «О центрах исторического наследия президентов РФ, прекративших исполнение своих полномочий» , который  Медведев подписал в первый день своего президентства. Подмигивающий
Так что впереди у нас еще много центров.
Отредактировано: Luna - 22 июля 2018 23:12:16
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.24 / 24
                                                 
 
  Citizen154
 
   
Citizen154   Россия
Nsk
 
Изменить сознание людей, которые пережили и росли в 90-ые годы каким-то поганым музеем, в который никто не ходит- невозможно. Он работает чисто для своих, зато все знают, кто такой Ельцин, как и все знают, кто такой Горбачёв.
И приходя в этот центр просто невозможно не понять, на каком мы дне были.

А так, я бы ещё и за 70-ые с 80-ыми взялся. И тоже кучу выставок запилил. И про то, как организованная преступность появилась, и как государственными секретами торговали направо и налево, как теневая экономика разрасталась и появлялись учёные центры с аэродромами, где ни новые модели самолётов испытывали, а контрабанду возили.
Много чего бы сделал, будь моя воля.

Вы сами, лично, были в Ельцин-центре?
И да, музеи не создаются «чисто для своих», они создаются для будущих поколений.
Недаром туда гоняют классами детей на экскурсии, вбивая им определенную интерпретацию событий и типо прогрессивную роль ЕБН.
По логике организаторов этого музея, вся история России, начиная прям с Рюрика, ад кромешний, пока не явился Ельцин - «спаситель»
+ 0.71 / 26
                                                 
 
  leki_se
 
   
leki_se  
 
А так, я бы ещё и за 70-ые с 80-ыми взялся. И тоже кучу выставок запилил. И про то, как организованная преступность появилась, и как государственными секретами торговали направо и налево, как теневая экономика разрасталась и появлялись учёные центры с аэродромами, где ни новые модели самолётов испытывали, а контрабанду возили.

Это было бы очень полезно для всех. без шуток. а для молодежи особенно. а то жили не тужили и вдруг 90е ельцин и гарвардские мальчики как тут многие уверены.
- У России нет врагов и друзей, у России есть интересы.
+ 0.22 / 7
                                                 
 
  зу_
 
   
зу_   Россия
 
Изменить сознание людей, которые пережили и росли в 90-ые годы каким-то поганым музеем, в который никто не ходит- невозможно. Он работает чисто для своих, зато все знают, кто такой Ельцин, как и все знают, кто такой Горбачёв.
И приходя в этот центр просто невозможно не понять, на каком мы дне были.

А так, я бы ещё и за 70-ые с 80-ыми взялся. И тоже кучу выставок запилил. И про то, как организованная преступность появилась, и как государственными секретами торговали направо и налево, как теневая экономика разрасталась и появлялись учёные центры с аэродромами, где ни новые модели самолётов испытывали, а контрабанду возили.
Много чего бы сделал, будь моя воля.

Вы имеете виду Днепропетровский Клан. Вы точно что то хотите сказать про эту связку  - узбекский хлопок= днепропетровск= левые мимо госпоставок трикотаж и построенный под эту цель Советской Властью фабрику.Тогда и дальше надо копать - Вы точно хотите про это рассказать. Дело давнее, Но сытые внучки и правнучки от этой схемы то живые...Лучше наверно замять..
Отредактировано: зу_ - 24 июля 2018 00:01:41
нет.
+ 0.21 / 7
                                                 
 
   
Гималаев Илья   Россия
Нижний Новгород
 
Изменить сознание людей, которые пережили и росли в 90-ые годы каким-то поганым музеем, в который никто не ходит- невозможно. Он работает чисто для своих, зато все знают, кто такой Ельцин, как и все знают, кто такой Горбачёв.
И приходя в этот центр просто невозможно не понять, на каком мы дне были.

А так, я бы ещё и за 70-ые с 80-ыми взялся. И тоже кучу выставок запилил. И про то, как организованная преступность появилась, и как государственными секретами торговали направо и налево, как теневая экономика разрасталась и появлялись учёные центры с аэродромами, где ни новые модели самолётов испытывали, а контрабанду возили.
Много чего бы сделал, будь моя воля.

Всё будет.
К 2022 году.
В рамках развития туризма и дружбы с Китаем создают так называемый "Красный маршрут".

«Проект «Красный маршрут» будет ключевой составляющей дальнейшего российско-китайского взаимодействия»
Лю Яньдун, Вице-премьер Госсовета КНР

Проект «Красный маршрут» представляет собой культурно-познавательный восьмидневный гранд-тур с посещением «трёх столиц» России и Родины В. И. Ленина по маршруту Москва – Ульяновск – Казань – Санкт-Петербург.
«Красный маршрут» дает возможность привлечения большего количества иностранных туристов в рамках культурно-познавательного туризма в города маршрута, что способствует популяризации крупнейшего в мире музейного собрания, посвященного личности и деятельности В. И. Ульянова-Ленина, поддержанию высокого престижа российской культуры за рубежом и расширению международного сотрудничества в сфере культуры и туризма.

Во время гранд-тура «Красный маршрут» туристы из Китая посетят «три столицы» России и Родину В.И.Ленина, смогут увидеть современную Россию и узнать, что такое СССР, прикоснуться к богатому культурному наследию, ощутить колорит русской жизни, а также самое главное – пройти путём Ленина и повязать красный галстук в Торжественном зале Ленинского мемориала.

http://redrouterussia.com/#top
В рамках этого проекта в Ульяновске к 2022 будет полноценно работать "Музей СССР".
***
Мы рады видеть Вас на страницах нашего проекта. Он посвящён созданию в Ульяновске крупнейшего в мире культурно-исторического комплекса «Музей СССР».
Эпоха СССР, да и сам многоликий Союз – явление настолько многогранное и разностороннее, что и по прошествии нескольких десятилетий никто не берётся вынести ему однозначный вердикт. На каждый негативный факт его существования находится позитивный. На каждый плюс – свой минус. Каждое проявление советской действительности имеет свой аверс и реверс, каждое явление рассыпается на массу совершенно невероятных феноменов. Объяснить их не берутся ни те, кто лично застал Страну Советов, ни те, кто вырос в «новое» российское время, ни те, кто десятилетиями наблюдал за феноменальным государством из-за железного занавеса.
До сих пор ни в России, ни в странах СНГ, ни в каком другом государстве мира не существовало музея или иного культурно-исторического комплекса, который мог бы дать полное представление о неоднозначной, противоречивой, разноплановой советской цивилизации.
Культурно-исторический кластер «Музей СССР» ставит своей основной задачей предоставить гостям широкий спектр самой разнообразной информации о советской цивилизации, чтобы каждый мог сам вынести свою беспристрастную оценку советской эпохе. Над концепцией и воплощением музея работают десятки талантливых учёных и специалистов. Проект получил одобрение Президента РФ В.В.Путина, премьер-министра РФ Д.А.Медведева, главы Совета Федерации Федерального Собрания РФ В.И.Матвиенко, министра культуры РФ В.Р.Мединского.
Открытие комплекса запланировано на 2022 год – год столетия со дня образования СССР, однако отдельные его музейные объекты и маршруты действуют уже сегодня.
http://ussr.tmweb.ru

Туристический проект Красный маршрут с Музеем СССР будет ориентирован на китайского туриста.

Цель проекта – дальнейшее развитие и укрепление российско-китайских отношений, расширение сотрудничества в области культуры и туризма, а также дальнейшее знакомство жителей КНР с Россией.
***
В отличии, например, от Национального туристического проекта «Императорский маршрут», который направлен на развитие в большей степени туризма внутреннего.

http://императорскиймаршрут.рф
Отредактировано: Гималаев Илья - 23 июля 2018 09:18:34
"Тупые люди они везде, они настолько рядом, что некоторые даже вы."
Нурлан Сабуров, философ-мыслитель.
Илья-Клоноборец.
+ 0.74 / 13
                                   
 
  Пта
 
   
Пта   СССР
Москва
61 год
 
От правильно, "гонево чистой воды" - и социология, и статистика.

А я не от дочери об этом узнала - от куратора группы. Мало того, это у меня спросили, а ЧО так?
Вы в учебники школьные, да и в ВУЗовские по гуманитарным предметам давно заглядывали? Обязательно поинтересуйтесь. Весьма впечатляющее чтиво.

Поддержу вас. Младшая была на практике после окончания третьего курса. Московский старейший технический вуз. Ей повезло дали хоть какую-то реальную работу ---правила базу данных с гостами. Московский завод "Универсал". Показали как делают парашутные системы для ВДВ. Какие испытания проводят на макетах бмд. Впечатления от завода и атмосферы там мягко говоря грустные. Возраст ИТР и рабочих предпенсионного и за пенсионный. Цеха чистые , но все очень старое. Зарплата инженера полтинник.
Другая часть группы была в ГосНииАС. Впечатления тоже минорные. Отзыв одногруппников - "Совок!", Это очень расстроило мою супругу, которая там работала в молодости.
Больше всего не повезло тем, которые попали во ВНИИЭМ.
Мерзость запустения в цехах. И их откровенно отправили бить баклуши в общагу. Во время экскурсии показали пустые цеха и ничего не дали делать. Вот такая практика.
Вся группа сказала при опросе, что перспективы у них по работе после такой практики нет.
Жалко мне очень-очень нунешних  молодых специалистов. Нас в конце семидесятых радушно принимали в коллективы, было наставничество, было у кого учиться.
Сейчас никому нет дела ни до чего. А как без молодых страну переносить в новый мир? Лозунгами? Так они не верят уже ничему. А личного примера из среды элитариев не наблюдается, однако.
мары Багдасарян в цеха не рвутся. И выпускники вше тоже.
Отредактировано: Пта - 23 июля 2018 12:16:43
______________________________
Зри в корень! grep * /*.* > /dev/null
+ 0.92 / 30
                                     
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Больше всего не повезло тем, которые попали во ВНИИЭМ.
Мерзость запустения в цехах.

Интересно, где же делается прорва оборудования, что ВНИИЭМ делал и продолжает делать для АЭС? Откуда взялись вот те очередные 30 шкафов с микропроцессорным оборудованием, что я видел вчера, подготовленные для реконструкции нашего 3 блока?
Приснились,