ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Петр+ >
  4. Пример разницы в подходе

Пример разницы в подходе

 
15 сентября 2018 08:16:50 / 23.09.2018 23:03:35   1,419 104 +0.94 / 25 +36.76 / 1713
 
https://belaruspartisan.by/economic/437893/



привожу пример наиболее интересного пассажа экономиста Чалого:



Цитата
Суть в том, что из бюджета российским НПЗ возвращаются деньги (в виде «отрицательного акциза») от потерь из-за налогового маневра. Это вопиющая ситуация: повышается налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ), причем для всех покупателей, не только российских, однако часть денег, полученных с помощью НДПИ (их платят в том числе белорусские НПЗ), идет на то, чтобы спонсировать собственные нефтеперерабатывающие заводы РФ.

понимаете логику? он по-сути считает наши ресурсы общими. Ставит под сомнение суверенное право России вводить внутренние налоги и требует субсидирование из российского бюджета булорусских НПЗ, хотя речь может идти максимум о договоренностях по объемам субсидирования экономик за счет национальных бюджетов.

это хорошо иллюстрирует в какую извращенную ситуацию заведены наши взаимоотношения. Прав был Ленин, перед тем как объединятся сначала необходимо решительно размежеваться, чего мы не сделали.

+ 0.94 / 25

КОММЕНТАРИИ (104)
   
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
https://belaruspartisan.by/economic/437893/

привожу пример наиболее интересного пассажа экономиста Чалого:

понимаете логику? он по-сути считает наши ресурсы общими. Ставит под сомнение суверенное право России вводить внутренние налоги и требует субсидирование из российского бюджета булорусских НПЗ, хотя речь может идти максимум о договоренностях по объемам субсидирования экономик за счет национальных бюджетов.
это хорошо иллюстрирует в какую извращенную ситуацию заведены наши взаимоотношения. Прав был Ленин, перед тем как объединятся сначала необходимо решительно размежеваться, чего мы не сделали.

 Чалый вообще-то  оппозиционный журналист с украинско-еврейского тут.бая
Они не госслужащий, не на госканале вещает. Это частное мнение какого-то либерала, который в российских делах разбирается как свинья в апельсинах. Когда слушаел его выступления раньше, так всегда плевался когда он соскакивал на Россию. В белорусской экономике он может и разбирается, о наших внутренних делах он рассуждает на уровне хомячка с ЭХА МАСКВЫ. А какую ересь он нес про геополитику...
+ 0.22 / 8
 
 
  Петр+
 
   
Петр+   Россия
 
Чалый вообще-то  оппозиционный журналист с украинско-еврейского тут.бая
Они не госслужащий, не на госканале вещает. Это частное мнение какого-то либерала, который в российских делах разбирается как свинья в апельсинах. Когда слушаел его выступления раньше, так всегда плевался когда он соскакивал на Россию. В белорусской экономике он может и разбирается, о наших внутренних делах он рассуждает на уровне хомячка с ЭХА МАСКВЫ. А какую ересь он нес про геополитику...

Сказать что он хорошо относится к России нельзя, но при этом в экономических вопросах Чалый старается, как может, быть объективным.
По образованию он не гуманитарий, по-моему физик, но логика очевидно искажена. В аксиоматику добавлены неформализованные договорами обязательства со стороны России, причем на уровне подсознания похоже.
Если так рассуждает человек знакомый с понятием формальной логики, то что говорить относительно обывателя.
+ 0.43 / 6
   
 
  zdrav
 
15 сентября 2018, 10:02:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.37 / 10
   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Сказать что он хорошо относится к России нельзя, но при этом в экономических вопросах Чалый старается, как может, быть объективным.
По образованию он не гуманитарий, по-моему физик, но логика очевидно искажена. В аксиоматику добавлены неформализованные договорами обязательства со стороны России, причем на уровне подсознания похоже.
Если так рассуждает человек знакомый с понятием формальной логики, то что говорить относительно обывателя.

Он и с логикой очень плохо дружит, даже с формальной. И с экономикой тоже.

Этот отрицательный акциз на нефть совсем не субсидия. Он предоставляется НПЗ и при этом не всем. Предоставляется для регулирования цен на бензин на внутреннем рынке, уменьшения их зависимости от курса рубля. При этом эти РОССИЙСКИЕ НПЗ  соглашаются нормативные требования по ценам на бензин выполнять и не снижать объемы поставок на внутренний рынок в угоду коньюктуре цен на экспортный бензин, и разные регуляторные требования к качеству бензина еще. Например, требования к повышению коэффициента переработки нефти, экологические и т.д. А для этого эти НПЗ очень серьезные инвестиции и уже сделали и продолжают.

У нас подобный механизм в рамках ЧАСТНО-государственного партнерства. И потому плавающий, в рыночных механизмах реализуется в виде встречных обязательств бизнеса и государства. По природе своей, это - скорее государственные инвестиции в рамках частно-государственного партнерства, для сглаживания конфликта интересов государства (экология, социальная стабильность, устойчивость,...) И бизнеса (прибыль, рентабельность, возврат на инвестиции, капитализация...)

У лучезарного выделенного капсом нет, просто государственное. Так кто ему мешает хоть даром у себя бензин раздавать, если оно ему нать.
Отредактировано: Сизиф - 15 сентября 2018 15:41:17
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.29 / 21
   
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Сказать что он хорошо относится к России нельзя, но при этом в экономических вопросах Чалый старается, как может, быть объективным.
По образованию он не гуманитарий, по-моему физик, но логика очевидно искажена. В аксиоматику добавлены неформализованные договорами обязательства со стороны России, причем на уровне подсознания похоже.
Если так рассуждает человек знакомый с понятием формальной логики, то что говорить относительно обывателя.

Чалый в экономике не разбирается. Вообще. "Он рассуждает на уровне хомячка с ЭХА МАСКВЫ" (с) zdrav. Сейчас даже на украинском ТВ уровень экономической экспертизы выше (за последние пару лету заметно поднялся). Попробуйте прослушать Чалого, допустим, пятнадцать минут, а потом выписать на бумажке, что конкретно он сообщил. Не его мнения, интерпретации, объяснения и рассуждения, а именно конкретные данные. Скорее всего не найдется ничего. Это и есть "уровень хомячка". Рассуждения такого хомяка напрочь оторваны от реальности, в своих рассуждениях он в реальности не нуждается. Он начинает рассуждения со своих умозрительных концепций и заканчивает, утверждаясь в них.
Концепции Чалого в экономике просты: "нужны реформы", тогда все как-то наладится. Он не имеет никаких представлений о том, какие реформ он имеет в виду. "Нужны реформы" для него - это значить делать не так, как делает критикуемая им власть, а наоборот. "Как-то наладится" - он не знает как, но думает, что будет лучше. Он не допускает мысли, что, если делать не так, как делает критикуемая им власть (как бы плохо она сейчас не делала), все может стать хуже. Это уровень мышления украинцев осенью 2013 г. Они думали, что ничего хуже, чем власть коррупционного "пророссийского" Януковича быть не может. Может - коррупционная власть проевропейского Порошенко. Трюк в том, что "коррупционность" - свойство местности и от смены фамилий зависит мало, а "пророссийскость" или проевропейскость - это факторы, которые приносят (или не приносят) реальные доходы.
Концепция Чалого в отношении белорусско-российских отношений проста: Россия - должна. Эта же концепция в исполнении Amalker`а: "если вы строите союзы то следует понимать, что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки". Подразумевается: "вы строите союзы" - это Россия, должно приносить плюшки - Белоруссии. А России приносить не должно. Попытки России "получить плюшки" от союза с Белоруссией - это проявление "дебильноватости сторонников Румира".  zdrav искренне считает, что возможность перемещения граждан России без визы и паспортного контроля по Белоруссии уже достаточное основание претендовать на дотации из российского бюджета наравне с Дагестаном и Чечней. Вот позарез, оказывается, российским гражданам нужен "безвиз" с Белоруссией. Чалый же искренне считает, что числиться союзником Белоруссии для России - большая честь, это понты, за которые надо платить. Это все примеры совершенно умозрительных концепций. В сравнении с такими чалыми А. Лукашенко - образец трезвого государственного мышления.

Разбирать их по-существу не имеет смысла. Имеет смысл только оценивать степень их популярности в обществе.
+ 1.31 / 32
 
  Amalker
 
   
Amalker  
 
https://belaruspartisan.by/economic/437893/

привожу пример наиболее интересного пассажа экономиста Чалого:

Цитата
Суть в том, что из бюджета российским НПЗ возвращаются деньги (в виде «отрицательного акциза») от потерь из-за налогового маневра. Это вопиющая ситуация: повышается налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ), причем для всех покупателей, не только российских, однако часть денег, полученных с помощью НДПИ (их платят в том числе белорусские НПЗ), идет на то, чтобы спонсировать собственные нефтеперерабатывающие заводы РФ.

понимаете логику? он по-сути считает наши ресурсы общими. Ставит под сомнение суверенное право России вводить внутренние налоги и требует субсидирование из российского бюджета булорусских НПЗ, хотя речь может идти максимум о договоренностях по объемам субсидирования экономик за счет национальных бюджетов.
это хорошо иллюстрирует в какую извращенную ситуацию заведены наши взаимоотношения. Прав был Ленин, перед тем как объединятся сначала необходимо решительно размежеваться, чего мы не сделали.

нда, печально...  я цитатку из жжешечки приведу.. немного грубовато, но суть происходящего отражает весьма и весьма верно:
https://minsk007.livejournal.com/695584.html
Цитата
Много раз встречал от жителей Россиюшки удивительный вопрос типа, если Беларусь наш союзник, то почему они от нас постоянно хотят деньги? Мы же вместе бескорыстно, это же союзничество!
Я вообще-то противник жить с российских денюжек, по мне так это отстойно, но такая постановка вопроса намекает на изрядную дебильноватость сторонников Румира. А с х#я тогда толкаться у вас в "союзниках", если это не приносит никаких выгод? Чтобы что?
Ещё Римская империя отваливала кучу денег направо-налево своим вассалам, США инвестировали дохерищща в Южную Корею, Израиль, даже херова Португалия и та посылает денюжку Островам Зелёного мыса и так далее и никто не задаётся таким тупым вопросом. Как вы хотите привлекать союзников, радимые?

грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.
-0.97 / 28
 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
нда, печально...  я цитатку из жжешечки приведу.. немного грубовато, но суть происходящего отражает весьма и весьма верно:
https://minsk007.livejournal.com/695584.html

грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.

Когда поляки решат взять у вас слегка земельки с городками, мы будем посмотреть, нужно вам союзничество или нет. Подозреваю, что у вас не появится мысли, что вы должны сами воевать. А зря. Я вот буду против защиты такого союзничка, которого надо деньгами привлекать.
И никого мы привлекать не будем. Профанация? Ну и очень хорошо, побыстрей бы пиявка отвалилась.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.66 / 25
 
 
  Петр+
 
   
Петр+   Россия
 
Цитата
грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.

Необходимо разделить налог и субсидии. И мы имеем право вводить НДПИ и вы имеете право вводить налог с продаж.
С точки зрения экономического союза важна в данном случае величина субсидии предоставляемая экономическим субъектам (в целом всем, а не отдельно НПЗ).
Т.е. логично договариваться какой процент от ВВП страны входящие в экономический союз имеют право направить на субсидии, а не пытаться получить деньги из российского бюджета для белорусских хоз субъектов.

И Чалый и Вы почему-то не оперируете этим показателем, а занимаетесь демагогией и требуете компенсаций. Не уверен в Вас, а Чалый думаю понимает, что если посчитать процент субсидий от ВВП, то РБ будет явным чемпионом.
+ 0.50 / 9
 
 
  Петр+
 
   
Петр+   Россия
 
Цитата
грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация.

что касается выгоды от союза в целом, то вы забываете, что экономика РБ экспортирует вне ТС в основном продукты переработки российского сырья, а все остальное экспортирует в основном в РФ. Выгода для РБ от ТС это открытый российский рынок. Выйдите из ТС и лишитесь как дешевого сырья, так и российского рынка сбыта более сложной продукции. Как следствие ваша белорусская экономика прекратит свое существование.
Нет у вас другого варианта кроме ТС, не обманывайте себя.
+ 0.93 / 19
 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.

Нравится
Давно пора.
И никто не может мне рассказать про ПЛЮШКИ России от союза с Беларуссией.
Может у Вас получится
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.49 / 23
   
 
  zdrav
 
15 сентября 2018, 12:21:51 Сообщение удалено автором
 
-1.05 / 25
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Отсуствие серьезных проблем на важнейшем географическом направлении - это уже огромная жирная плюшка.
Отсуствие проблем с русским яыком и притеснением русских.
свобода  перемещения граждан России без визы и паспортного контроля, упрощение проживания и работы. Уж всяко в Беларуси русские себя  свободнее и комфортнее чувствуют чем в Чечне или Дагестане. Однако кавказские республики достойны кормиться с ее бюджета, а Беларусь не достойна быть в составе России и получать помощь как союзник!

Достаточно сравнить сколько квартир россияне купили в Минске или в Грозном-Махачкале за последние десятилетия. В минске раз в сто больше окажется.

Единая система ПВО и прекрасное военное сотрудничество и взаимодействие. И так далее и тому подобное.

Но как я понимаю, гражданин завхоз - бывший гражданин Украины и доказывать ему что-либо бесполезно, ибо хохлы бывшими не бывают.

Спасибо Вам за отсутствие проблем.
Веселый
Вот уж плюшка так плюшка.
ПЛЮЩИЩЕ......
На шантаж не похоже?
А на РЭКЕТ?
И чтоб вы НЕРУСИ знали.
ВСЕ квартиры в Грозним и Махачкале принадлежат РОССИЯНАМ.
Россиянам всех национальностей.
А вот в Менске таких ничтожно мало.
Потому отсутствие или присутствие проблем в Менске не волнует ах никак.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.04 / 9
       
 
  zdrav
 
15 сентября 2018, 12:49:30 Сообщение удалено автором
 
-0.39 / 8
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Не вижу смысла спорить с хохлом. Найди хотя бы десяток русских купивших квартиры в Грозном, а в ответ я найду ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ россиян купивших квартиры в Минске за последние годы
Вот когда найдешь, тогда и будешь рассказывать о бесполезности Беларуси

Ты сначала разберись кто такой "русский".
Что этот термин обозначает.
И как эту русскость ДОКАЗАТЬ.
А потому используем более понятные термины
Россиянин и НЕ россиянин.
В Грозном россияне ВСЕ.
ВСЕ 100%.
А Минске есть наверно но мало до смешного.
Вы НЕ россияне ВСЕ.
Как и ХОХЛЫ.
все 100%.
И скачете или не скачете какая разница?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.25 / 4
     
 
  virgo_style
 
   
virgo_style   Россия
Москва
37 лет
 
И так далее и тому подобное.

Вы все правильно говорите, но завхоз имел в виду не те плюшки, которые получает Белоруссия (валюта от туристов, валюта от продажи недвижимости, защита от иностранной агрессии), а те, которые получила бы Россия.
Если Белоруссия великодушно не создает (1) сама себе (2) ряд проблем - это мило, но все же немного не то.
+ 0.26 / 3
   
 
  Amalker
 
   
Amalker  
 
Нравится
Давно пора.
И никто не может мне рассказать про ПЛЮШКИ России от союза с Беларуссией.
Может у Вас получится

Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия.
-0.61 / 26
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия.

Т.е все плюшки ВАМ......
Веселый
Но ведь не надо быть Ньютоном чтоб понять что ВЕЧНО так быть не может.
И беларусь такой спаринг партнер для России как мышь для медведя.
Тут дело в другом.
Приходится кормить чтоб ОДНОВРЕМЕННО не рухнули все Окраины создав проблемы в России.
Потому валят по очереди начиная со Средней Азии.
Беларусь на очереди.
Скоро начнется
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.04 / 18
     
 
  Игорь_
 
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
19 лет
 
Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия.

Глупость какая. Просто нужна была труба с газо и труба с нефтью. Хоть какой то противовес хохлам. С вводом СП2 ваша ценность будет резко падать.
+ 0.31 / 10
     
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия.

Нам не надо играть в геополитику и в величие тоже. Потому что мы те, какие есть: это мы побеждали Фридрихов-Наполеонов да всяких Карлов двенадцатых, мы брали Берлин, Париж итд. Нам не надо ИГРАТЬ, мы Россия. А вот вы играете, причем играете по инерции советского мышления, когда нацокраины были на особом положении. Я говорил, что историю вы не знаете. Примеры Грузий-Украин вас тоже ничему не научили.

p.s. Советую поискать в гугле по картинкам "заяц, а у тебя к шерсти не прилипает". Вот этот заяц там отображен хорошо в качестве ценности РБ как спаринг-партнера России в общем и ваши возможности в частности. Другое дело, что у вас в головах до сих пор имперское мышление, а вы всего лишь Белоруссия, то есть вторая Молдавия, но на российских дотациях. Когда реальность ударит вас под дых, это будет круче, чем на Украине, причем значительно.
Отредактировано: korpus3 - 16 сентября 2018 10:45:01
+ 1.08 / 21
       
 
  steam_R
 
   
steam_R   Белоруссия
Минская обл.
 
Другое дело, что у вас в головах до сих пор имперское мышление, а вы всего лишь Белоруссия, то есть вторая Молдавия, но на российских дотациях. Когда реальность ударит вас под дых, это будет круче, чем на Украине, причем значительно.

Согласен с тем что реальность сможет показать у кого имперское мышление и сколько стоит или не стоит конкуренция на белоруском внутреннем рынке.
Ну и российским представителям бизнеса придется платить и конкурировать с западными компаниями или корпорациями (притом платить и конкурировать по нарастающей по итогам года так сказать).
Тогда и амбиции немного померкнут и начнутся равноправные и взаимовыгодные отношения (что все и хотят на форуме) и власть будет смотреть в первую очередь выгодно ли стране то или иное действие (например условия западной компании для страны приемлемы или российской в том или ином вопросе).
П.С. реальность одна и та же, но наши субъективные представления о реальности могут отличаться , я использую как маркеры (чтобы понять далеко ли нахожусь от реальности) военную или экономическую область знаний.
Это нормально, ведь мы не знаем конечный результат процесса, а если бы и знали, то могли бы ошибиться и не заметить его.
Это как Ньютон открыл свой закон, когда упало яблоко (процесс завершился и субъективные представления о реальности уступили место фактам и анализу (это при условии что вы поняли сам процесс и увидели результат ведь не каждый смотря как падает яблоко, сможет сформулировать закон Ньютона))
Так что рассуждения и предположения вещь конечно занимательная, но никак не относится к реальности или истине.
-0.70 / 18
         
 
  Langeo
 
   
Langeo   Россия
Ростов-на-Дону
39 лет
 
Согласен с тем что реальность сможет показать у кого имперское мышление и сколько стоит или не стоит конкуренция на белоруском внутреннем рынке.
Ну и российским представителям бизнеса придется платить и конкурировать с западными компаниями или корпорациями (притом платить и конкурировать по нарастающей по итогам года так сказать).
Тогда и амбиции немного померкнут и начнутся равноправные и взаимовыгодные отношения (что все и хотят на форуме) и власть будет смотреть в первую очередь выгодно ли стране то или иное действие (например условия западной компании для страны приемлемы или российской в том или ином вопросе).
П.С. реальность одна и та же, но наши субъективные представления о реальности могут отличаться , я использую как маркеры (чтобы понять далеко ли нахожусь от реальности) военную или экономическую область знаний.
Это нормально, ведь мы не знаем конечный результат процесса, а если бы и знали, то могли бы ошибиться и не заметить его.
Это как Ньютон открыл свой закон, когда упало яблоко (процесс завершился и субъективные представления о реальности уступили место фактам и анализу (это при условии что вы поняли сам процесс и увидели результат ведь не каждый смотря как падает яблоко, сможет сформулировать закон Ньютона))
Так что рассуждения и предположения вещь конечно занимательная, но никак не относится к реальности или истине.

Чем больше слов - тем меньше сказано. Можно в двух словах, какая польза для России от Белоруссии?
О Белоруссии либо хорошо, либо никак.
Бобруйская Народная Республика - красиво звучит.
+ 0.62 / 14
           
 
  Netfish
 
   
Netfish  
 
Чем больше слов - тем меньше сказано. Можно в двух словах, какая польза для России от Белоруссии?

Какая польза от РБ? А вы были например на южной Псковщине? Там каждый холодильник и телевизор Белорусские. Плюс рынки каждую неделю с банальной ЕДОЙ и разнообразнейшей одеждой. Еще...Белоруссия наш сосед. Дружественный. Буфер между НАТО и РФ. Первыми удар в случае чего получат Белоруссы. И они реально нас прикрывают. Это в 2-х словах. Могу и в 10.
-1.50 / 47
             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Какая польза от РБ? А вы были например на южной Псковщине? Там каждый холодильник и телевизор Белорусские. Плюс рынки каждую неделю с банальной ЕДОЙ и разнообразнейшей одеждой. Еще...Белоруссия наш сосед. Дружественный. Буфер между НАТО и РФ. Первыми удар в случае чего получат Белоруссы. И они реально нас прикрывают. Это в 2-х словах. Могу и в 10.

То есть то что вас пустили на наш рынок, это вы считаете что мы должны ещё и спасибо сказать?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.94 / 30
               
 
  Netfish
 
   
Netfish  
 
То есть то что вас пустили на наш рынок, это вы считаете что мы должны ещё и спасибо сказать?

Я Москвич, русский....просто часто бываю на границе. Пустили на рынок..не пустили.....А как оценить жизнь белоруссов, которые если что встанут на защиту? При Путине тысячи заводов разрушено, при Батьке ни одного. Кроме оружия РФ ничего производить не может. Например телевизоры те же, автомобили равные МАЗу...Могли бы и не крысятничать за копейки. У нас Собянин один крадет как вся Беларусь зарабатывает. Сирия она что, ближе нам чем Беларусь? А вот получить Беларусь как Украину это будет жопа. Хотя бы за это надо платить...Чечне ведь платим и ничего. А полезна ли она для Росии? Раз в 100 бесполезнее Белоруссии.
X
16 сентября 2018 14:00
Предупреждение от модератора Сизиф:
Без огонька. Пару недель пока, перед забвением. Поработайте над креатифчиком и хайпом. А то вон минусуют даже лениво, как-то. И эта.... "москвич" с маленькой буквы пишется, чему вас там только учат.
-1.66 / 51
                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Я Москвич, русский....просто часто бываю на границе. Пустили на рынок..не пустили.....А как оценить жизнь белоруссов, которые если что встанут на защиту? При Путине тысячи заводов разрушено, при Батьке ни одного. Кроме оружия РФ ничего производить не может. Например телевизоры те же, автомобили равные МАЗу...Могли бы и не крысятничать за копейки. У нас Собянин один крадет как вся Беларусь зарабатывает. Сирия она что, ближе нам чем Беларусь? А вот получить Беларусь как Украину это будет жопа. Хотя бы за это надо платить...Чечне ведь платим и ничего. А полезна ли она для Росии? Раз в 100 бесполезнее Белоруссии.

Не, ну так неинтересно.. хоть бы какую-то фантазию приложил, а так переписывать неспортивно.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.96 / 24
                 
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
Я Москвич, русский....просто часто бываю на границе. Пустили на рынок..не пустили.....А как оценить жизнь белоруссов, которые если что встанут на защиту? При Путине тысячи заводов разрушено, при Батьке ни одного. Кроме оружия РФ ничего производить не может. Например телевизоры те же, автомобили равные МАЗу...Могли бы и не крысятничать за копейки. У нас Собянин один крадет как вся Беларусь зарабатывает. Сирия она что, ближе нам чем Беларусь? А вот получить Беларусь как Украину это будет жопа. Хотя бы за это надо платить...Чечне ведь платим и ничего. А полезна ли она для Росии? Раз в 100 бесполезнее Белоруссии.

Все телевизоры Самсунг, что продаются в РФ, сделаны в России. Про белорусские телевизоры первый раз слышу, они нигде не зафиксированы. Автомобили, равные МАЗу, производятся в Индии, в России качество выше.
+ 0.96 / 22
                 
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Я Москвич, русский....

да какой русский после той стандартной лжи и грязи, что тут написал про Россию.
И слово "москвич" (если это не марка автомобиля) на русском языке пишется с маленькой буквы.

Могли бы и не крысятничать за копейки.

"крысятничать" - это он так пишет про Россию и русских.

Почему-то фанаты незалежного русофобского бацьки Лукашенко часто сами являются ярыми русофобами и ненавидят Россию/русских всеми фибрами.



Может поэтому? Подмигивающий

А как оценить жизнь белоруссов, которые если что встанут на защиту?

У России очень сильная армия. Особенно она усилилась за последние лет 10.  Прошла через Сирийскую войну, постоянно участвует в крупных учениях, активно перевооружается на новую технику.
https://glav.su/forum/5/31/mes…age5017781
https://glav.su/forum/5/2237/m…age4991162
https://glav.su/forum/5/2081/m…age4979727
https://glav.su/forum/4/16/mes…age4877084

Армия в Белоруссии очень слабая, неопытная, бедная. Техника у вас в основном старая, при Лукашенке всё разворовано и распродано. Сами почти ничего производить не можете - ни танки, ни бтры, ни бмд, ни сау, ни самолёты, ни вертолёты. Вон закупили у китайцев несколько ракет для РСЗО, поставили на своё шасси (которое наполовину из российских комплектующих) и кричат "Паланэз зроблена ў беларусі" Улыбающийся

При Путине тысячи заводов разрушено, при Батьке ни одного.

Почему тысячи, а не миллионы? Нет, миллиарды!  "При Путине разрушены миллиарды заводов!!!111" - как звучит то Веселый

На самом деле, при Путине в РФ построено новых заводов гораздо больше чем разрушено старых.
Причем новые заводы зачастую более крупные чем старые. Да и большинство старых заводов при Путине прошли серьёзную модернизацию и нарастили производство.
Те немногие заводы, которые были закрыты в 2000-е - в большинстве случаев умерли еще в 90-е, и их продукцию производили на других российских заводах (то есть они не выдержали внутреннюю конкуренцию, как ЗиЛ против ГАЗа, УРАЛа и КАМАЗа).

По данным «СуН» в России только с июня 2011 года по май 2018 построено более 1537 новых крупных и средних промышленных производств, заводов, фабрик, цехов:
Скрытый текст

Естественно, растут и объемы промышленного производства.

В качестве примера, приведу химическую промышленность и производство полипропилена.
В 2013 заработал новый очень крупный завод Тобольск-Полимер стоимостью 60 млрд рублей, который выпускает 500 тыс. тонн полипропилена в год.
Кроме этого, сейчас там неподалёку строится строится один из крупнейших в мире мегазаводов химической промышленности - "ЗапСибНефтехим":


По масштабам, сложности и стоимости это строительство намного превосходит строительство Крымского моста.

На стройке "ЗапСибНефтехима" в пике работают более 16 тысяч строителей (Крымский мост строило в среднем 3 тыс. строителей, вместе с подходами в пике - до 10 тыс, из них единовременно 6 тыс.), забито 99000 свай общей длиной 1300 км (Крымский мост стоит на 6736 сваях общей длиной 300 км), использовано 513 тысяч м3 бетона (Крымский мост - 160 тыс. м3), смонтировано 102 тыс. тонн металлоконструкций (Крымский мост - 100 тыс. тонн), проложено 9831 км кабелей.  
Стоимость Крымского моста - 228 млрд рублей.
Стоимость "ЗапСибНефтехима"  - более 700 млрд рублей.

На предприятии и сервисных компаниях "ЗапСибНефтехима" будут работать 4000 человек.

Конфигурация проекта ЗапСибНефтехим предполагает строительство установок пиролиза мощностью 1,5 млн тонн этилена в год,  500 тыс. тонн пропилена, 240 тыс. тонн высокомаржинальных побочных продуктов (бутадиена, бутена-1, МТБЭ, пиробензина). Также проект предусматривает строительство производства различных марок полиэтилена (ПЭ) совокупной мощностью 1,5 млн тонн в год, установки по выпуску полипропилена (ПП) производительностью 500 тыс. тонн в год.

Динамика производства полипропилена в России и РСФСР по годам, тыс. тонн:
Скрытый текст

После ввода в строй "ЗапСибНефтехима" производство полипропилена в России увеличится до 2 млн тонн в год, а после 2020 превысит 4 млн т.
В РСФСР производили максимум 97 тыс. тонн полипропилена, в 90-е производство упало до 38 тыс. тонн, а сейчас - уже 1.4 млн тонн. В 14 раз больше чем лучшее достижение РСФСР.

Кроме оружия РФ ничего производить не может.

Даже на самых упоротых русофобских украинских сайтах уже не пишут такой бред, а вы зачем-то продолжаете.

Во-первых, разработка и производство сврехсовременной/сверхсложной военной техники (Армата, Коалиция-СВ, Курганец, Бумеранг, Тайфун, Торнадо, ПАК ФА Су-57, Су-35С, Су-30СМ, Су-34, Як-130, Ту-160М2, Ил-76МД-90А, А-100, Ил-276, Ил-112В, Ми-28УБ, Ка-52, изд.30, Н036 Белка, Альтаир, Корсар, С-300В4, С-350, С-400, С-500, А235, Бук-М3, Панцирь-С2, Ангара А5, Союз-5, Борей-А, Ясень-М, Булава, Авангард, Буревестник, Циркон, Сармат, Кинжал, Пересвет, Посейдон, Точность, СВК, Печенег-М, КОРД,  Хибины-10В, Ртуть-БМ, Былина, Красуха-4С, Свет-КУ, Леер-3, Борисоглебск-2, Мурманск-БН, Тарантул, Витебск, Каста-2, Небо-У, Контейнер, Воронеж-ДМ, Персона, Ресурс-П, Кондор-ФКА, Лотос-С1, Глонасс-К2, Гонец-М1, Благовест, Сфера, Тундра и др.) - это очень сложная задача. Всего 1-2 страны в мире способны разрабатывать аналогичное оружие, а по многим видам вооружений Россия опередила ведущие западные страны на 10-15 лет. Большинство предприятий оборонной отрасли прошли серьёзную модернизацию, на них работают миллионы высококвалифицированных граждан РФ, получают высокие зарплаты.
Ежегодно Россия поставляет на экспорт оружия на 15 млрд долларов, совокупный портфель заказов Рособоронэкспорта превышает 45 млрд дооларов.

Во-вторых, и кроме оружия РФ разрабатывает и производит много сложной продукции, о которой банановым республикам вроде РБ и не снилось.
Авиационная техника (МС-21, SSJ-100, Ми-38, Ка-62, Ка-226Т, Ансат, ПД-14, ПД-35, ПД-12В, ВК-2500, ТВ7-117В), автомобили (Аурус Сенат с автоматической коробкой передач R932 , Лада Веста и XRay с двигателем ВАЗ-21179 и коробкой АМТ2.0, УАЗ Патриот, ГАЗель Next, ГАЗон Next, Урал Next с двигателем ЯМЗ-53603.10, КАМАЗ-54901 с кабиной К5 и двигателем Р6 КАМАЗ 910.10-550, БАЗ, ТРЭКОЛ, Шаман, Шерп и др.), электробусы и троллейбусы (КАМАЗ-6282, ЛИАЗ-6274, ТВЗ ТС-6218, Тролза Мегаполис-2, Volgabus-5270.E0, Volgabus-Ситиритм12Е), суда (атомные ледоколы ЛК-60Я, суда на подводных крыльях Комета 120М и Валдай 45М, круизные лайнеры PV300, сотни танкеров, сухогрузов, буксиров, ледокольных и рыболовных судов), локомотивы и электропоезда в больших количествах (2ЭС6, 2ЭС10, ЭП20, ЭП2К, 3ЭС5К, ТЭМ14, 2ТЭ25КМ, ЭС2Г, ЭП2Д, ЭГ2Тв, 81-765/766/767), трамваи (71-931М Витязь-М, 71-911ЕМ Львёнок, 71-412), строительная, сельхоз и добывающая техника (всевозможные автокраны, гусеничные краны, гигантские экскаваторы ЭКГ-35 массой 1200 тонн, бульдозеры ТМ10.11 и Четра Т35, карьерные самосвалы ТОНАР, комбайны РСМ161, тракторы Кировец К-7 и К-4), космические ракеты, корабли и спутники, процессоры и компьютеры, программное обеспечение.

Россия является мировым лидером в разработке и производстве атомных реакторов (включая новейшие реакторы 4-го поколения БН-1200 и БРЕСТ-300). Это намного более сложная и наукоёмкая отрасль чем клепать однообразные айфоны и теслы.  США практически полностью утратили компетенции в строительстве современных АЭС.

Портфель зарубежных заказов Росатома на десять лет вперед превышает $133 млрд (34 энергоблока твердые контракты, еще 23 блока - в стадии переговоров), а совокупный портфель заказов Росатома (как в РФ, так и за рубежом, как в гражданской отрасли так и в военной) превышает $300 млрд. Кроме того, Россия - мировой лидер в разработке газовых центрифуг для обогащения урана (уже поколение 9+) и в производстве обогащенного урана (более 40% от мирового производства, в 3 раза больше чем в США).

Например телевизоры те же

В России производится телевизоров гораздо больше чем в Белоруссии. И они более современные.

Цитата
В России запустили производство инновационных телевизоров Samsung
05.04.2017
Компания Samsung запустила в Калуге производство премиальных телевизоров, выполненных по технологии Quantum Dot. Церемония открытия состоялась 4 апреля текущего года.
На калужском заводе производятся все телевизоры, продаваемые в России. Премиальные телевизоры моделей Q7F, Q7C, Q8C, Q9F с матрицами, в основе которых лежат квантовые точки, собираются вручную. Устройства, собранные на фабрике в Калуге, реализуются не только в РФ, но и в странах СНГ, Центральной Азии и Закавказья.

https://rg.ru/2017/04/05/v-ros…msung.html

Цитата
Калининградский «Телебалт» начал производство ультратонких телевизоров
15.02.2018
На конвейерах завода «Телебалт» началась сборка ультратонких телевизоров толщиной 10 миллиметров. Об этом «Калининград без границ» сообщили в пресс-службе компании. Такие телевизоры известного бренда представлены в широкой линейке размеров – диагональю от 40 до 70 дюймов.
 В 2017 году завод «Телебалт» выпустил более 440 тысяч телевизоров, почти 200 тысяч микроволновых печей и более 6 тысяч промышленных светодиодных светильников.

http://freekaliningrad.ru/kaliningrad-telebalt-started-the-production-of-ultra-thin-tvs_articles/

Калининград, Калуга, Руза, Санкт-Петербург - эти российские города примечательны изготовлением телевизионных устройств с объемом производства около 5 млн. ед. в год.

автомобили равные МАЗу...

Про МАЗ уже неоднократно говорили в этой ветке.
https://glav.su/forum/4/72/mes…age4536244
https://glav.su/forum/4/72/mes…age4538113

Завод МАЗ сильно устарел, не модернизировался, производственная дисциплина около нуля. Машины на МАЗе производятся старые, по старым технологиям.
На большинстве МАЗов - иностранные двигатели (в том числе российские ЯМЗ).
Доля МАЗов на Российском рынке с 14.3% в 2012 году скатилась до 5% в 2017 году. Это многое говорит о качестве сборки белорусских машин.
До уровня российских КАМАЗов, Уралов NEXT и ГАЗонов NEXT белорусским МАЗам как до луны. 

Для сравнения, производство грузовиков КАМАЗ по годам, тысяч:
2015 - 28,0
2016 - 34,5
2017 - 39,0
2018 - 43,1 (план)

Доля «КАМАЗ» на российском рынке грузовых автомобилей полной массой свыше 14 тонн:
2014 - 32,2% 
2015 - 40,6%
2016 - 56,0%
2017 - 60,0%
2018 - 65,0% (прогноз)

У нас Собянин один крадет как вся Беларусь зарабатывает.

Что-то я не слышал, чтобы у Собянина были какие-то миллиарды. Хотя Москва больше (по численности населения) и богаче чем Белоруссия. 

А вот у вашего хитрожопого незалежного бацьки Лукашенко действительно рыльце в пушку, обворовывает и так нищих белорусов.
У Лукашенко в собственности уже 17 шикарных вилл и резиденций:
http://belsat.eu/ru/in-focus/r…hershunov/
https://cs.pikabu.ru/post_img/…953141.png
Подельники Лукашенки активно скупают недвижимость в Литве.

...

За время правления Собянина Москва сильно украсилась и развивается.
С 2010 по 2018 открыто 27 станций метро, 31 станция МЦК (в сумме - 58 станций), еще 6 станций метро откроют до конца 2018 и ещё 18 станций в 2019-2020 (их строительство уже вовсю идет).  К 2024 в Московском метрополитене будет около 320 станций. Для сравнения, в 1990 было 143 станции.  Сейчас московский метрополитен строится раза в 2 быстрее чем в самые рекордные годы во времена СССР.

С 2011 по 2017 в Москве построено 195 новых эстакад, тоннелей и путепроводов, включая очень крупные. 
Обновился общественный транспорт (тысячи новых автобусов, сотни новых трамваев, сотни новых поездов метро, теперь еще и электробусы пошли). Здорово очистились и украсились улицы, набережные, парки. Москва обеспечивает заказами сотни заводов по всей России и является одним из главных регионов доноров в федеральный бюджет.

Москвичам все эти изменения нравятся. На выборах 2013 Собянин набрал 51,37%, а в 2018 - уже 70,17%. 

...

За время правления Лукашенки госдолг Белоруссии вырос с 600 млн долларов в 2005 до 12.4 млрд долларов в 2016, 13.6 млрд долларов в 2017 и 16.5 млрд долларов в 2018. И это не предел. Госдолг РБ к 2020 году рискует превысить ВВП РБ. Белоруссия набирает кредиты, а экономика не развивается. Вопрос - куда деваются деньги? :)

Сирия она что, ближе нам чем Беларусь?

Россия воюет против террористов, а Белоруссия помогает террористам:
https://eadaily.com/ru/news/20…am-v-sirii
https://www.infox.ru/news/277/…ih-voennyh
http://kolokolrussia.ru/orujie…ie-boeviki

В Сирии Россия не только помогает законному правительству сражаться против спонсируемых Западом боевиков, но и решает другие свои задачи. Например, уничтожение боевиков из СНГ, чтобы убрать угрозу от своих границ. Тренировка солдат и офицеров в реальных боевых условиях. Испытания новейших образцов вооружений в реальных боевых условиях.
Кроме того, в Сирии сейчас идет глобальный передел мира. США уже потеряли свои позиции в этом ключевом регионе, а Россия усилилась многократно. Для глобальных сверхдержав вроде РФ это важно.

И да, Сирия с благодарностью принимает нашу помощь. В отличии от. 

А вот получить Беларусь как Украину это будет жопа.

То есть вы подтверждаете, что руководство Белоруссии ведёт РБ по украинскому сценарию?
Да, для Белоруссии как псевдонезалежного псевдогосударства-попрошайки это будет жопа. Без России эта жадная пиявка не выживет.  
Для России же будет очередной виток импортозамещения с ростом собственного производства. Плюс население РФ увеличится на ннн-е количество русских, которые не захотят ходить в вышиванках под польскими флагами и выдавливать из себя мову.

Хотя бы за это надо платить...

Почему-то все хохлы (неважно украинские или белорусские) привыкли жить как паразиты. Чтобы им платили и каялись, платили и каялись. А за что собственно вам платить? За постоянные предательства? За незалежность? За перевирание истории? За борьбу против русского языка и георгиевских лент?

Чечне ведь платим и ничего. А полезна ли она для Росии? Раз в 100 бесполезнее Белоруссии.

Опять эти навальноидно-свидомые нотки "хватит кормить Кавказ".
Чечня как и Дагестан, Ингушетия, Осетия, Татарстан, Башкирия, Якутия, Бурятия, Калмыкия и др.  - часть России.

Один сторонник раздела РФ тут уже писал "хватит кормить Дагестан". Вот мой ответ про этот регион:
https://glav.su/blog/13615/130…age4902247
С Чечнёй всё обстоит примерно так же.

Чечня как и Дагестан тоже растёт и развивается, вносит свой позитивный вклад в экономическое развитие всей России. Чечня конца 90х и Чечня 2018-го года - это две большие разницы. Например в Сирии чеченцы рисковали своими жизнями в самых опасных районах (в рядах военной полиции МО РФ).

...

Руководство РФ предпринимало попытки интеграции с Белоруссией, чтобы создать единое государство со столицей в Москве и единой валютой - российским рублём. Почему-то незалежный бацька Лукашенко был категорически против, уцепился за свой трон. Видать прибыльное это дело быть президентом, его друг Попрошенко подтвердит.
Отредактировано: Zeratul - 16 сентября 2018 21:04:59
+ 1.86 / 54
                   
 
  Langeo
 
   
Langeo   Россия
Ростов-на-Дону
39 лет
 
да какой русский

Товарищ, от лица всех русских и россиянских выношу вам благодарность за почетное дело борьбы с жуликами и прилипалами.  Каждый Ваш пост кратно уменьшает количество бацкообожателей на Авантюре. Долгих вам лет и безмятежного существования.
О Белоруссии либо хорошо, либо никак.
Бобруйская Народная Республика - красиво звучит.
+ 1.26 / 30
                     
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
54 года
 
Товарищ, от лица всех русских и россиянских выношу вам благодарность за почетное дело борьбы с жуликами и прилипалами.  Каждый Ваш пост кратно уменьшает количество бацкообожателей на Авантюре. Долгих вам лет и безмятежного существования.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!
+ 0.55 / 13
             
 
   
писатель   Россия
 
Какая польза от РБ? А вы были например на южной Псковщине? Там каждый холодильник и телевизор Белорусские. Плюс рынки каждую неделю с банальной ЕДОЙ и разнообразнейшей одеждой. Еще...Белоруссия наш сосед. Дружественный. Буфер между НАТО и РФ. Первыми удар в случае чего получат Белоруссы. И они реально нас прикрывают. Это в 2-х словах. Могу и в 10.

Вы покупали польские и турецкие яблоки? А когда то прилавки были полны яблоками и продукцией с наших (РСФСР) промышленных садов. Так и на Псковщине, холодильники не Российских производителей - аналогия  с яблоками, свёрнутых производств тех же холодильников, как и тракторов, или не созданных рабочих мест для граждан России.
+ 0.51 / 13
             
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Какая польза от РБ? А вы были например на южной Псковщине? Там каждый холодильник и телевизор Белорусские.

Во-первых, враньё про "каждый холодильник и телевизор белорусские".

Во-вторых, про "белорусские" телевизоры даже не смешно.

Вот например про "белорусские" мониторы Integral, на которых красуется "зроблена ў беларусі".





Упс Так и с телевизорами.

_____________________________________________________________________________

По поводу холодильников. В России есть сразу несколько своих крупных производителей холодильников, причем весьма неплохих.

1. Холодильники "Позис", г. Зеленодольск:

Скрытый текст

Компания выпускает классные холодильники, от бытовых А+ с очень высоким соотношением цена/качество, до узкоспециализированных профессиональных решений - медицинские холодильники, холодильники для элитных вин и даже холодильники для мехов.
Сейчас предприятие активно модернизируется и наращивает производство, увеличивает экспорт.

Пример - Pozis RK-149 S за 18200 р.


https://market.yandex.ru/product/1723726263

....

2. Холодильники "Бирюса", г. Красноярск:

Скрытый текст

Пример - Бирюса 139 за 14300 р.


https://market.yandex.ru/product/10597190

....

3. Холодильники "Стинол", г. Липецк:

Скрытый текст

Пример - Stinol STS 150 за 18 990 р.


https://market.yandex.ru/product/1962913238/

....

4. Холодильники "Саратов", г. Саратов:

Скрытый текст

Качественные бюджетные холодильники, идеальный вариант для дачи.
Пример - Саратов 550 за 8200 р.

https://market.yandex.ru/product/411524

....

5. Холодильники "Орск", г. Орск:

Скрытый текст

Пример - Морозильник ОРСК 145 за 22100 р.

https://market.yandex.ru/product/6102925

....

6. Даже "белорусские" холодильники "Атлант" на самом деле производятся в России и потом их экспортируют в РБ:

Цитата
Почему сделанные в России холодильники "Атлант" продают в Беларуси?

В России белорусские холодильники "Атлант" производятся уже несколько лет. Как рассказали TUT.BY в ЗАО "Атлант", производство продукции под одноименной торговой маркой в Российской Федерации осуществляет предприятие "Атлант-СМ", созданное в 2006 году на производственных площадях Смоленского завода холодильников "Айсберг".









Представитель "Атланта" пояснил, что "производство данных моделей в Смоленске получается менее затратным, чем в Беларуси". "В РФ более низкая стоимость энергоресурсов, выгоднее логистика готовой продукции, которая в большинстве своем поставляется на российский рынок", - уточнил он. Однако представитель "Атланта" подчеркнул, что вся продукция, выпускаемая на "Атлант-СМ", проходит 100%-ный контроль качества и соответствует всем техническим характеристикам и требованиям.

Улыбающийся

Пример холодильника "Атлант", который производится в России (г. Смоленск) - Атлант МХ-365-00:



Россия с каждым годом наращивает экспорт своих холодильников в другие страны (включая Белоруссию):
Цитата
В первом полугодии 2018 года объем экспортных поставок холодильной техники Госкопорации Ростех вырос на 41,5% за счет выхода на рынки Евросоюза, Индии и Китая. Самыми популярными экспортными моделями стали двухкамерные холодильники, на них приходится примерно 55% всего экспорта. На сегодняшний день холодильная техника Ростеха экспортируется в 14 стран мира.

В 2018 году производитель холодильного оборудования, компания POZIS холдинга «Техмаш» Госкорпорации Ростех, вошла в реестр добросовестных экспортеров"Российского экспортного центра" и получила право на использование знака «Russian Exporter». В данный момент компания продолжает работу по сертификации по системе РЭЦ «Made in Russia», который подтвердит высокое качество продукции POZIS

...

Россия вошла в семерку крупнейших мировых производителей и экспортеров бытовой техники

Экспорт бытовых стиральных машин в 2017 г. вырос на 26% до 1779 тыс. штук. Это очередной абсолютный рекорд! Третий год подряд отмечается значительный прирост, за этот период поставки выросли более чем в 4 раза. Россия с 2016 г. занимает 7-е место в мире по экспорту стиральных машин (после Китая, Польши, Турции, Таиланда, Италии и Словакии). В стоимостном выражении экспорт составил 319 млн долл. (+36%).

Экспорт бытовых холодильников из России в 2017 году вырос на 23 % до 579 тыс. штук.  Третий год подряд отмечается существенный прирост поставок. В стоимостном выражении экспорт составил $142 млн (+31 %).

Я уж не говорю про десяток мировых брендов, производство которых локализовано в России. 

Вот, например, про производство холодильников Bosch на заводе «БСХ Бытовые приборы» — производственное предприятие под Санкт-Петербургом.
https://bigpicture.ru/?p=561341
Уровень локализации в 2017 - 31%, сейчас уже выше, к 2020 планируют поднять до 47%. 

Кроме Bosch в РФ производят холодильники LG (Московская область), Beko (Киржач), Siemens (Стрельня), Candy (Киров), Haier (Набережные Челны), Indesit и Hotpoint-Ariston (Липецк) и др. 
https://www.ferra.ru/ru/byt/re…ot-import/

Соответственно, Россия вообще не нуждается в белорусских холодильниках. Мы сами кого угодно холодильниками завалим. 
Единственная компания, которая производит холодильники в Белоруссии - это "Атлант" (бывшие холодильники "Минск").  То, что вам разрешают присутствовать на российском рынке вы должны воспринимать с благодарностью. Основной рынок сбыта для "Атланта" сейчас не Россия, а Украина. С учетом стремительного роста производства холодильников в РФ - в будущем присутствие белорусской техники продолжит сокращаться.

_____________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________

Плюс рынки каждую неделю с банальной ЕДОЙ

Про еду уже многократно разбирали в этой ветке:

https://glav.su/forum/4/72/mes…age4978136
https://glav.su/forum/4/72/mes…age4978775
...
https://glav.su/forum/4/3093/m…age4708402
https://glav.su/forum/4/3093/m…age4708409
...
https://glav.su/forum/4/3093/m…age4684701
https://glav.su/forum/4/72/mes…age5016950

Вкратце:
1. Россия полностью самообеспечена основными продуктами питания.
2. В России производится в 9 раз больше мяса чем в Белоруссии.  
3. Импорт белорусского мяса снижается, а совокупный экспорт мяса из РФ в другие страны уже превышает импорт из РБ.
4. Качество белорусских продуктов питания оставляет желать лучшего. В белорусской молочке постоянно находят антибиотики, плесень, дрожжи и другие опасные вещества и микроорганизмы.
5. Большая часть "белорусских" продуктов питания (мясо, молочка) - на самом деле хитрожопый реэкспорт продукции из ЕС и Америки в обход российских антисанкций. 
6. Качество российских продуктов намного превышает качество белорусских продуктов.

_____________________________________________________________________________

и разнообразнейшей одеждой.

Тут как с телевизорами. Большая часть "белорусской" одежды на поверку производится в Китае, Пакистане, Бангладеш. Так дешевле.

Например, "белорусская" обувь "Белвест":
Цитата
Почему белорусскую обувь производят в Китае?

Белорусская обувь, сделанная в Китае, пиво белорусских марок, сваренное в России... Почему белорусскую продукцию производят за границей?

На сайте предприятия "Белвест" покупательница пожаловалась, что купила обувь этой марки, но она оказался китайской. "Не за китайской обувью я пришла в фирменный магазин белорусско-германской марки", — пишет жительница Молодечно.

Цитата
И где же шьют белорусские туфли "Белвест"?


В 2011 году купили мы жене туфли марки «Белвест». Ничего, казалось бы примечательного. Тем более что туфли оказались вполне симпатичными, и даже до сих пор в строю, но только лишь по той причине, что в эксплуатации были редко. Через некоторое время носки они удивительным образом то ли рассохлись, то ли растянулись и стали «шлепать» по пяткам. Пришлось даже нести их к обувщику и вносить конструктивные доработки. Так, что на «троечку» они даже и не тянут.



Самое удивительное в них то, что сделаны эти «белорусские» туфли в Китае!!! Ну как так-то??? Старейшее обувное предприятие в Беларуси, с неплохой репутацией, а продукцию шьет в Китае?!


Улыбающийся

_____________________________________________________________________________

Еще...Белоруссия наш сосед. Дружественный.

Украина, Латвия и Эстония тоже наши соседи, дальше что?

Многие граждане Белоруссии действительно пока дружественно настроены к России (хотя Лукашенко изо всех сил старается это изменить), но вот руководство РБ настроено к России враждебно.

Незалежный богатовекторный бацька Лукашенко последовательно проводит политику отхода от русских и России.

Некоторые примеры:
1. В современной Белоруссии ведётся борьба с русским языком, продвижение мовы и вышиванок.
2. Намеренное искажение истории, выставление русских оккупантами, лишившими бедненьких "беларусов" независимости.
3. Большая часть белорусских СМИ настроены антироссийски и трактуют любые события с целью генерации ненависти или хотя бы неприязни к России и русским.
4. Постоянная возня против представителей российских властей (вроде истории с Данквертом). При этом украинских или европейских представителей не трогают.
5. Белоруссия не признала Абхазию, Приднестровье, Южную Осетию, Крым. 
6. Белоруссия не послала ни одной тонны гуманитарной помощи в ДНР и ЛНР. Я уж молчу про военную помощь, тут наоборот - Белоруссия помогает бандеровцам.
7. Белоруссия поставляет в ВСУ и Нацигвардию военные грузовики МАЗ. https://glav.su/forum/4/72/mes…age4817550
8. Лукашенко несколько раз радушно встречался с Порошенко и Турчиновым.  https://glav.su/forum/4/72/mes…age4724451
9. В центре Минска спокойно носят портреты Бандеры и кричат кричалки "хто не скаче той москаль" (аналогично на белорусских стадионах). 
10. Белоруссия через Румынию и Болгарию поставляла оружие террористам в Сирии  - https://glav.su/forum/4/72/mes…age4850205
11. Белоруссия вступила в антироссийский блок "Восточное партнёрство" - https://glav.su/forum/4/72/mes…age4901064
12. Лукашенко проводит политику отхода от России даже в вопросах Великой Победы над фашистской Германией. https://glav.su/forum/4/72/mes…age4885895
 - Сначала он запретил парад Победы в Минске 9 мая. Теперь парад в Минске проводится только в день незалежности 3 июля. 
 - Затем перестал приезжать на парад Победы в Москве в качестве гостя.
 - Затем начались негласные гонения на георгиевские ленты с параллельной раскруткой вышиванок как главного символа Белоруссии.
 - Затем Лукашенко накануне дня рождения Степана Бандеры официально признался в любви украинским западенцам. 
 - Затем идиотское насильственное переименование "Бессмертного полка" в Белоруссии. Лишь бы не как у москалей.
https://glav.su/blog/28541/130…age4886926

Минск:





_____________________________________________________________________________

Буфер между НАТО и РФ. Первыми удар в случае чего получат Белоруссы. И они реально нас прикрывают. Это в 2-х словах. Могу и в 10.

Учитывая всё вышесказанное (явную антироссийскую политику белорусского руокводства) союзничег из РБ сейчас так себе.
Во-первых, армия РБ очень слабая. Всё развалено, распродано и разворовано за годы незалежности.
Во-вторых, не факт что руководство армии РБ лояльно настроено к РФ. Кто мог в 2012-2013 годах ожидать, что украинские солдаты начнут хладнокровно расстреливать русских детей в Донецке и Луганске, оправдывая это лозунгами "мы за Украину, Россия напала, мы должны дать отпор агрессору!"?

Где гарантия, что в белорусской армии нет патриотов "Беларуси", которые за незалежность РБ и против России?

Ничерта они нас не прикрывают. Россия сама себя в состоянии прикрывать. Хитрожопые нищие вечно гадящие незалежные "помощнички" нам для обороны против НАТО не нужны.
От Белоруссии было бы гораздо больше пользы если бы она официально признала Крым российским, помогала бы ДНР и ЛНР наравне с Россией, признала бы Абхазию, ПМР, ЮО, послала бы хотя бы пару батальонов в Сирию помогать Асаду и т.д. Но по факту большая часть поступков белорусского руководства имеют явно антироссийскую направленность.
Отредактировано: Zeratul - 16 сентября 2018 15:27:07
+ 1.94 / 56
               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
В центре Минска спокойно носят портреты Бандеры

Минск:



_____________________________________________________________________________

. Хитрожопые нищие вечно гадящие незалежные "помощнички"

 Как сделать наброс на пустом месте?
Смотрим пример как набрасывает  Зератул
Во-первых: заявлено что беспрепятственно по Минску  носят портреты Бандеры Это чистая и абсолютная наглая ложь. Участников этой выходки тут же арестовали и дали по 10 суток . Уже одного это хватило бы чтобы засчитать это как тупейший наброс и Разжигание межнациональной розни

Во-вторых: эту фотографию Зератул размещал здесь много раз . Одну и ту же фотку много лет подряд. Просто потому что это единственный раз, когда ублюдки вынесли портрет Бандеры на улицу Минска. ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ за всю историю Минска и было это давным давно в 2014 году, свежее Зератул ничего не нашел в доказательство наброса

В-третьих: фото аккуратно обрезано, и ракурс подобран так, чтобы создавалась видимость массовой акции.
На сам деле участников было всего четверо и всех их тут же арестовали. Вся остальная толпа рядом - это журналисты всяких Голосов и прибалтийских агенств. ВСЕГО трое или четверо человек ! Но разве Зератулу этого не хватит чтобы обвинить все ДЕВЯТЬ миллионов белорусов? Конечно хватит.


Ну и последнее.
Один из участников СТАНИСЛАВ РАЧКЕЛЬ - еврей, а втрой - поляк . Организация "Младый фронт" от имени которой они вытащили это дерьмо находится в ЧЕХИИ.
Ну вы поняли как моральные уроды разжигают ненависть к белорусам
Отредактировано: zdrav - 18 сентября 2018 14:29:05
-0.19 / 16
                 
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Как сделать наброс на пустом месте?

Скрытый текст


 Говорить о том, что в Минске массово славят Бандеру - перебор, но и недооценивать подобные выходки - тоже неверно. ИМХО тут важно понимать тенденцию. В конце 90-х - начале 2000-х с такой публикой велась бескомпромиссная борьба, и ее почти добили. Если бы та политика была продолжена - сейчас об оппах уже мало кто помнил бы. Но в определенный момент остановились и решили "держать под контролем". Потом даже стали понемногу помогать (см. "день воли" в Минске в этом году), мову на указателях, повсеместную вышиванщину и прочее. Пусть таких уродов пока и мало, но тенденция нехорошая.
+ 1.69 / 27
                   
 
   
BlindingBangs   Белоруссия
Минск
 
(см. "день воли" в Минске в этом го, мову на указателях, повсеместную вышиванщину и прочее. Пусть таких уродов пока и мало, но тенденция нехорошая.

Именно. Видно жгучее желание режима Лукашенко увеличить число националистов. На 2014 число оказалось слишком малым, поэтому и началась мовно-вышиваночная вакханалия и антироссийские набросы во всех интернет-СМИ.

Для иллюстрации ситуации лучше подходит не старая фотка, что показывает Зератул, а фотографии с Дня воли 2018, который пиарился по всем сайтам и проводился с участием властей:

Я бы в 2013 никогда не подумал, что змагарам дадут площадку у оперного, сцену, звук, пиар, даже скорые и милиция дежурили. Полное содействие.
Отредактировано: BlindingBangs - 19 сентября 2018 09:00:04
+ 1.58 / 27
                     
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Именно. Видно жгучее желание режима Лукашенко увеличить число националистов. На 2014 число оказалось слишком малым, поэтому и началась мовно-вышиваночная вакханалия и антироссийские набросы во всех интернет-СМИ.

Скрытый текст


В 2011 просто за демонстрацию бкб-флага 100% давали сутки. Сейчас активно пиарят законопроект о его легализации как "исторической ценности", опподепутаты продвигают вопрос в профильных министерствах и т.д.
Отредактировано: Бывший - 19 сентября 2018 09:11:20
+ 1.50 / 21
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Именно. Видно жгучее желание режима Лукашенко увеличить число националистов. На 2014 число оказалось слишком малым, поэтому и началась мовно-вышиваночная вакханалия и антироссийские набросы во всех интернет-СМИ.

Для иллюстрации ситуации лучше подходит не старая фотка, что показывает Зератул, а фотографии с Дня воли 2018, который пиарился по всем сайтам и проводился с участием властей:

Я бы в 2013 никогда не подумал, что змагарам дадут площадку у оперного, сцену, звук, пиар, даже скорые и милиция дежурили. Полное содействие.

Я бы в 2012 никогда не подумал что ВЛАСТЬ и Янукович будет деньгами заманивать бандеровцев на Майдан.
Что полиция-Беркут будут МОЛЧА и долго терпеть а над ними будут публично глумиться.
итд.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.10 / 17
                       
 
   
BlindingBangs   Белоруссия
Минск
 
Я бы в 2012 никогда не подумал что ВЛАСТЬ и Янукович будет деньгами заманивать бандеровцев на Майдан.
Что полиция-Беркут будут МОЛЧА и долго терпеть а над ними будут публично глумиться.
итд.

Да. Лукашенко это второй Янукович, который думает, что сможет стать ещё и Турчиновым, и Порошенко одновременно, за счёт концентрации власти. Поэтому и плодит змагаров, не боясь. Думает, что у него все под контролем.
Отредактировано: BlindingBangs - 19 сентября 2018 15:03:53
+ 0.71 / 13
                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Да. Лукашенко это второй Янукович, который думает, что сможет стать ещё и Турчиновым, и Порошенко, за счёт концентрации власти. Поэтому и плодит змагаров, не боясь. Думает, что у него все под контролем.

Не так немного.
Янукович и Лукашенко хорошо ХАПНУЛИ......
Теперь надо уйти в тень ( как Янукович) с наворованным.
Изобразить из себя скинутого и обиженного как вариант.

Цитата
"Всё, всё, что нажил непосильным трудом - всё это погибло. Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных.. . Куртка замшевая.. . Три. И они еще борются за почетное звание дома высокой культуры быта. А?

Потому Янукович и вырастил бандеровцев и ЗАСТАВИЛ их себя свергнуть.
Ткперь в Ростове.
Но треть Украины принадлежит ЕМУ.
У него в собственности ТРЕТЬ Украины.
Сейчас её зачистят.
Приведут колл-во населения в соответствие с производственными мощностями.
И там все устаканится.
И будут люди жить в городах не зная что ВЕСЬ город собственность семьи Януковичей.
А может и перепродаст или поделится с некоторыми россиянами
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.75 / 7
                           
 
   
Бринкли   Россия
Анапа
 
Не так немного.
Янукович и Лукашенко хорошо ХАПНУЛИ......
Теперь надо уйти в тень ( как Янукович) с наворованным.
Изобразить из себя скинутого и обиженного как вариант.

Потому Янукович и вырастил бандеровцев и ЗАСТАВИЛ их себя свергнуть.
Ткперь в Ростове.
Но треть Украины принадлежит ЕМУ.
У него в собственности ТРЕТЬ Украины.
Сейчас её зачистят.
Приведут колл-во населения в соответствие с производственными мощностями.
И там все устаканится.
И будут люди жить в городах не зная что ВЕСЬ город собственность семьи Януковичей.
А может и перепродаст или поделится с некоторыми россиянами

Ты, Завхозыч, всегда отличался нестандартностью мышления и небанальным взглядом на ситуацию, но тут ты превзошел себя!Улыбающийся
Прямо представила, как Янукович бандеровцев угрозами и шантажом ЗАСТАВЛЯЕТ себя свергнуть, да еще так, чтобы его жизнь на волоске держалась во время бегства.
А еще - я на сто процентов уверена, что у Януковича уже ничего нет, и не продал он, а от чистого сердца отдал в благодарность за спасениеПодмигивающий
+ 1.00 / 13
                             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Ты, Завхозыч, всегда отличался нестандартностью мышления и небанальным взглядом на ситуацию, но тут ты превзошел себя!Улыбающийся
Прямо представила, как Янукович бандеровцев угрозами и шантажом ЗАСТАВЛЯЕТ себя свергнуть, да еще так, чтобы его жизнь на волоске держалась во время бегства.
А еще - я на сто процентов уверена, что у Януковича уже ничего нет, и не продал он, а от чистого сердца отдал в благодарность за спасениеПодмигивающий

Милая барышня ну ведь это очевидно и лежит на видном месте.
Майдан регулярно расходился но его ДЕНЬГАМИ собирали.
Разогнать его ничего не стоило но Беркуту это запретили.
Шла тягомотина пока Янук выторговывал себе гарантии безопасности.
И как только ему эту безопасность ГАРАНТИРОВАЛИ ЕС

Цитата
Соглашение об урегулировании политического кризиса подписали президент Украины Виктор Янукович и лидеры оппозиции Виталий Кличко (партия УДАР), Арсений Яценюк (ВО «Батькивщина») иОлег Тягнибок (ВО «Свобода»). Свидетелями подписания выступили министры иностранных дел Германии и Польши —Франк-Вальтер Штайнмайер, Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье (фр. Éric Fournier)[1]. Специальный представитель президента Российской Федерации Владимир Лукин, также участвовавший в переговорах, отказался поставить свою подпись под документом[2].

Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 года, то есть к парламентско-президентской форме правления, формирование «правительства национального доверия», конституционную реформу и проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года. Также предусматривались отвод сил правопорядка из центра Киева, прекращение насилия и сдача оппозицией оружия[3].

Он побежал.....
Как балерина по сцене.....Веселый
И жизнь его висела на волоске это сказки для обывателя.
( как и убийство Каддафи. Убили двойника)
Что отдал и что осталось не знаю.
Что осталось у Горбачева?
А тоже не известно.
Может и ВСЁ золото Партии
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.51 / 11
                               
 
   
Бринкли   Россия
Анапа
 
Милая барышня ну ведь это очевидно и лежит на видном месте.
Майдан регулярно расходился но его ДЕНЬГАМИ собирали.
Разогнать его ничего не стоило но Беркуту это запретили.
Шла тягомотина пока Янук выторговывал себе гарантии безопасности.
И как только ему эту безопасность ГАРАНТИРОВАЛИ ЕС

Он побежал.....
Как балерина по сцене.....Веселый
И жизнь его висела на волоске это сказки для обывателя.
( как и убийство Каддафи. Убили двойника)
Что отдал и что осталось не знаю.
Что осталось у Горбачева?
А тоже не известно.
Может и ВСЁ золото Партии

Ой всё...)))
Гарантии ему выдал ЕС, а побежал он в Россию почему-то. Наверное, ЕС ему гарантировал неприкосновенность в России.
И опасности никакой не было, подстроили ему эти погони и засады. А зачем? Решили нервишки ему пощекотать? Зачем вообще придумывать ему легенду изгнанного и гонимого? Его ведь за чмо считали абсолютно все стороны конфликта, кому бы он пригодился в качестве невинной жертвы? Наши его, конечно, приютили, вдруг пригодится как незаконно свергнутый переворотом,  да еще и упитанный ведь был,с золотым батоном под мышкойВеселый. Но западным друзям он никуда не вперся, чтобы ради него спектакль устраивать.
Про Горбачева, Каддафи и золото Маккены Партии - это уже полный оффтоп, щас нас погонят отсюдаРасстреливающий
Отредактировано: Бринкли - 19 сентября 2018 15:17:25
+ 1.21 / 16
                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Ой всё...)))
Гарантии ему выдал ЕС, а побежал он в Россию почему-то. Наверное, ЕС ему гарантировал неприкосновенность в России.
И опасности никакой не было, подстроили ему эти погони и засады. А зачем? Решили нервишки ему пощекотать? Зачем вообще придумывать ему легенду изгнанного и гонимого? Его ведь за чмо считали абсолютно все стороны конфликта, кому бы он пригодился в качестве невинной жертвы? Наши его, конечно, приютили, вдруг пригодится как незаконно свергнутый переворотом,  да еще и упитанный ведь был,с золотым батоном под мышкойВеселый. Но западным друзям он никуда не вперся, чтобы ради него спектакль устраивать.
Про Горбачева, Каддафи и золото Маккены Партии - это уже полный оффтоп, щас нас погонят отсюдаРасстреливающий

Так бабло в ЕС.....
Потому ждал их гарантий.....
И разве ЕС арестовала счета Януковича ??
Подмигивающий
Веселый
А откуда Вы знаете про засады и погони?
Не допускаете что могут и обмануть?
И России такой нужен богатенький Буратин.
По ВСЕМ параметрам.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.74 / 9
                           
 
  vogul
 
   
vogul   Россия
 
Не так немного.
Янукович и Лукашенко хорошо ХАПНУЛИ......
Теперь надо уйти в тень ( как Янукович) с наворованным.
Изобразить из себя скинутого и обиженного как вариант.

Потому Янукович и вырастил бандеровцев и ЗАСТАВИЛ их себя свергнуть.
Ткперь в Ростове.
Но треть Украины принадлежит ЕМУ.
У него в собственности ТРЕТЬ Украины.
Сейчас её зачистят.
Приведут колл-во населения в соответствие с производственными мощностями.
И там все устаканится.
И будут люди жить в городах не зная что ВЕСЬ город собственность семьи Януковичей.
А может и перепродаст или поделится с некоторыми россиянами

Фигня. Янукович так жадничал, что потерял чувство меры. В этом они с Лукашенко близнецы-братья. И контролировал все его бандитские  схемы сынок стоматолог. И опять в один в один с Лукашенко.
 Майдан финансировали все, в том числе и Петюня. А платили, как за майдан, так и за антимайдан. Ведь та трагедия под Корсунем случилась оттого, что крымчане поехали  в Киев заработать на антимайдане ( об этом один мужик в  певом фильме  об этой трагедии честно сказал.  Сидели б дома, были бы целы.
 То, что там  у Яныка осталось в собственности, ещё вопрос. Мне приятель из Одессы сказал, что Петюня у Бени всё отжал, а уж у Яныка ещё  проще. Но поинтересуюсь.
 Лукашенко сейчас в том же положении : нахапал без меры, народ его тихо ненавидит, бежать по сути некуда, разве что в Катар.
+ 0.32 / 9
                             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Фигня. Янукович так жадничал, что потерял чувство меры. В этом они с Лукашенко близнецы-братья. И контролировал все его бандитские  схемы сынок стоматолог. И опять в один в один с Лукашенко.
 Майдан финансировали все, в том числе и Петюня. А платили, как за майдан, так и за антимайдан. Ведь та трагедия под Корсунем случилась оттого, что крымчане поехали  в Киев заработать на антимайдане ( об этом один мужик в  певом фильме  об этой трагедии честно сказал.  Сидели б дома, были бы целы.
 То, что там  у Яныка осталось в собственности, ещё вопрос. Мне приятель из Одессы сказал, что Петюня у Бени всё отжал, а уж у Яныка ещё  проще. Но поинтересуюсь.
 Лукашенко сейчас в том же положении : нахапал без меры, народ его тихо ненавидит, бежать по сути некуда, разве что в Катар.

Янук все правильно делал.
Он тупо ГРАБИЛ хохлов в пользу "русских" Донбасса.
Отнимал и ставил везде донецких.
Но......
Мирно не срослось.
Хохлы на Украине оказались сильнее а "русские" трусливее.
Сейчас ГРАБЯТ укр.Ылиты уже другим способом.
Население непричем.
Они статисты и заложники как и в Беларусии.
Но им достается больше всех .
Петюня отжимает то что ему Кремль разрешит.
По итогам его деятельности укрЫлиты почти разгромлены.
И если Янук хотел по хорошему,просто смерить собственников то Петюня тупо всё уничтожает.
Не хотели по хорошему будет по плохому.
А народ?
-----------
А народ вообще ничего не понимает.
Как суслик в норке на поле на котором затеяли драку СЛОНЫ.
Вот наступла ОПА......
Отчего? Почему?
И ненавидят всех кто успешнее и богаче.
--------
А АГЛ уже вполне может валяться в ногах у Путина.
-Отпусти Вова. УСТАЛ.
Не могу больше кривляться.
На пенсию хочу. В Сочи домик а там не бываю совсем.
Давай устроим как у хохлов и я свободен
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.75 / 8
                               
 
  vogul
 
   
vogul   Россия
 
А АГЛ уже вполне может валяться в ногах у Путина.
-Отпусти Вова. УСТАЛ.
Не могу больше кривляться.
На пенсию хочу. В Сочи домик а там не бываю совсем.
Давай устроим как у хохлов и я свободен

А вот пусть жители РБ расскажут, что для Лукашенко важнее- награбленное, или власть. Мне кажется, что важнее - власть. Лукашенко до одури нравится властвовать .
+ 0.25 / 4
                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
А вот пусть жители РБ расскажут, что для Лукашенко важнее- награбленное, или власть. Мне кажется, что важнее - власть. Лукашенко до одури нравится властвовать .

О откуда они знают?
Политика это АКТЕРСКОЕ искусство.
И нет там никакой " Власти"...
А это распорядок дня,зависимость от всех и всего .
Даже от охраны.
Он постоянно РАБ обстоятельств.
Даже Путин.
Кто-то тебе составляет график встреч и поездок и даже на рыбалку вырваться это ПРАЗДНИК.
Но внешне актер-политик должен выглядеть бодрым и убедительным.
Как  супер-герой в кадре.
А за кадром это не Терминатор а уставший актер Шварцнегер.
Которому актерство это ХЛЕБ.
----------
Потому я не знаю что там думает АГЛ и никто не знает
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.71 / 6
                                 
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
А вот пусть жители РБ расскажут, что для Лукашенко важнее- награбленное, или власть. Мне кажется, что важнее - власть. Лукашенко до одури нравится властвовать .

Рискну предположить, что АГЛ склонен судить всех по себе. Кроме того, кому как не ему знать, сколько врагов он успел нажить за 24 года царствования, сопровождавшегося немалым беспределом. Из этого он приходит к однозначному выводу: власть (своя или сыновей) это единственный способ сохранения не только награбленного, но и, с большой вероятностью, жизни своей и своих близких. Он не верит ничьим гарантиям, даже ВВП, и за власть будет держаться, как за жизнь. Думаю, что поломать его в этом убеждении будет почти невозможно.
+ 1.01 / 16
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Рискну предположить, что АГЛ склонен судить всех по себе. Кроме того, кому как не ему знать, сколько врагов он успел нажить за 24 года царствования, сопровождавшегося немалым беспределом. Из этого он приходит к однозначному выводу: власть (своя или сыновей) это единственный способ сохранения не только награбленного, но и, с большой вероятностью, жизни своей и своих близких. Он не верит ничьим гарантиям, даже ВВП, и за власть будет держаться, как за жизнь. Думаю, что поломать его в этом убеждении будет почти невозможно.

Ну Вы его считаете идиотом.
Последний диктатор.
Ничему его не учит судьба Саддама или Каддафи.
Причем у него нет вообще никакой армии для защиты себя любимого.
100% зависим от России.
Даже нет боННбы как у Ына.
И ситуация только накаляется.
И опасность РЕАЛЬНАЯ сынульке.
Он что ему завещает?
Дорогу на эшафот?
Или тихую безбедную жизнь как в внучки Горбачева....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.50 / 9
                           
 
  Amalker
 
   
Amalker  
 
Не так немного.
Янукович и Лукашенко хорошо ХАПНУЛИ......
Теперь надо уйти в тень ( как Янукович) с наворованным.
Изобразить из себя скинутого и обиженного как вариант.

Потому Янукович и вырастил бандеровцев и ЗАСТАВИЛ их себя свергнуть.
Ткперь в Ростове.
Но треть Украины принадлежит ЕМУ.
У него в собственности ТРЕТЬ Украины.
Сейчас её зачистят.
Приведут колл-во населения в соответствие с производственными мощностями.
И там все устаканится.
И будут люди жить в городах не зная что ВЕСЬ город собственность семьи Януковичей.
А может и перепродаст или поделится с некоторыми россиянами

Смотреть на лукашенко через призму януковича - ошибка. Для него важен примат власти, а не собственности. Для него важно не красть,  править.Показателен случай, когда нечем было расплатиться за газ, и внезапно как чертик из табакерки появляются 200млн долларов, которыми РБ платит газпрому. До сих пор непонятно, были ли это деньги лукашенки или он долгонул у алиева, не так важно, как то, что
в ход пошли личные сбережения для поддержания работы государства.
Второй момент, это то,что приватизация так и не проведена, поэтому все что мог наворовать лукашенко - это какое-то количество кеша, не более того. У него нет активов в собственности, ибо зачем ему, если у него в собственности страна. Тут скорее прослеживается аналогия со сталиным, который оставил после себя пару комплектов одежды, а ему больше и не надо было, если в собственности целая страна. Управление активами, которое отданы были лицам вроде Чижа наглядно показывает, насколько оно незначительно и хрупко, и активами является весьма условно, ибо чуть что пошло не так, вместо прибылей сплошные убытки. Так что - мимо кассы.
-0.22 / 10
                             
 
  Ох
 
   
Ох  
 
Смотреть на лукашенко через призму януковича - ошибка. Для него важен примат власти, а не собственности. Для него важно не красть,  править.Показателен случай, когда нечем было расплатиться за газ, и внезапно как чертик из табакерки появляются 200млн долларов, которыми РБ платит газпрому. До сих пор непонятно, были ли это деньги лукашенки или он долгонул у алиева, не так важно, как то, что
в ход пошли личные сбережения для поддержания работы государства.
Второй момент, это то,что приватизация так и не проведена, поэтому все что мог наворовать лукашенко - это какое-то количество кеша, не более того. У него нет активов в собственности, ибо зачем ему, если у него в собственности страна. Тут скорее прослеживается аналогия со сталиным, который оставил после себя пару комплектов одежды, а ему больше и не надо было, если в собственности целая страна. Управление активами, которое отданы были лицам вроде Чижа наглядно показывает, насколько оно незначительно и хрупко, и активами является весьма условно, ибо чуть что пошло не так, вместо прибылей сплошные убытки. Так что - мимо кассы.

Резиденции, элитные авто, банальная контрабанда. И да зачем какая то приватизация, все что приносит прибыль давно захапано. 
https://news.tut.by/economics/465239.html
https://hotel-holding.by
И это все на виду, а сколько разного и интересного скрыто от глаз обывателя, например торговля сигаретами.
+ 0.40 / 7
                               
 
  Amalker
 
   
Amalker  
 
Резиденции, элитные авто, банальная контрабанда. И да зачем какая то приватизация, все что приносит прибыль давно захапано. 
https://news.tut.by/economics/465239.html
https://hotel-holding.by
И это все на виду, а сколько разного и интересного скрыто от глаз обывателя, например торговля сигаретами.

правильно, но все эти вещи работают и чего-то стоят пока есть власть. та же торговля табаком - завтра власть сменилась, выдали еще 10 лицензий и все. а если как пишут у януковичевской семьи треть-страны в собственности, это совсем другой расклад. а резиденции, элитные авто сами по себе денег не приносят, обычно наоборот.
Отредактировано: Amalker - 21 сентября 2018 00:15:01
-0.09 / 5
                                 
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
правильно, но все эти вещи работают и чего-то стоят пока есть власть. та же торговля табаком - завтра власть сменилась, выдали еще 10 лицензий и все. а если как пишут у януковичевской семьи треть-страны в собственности, это совсем другой расклад. а резиденции, элитные авто сами по себе денег не приносят, обычно наоборот.

вы путаете причину со следствием.
Резиденции, шикарные авто, зарубежные счета - всё это есть у таких как Лукашенко и Янукович пока есть власть. Не будет власти - всё сдуется очень быстро. Им власть нужна чтобы было богатство, а не богатство чтобы была власть. Патриотизма по отношению к своей стране у Януковича и Лукашенко ноль целых ноль десятых. Был бы патриотизм - не пытались бы сидеть на нескольких стульях сразу.

По поводу Януковича, вы зря верите украинским майданщикам, оправдывающим госпереворот якобы благой целью борьбы с "узурпатором". Денежное состояние нынешнего президента Украины Порошенко в сотни раз больше чем было у Януковича. Коррупция на Украине тоже выросла в сотни раз по сравнению с периодом Януковича.

Был бы Янукович действительно богат - он был бы влиятелен, и не только на Украине. А как показала история, он был полным нулём, слишком зависимым от всех подряд.  Тоже пытался усидеть на 3-4 табуретках сразу ну и не усидел.

Но с другой стороны, Лукашенко хитрее чем Янукович. Янукович при всех своих недостатках (трусости и тупости) всё же не был русофобом, к России и русским у него не было ненависти. А Лукашенко русофоб и ненавидит Россию. Незалежный бацька Лукашенко намного ближе к Порошенко чем к Януковичу.









Никакой брезгливости или неприязни к Порошенко у Лукашенко нет. Они два сапога пара, как братья близнецы.
Отредактировано: Zeratul - 20 сентября 2018 01:27:13
+ 1.78 / 35
                                   
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Скрытый текст

Но с другой стороны, Лукашенко хитрее чем Янукович. Янукович при всех своих недостатках (трусости и тупости) всё же не был русофобом, к России и русским у него не было ненависти. А Лукашенко русофоб и ненавидит Россию. Незалежный бацька Лукашенко намного ближе к Порошенко чем к Януковичу.

Скрытый текст


Полагаю, тут уместно небольшое уточнение. АГЛ действительно русофоб, но его русофобия не имеет неких националистических и прочих идейных мотивов, как у западенцев или поляков. Это личная ненависть, обусловленная ИМХО 2 причинами:
- в конце 90-х очень мечтал сменить Ельцина, но не дали;
- Россия - единственная сила, от которой он реально зависит и которая способна непосредственно угрожать его власти.
Такая ненависть председателя убыточного колхоза к районному начальству, к которому надо периодически ездить на поклон и на ковер.
+ 1.76 / 36
                             
 
   
писатель   Россия
 
Смотреть на лукашенко через призму януковича - ошибка. Для него важен примат власти, а не собственности. Для него важно не красть,  править.Показателен случай, когда нечем было расплатиться за газ, и внезапно как чертик из табакерки появляются 200млн долларов, которыми РБ платит газпрому. До сих пор непонятно, были ли это деньги лукашенки или он долгонул у алиева, не так важно, как то, что
в ход пошли личные сбережения для поддержания работы государства.
Второй момент, это то,что приватизация так и не проведена, поэтому все что мог наворовать лукашенко - это какое-то количество кеша, не более того. У него нет активов в собственности, ибо зачем ему, если у него в собственности страна. Тут скорее прослеживается аналогия со сталиным, который оставил после себя пару комплектов одежды, а ему больше и не надо было, если в собственности целая страна. Управление активами, которое отданы были лицам вроде Чижа наглядно показывает, насколько оно незначительно и хрупко, и активами является весьма условно, ибо чуть что пошло не так, вместо прибылей сплошные убытки. Так что - мимо кассы.

Точно, со Сталиным прослеживается, особенно по части наследников. Один -
Другой

и так далее, и тому подобное.
Так говорите ничего за душой?
+ 0.35 / 8
                     
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Именно. Видно жгучее желание режима Лукашенко увеличить число националистов. На 2014 число оказалось слишком малым, поэтому и началась мовно-вышиваночная вакханалия и антироссийские набросы во всех интернет-СМИ.

Для иллюстрации ситуации лучше подходит не старая фотка, что показывает Зератул, а фотографии с Дня воли 2018, который пиарился по всем сайтам и проводился с участием властей:

Я бы в 2013 никогда не подумал, что змагарам дадут площадку у оперного, сцену, звук, пиар, даже скорые и милиция дежурили. Полное содействие.

 Для иллюстрации чего подходит эта фотка?
Несколько тысяч человек вышли на митинг с не государственными флагами. Из 9 миллионов жителей Беларуси это менее 0,01%.
Что это должно показать?
В моем родном чисто российском городе националисты   легко собирали митинги в несколько тысяч тысяч человек. Причем совсем недавно в 2013 - 2014 годах. Не имея никаких газет и СМИ вообще. Если бы им столько грантов и укроблогеров как в Минске в поддержку они бы и десять тысяч собрали. Сейчас тоже собираются, но уже никому не интересны.
 Но общаясь с участниками лично и выяснил что 99% из них даже не подозревали что митинг от  националистов и язычников и тем более не разделяли их взгляды. В основном шли против коррупции и просто от нелюбви к власти. Там даже коммунисты  и жириновцы с либералами тусили.
Так что делать выводы по фотографиям из СМИ - бесполезное занятие



Отредактировано: zdrav - 23 сентября 2018 23:24:48
-0.03 / 17
             
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Какая польза от РБ? А вы были например на южной Псковщине? Там каждый холодильник и телевизор Белорусские. Плюс рынки каждую неделю с банальной ЕДОЙ и разнообразнейшей одеждой. Еще...Белоруссия наш сосед. Дружественный. Буфер между НАТО и РФ. Первыми удар в случае чего получат Белоруссы. И они реально нас прикрывают. Это в 2-х словах. Могу и в 10.

Чудак! А если РБ не поставит, благосклонно, свои телеки и холодильники - то жителям псковщины их и взять будет негде? Ну вот нету больше в России никаких холодильников, окромя белорусских! В лесу, сука живём, оглоблей подтираемся!
И то, судя по Вашему пафосу, сябры их псковичам чуть не за пол цены отдают. Ну или как гуманитарку завозят. Как и продукты. Чистый альтруизьм.
Вы не думали, что ситуация диаметрально противоположная: это РФ дозволяет как бы братам из РБ зарабатывать гроши. При том, что продавать русские продукты в РБ практически нереально.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 16 сентября 2018 15:32:26
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.25 / 35
               
 
  сябры
 
   
сябры   Белоруссия
Минск
39 лет
 
... При том, что продавать русские продукты в РБ практически нереально.

 Выкиньте ваш телевизор,он у вас испорченный.
-1.01 / 29
                 
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Выкиньте ваш телевизор,он у вас испорченный.

Ну покажите мне фото из белорусского магазина с Кубанской Бурёнкой, Коровкой из Кореновки, с Микояновскими мясными полуфабрикатами и т.д.? У нас тут "Брест-Литовским" все магазины могут "похвастать". А наоборот?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.68 / 15
                   
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Ну покажите мне фото из белорусского магазина с Кубанской Бурёнкой, Коровкой из Кореновки, с Микояновскими мясными полуфабрикатами и т.д.? У нас тут "Брест-Литовским" все магазины могут "похвастать". А наоборот?

И чо не так? что то я не припомню страны где  на одном прилавке с прашуто продавалась бы  докторская.
Причем я нисколько не принижаю нашей продукции и во многих странах она реально была бы востребована, просто защита своего рынка это нормальная позиция любого сильного государства. Открытые рынки удел слабых и зависимых стран.    Почему у нас  государство по сути открыло все рынки ширпотреба и пищевки  да еще и продала особо лакомые куски ТНК - вопрос риторический.  Что и как теперь там производится и насколько это полезно для здоровья граждан тоже.
Обсуждать буржуйскую молочную шнягу типа Кубанской буренки желания не имею, там все стандартно. Но вот  типа российскую (насколько я помню)  колбасу на примере Микояновского комбината в комплекте  с Эксимой и Alta Genetics думаю обсудить интересно, но в другой теме есснно....
Эндайияй ...Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
-1.05 / 22
                     
 
  vogul
 
   
vogul   Россия
 
И чо не так? что то я не припомню страны где  на одном прилавке с прашуто продавалась бы  докторская.
Причем я нисколько не принижаю нашей продукции и во многих странах она реально была бы востребована, просто защита своего рынка это нормальная позиция любого сильного государства. Открытые рынки удел слабых и зависимых стран.    Почему у нас  государство по сути открыло все рынки ширпотреба и пищевки  да еще и продала особо лакомые куски ТНК - вопрос риторический.  Что и как теперь там производится и насколько это полезно для здоровья граждан тоже.
Обсуждать буржуйскую молочную шнягу типа Кубанской буренки желания не имею, там все стандартно. Но вот  типа российскую (насколько я помню)  колбасу на примере Микояновского комбината в комплекте  с Эксимой и Alta Genetics думаю обсудить интересно, но в другой теме есснно....

Наша докторская  рядом с прошутто лежать не может. Там, где производят прошутто, почти не едят варёную колбасу. Да и не доедет она. А вот русская водочка и "Балтика" - запросто. Есть магазины  с российскими товарами. В городе Париже точно есть.
 
+ 0.22 / 5
                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Ну покажите мне фото из белорусского магазина с Кубанской Бурёнкой, Коровкой из Кореновки, с Микояновскими мясными полуфабрикатами и т.д.? У нас тут "Брест-Литовским" все магазины могут "похвастать". А наоборот?

Это да!
Но вот калашниковы,танки,бензин.......
В очках
Это очень дорого......
И чтоб не отдавать ДАРОМ надо брать ВЗАМЕН хоть какой-то бел.товар.
И если Беларусь станет губернией ничего не изменится
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.62 / 10
                   
 
  сябры
 
   
сябры   Белоруссия
Минск
39 лет
 
Ну покажите мне фото из белорусского магазина с Кубанской Бурёнкой, Коровкой из Кореновки, с Микояновскими мясными полуфабрикатами и т.д.? У нас тут "Брест-Литовским" все магазины могут "похвастать". А наоборот?

 Российскую колбасу,молоко и остальное описаное вами я не разу не видел в магазине.
 Как вы думаете что у нас продают из РФ и сколько наименований?Сколько товаров из РФ я найду в соседнем магазине Евроопт?Это чтобы понять идти фотографировать или нет.
-0.23 / 4
                     
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Российскую колбасу,молоко и остальное описаное вами я не разу не видел в магазине.
 Как вы думаете что у нас продают из РФ и сколько наименований?Сколько товаров из РФ я найду в соседнем магазине Евроопт?Это чтобы понять идти фотографировать или нет.

 Век интернета на дворе. Не вставая с дивана
Заходим на сайт евроопта и тыкаем в первую понравившуюся категорию.
Нам тут же выдает 58 наименований только  макаронных изделий производства Россия, не считая  еще двух десятков видов совместно российско-итальянских спагетти

 
Отредактировано: zdrav - 18 сентября 2018 13:54:21
-0.41 / 9
                       
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Век интернета на дворе. Не вставая с дивана

Скрытый текст

Как житель РБ подтверждаю - в последние годы присутствие российского продовольствия в торговле явно растет. Это заметно по таким товарам, как макароны, кондитерка, сахар и прочее - то, что не портится и есть смысл далеко возить. При этот товар хорошего качества, сам кое-что регулярно покупаю, отказавшись от местных аналогов.
Власти РБ, конечно, пытаются административно вмешиваться и навязывать торговле местный товар по некоторым позициям. Зачастую такие действия от дурной инициативы на местах. Например, есть в области ЛВЗ с заваленными складами - исполком пытается директивно распихивать продукцию торговле на подведомственной территории. Но если российский товар объективно более конкурентен по цене и качеству, все равно он пробивается на рынок. Тем более, что сейчас торговля - это крупные сети, которым так просто не покомандуешь.
Полагаю, хорошим примером является история с местным производителем вафель "Витьба", который ранее имел большую долю рынка РБ. Сейчас в магазинах все берут российское "Яшкино", которое дешевле и лучше. Некоторое время назад в СМИ появлялись жалобы "Витьбы" на затаренность складов и невозможность конкуренции с российскими производителями, у которых энергоресурсы на треть дешевле (привет "сашиной соточке"), налоги меньше, а рынок и объемы больше.
Как бы ни исхитрялись местные власти с административными барьерами, в долгосрочной перспективе ничего не добьются. Все упрется в деньги и выгоду, а субсидировать всех в условиях сокращения российских дотаций нереально.
+ 1.72 / 29
                         
 
  Pepenec
 
   
Pepenec   Белоруссия
Брест
44 года
 
Полагаю, хорошим примером является история с местным производителем вафель "Витьба", который ранее имел большую долю рынка РБ. Сейчас в магазинах все берут российское "Яшкино", которое дешевле и лучше. Некоторое время назад в СМИ появлялись жалобы "Витьбы" на затаренность складов и невозможность конкуренции с российскими производителями, у которых энергоресурсы на треть дешевле (привет "сашиной соточке"), налоги меньше, а рынок и объемы больше.
Как бы ни исхитрялись местные власти с административными барьерами, в долгосрочной перспективе ничего не добьются. Все упрется в деньги и выгоду, а субсидировать всех в условиях сокращения российских дотаций нереально.

Конкретно про Витьбу писал тутбай. Там были большие разборки, чиновничество очень хотело загрести под себя успешное предприятие, сняли толкового директора и назначили чьего-то там сынка. В итоге фирма благополучно потеряла рынок сбыта, погрязши в судах о возвращении директора. Естественно, свято место пусто не бывает и его заняли.
А что например до сахара, то Вы наверняка слышали, как МАРТ вместо того чтоб наехать на своих производителей чтобы они снизили цену до уровня российского, чтобы выбить его с рынка - взял и тупо приказал поставить цену на российский сахар на уровень белорусского. Только наши могут такое придумать. Вот Вам и министерство антимонопольного регулирования...
И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
+ 1.10 / 18
                     
 
  vogul
 
   
vogul   Россия
 
Российскую колбасу,молоко и остальное описаное вами я не разу не видел в магазине.
 Как вы думаете что у нас продают из РФ и сколько наименований?Сколько товаров из РФ я найду в соседнем магазине Евроопт?Это чтобы понять идти фотографировать или нет.

Зачем вам российские продукты? У вас рядом Прибалтика и Польша которые отдадут  по дармовым ценам то, что перестала покупать РФ.
РБ в РФ покупает не только продукты. Всё, из чего делают ваши трактора, мазы/белазы и прочее- вы покупаете в РФ по очень неплохим ценам. Как только  вы начнёте покупать металл и комплектующие по мировым ценам, ваша промышленность, итак  дашащая на ладан, сыграет в ящик.
+ 0.35 / 9
                     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Российскую колбасу,молоко и остальное описаное вами я не разу не видел в магазине.
 Как вы думаете что у нас продают из РФ и сколько наименований?Сколько товаров из РФ я найду в соседнем магазине Евроопт?Это чтобы понять идти фотографировать или нет.

Так и где же тогда сябровское "равенство и брацтво"? Вы признаёте, что российским товарам путь в РБ закрыт, при том, что на малейшие проблемы с продажами товаров из РБ в РФ реагируете общестрановой истерикой.
При этом российскую молочку (в т.ч. скоропортящуюся) легко найти даже в Грузии (сравнение логистики, надеюсь, понятно). Скажу больше её там примерно чуть больше половины. Грузия нам в братаны ну совсем не набивается.
А сябры все такие братья... Но продать вагон масла русским в РБ заказано.
Очень хотелось бы, чтобы данный показательный пример заткнул фонтаны "брацтва" у сяброфорумчан. Но, боюсь, не в коня корм.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.85 / 17
                       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Так и где же тогда сябровское "равенство и брацтво"? Вы признаёте, что российским товарам путь в РБ закрыт, при том, что на малейшие проблемы с продажами товаров из РБ в РФ реагируете общестрановой истерикой.
При этом российскую молочку (в т.ч. скоропортящуюся) легко найти даже в Грузии (сравнение логистики, надеюсь, понятно). Скажу больше её там примерно чуть больше половины. Грузия нам в братаны ну совсем не набивается.
А сябры все такие братья... Но продать вагон масла русским в РБ заказано.
Очень хотелось бы, чтобы данный показательный пример заткнул фонтаны "брацтва" у сяброфорумчан. Но, боюсь, не в коня корм.

Вы думаете они этого стесняются? Они этим гордятся (я сейчас не про белорусов, а про их власти)

Вот шикарные тому примеры

Сейчас вроде та идея подзабылась, а ведь было время ... 85% ассортимента белорусского производства в любой лавке ... как говорится - а вам слабо?
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.59 / 10
                       
 
  сябры
 
   
сябры   Белоруссия
Минск
39 лет
 
Так и где же тогда сябровское "равенство и брацтво"? Вы признаёте, что российским товарам путь в РБ закрыт, при том, что на малейшие проблемы с продажами товаров из РБ в РФ реагируете общестрановой истерикой.
При этом российскую молочку (в т.ч. скоропортящуюся) легко найти даже в Грузии (сравнение логистики, надеюсь, понятно). Скажу больше её там примерно чуть больше половины. Грузия нам в братаны ну совсем не набивается.
А сябры все такие братья... Но продать вагон масла русским в РБ заказано.
Очень хотелось бы, чтобы данный показательный пример заткнул фонтаны "брацтва" у сяброфорумчан. Но, боюсь, не в коня корм.

Бъющийся об стену   я думал здрав вам ответил,вы опять про то-же,есть интернет для этого,все товары продаваемые через интернет можно купить в магазине,а Гиппо,Рублёвском,Биггз выбор товаров из РФ ещё больше так-как владельцы там из России.Добавлю что из других стран в основном представлены фрукты и замороженные овощи,есть ещё Украинское пиво и печенье,а всё остальное РФ и РБ.Из России это 100% подсолнечное масло,Бел нет масло нету,рыба свежемороженая,печенье и.тд.
Я не слышал чтобы не пускали продукцию из России или я что-то не понимаю.
+ 0.15 / 12
                   
 
  Amalker
 
   
Amalker  
 
Ну покажите мне фото из белорусского магазина с Кубанской Бурёнкой, Коровкой из Кореновки, с Микояновскими мясными полуфабрикатами и т.д.? У нас тут "Брест-Литовским" все магазины могут "похвастать". А наоборот?

Вы правы, все так, но причина куда прозаичнее. Российская пищевка у нас есть, и ее не мало.... но она просто дороже местной продукции. Я буквально в паре мест видел микояновское мясо в блистере, цена была раза в 2,5 выше, чем в соседнем холодильнике, но местное. А рядом свежее парное лежит, еще дешевле. Поэтому никто не берет. а раз не берут, то и везти не будут. Ан массе, российские продукты дороже процентов на 30 и выше.есть что-то почти вровень. есть что-то дешевле. Например конкурентна по цене выпечка, особенно та, что продается в упаковках от 1 кг и выше. всякие печеньки, слоеные ушки и т.д. Чай. практически все- россия. иногда польский. белорусский чай... даже не знаю,  есть ли такой. Я обычно беру гринфилд лемон спарк, это РФ, перепробовал много что но остановился на этом. Беру на рынке, так дешевле, в магазинах много дороже. неплохо продаются конфеты, бренды не вспомню, что-то из сибири. вполне конкурентны по цене. есть мороженое, достаточно много,название про корову что-то там... клин и смоленск если не путаю.  дороже местного всреднем раза в1.5-2. из молочки есть йогурты, что делают данон-вимбильдан-кампина. дороже местных раза в 2. видел пару раз молоко длительного хранения, дороже раза в 3. есть пиво, обычно сан интербрю, хамовники, жигули. это в принципе сравнимо со средним ценовым уровнем на местное пиво. не премиум но и не дешевка.  Есть макароны, дороже в среднем в 2-3 раза. опять же продукция марс, юнилайвер - то все из рф. но соусы и кетчупы дороже раза в 2 украинских или белорусских (а тут еще и качество хуже). это так, навскидку что вспомнил. Практически все что продается, это продукция длительного хранения и реализации. типа бутылок, консервных банок и им подобное.
Белорусский продукт ( что еда, что холодильники-телевизоры) в РФ неоднократно был пойман на том, что стоит дешевле чем в РБ. Возможно поддержка экспорта, возможно манипуляции с ценами, не знаю.  Вот и получается, что самый дешевый продукт в массе это или местный или украинский, редко РФ ( но бывает), Россия всегда идет со значительным отрывом по цене.
ЗЫ. Пишу пост и ем арбуз. Разумеется не РБ. 63коп за кг, куплен в сетевом магазине. Тот же арбуз на рынке 1руб за кг. Все астрахань.
-0.17 / 9
               
 
   
писатель   Россия
 
Чудак! А если РБ не поставит, благосклонно, свои телеки и холодильники - то жителям псковщины их и взять будет негде? Ну вот нету больше в России никаких холодильников, окромя белорусских! В лесу, сука живём, оглоблей подтираемся!
И то, судя по Вашему пафосу, сябры их псковичам чуть не за пол цены отдают. Ну или как гуманитарку завозят. Как и продукты. Чистый альтруизьм.
Вы не думали, что ситуация диаметрально противоположная: это РФ дозволяет как бы братам из РБ зарабатывать гроши. При том, что продавать русские продукты в РБ практически нереально.

Да, кстати о телевизорах, помните, лет так ...дцать назад, когда у нас скакнул доллар , а перед этим население стало активно закупаться бытовой техникой, кажись это было под Новый год, когда народ решил закупить очередной телевизор кто на кухню, а кто и в коридор, В это время из Калининграда, где также есть завод по производству теликов, шла большая партия продукции Калининградского предприятия? Помните, на какое время Белоруссия задержала эту партию товара, резко возросшего спроса и произведённой на территории России? Ага, как раз до того дня, когда актуальность вопроса населением была уже решена, а следовательно спрос на покупку очередного телевизора резко упал почти до нуля. Это вам не Польские яблочки и килька в томате с накруткой и контрабандой. За один тот их финт, когда они нанесли прямой ущерб предприятию и бюджету конкретного региона России, надо их по полной.... . ИМХО. Государство Белоруссия слишком часто в настоящем времени вредит осознано России, извлекая сиюминутную собственную выгоду.
Отредактировано: писатель - 17 сентября 2018 11:15:01
+ 0.32 / 10
             
 
  Dim-Dim
 
   
Dim-Dim   Россия
19 лет
 
Какая польза от РБ? А вы были например на южной Псковщине? Там каждый холодильник и телевизор Белорусские. Плюс рынки каждую неделю с банальной ЕДОЙ и разнообразнейшей одеждой. Еще...Белоруссия наш сосед. Дружественный. Буфер между НАТО и РФ. Первыми удар в случае чего получат Белоруссы. И они реально нас прикрывают. Это в 2-х словах. Могу и в 10.

Врете,ведь))Белорусское у нас стараются не покупать,что холодильники Атлант,что еду.Да,когда-то и то и другое было вполне на уровне.Но это когда-то.В последние годы все белорусское даже хуже китайского.
+ 0.22 / 5
           
 
  steam_R
 
   
steam_R   Белоруссия
Минская обл.
 
Цитата: Langeo от 16.09.2018 10:26:25

Чем больше слов - тем меньше сказано. Можно в двух словах, какая польза для России от Белоруссии?

Ну власть в каждой стране делает все что в интересах этой самой страны, это в идеале .
Путин -в долгую Россия победит Беларусь ...если для вас сражаться это ваш интерес, то сражайтесь, но победы не будет ни в средней ни в долгосрочной песрспективе -народ голосует ногами (в Польшу или Россию).
 так что лучше вы мне скажите зачем вам сражаться с Белорусью и не проще ли просто быть соседями и выстраивать отношения в интересах страны, а именно российские интересы в интересах России, белорусские интересы в интересах Белоруси и эти интересы где то могут совпадать, как и с другими соседями, но в основном все действия направлены на осуществление своей безопасности.
-0.64 / 19
         
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
Согласен с тем что реальность сможет показать у кого имперское мышление и сколько стоит или не стоит конкуренция на белоруском внутреннем рынке.
Ну и российским представителям бизнеса придется платить и конкурировать с западными компаниями или корпорациями (притом платить и конкурировать по нарастающей по итогам года так сказать).
Тогда и амбиции немного померкнут и начнутся равноправные и взаимовыгодные отношения (что все и хотят на форуме) и власть будет смотреть в первую очередь выгодно ли стране то или иное действие (например условия западной компании для страны приемлемы или российской в том или ином вопросе).
П.С. реальность одна и та же, но наши субъективные представления о реальности могут отличаться , я использую как маркеры (чтобы понять далеко ли нахожусь от реальности) военную или экономическую область знаний.
Это нормально, ведь мы не знаем конечный результат процесса, а если бы и знали, то могли бы ошибиться и не заметить его.
Это как Ньютон открыл свой закон, когда упало яблоко (процесс завершился и субъективные представления о реальности уступили место фактам и анализу (это при условии что вы поняли сам процесс и увидели результат ведь не каждый смотря как падает яблоко, сможет сформулировать закон Ньютона))
Так что рассуждения и предположения вещь конечно занимательная, но никак не относится к реальности или истине.

Бороться за белорусский рынок? Мы теряем больше от предоставления доступа на российский, чем имеем пользы от ограниченного доступа на рынок РБ (да-да, он ограниченный, торговые войны это ведь любимое дело Белоруссии, а не России).

Я когда читаю ваши перлы про "бороться за рынок РБ", то вместо Белоруссии просто подставляю Молдавию, у вас ведь ровно та же ценность. Много Россия теряет от борьбы за рынок Молдавии? Вот то-то и оно. Знайте свое место.
Отредактировано: korpus3 - 17 сентября 2018 03:15:01
+ 1.21 / 29
           
 
  steam_R
 
   
steam_R   Белоруссия
Минская обл.
 
Я когда читаю ваши перлы про "бороться за рынок РБ", то вместо Белоруссии просто подставляю Молдавию, у вас ведь ровно та же ценность. Много Россия теряет от борьбы за рынок Молдавии? Вот то-то и оно. Знайте свое место.

Что имеем не храним, потерявши плачем (с)
Вам же и предлагают равноправные торговые и иные государственные отношения, но вам не нравится.
Все спонсируете и бизнес ваш лезет в окно, хоть и провожают его в двери из дома.
-1.04 / 23
             
 
  Игорь_
 
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
19 лет
 
Что имеем не храним, потерявши плачем (с)
Вам же и предлагают равноправные торговые и иные государственные отношения, но вам не нравится.
Все спонсируете и бизнес ваш лезет в окно, хоть и провожают его в двери из дома.

Все верно, вот батька ваш и потерял поддержку ВПР России своими выкрутасами.
Вот сейчас торговые отношения только начинают становится равноправными, а вой до небес стоит.
И бизнес батька душит не только наш но и свой но это все от того что его перекормили. Когда медведь меда переест он потом начинает им жопу мазать так и батька, но это лечится небольшим голоданием.
+ 0.76 / 19
               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Все верно, вот батька ваш и потерял поддержку ВПР России своими выкрутасами.
Вот сейчас торговые отношения только начинают становится равноправными, а вой до небес стоит.
И бизнес батька душит не только наш но и свой но это все от того что его перекормили. Когда медведь меда переест он потом начинает им жопу мазать так и батька, но это лечится небольшим голоданием.

То же самое, что произошло с другими республиками Союза. Их перекормили, и они решили что это они такие неповторимые. От узбеков до грузин.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.76 / 17
             
 
  korpus3
 
   
korpus3   Россия
 
Что имеем не храним, потерявши плачем (с)
Вам же и предлагают равноправные торговые и иные государственные отношения, но вам не нравится.
Все спонсируете и бизнес ваш лезет в окно, хоть и провожают его в двери из дома.

Вот и будете плакать миллионами после потери России.

Кто нам предлагает равноправные торговые и иные государственные отношения? Белоруссия точно не предлагает - ни в военной, ни в экономической, ни в политической сферах. Вы про какую страну говорите?
Отредактировано: korpus3 - 18 сентября 2018 08:00:01
+ 0.51 / 11
         
 
  vogul
 
   
vogul   Россия
 
Согласен с тем что реальность сможет показать у кого имперское мышление и сколько стоит или не стоит конкуренция на белоруском внутреннем рынке.
Ну и российским представителям бизнеса придется платить и конкурировать с западными компаниями или корпорациями (притом платить и конкурировать по нарастающей по итогам года так сказать).
Тогда и амбиции немного померкнут и начнутся равноправные и взаимовыгодные отношения (что все и хотят на форуме) и власть будет смотреть в первую очередь выгодно ли стране то или иное действие (например условия западной компании для страны приемлемы или российской в том или ином вопросе).
П.С. реальность одна и та же, но наши субъективные представления о реальности могут отличаться , я использую как маркеры (чтобы понять далеко ли нахожусь от реальности) военную или экономическую область знаний.
Это нормально, ведь мы не знаем конечный результат процесса, а если бы и знали, то могли бы ошибиться и не заметить его.
Это как Ньютон открыл свой закон, когда упало яблоко (процесс завершился и субъективные представления о реальности уступили место фактам и анализу (это при условии что вы поняли сам процесс и увидели результат ведь не каждый смотря как падает яблоко, сможет сформулировать закон Ньютона))
Так что рассуждения и предположения вещь конечно занимательная, но никак не относится к реальности или истине.

Имперское мышление у тех, кто живёт в Империи. Это нормально. В этом нет ничего плохого- это чувство независимости от других,  способности  обеспечить себя и выжить в любой ситуации, это ответственность за судьбу своей страны и всех народов, живущих в ней.
Конкурируем мы давно и порой выигрываем эту конкуренцию- в  военной сфере, в атомной  энергетике, в продаже сырья, зерна и даже образования.
 Нам не страшно  проиграть  кому-то конкуренцию, потому  что у нас есть свой огромный рынок для реализации того, что мы производим и добываем.
А вот  ведущие европейские страны выигрывают  потому, что долгие годы  грабили других. Достаточно посадить Германию на американский СПГ и сразу  цены на продукцию немецкого автопрома взлетят.  Энергетика-  базовая основа промышленности.
 Для чего разорили с/х Болгарии, ил Греции? Чтобы  убрать конкурента, производящего более дешёвые продукты.
 Нам этого бояться нечего, потому мы - Империя.
 Вы, вероятно, слишком молоды, а  вот  те, кто постарше и пожил в СССР в сознательном возрасте хотя бы лет 15,  должны помнить, что имперский менталитет-это не амбиции, а чувство независимости.
 Мы никогда не будем равными просто потому, что у нас слишком разные возможности.
Цитата
власть в каждой стране делает все что в интересах этой самой страны,

Поэтому ваша власть  опустила  страну  в глубокую долговую яму.
Цитата
не проще ли просто быть соседями и выстраивать отношения в интересах страны, а именно российские интересы в интересах России

В интересах россиян- снять все дотации  с соседей. Пользы от этой "кормёжки"  всё равно нет.
Нашу безопасность вы никак не обеспечиваете.Даже если будет ещё один скачущий гадюшник на границе, нашу безопасность это  уже не ухудшит.
+ 0.83 / 19
     
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия.

Не отсюда противоречия.

Ваш критерий экономической целесообразности торговых союзов не выдерживает критики: в мире просто не найдется пары стран, для которых выполнялось бы придуманное Вами условие. Быть может, Вы просто неудачно выразились? На самом деле Вы хотели сказать, что это условие должно выполняться не в отношении пары стран (РБ-РФ, РФ-РК, РК-РБ), а в отношении пары: страна-член союза – остальные страны союза? Тогда, да будет Вам известно, что, например, в 2002 году, изобретенному Вами критерию не соответствовал ЕС, состоявший тогда уже из 15-ти стран). У Германии, Греции, Италии и Франции торговля с внешним миром превышала торговлю с остальными 14-ю странами ЕС. По-вашему, ЕС в 2002 г. не имел под собой экономического базиса и представлял собой «игру в геополитику и величие»? Очень может быть, но тогда какой смысл вообще противопоставлять «неправильные» экономические союзы, которые выстраивает Россия, «правильным» экономическим союзам (которые выстраиваются в ущерб России) на основании надуманного критерия? Пишите проще: то, что делает Россия – неправильно, по определению.

Вы просто не пытаетесь разобраться в проблемах экономических союзов. Вам проще все объяснить политическими амбициями, игрой в геополитику, величие и прочее.

Ваше утверждение о том, что создаваемые Россией торговые союзы якобы не имеют экономического базиса, потому что «во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза», вероятно, представляет собой где-то услышанное, но непонятное и напрочь перевранное утверждение примерно такого типа:

Цитата
Но несмотря на наличие политической установки руководства стран ЕАЭС на углубление интеграции, нельзя не учитывать те особенности экономик стран союза, которые усложняют выработку общей интеграционной стратегии.

1. Внутренняя торговля в ЕАЭС значительно меньше торговли с остальным миром. По состоянию на 2015 г. доля торговли стран ЕАЭС друг с другом в общем объеме торговли со всеми странами мира составляет всего 13,5%, и по этому показателю ЕАЭС значительно уступает другим интеграционным объединениям – Европейскому союзу (63,5%), НАФТА (41%), формирующемуся Транстихоокеанскому партнерству (28%), АСЕАН (24%). … [Ссылка]



Данная цитата – из статьи сотрудников Института Е. Т. Гайдара Александра Кнобеля, Романа Вакульчука «Кому нужны барьеры», опубликованной в «Ведомостях» 30.11.2016.

Смысл этой статьи совершенно иной. В статье ничего не говорится о том, что для образования торгового союза непременно требуется, чтобы внутренняя торговля была больше торговли с внешним миром. Торговые союзы бывают разные. Соглашения могут распространяться как на отдельные виды товаров и услуг, так и быть почти всеобъемлющими (как ЗСТ СНГ). Это все «торговые союзы». Их конкретная форма зависит от конкретного «экономического базиса», выражаясь Вашим языком. Выбор партнеров для торгового союза определяется не только объемами товарооборота, но и условиями, на которых страны готовы заключить торговый союз. У России были достаточно очевидные причины искать торгового союза с Евросоюзом – у него был бы серьезный «экономический базис». Однако конкретные условия, предложенные Евросоюзом, показались неприемлемыми. Поэтому Россия дальше продвинулась в выстраивании торговых союзов с Белоруссией и Казахстаном (ЕАЭС), с Китаем, Ираном и др. Там, может быть, не так хорошо с «экономическим базисом», но лучше синица в руках, чем Евросоюз в партнерах. У торгового союза России с Белоруссией есть свой конкретный экономический базис, торговые отношения России и Белоруссии выстраиваются для решения конкретных вполне экономических проблем. Вы просто их не видете.

Возвращаемся к работе Александра Кнобеля, Романа Вакульчука. Целью ЕАЭС, по их мнению, является «создания единого рынка товаров, услуг, капитала и рабочей силы». Возражения против цели, самой по себе, есть? Один из основных способов достижения этой цели: «снижение (а в перспективе и полная отмена) различных внутренних барьеров и ограничений. Оно может проявляться в устранении различий в техническом регулировании и санитарных требованиях, в унификации подходов и процедур контроля и надзора, во взаимном признании разрешительных документов для ведения бизнеса, в гармонизации налогового законодательства и т. д.». Есть сомнения, что устранение всех перечисленных барьеров имеет экономический смысл и будет способствовать экономическому благополучию всех участников торгового союза?

Дальше начинаются «но». Эти «но» не являются причинами для отказа от торгового союза, это препятствия, которые нужно преодолеть, проблемы, которые нужно решить. Перечисление этих препятствий и проблем авторы начинают с процитированного выше пункта 1 – внутренняя торговля в ЕАЭС значительно меньше торговли с остальным миром. Строго говоря, это даже не препятствие или проблема, а особенность, не позволяющая просто позаимствовать решения, уже применяющиеся странами ЕС, НАФТА и АСЕАН. Препятствия и проблемы начинаются дальше:

Цитата
2. Значимость партнеров по ЕАЭС сильно варьирует от страны к стране. Если доля торговли Белоруссии и Киргизии с партнерами по ЕАЭС весьма значительна (~50 и 45% соответственно), для Армении и Казахстана достаточно существенна (~26 и 21% соответственно), то для России она крайне низка (~8%). Это означает, что малые экономики ЕАЭС с экономической точки зрения более заинтересованы во внутренней интеграции, а более крупные (Казахстан и Россия) – в торговле со странами дальнего зарубежья.

3. Разные страны ЕАЭС имеют свои особые интересы. Например, Белоруссия, являясь одним из главных бенефициаров ЕАЭС, больше других заинтересована в сохранении статус-кво в торговых отношениях внутри союза. Для Казахстана одним из основных приоритетов является усиление транзитного потенциала страны наряду с участием в других региональных экономических инициативах, таких как транспортный коридор Западная Европа – Западный Китай, железная дорогая из Казахстана в Иран через Туркмению и др. Киргизия рассматривает участие в ЕАЭС прежде всего как возможность облегчить условия для своих трудовых мигрантов в России и других странах, а также увеличить объем инвестиций в страну. Но она также заинтересована в сохранении тесных торгово-экономических отношений с Китаем, которые начали меняться после вступления Киргизии в ЕАЭС из-за повышения тарифов и принятия условий ведения торговли странами – членами ЕАЭС с третьими государствами. Ресурсная ориентированность экономик Казахстана и России мало способствует процессу взаимодополняемости внутри объединения, как это было, например, при создании ЕС, когда именно фактор ресурсной комплементарности сыграл немаловажную роль.

Если к этому добавить еще и существенно разную отраслевую структуру экономик стран ЕАЭС, станет очевидно, что устранение нетарифных барьеров внутри ЕАЭС сопряжено с определенными трудностями политэкономического характера: у каждого отдельного решения всегда есть как поддержка со стороны определенного круга стейкхолдеров (и на уровне правительств, и на уровне отдельных заинтересованных отраслевых групп), так и оппозиция со стороны других стейкхолдеров с противоположными интересами. Все эти факторы усложняют интеграционный процесс, в том числе процесс устранения нетарифных барьеров внутри объединения.


Вот все и разъяснилось, без всяких игр в «геополитику и величие». Белоруссия является одним из главных бенефициаров ЕАЭС, поэтому она смирилась с тем, что в торговле товарами сохраняется крайне чувствительное для нее изъятие – применение экспортных пошлин на газ, нефть и нефтепродукты. Для России данные конкретные условия торгового союза считались бы вполне приемлемыми, если бы белорусская сторона явочным порядкам не пыталась получить дополнительные выгоды (согласитесь, что, например, экспорт «растворителей» – это просто грязный трюк).

У ЕАЭС есть еще один экономический аспект. В другой статье те же авторы пишут:

Цитата
Россия и Казахстан могут на порядок увеличить положительный эффект от снижения нетарифных барьеров, если такое снижение будет сопровождаться гармонизацией норм и стандартов со странами дальнего зарубежья, прежде всего ЕС [Ссылка 2].



Т. е. для России и Казахстана интеграция в рамках ЕАЭС имеет смысл не сама по себе (не только сама по себе), а как средство интеграции уже в ЕС на более выгодных (чем в одиночку) условиях. Признаться, эту мысль я до конца не понимаю, просто принимаю ее на веру.

Получается, что Вы напрасно сомневаетесь в наличии экономического смысла в выстраивании торгового союза с участием России и Белоруссии, напрасно ищете политическую подоплеку. На экономические отношения России и Белоруссии никак не повлияло то, что Белоруссия не поддержала российскую позицию ни по Абхазии и Ю. Осетией, ни по Крыму. Это ли не свидетельство того, что экономическая интеграция – одна игра, а политические аспекты международных отношений – другая? Я бы сказал, что это Белоруссия пытается придать белорусско-российским экономическим отношениям политический «окрас», это Белоруссия пытается «продать себя» России как политического и военного союзника, это на белорусском YouTube-канале тов. Чалый обосновывает свои требования российских дотаций политическим характером торгового союза. Но пока не заметно, чтобы Россия поддерживала такой подход. Так что я бы рассматривал белорусско-российские экономические отношения: а) как имеющие вполне прочный экономический базис и б) отдельно от иных аспектов белорусско-российских отношений: военного, политического, культурного сотрудничества.

Я бы оценил эти отношения в целом положительно. Я бы сказал, что их омрачают систематические попытки получить преимущества откровенно жульническими способами (дипломатичности ради допущу, что такие попытки предпринимаются с обеих сторон). Но это, вероятно, нужно принять как данность. Повторюсь:

Цитата
Устранение нетарифных барьеров внутри ЕАЭС сопряжено с определенными трудностями политэкономического характера: у каждого отдельного решения всегда есть как поддержка со стороны определенного круга стейкхолдеров (и на уровне правительств, и на уровне отдельных заинтересованных отраслевых групп), так и оппозиция со стороны других стейкхолдеров с противоположными интересами.



Иными словами: некоторые вещи будут неизбежно сопровождаться публичными политическими скандалами.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 17 сентября 2018 10:18:41
+ 1.06 / 14
 
 
  virgo_style
 
   
virgo_style   Россия
Москва
37 лет
 
грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация.

Есть в жж совершенно прекрасный пост про крокодильчика. Если не знакомы, то рекомендую: https://nords-nisse.livejournal.com/83695.html .
Так вот, некоторые участники союзов представляют собой именно такого крокодильчика. И, к сожалению, речь не только об Украине.

Именно наличие в союзе крокодильчика, гребущего плюшки четырьмя лапками, но громко возмущающегося при любом намеке на обязательства, делает союзы профанацией.
+ 0.02 / 1
   
 
  Amalker
 
   
Amalker  
 
Есть в жж совершенно прекрасный пост про крокодильчика. Если не знакомы, то рекомендую: https://nords-nisse.livejournal.com/83695.html .
Так вот, некоторые участники союзов представляют собой именно такого крокодильчика. И, к сожалению, речь не только об Украине.

Именно наличие в союзе крокодильчика, гребущего плюшки четырьмя лапками, но громко возмущающегося при любом намеке на обязательства, делает союзы профанацией.

ну ребята, вы сами виноваты.вы этого крокодильчика сначала спасли от импичмента 20 лет назад, а потом долго и старательно выкармливали. а теперь удивляетесь почему такое выросло. это ваш сукин сын.
Отредактировано: Amalker - 15 сентября 2018 12:59:59
-0.20 / 4
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
ну ребята, вы сами виноваты.вы этого крокодильчика сначала спасли от импичмента 20 лет назад, а потом долго и старательно выкармливали. а теперь удивляетесь почему такое выросло. это ваш сукин сын.

Вы это кто?
Многонациональному населению России фиолетово что выросло ВНЕ России.
Это игры ЭЛИТ.....
Если положение россиян не ухудшают то пусть играют.
Игра закончится тем что Ылитку беларуси просто на ноль помножат.
И интересно только каким способом
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.25 / 4
     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
ну ребята, вы сами виноваты.вы этого крокодильчика сначала спасли от импичмента 20 лет назад, а потом долго и старательно выкармливали. а теперь удивляетесь почему такое выросло. это ваш сукин сын.

ну да, конечно виноваты мы
Не граждане Белоруссии же, они-то вообще не имеют никакого отношения к тому, что происходит у них в стране. Они же просто то, из чего состоит тот крокодильчик, а какой с того крокодильчика спрос ...
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.04 / 2
 
 
  zdrav
 
15 сентября 2018, 12:46:03 Сообщение удалено автором
 
-0.07 / 4
 
 
  ВЛЮМ
 
   
ВЛЮМ  
 
грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.
[/quote]
Буквально пару дней назад один такой же деятель, ровно такими же "аргументами" оперировал. Правда слово "союз" заменил на "дружба", а так одно в одно – нафиг надо.
Для таких как Вы, везде ищущих только выгоду, свою, скажу – выёживаетесь вы потому как Россия за плечами. Не будет России – не будет Белоруссии, и белорусов, совсем. Мои предки это испытали на собственном невесёлом опыте, когда большевики русскими землями откупились, вместе с людьми. Но Вам ведь главное здесь и сейчас профит получить, не важно как и с чего.
Да, я тоже против всяких союзов, только единое государство, не союзное, а одно Единая Великая Неделимая Россия.
Отредактировано: ВЛЮМ - 15 сентября 2018 18:00:02