Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Петр+ >
  4. Зеленский

Зеленский

 
21 апреля 2019 21:38:16 / 24.04.2019 19:12:08   374 68 +0.67 / 18 +38.68 / 1093
 
Потеря Порошенко власти лежит в экономической плоскости, то что рано или поздно это произойдет было очевидно, слишком радикально власти Украины подчинили экономику идеологии.

ИМХО, Зеленский креатура Коломойского при молчаливом согласии остальных олигархов, они очень много потеряли и для них очевидно что если все будет идти как идет то потери будут увеличиваться.

В принципе я бы на месте российских властей ничего не делал, занял бы пассивную позицию, т.к. через год переговорная позиция России станет еще сильнее. Ключ от санкций уже не на Украине, США вводят санкции по другим поводам, а к санкциям ЕС мы адаптировались и даже научились получать от них выгоду.



На что можно , на мой взгляд рассчитывать?

На снижения градуса истерии, тут вообще личность Порошенко играла существенную роль, Зеленский так не сможет.

Зеленскому нет смысла запускать провокации по типу "Керченской".

Зеленскому есть смысл прекратить провокации на Донбассе, это при отсутствии глобального продвижения по минскому формату даст возможность продемонстрировать какой-то прогресс и говорить что война как таковая закончена. Для нас эта приднестровизация выгодна хотя бы тем что перестанут гибнуть жители ЛДНР.

Зеленский реально заинтересован провести обмен, надеюсь удастся продавить всех на всех.

Для оживления экономики возможно снятие экономической блокады с Крыма и Донбасса. Насколько нам это выгодно вопрос спорный, в чем-то выгода есть, а в чем-то нет.

Уже сейчас понятно, что начнут давить на мозги жителям ЛДНР и Крыма. Какой-то эффект может быть только при свободном перемещении и выплатах всех пособий и пенсий, но задолженность там весьма существенная, поэтому в это не верю.



Российские власти могут довольно скоро отпустить моряков при каких-то гарантиях что такие "вылазки" повторятся не будут. Зеленскому нужно найти формулу принятия процедуры прохождения керченского пролива которую можно продать электорату.

+ 0.67 / 18

КОММЕНТАРИИ (68)

  в виде   дерева списка
 
  BigMc
 
   
BigMc   Латвия
42 года
 
Потеря Порошенко власти лежит в экономической плоскости, то что рано или поздно это произойдет было очевидно, слишком радикально власти Украины подчинили экономику идеологии.
ИМХО, Зеленский креатура Коломойского при молчаливом согласии остальных олигархов, они очень много потеряли и для них очевидно что если все будет идти как идет то потери будут увеличиваться.
В принципе я бы на месте российских властей ничего не делал, занял бы пассивную позицию, т.к. через год переговорная позиция России станет еще сильнее. Ключ от санкций уже не на Украине, США вводят санкции по другим поводам, а к санкциям ЕС мы адаптировались и даже научились получать от них выгоду.

На что можно , на мой взгляд рассчитывать?
На снижения градуса истерии, тут вообще личность Порошенко играла существенную роль, Зеленский так не сможет.
Зеленскому нет смысла запускать провокации по типу "Керченской".
Зеленскому есть смысл прекратить провокации на Донбассе, это при отсутствии глобального продвижения по минскому формату даст возможность продемонстрировать какой-то прогресс и говорить что война как таковая закончена. Для нас эта приднестровизация выгодна хотя бы тем что перестанут гибнуть жители ЛДНР.
Зеленский реально заинтересован провести обмен, надеюсь удастся продавить всех на всех.
Для оживления экономики возможно снятие экономической блокады с Крыма и Донбасса. Насколько нам это выгодно вопрос спорный, в чем-то выгода есть, а в чем-то нет.
Уже сейчас понятно, что начнут давить на мозги жителям ЛДНР и Крыма. Какой-то эффект может быть только при свободном перемещении и выплатах всех пособий и пенсий, но задолженность там весьма существенная, поэтому в это не верю.

Российские власти могут довольно скоро отпустить моряков при каких-то гарантиях что такие "вылазки" повторятся не будут. Зеленскому нужно найти формулу принятия процедуры прохождения керченского пролива которую можно продать электорату.

 Что-что, а всякие милитаристские выходки однозначно отойдут на второй план.
Хотя в целом милитаристская тема остающаяся в наследство от Педро, тоже вилки со сценариями один хуже другого.
При том состоянии промышленности которое там надвигается, военка, хоть как-то работала и что-то делала(опять же занятость и зарплаты) в канве политической ситуации и как насос для перекачки бабла из бюджета.
Стопорнуть военные заказы или даже частично свернуть подзакрутив Фаберже Педро и Ко и для оптимизации бюджета ударит и по простым людям.
Еще один оттенок жевто-блакитного - а что делать с озверевшей и опустившейся толпой мужиков пригнанных и сидящей в окопах вокруг ДЛНР. Опять же там место притяжения всяких бандитско-фашистских банд-батальонов. Сколько там мужиков? 50тыс.? 70?
И вот отменят войнушку и куда эту всю шоблу девать?
Особенно карателей.
Для них всех там и рабочих мест столько нет поди, да и вопрос кто там еще не разучился и хочет ли работать.
И вот это все канализируется внутрь Украины.
Сплошные вилы с граблями, куда не ткни.
В каком-то смысле даже становится понятно, почему все пришло куда пришло, на сегодняшний момент. Там для Педро и Ко при их замашках и хотелках сценарии все вели в сегодняшний чудесный день.

+ 0.26 / 6
 
 
   
Ермаков Максим  
 
Что-что, а всякие милитаристские выходки однозначно отойдут на второй план.
Хотя в целом милитаристская тема остающаяся в наследство от Педро, тоже вилки со сценариями один хуже другого.
При том состоянии промышленности которое там надвигается, военка, хоть как-то работала и что-то делала(опять же занятость и зарплаты) в канве политической ситуации и как насос для перекачки бабла из бюджета.
Стопорнуть военные заказы или даже частично свернуть подзакрутив Фаберже Педро и Ко и для оптимизации бюджета ударит и по простым людям.

Скрытый текст

И куда позвольте спросить, деть личный состав тер батов и прочей сволочи. За пять лет 150 000 прошли войну. Ку да их. При отсутствии работы. Невозможности уехать на запад или в Россию. Да эти милые ребята поднимут бандитизм - на недостижимую ранее высоту. Благо оружия ушло "в народ" не мерено.

+ 0.27 / 9
   
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
И куда позвольте спросить, деть личный состав тер батов и прочей сволочи. За пять лет 150 000 прошли войну. Ку да их. При отсутствии работы. Невозможности уехать на запад или в Россию. Да эти милые ребята поднимут бандитизм - на недостижимую ранее высоту. Благо оружия ушло "в народ" не мерено.

Вопрос не в том , чтобы их прям сейчас куда то деть, вопрос в том, чтобы им и всей украинской армии танки поменяли на телеги, а автоматы на палки. Для экономии бюджета.

+ 0.00 / 0
   
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
И куда позвольте спросить, деть личный состав тер батов и прочей сволочи. За пять лет 150 000 прошли войну. Ку да их. При отсутствии работы. Невозможности уехать на запад или в Россию. Да эти милые ребята поднимут бандитизм - на недостижимую ранее высоту. Благо оружия ушло "в народ" не мерено.

Куда? Начать разбирательства, посадить десяток-другой и вся эта шушера сама сбежит за границу. А что там c ними будет никого не интересует.

Туризм - бич народов!
+ 0.89 / 11
 
 
  prof
 
   
prof   Россия
Челябинск
74 года
 
Еще один оттенок жевто-блакитного - а что делать с озверевшей и опустившейся толпой мужиков пригнанных и сидящей в окопах вокруг ДЛНР. Опять же там место притяжения всяких бандитско-фашистских банд-батальонов. Сколько там мужиков? 50тыс.? 70?
И вот отменят войнушку и куда эту всю шоблу девать?
Особенно карателей.
Для них всех там и рабочих мест столько нет поди, да и вопрос кто там еще не разучился и хочет ли работать.

1. Перейти на контрактную армию (отменить призыв). Всех желающих отпустить по домам.
2. Постепенно понижать заинтересованность воюющих. При наличии инфляции просто не повышать денежное довольствие и всякие там боевые.
3. Постепенно понижать нормы расходования (и, соответственно, подвоз) боеприпасов. В конце концов мины и снаряды войска не на огороде выращивают.

+ 0.14 / 4
   
 
   
ДедМиши  
 
1. Перейти на контрактную армию (отменить призыв). Всех желающих отпустить по домам.
2. Постепенно понижать заинтересованность воюющих. При наличии инфляции просто не повышать денежное довольствие и всякие там боевые.
3. Постепенно понижать нормы расходования (и, соответственно, подвоз) боеприпасов. В конце концов мины и снаряды войска не на огороде выращивают.

Набрать армию и особенно банды легко, если есть деньги и нет альтернативных работ. А вот сократить их и прекратит им платить сложно, если не нереально. Куда их деть, чем будут кормиться эти толпы вооружённых людей без войны. Джина выпустили из бутылки.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.29 / 8
     
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Набрать армию и особенно банды легко, если есть деньги и нет альтернативных работ. А вот сократить их и прекратит им платить сложно, если не нереально. Куда их деть, чем будут кормиться эти толпы вооружённых людей без войны. Джина выпустили из бутылки.

Все страны мира (кроме Ватикана и Люксембурга) так или иначе с проблемой демобилизации всегда справлялись, так или иначе. Не стоит её преувеличивать.

+ 0.14 / 4
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Зеленскому нет смысла запускать провокации по типу "Керченской".
Зеленскому есть смысл прекратить провокации на Донбассе, это при отсутствии глобального продвижения по минскому формату даст возможность продемонстрировать какой-то прогресс и говорить что война как таковая закончена

Зеленскому - нет смысла, его кураторам - есть. Мой прогноз, если Россия признает выборы, то будут и провокации в Керченском проливе и обострение на Донбассе. Как только Россия признает, так и начнётся обострение

+ 0.45 / 18
 
 
  AVer
 
21 апреля 2019, 22:10:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 3
   
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
А если не признает - это что-то меняет так радикально?
имхо, планы на Украину никак не зависят от признания / не признания.

Да, меняет. Признание Россией выборов, в США будет расценено как слабость. Может быть, в России не считают это слабостью, но в Вашингтоне это будет расценено именно так. А раз, с точки зрения Вашингтона, Россия проявила слабину, давление на неё надо усиливать. Если Россия забыкует, в Вашингтоне напрягутся и притормозят, хотя бы для того, чтобы разобраться, а чего это Россия начала быковать?

+ 0.17 / 19
     
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
Да, меняет. Признание Россией выборов, в США будет расценено как слабость. Может быть, в России не считают это слабостью, но в Вашингтоне это будет расценено именно так. А раз, с точки зрения Вашингтона, Россия проявила слабину, давление на неё надо усиливать. Если Россия забыкует, в Вашингтоне напрягутся и притормозят, хотя бы для того, чтобы разобраться, а чего это Россия начала быковать?

Нам плевать на то, как наши действия оценивают США. Если не верите - спросите у венесуэльцев.

+ 0.17 / 3
     
 
  AVer
 
21 апреля 2019, 22:21:15 Сообщение удалено автором
 
+ 0.12 / 7
       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Весь мир крутится вокруг Украины!
А то ведь иных поводов наехать на Россию нет.. Веселый

Провокация в Керченском проливе была, или нет?
Про Донбасс я вас не спрашиваю, это у нас - война, а у вас - смайлики. Но некоторые события в Керченском проливе были, или это нам приснилось?

+ 0.38 / 8
         
 
  AVer
 
21 апреля 2019, 23:44:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Да, меняет. Признание Россией выборов, в США будет расценено как слабость. Может быть, в России не считают это слабостью, но в Вашингтоне это будет расценено именно так. А раз, с точки зрения Вашингтона, Россия проявила слабину, давление на неё надо усиливать. Если Россия забыкует, в Вашингтоне напрягутся и притормозят, хотя бы для того, чтобы разобраться, а чего это Россия начала быковать?

После Крыма, Сирии и Венесуэлы и вдруг слабость? Не делайте мне смешно. Если Россия не признает Зеленского президентом, то тогда России придётся признавать президентом Порошенко. Мы же его до этого признавали. Да, паузу возьмём, но не более. В итоге признаем.
России интересно относительное спокойствие на прилегающих территориях, а не гражданская война.
Приднестровье тоже с Молдавией воевало. Но в итоге в составе Молдавии и не жужжит. Потому как такие вопросы решают только серьёзные геополитические игроки. Россия к ним относится, а ЛДНР нет.
А у Вашингтона сейчас и без Украины проблем хватает. Украина без Крыма как чемодан без ручки. Лет 50 ещё будет в таком подвешенном состоянии.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.89 / 34
       
 
  графит
   
 
А у Вашингтона сейчас и без Украины проблем хватает. Украина без Крыма как чемодан без ручки. Лет 50 ещё будет в таком подвешенном состоянии.

Украина для Вашингтона - не проблема, а инструмент. И совсем даже не "чемодан без ручки". Украина последние пять лет очень успешно выполняет назначенную Вашингтоном роль огненного барьера между Россией и Европой.

Что там с аборигенами Вашингтону без разницы, главное что бы они набирали долги в МВФ, сами себя кормили и воевали с Россией.

На Украине за пять лет успешно выстроена альтернативная система контроля туземной администрации, и она позволяет Вашингтону контролировать Киев быстро и с минимальными затратами. Крым они проиграли, но это была только вишенка на торте. Хотя и очень-очень большая и сладкая.

Война за Европу идет уже второе десятилетие и Украина в этой партии просто одна из клеточек, чье состояние точно изменится по окончании этой войны.

Отредактировано: графит - 21 апреля 2019 23:10:35
+ 0.93 / 21
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Украина для Вашингтона - не проблема, а инструмент. И совсем даже не "чемодан без ручки". Украина последние пять лет очень успешно выполняет назначенную Вашингтоном роль огненного барьера между Россией и Европой.

Что там с аборигенами Вашингтону без разницы, главное что бы они набирали долги в МВФ, сами себя кормили и воевали с Россией.

На Украине за пять лет успешно выстроена альтернативная система контроля туземной администрации, и она позволяет Вашингтону контролировать Киев быстро и с минимальными затратами. Крым они проиграли, но это была только вишенка на торте. Хотя и очень-очень большая и сладкая.

Война за Европу идет уже второе десятилетие и Украина в этой партии просто одна из клеточек, чье состояние точно изменится по окончании этой войны.

Ну так они с Россией не воюют как раз. Более того сальдо торгового баланса между Россией и Украиной сильно положительное в нашу пользу. При этом содержание режима на Украине не из нашего кармана. Т.ч.Вашингтон сейчас банально не видит выхлопа соразмерного затратам. При этом не понимает особо как этот чемодан без ручки сбросить без потери лица. Сторговать на Венесуэлу, как я понял, не получилось, хотя поначалу разные американские политологи этот сценарий активно ванговали.
Европа тоже не особо желает содержать Украину. Ведь для ЕС это был в их мечтах транспортный коридор в ТС и АЕЭС, который они через Ассоциацию рассчитывали получить. Но не сложилось. Товары из Украины в ЕС пускать не желают. Дешевую рабочую силу вроде как хотят, но в то же время не хотят от неё поиметь каких то проблем, а проблемы возникают.
Т.ч. никому они не нужны.  

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.59 / 10
           
 
  графит
   
 
Ну так они с Россией не воюют как раз. Более того сальдо торгового баланса между Россией и Украиной сильно положительное в нашу пользу. При этом содержание режима на Украине не из нашего кармана. Т.ч.Вашингтон сейчас банально не видит выхлопа соразмерного затратам. При этом не понимает особо как этот чемодан без ручки сбросить без потери лица. Сторговать на Венесуэлу, как я понял, не получилось, хотя поначалу разные американские политологи этот сценарий активно ванговали.
Европа тоже не особо желает содержать Украину. Ведь для ЕС это был в их мечтах транспортный коридор в ТС и АЕЭС, который они через Ассоциацию рассчитывали получить. Но не сложилось. Товары из Украины в ЕС пускать не желают. Дешевую рабочую силу вроде как хотят, но в то же время не хотят от неё поиметь каких то проблем, а проблемы возникают.
Т.ч. никому они не нужны.

Для начала вы ошибаетесь - они воюют с Россией уже 5 лет в своих головах и в западных СМИ. И для целей Вашингтона этого вполне достаточно. Огромное количество людей уже повязаны кровью в этой войне с "российскими оккупантами". И вся трагедия этой ситуации в том, что в этой придуманной войне погибают реальные люди.

То, что вы мне отвечаете - содержание Украины, выхлоп для Вашингтона, транспортный коридор из ЕС в ТС, это все местные мемы, которые способны только описать текущую ситуацию в самом примитивном виде, но никак эту ситуацию не объяснить.

Основная цель Вашингтона это совсем не получение прибыли от Украины. Это отдельные американские граждане, вроде Байдена, пытались "нарезать денег", но не сложилось.

Основной "выхлоп" от украинских событий для Вашингтона в ослаблении связей между Россией и Европой и создание поводов для санкций против России, которые будут наносить прямой вред экономике России и осложнять экономическое взаимодействие со странами ЕС. И экономический эффект от этих санкций дает Вашингтону на порядок больше финансовых и политических "доходов", чем все затраты на Украину.

Так что рассчитывать на то, что Вашингтон попытается "сбагрить" Украину до 30х годов, когда они планируют получить стратегическое преимущество над Россией, я бы не стал. Основные затраты в бандеризацию и деиндустриализацию уже сделаны, сейчас контроль Украины обходится очень дешево.

Теперь по поводу Европы и ассоциации. Проникновение в ТС через Украину это была та морковка, которую подвесил Вашингтон перед европейцами. Просто для того, что бы втянуть тех в события на Украине, повязать поддержкой путча и заставить впоследствии плясать под свою дудку и участвовать в самоубийственных санкциях. Мнения Киева там никто не спрашивал - соглашение составили по шаблону колониальных договоров и все.

И никакую Украину ЕС не содержит. Вот Польшу - это да, каждый год по несколько ярдов вливают, а Украине - или обещания или в долг.

Поэтому еще раз повторюсь - Украина даже без Крыма, - это весьма успешный проект Вашингтона, а совсем не "чемодан без ручки".

И Вашингтон намерен использовать Украину в войне за Европу до последнего украинца.

Отредактировано: графит - 22 апреля 2019 00:34:27
+ 1.09 / 23
             
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Для начала вы ошибаетесь - они воюют с Россией уже 5 лет в своих головах и в западных СМИ. И для целей Вашингтона этого вполне достаточно. Огромное количество людей уже повязаны кровью в этой войне с "российскими оккупантами". И вся трагедия этой ситуации в том, что в этой придуманной войне погибают реальные люди.

То, что вы мне отвечаете - содержание Украины, выхлоп для Вашингтона, транспортный коридор из ЕС в ТС, это все местные мемы, которые способны только описать текущую ситуацию в самом примитивном виде, но никак эту ситуацию не объяснить.

Основная цель Вашингтона это совсем не получение прибыли от Украины. Это отдельные американские граждане, вроде Байдена, пытались "нарезать денег", но не сложилось.

Основной "выхлоп" от украинских событий для Вашингтона в ослаблении связей между Россией и Европой и создание поводов для санкций против России, которые будут наносить прямой вред экономике России и осложнять экономическое взаимодействие со странами ЕС. И экономический эффект от этих санкций дает Вашингтону на порядок больше финансовых и политических "доходов", чем все затраты на Украину.

Так что рассчитывать на то, что Вашингтон попытается "сбагрить" Украину до 30х годов, когда они планируют получить стратегическое преимущество над Россией, я бы не стал. Основные затраты в бандеризацию и деиндустриализацию уже сделаны, сейчас контроль Украины обходится очень дешево.

Теперь по поводу Европы и ассоциации. Проникновение в ТС через Украину это была та морковка, которую подвесил Вашингтон перед европейцами. Просто для того, что бы втянуть тех в события на Украине, повязать поддержкой путча и заставить впоследствии плясать под свою дудку и участвовать в самоубийственных санкциях. Мнения Киева там никто не спрашивал - соглашение составили по шаблону колониальных договоров и все.

И никакую Украину ЕС не содержит. Вот Польшу - это да, каждый год по несколько ярдов вливают, а Украине - или обещания или в долг.

Поэтому еще раз повторюсь - Украина даже без Крыма, - это весьма успешный проект Вашингтона, а совсем не "чемодан без ручки".

И Вашингтон намерен использовать Украину в войне за Европу до последнего украинца.

Ну в головах война никому не интересна кроме украинских генералов. Которые под это пилят бюджеты.Американцам то выхлоп где? У нас даже торговое сальдо с Украиной, напомню, в нашу пользу.
А как Украина ослабляет связи России с Европой? СП2 помешала построить? Или вы про ПАСЕ? Американцам пофиг на ПАСЕ, им нужен наш рынок сбыта в Европе. Они сами мечтают быть страной-бензоколонкой. Украина тут не особо помогает.
ЕС Украину естественно не содержит. Хотя США очень мечтает её им сбагрить. ЕС отбрыкивается как может. Они кормить Украину никак не планировали. Только как коридор на наши рынки.
Вашингтон пытается выжать с Украины хоть что-то. Ибо с паршивой овцы хоть шерсти клок. Но Вашингтон тоже не бездонная бочка. Тамп не просто так заявления про содержание военных баз делал.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.18 / 12
               
 
  графит
   
 
Ну в головах война никому не интересна кроме украинских генералов. Которые под это пилят бюджеты.Американцам то выхлоп где? У нас даже торговое сальдо с Украиной, напомню, в нашу пользу.

Очень даже интересна, когда в ней погибают реальные люди. В Донецке, в Горловке, к примеру. А на одного убитого часто приходится от двух и больше живых, которые уже никогда не забудут - на войне с кем погиб их близкий человек. И расскажут своим детям, а те - своим детям. И так с обеих сторон. Таким образом виртуальные войны создают реальный раскол между людьми.

Рассуждать о "выхлопах" уместно торговцам на базаре, у которых самый сложный проект на уровне "купил подешевле, продал подороже".

Торговля и политика - довольно разные вещи. И эпические провалы Трампа в переговорах с КНДР и КНР тому прекрасный пример.

Наше торговое сальдо в торговле с Украиной, как и весь торговый оборот Украины исчезающе малы в масштабах экономики США и их затратах на захват Европы. Вашингтон эта цифра не интересует, их интересует рост оборота между Россией и Европой.

А как Украина ослабляет связи России с Европой? СП2 помешала построить? Или вы про ПАСЕ? Американцам пофиг на ПАСЕ, им нужен наш рынок сбыта в Европе. Они сами мечтают быть страной-бензоколонкой. Украина тут не особо помогает.

Если вы за пять лет не заметили, то эти пять лет Украина является основным источником давления США на Европу при принятии антироссийских санкций и блокировки экономических отношений между нами и Европой. Цель США это не стать бензоколонкой - не нужно воспринимать все, что говорят в СМИ буквально. Цель - перевести Европу на те ресурсы, которые контролирует США, а затем "доить" Европу за счет дорогих ресурсов.

Для этого соросовские "зеленые" уже три десятка лет продавливают в Европе "чистую" энергетику взамен атома и угля. И тут на подготовленную поляну приходит Газпром со своими потоками. А экономика США уже в состоянии, худшем чем в 2008м. В этой ситуации думать о затратах на изоляцию России, - смешно, деньги США потом допечатают.

ЕС Украину естественно не содержит. Хотя США очень мечтает её им сбагрить. ЕС отбрыкивается как может. Они кормить Украину никак не планировали. Только как коридор на наши рынки.

Вы не могли бы обосновать хоть чем-то эти ваши агитки из методички?

Вашингтон пытается выжать с Украины хоть что-то. Ибо с паршивой овцы хоть шерсти клок. Но Вашингтон тоже не бездонная бочка. Тамп не просто так заявления про содержание военных баз делал.

Еще раз - откуда вы это взяли? Что пытается выжать Вашингтон из Украины? Лес-кругляк? Янтарь? Газ? Денег на Украине - НЕТ. Что же тогда выжимает и выжимает Вашингтон, который заявляет, что американцы пришли на Украину надолго?

Отредактировано: графит - 01 января 1970
+ 0.57 / 18
                 
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Очень даже интересна, когда в ней погибают реальные люди. В Донецке, в Горловке, к примеру. А на одного убитого часто приходится от двух и больше живых, которые уже никогда не забудут - на войне с кем погиб их близкий человек. И расскажут своим детям, а те - своим детям. И так с обеих сторон. Таким образом виртуальные войны создают реальный раскол между людьми.

Рассуждать о "выхлопах" уместно торговцам на базаре, у которых самый сложный проект на уровне "купил подешевле, продал подороже".

Торговля и политика - довольно разные вещи. И эпические провалы Трампа в переговорах с КНДР и КНР тому прекрасный пример.

Наше торговое сальдо в торговле с Украиной, как и весь торговый оборот Украины исчезающе малы в масштабах экономики США и их затратах на захват Европы. Вашингтон эта цифра не интересует, их интересует рост оборота между Россией и Европой.

Если вы за пять лет не заметили, то эти пять лет Украина является основным источником давления США на Европу при принятии антироссийских санкций и блокировки экономических отношений между нами и Европой. Цель США это не стать бензоколонкой - не нужно воспринимать все, что говорят в СМИ буквально. Цель - перевести Европу на те ресурсы, которые контролирует США, а затем "доить" Европу за счет дорогих ресурсов.

Для этого соросовские "зеленые" уже три десятка лет продавливают в Европе "чистую" энергетику взамен атома и угля. И тут на подготовленную поляну приходит Газпром со своими потоками. А экономика США уже в состоянии, худшем чем в 2008м. В этой ситуации думать о затратах на изоляцию России, - смешно, деньги США потом допечатают.

Вы не могли бы обосновать хоть чем-то эти ваши агитки из методички?

Еще раз - откуда вы это взяли? Что пытается выжать Вашингтон из Украины? Лес-кругляк? Янтарь? Газ? Денег на Украине - НЕТ. Что же тогда выжимает и выжимает Вашингтон, который заявляет, что американцы пришли на Украину надолго?

Неа. США всегда интересовал в первую очередь именно бизнес. Иначе они бы не вывели те же производства в тот же Китай. Капитализм же.
А умирают люди это просто досадные издержки. Не стоит так уж увлекаться теориями заговоров.
Насчёт торгового сальдо и санкций. Изучите насколько увеличилась доля нашего газового рынка в Европе за период санкций. Будете сильно удивлены.
И ещё раз, Украина никак не помогает США перевести Европу на американское сырьё. От слова совсем. Ваши мантры на эту тему мне удивительны и непонятны.
Соросовские зелёные продавливают в Европе чистую энергетику по причине, что уран ещё более редкий у ограниченный ресурс чем углеводороды. И пришли мы на эту поляну ещё до "Газпрома". И у США тогда печатный станок вполне работал, а сейчас он вдруг сломался. А сломался он по причине резкого снижения доли ВВП США в мировом ВВП.
Кто там что заявил? Волкер про пришли надолго? Лет 20 это долго? Ну и хрен с ними, не привыкать. А Васька слушает, да ест. (с)

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.03 / 3
       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
России интересно относительное спокойствие на прилегающих территориях, а не гражданская война.
Приднестровье тоже с Молдавией воевало. Но в итоге в составе Молдавии и не жужжит. Потому как такие вопросы решают только серьёзные геополитические игроки. Россия к ним относится, а ЛДНР нет

Я вас предупредил. Если вы думаете, что можно нас игнорировать, то вы ошибаетесь. Мы войны не боимся, мы знаем своих командиров, мы будем воевать за своё понимание жизни

+ 0.96 / 14
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Я вас предупредил. Если вы думаете, что можно нас игнорировать, то вы ошибаетесь. Мы войны не боимся, мы знаем своих командиров, мы будем воевать за своё понимание жизни

Кого вы предупредили? Меня конкретно или Россию как государство? Путину на кремлин.ру ещё напишите.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.86 / 34
         
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Я вас предупредил. Если вы думаете, что можно нас игнорировать, то вы ошибаетесь. Мы войны не боимся, мы знаем своих командиров, мы будем воевать за своё понимание жизни

Так может и нас хоть заочно со "своими командирами" познакомите.
Сильно сомневаюсь, что они у нас общие. А то с чего бы этот зуд воинственный прорезался. С кем воевать-то собрались Думающий

А то ведь оно как... Мы то уж точно  за СВОЕ ПОНИМАНИЕ ЖИЗНИ воевать будем, при этом в отличии от...  совсем не рвемся, но будем так воевать что мало никому не покажется, какое бы "их понимание жизни" ими бы  не рулило. Всяких видели.

Отредактировано: Сизиф - 23 апреля 2019 21:36:28
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.57 / 39
           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Мы то уж точно  за СВОЕ ПОНИМАНИЕ ЖИЗНИ воевать будем,
Скрытый текст


И пердуперждать не будем, ежели чего.

+ 0.00 / 0
         
 
  Cheen
 
23 апреля 2019, 21:30:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.25 / 10
         
 
  топтоп
 
   
топтоп   Россия
20 лет
 
Я вас предупредил. Если вы думаете, что можно нас игнорировать, то вы ошибаетесь. Мы войны не боимся, мы знаем своих командиров, мы будем воевать за своё понимание жизни

Блииин, вот читаю тебя, дон и ни хрена не понимаю.
Ты кого предупреждаешь не "игнорировать"?
Россию?
Ты ваааааще сам то понимаешь о чём пишешь?

Что значит не признание Зеленского?
По сути обычный дипломатический ход. Вступит в права президента и признают, а как иначе? Неужели ты думаешь, что через Зеленского Россия будет провоцировать обострение гражданской на украине? Там и без нас цирк только набирает обороты как бы там скоро по примеру Ельцина из танков не начали мочить раду. Хе-хе.
 
И при чём тут США и слабость России? И уж как Россия будет строить отношения с США точно без подсказок моих или твоих. И уж тем более неужели ты думаешь, что США сами попрут в Азовское, провоцируя Россию на полномасштабную войнушку? Кишка у них тонка, да и проблем куда более важных воз и маленькая тележка, а уж вступать сегодня в прямую конфронтацию с Россией мне даже во сне не приснится.

У них другие методы. Уже провоцировали через грузию и что? Потеря Абхазии и Осетии.
Заварили кашу на Ближнем востоке, чуть Эрдоганчика не прикончили, так рвались к Кавказу и что? Сирия жива, пару баз поимели а бородачи по всему миру расползаться стали.
Украина под управлением США?
Какие проблемы, мы пошли к Мадуро, теперь у них головная боль и уже не знают какие таблетки от головы глотать.
И далее по списку. Вот так сегодня Россия воюет, по сути отвечает, но не пытается быть инициатором напряжёнки где бы то ни было и так, надеюсь будет воевать ещё долго. А по ходу наращивая свою мощь, ибо время работает на Россию.

Вернёмся к украине.
Тот же Путин долго объяснял к чему приведёт подписание писульки с ЕС и предлагал по сути перейти к конфедерации. Конечно преследуя интересы России, а по сути попытка оторвать регионы от власти Киева и уж наверное точно просчитывали действия запада.
Запад и вляпался по полной, спровоцировав майдан и что?
Потеря Крыма и далее по списку всего прочего до  второй ниткой СП. А события в ЛДНР родили Минское соглашение. Ибо тот же Путин не раз заявлял, что ЛДНР в составе украины.
Не хочешь, ну тогда поясни, чего ты, дон, непосредственно хочешь?
Может ты видишь ЛДНР в составе России? Тоже нет, ибо стремления в Россию я не наблюдал и при Януке, да и сам под непонятным флагом. А уж кто и какие силы стояли и стоят за событиями в ЛДНР я представляю.

Вот ты пишешь, "Мы войны не боимся, мы знаем своих командиров, мы будем воевать за своё понимание жизни".

Вот скажи, какое у тебя понимание жизни?
И с этим пониманием может хочешь видеть ЛДНР в качестве нового государства, может некое независимое образование в составе России?
А теперь задумайся, ни мне, ни тебе, ни твоим командирам, а России нахрена это нужно?
Россия "играет" совсем за другим столом и совсем с другими игроками и как бы кому то не хотелось всё видеть по другому, но украина в этих "играх" всего лишь инструмент в геополитике и Россия, как бы это не цинично звучало, прежде всего преследует свои интересы и через ЛДНР в том числе.

Исходя из чего мы признаем Зеленского, Россия и дальше будет настаивать на выполнении Минских соглашений, может доползут до миротворцев, ибо для России важно прекратить боевые действия и только, Россия и дальше будет проводить политику в отношении украины, которую и проводила, будет создавать видимость невмешательства во внутренние дела украины.
И так будет продолжаться до тех пор, пока хохлы сами с собой не разберутся и создадутся условия возврата в Россию краями и областями.
Не думаю, что запад настолько тупой, что будет ускорять эти процессы, а уж России тем более многоЛимонное гуляй поле и даром не нужно, да ещё в такие сложные  времена.

"Жизнь-это путь домой"
-0.01 / 21
           
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
И с этим пониманием может хочешь видеть ЛДНР в качестве нового государства, может некое независимое образование в составе России?

Донбасс должен войти в состав России. В составе нацистской антиРоссии ему делать нечего. Донбас большой кровью завоевал независимость от нацистов и у него нет никакой мотивации к сдаче (мотивацию "противник сменил фамилию главного нациста" не предлагать). Не проигравшие войну не сдаются, потому что в этом нет никакого смысла. Что, по этому поводу есть какие-то сомнения? Не говоря о том, что на Донбассе огромное количество людей воевало или воюет, или является их родственниками. Этим людям прямо и непосредственно угрожает приход Украины - угрожает их жизни и свободе. Откуда появилось мнение, что они все хотят умереть или сгнить в украинских тюрьмах?
Я вижу, что на ветке какая-то эйфория "Зелёнка, мир, дружба, жвачка", но это же, господа, полный отрыв от реальности. Я же даже ещё не спросил, а зачем России отдавать Донбасс Украине. Тут тоже мотивации полностью отсутствуют.
Уточнение: Донбасс в данном контексте - это ДНР и ЛНР и ничего более.

Отредактировано: 9k37m1 - 24 апреля 2019 11:23:40
+ 1.86 / 44
             
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Донбасс должен войти в состав России. В составе нацистской антиРоссии ему делать нечего. Донбас большой кровью завоевал независимость от нацистов и у него нет никакой мотивации к сдаче (мотивацию "противник сменил фамилию главного нациста" не предлагать). Не проигравшие войну не сдаются, потому что в этом нет никакого смысла. Что, по этому поводу есть какие-то сомнения? Не говоря о том, что на Донбассе огромное количество людей воевало или воюет, или является их родственниками. Этим людям прямо и непосредственно угрожает приход Украины - угрожает их жизни и свободе. Откуда появилось мнение, что они все хотят умереть или сгнить в украинских тюрьмах?
Я вижу, что на ветке какая-то эйфория "Зелёнка, мир, дружба, жвачка", но это же, господа, полный отрыв от реальности. Я же даже ещё не спросил, а зачем России отдавать Донбасс Украине. Тут тоже мотивации полностью отсутствуют.

Донбас это-- ??????
Это в границах ЛДНР?
Это в границах Донецкой и Луганской областей?
Что Вы понимаете под  подчёркнутым?

+ 0.73 / 9
               
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Донбас это-- ??????
Это в границах ЛДНР?

Отдавать Украине можно только то, что не принадлежит Украине. То есть: ДНР и ЛНР. Естественно, они и имелись в виду.
Невозможно отдать Украине Славянск или Северодонецк - она их уже завоевала. Там уже Бандера и нацисты.

Отредактировано: 9k37m1 - 24 апреля 2019 15:30:01
+ 0.04 / 12
                 
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Отдавать Украине можно только то, что не принадлежит Украине. То есть: ДНР и ЛНР. Естественно, они и имелись в виду.
Невозможно отдать Украине Славянск или Северодонецк - она их уже завоевала. Там уже Бандера и нацисты.

Бандера давно уже снизу смотрит как картошка растёт.
Украина равно как и нацисты, игиловцы и прочие душманы есть проект запада и инструмент для борьбы с противниками запада. Как может инструмент что то завоевать? Ни как, с помощью инструмента можно что то сделать, но сам инструмент не в состоянии даже гвоздь в стену забить и картину повесить. И в догон, вся западная часть России, окраина России, уже  столетия есть ТВД, хоть мы на запад, хоть запад к нам, всё через эти земли,уже не раз и не два эти православные земли были под униатами, не думаю что надо эти земли оставлять униатам, это наша земля.

-0.06 / 2
                   
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
не думаю что надо эти земли оставлять униатам, это наша земля.

Конечно, не надо. Я с вами согласен. Но пока что большая часть этих земель им принадлежит. И смысла делать их сильнее, укреплять их экономику промышленностью ДНР и ЛНР, я не вижу.

+ 0.64 / 4
                     
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Конечно, не надо. Я с вами согласен. Но пока что большая часть этих земель им принадлежит. И смысла делать их сильнее, укреплять их экономику промышленностью ДНР и ЛНР, я не вижу.

Улыбающийся Ага, теперь я понял почему хохляндия брыкается и не хочет забрать к себе ЛДНР с особым статусом, ну как в минских написано. Не хочет запад укреплять экономику промышленностью ЛДНР.

-0.08 / 3
                 
 
  qwertov
 
   
qwertov  
 
Отдавать Украине можно только то, что не принадлежит Украине. То есть: ДНР и ЛНР. Естественно, они и имелись в виду.
Невозможно отдать Украине Славянск или Северодонецк - она их уже завоевала. Там уже Бандера и нацисты.

Границы неокончательны. А откуда взяли про "России отдавать Донбасс Украине"? Это после слов Лаврова о приверженности Минским соглашениям? Так Минск-2 составлен так, что украине его невозможно выполнить без фактического начала демонтажа этой самой украины. Никакой украинский президент Минск-2 выполнить не может. Минск-2 невыполним в принципе. Иначе это будет президент остатков украины или просто бывший, или даже мёртвый президент бывшей украины.

+ 0.17 / 12
                   
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Границы неокончательны. А откуда взяли про "России отдавать Донбасс Украине"?

Границы окончательны, для их изменения нужна новая горячая война.
Я отвечал на цитату "Может ты видишь ЛДНР в составе России? Тоже нет, ибо стремления в Россию я не наблюдал и при Януке, да и сам под непонятным флагом. А уж кто и какие силы стояли и стоят за событиями в ЛДНР я представляю.".
Я не считаю, что Россия собирается отдать Донбасс Украине. Донбасс Украине собираются отдать отдельные горячие авторы-украинофилы.

+ 0.33 / 8
                     
 
  qwertov
 
   
qwertov  
 
Границы окончательны, для их изменения нужна новая горячая война.
Я отвечал на цитату "Может ты видишь ЛДНР в составе России? Тоже нет, ибо стремления в Россию я не наблюдал и при Януке, да и сам под непонятным флагом. А уж кто и какие силы стояли и стоят за событиями в ЛДНР я представляю.".
Я не считаю, что Россия собирается отдать Донбасс Украине. Донбасс Украине собираются отдать отдельные горячие авторы-украинофилы.

Я сейчас одну вещь скажу (очевидную, но вроде как тайную) - украина сама неокончательна..

+ 0.37 / 13
                       
 
  AVer
 
24 апреля 2019, 11:41:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 2
                         
 
  AYAX
   
 
Дополню Вас - даже во вполне окончательных происходит всякое.. объединение Германии, переход Саара от Франции к Германии..и все без войны

По всякому бывает... Подмигивающий

Отредактировано: AYAX - 24 апреля 2019 16:00:02
+ 0.00 / 0
             
 
  топтоп
 
   
топтоп   Россия
20 лет
 
Донбасс должен войти в состав России. В составе нацистской антиРоссии ему делать нечего. Донбас большой кровью завоевал независимость от нацистов и у него нет никакой мотивации к сдаче (мотивацию "противник сменил фамилию главного нациста" не предлагать). Не проигравшие войну не сдаются, потому что в этом нет никакого смысла. Что, по этому поводу есть какие-то сомнения? Не говоря о том, что на Донбассе огромное количество людей воевало или воюет, или является их родственниками. Этим людям прямо и непосредственно угрожает приход Украины - угрожает их жизни и свободе. Откуда появилось мнение, что они все хотят умереть или сгнить в украинских тюрьмах?
Я вижу, что на ветке какая-то эйфория "Зелёнка, мир, дружба, жвачка", но это же, господа, полный отрыв от реальности. Я же даже ещё не спросил, а зачем России отдавать Донбасс Украине. Тут тоже мотивации полностью отсутствуют.
Уточнение: Донбасс в данном контексте - это ДНР и ЛНР и ничего более.

Донбасс должен войти в состав России.
Ну надо же, открыл глаза слепому, только вот забыл одну маленькую вещь. В каком статусе войдёт и главное кто будет определять когда? Сейчас, завтра, а может быть на общих, тык сказать, основаниях, вместе с Харьковым, Николаевым,  Одессой и прочими по списку. та же Осетия с Придестровьем давно в очереди стоят? Ты будешь определять, а может и диктовать власти России станешь, что, когда и как делать?

Я вижу, что на ветке какая-то эйфория "Зелёнка, мир, дружба, жвачка"
Какая эйфория, ты о чём? Зелёнка клоун и политиком ему уже не быть ни когда. Ибо понятия не имеет что и как делать, тем более в тех условиях в которых находится украина. А вот те, кто за ним стоят и будут проводить свои хотелки, а далее неизбежен очередной передел всего и вся, а это в свою очередь означает только одно, выжигание украины силами самой украины и до обнимашек с Россией там ой как далеко, даже на том же Донбасе. И ты хочешь втянуть Россию в этот вертеп. Так те кто создал проблему с Донбасом, как раз и добивались того же самого, втянуть Россию в разборки на украине и выключить её из геополитических процессов.
Или ты ни хрена не понимаешь, что происходит. Вон, читаю новости,  какой то полоумный от США уже угрожает авианосцами в средиземке, Шойгу уже открыто заявляет, что готов проломить ПРО США и прочее, прочее....... И где на этом фоне Донбас и где Россия. ЛДНР это хотелки твои, мои, пятого, десятого не важно, а Россия геополитический игрок от которой зависят жизни миллионов, десятков миллионов и не только у своих границ.  

Я же даже ещё не спросил, а зачем России отдавать Донбасс Украине.
Я что то пропустил? Когда это Донбас в новой истории стал Российским? Речь может идти только об одном, о прекращении боевых действий, повторяю, остановить боевые действия и пусть живут, как дон писал, согласно своего понимания жизни и в очередь становятся, что бы войти в состав России и понижают свои хотелки до статуса краёв и областей.
На остальное даже реагировать не хочется, особенно по фашикам. Будто с Донбасом воюют исключительно фашики. Да хрен там, те же простые мужики из того же Харькова, Николаева и прочих по списку. А это означает, что вся украина больна весьма опасной болезнью. Вот пусть пока и выздоравливает и с помощью Зелёнки в том числе. А мы поможем, чем можем, но не в ущерб интересам России, ибо России ещё предстоит повоевать и не только и не столько за украину.

"Жизнь-это путь домой"
-0.01 / 18
               
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Я что то пропустил? Когда это Донбас в новой истории стал Российским?

Да, уже пропустили. С Новым ГодомС новыми гражданами России. Донбасс сегодня стал каким угодно, но уже совершенно точно не украинским.

Отредактировано: 9k37m1 - 25 апреля 2019 04:15:01
+ 2.01 / 37
                 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Донбасс сегодня стал каким угодно, но уже совершенно точно не украинским.

Ну для начала даже в Указе сказано про "лиц проживающих на территории отдельных районов Луганской и Донецкой областей Украины".

+ 0.57 / 6
                   
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Ну для начала даже в Указе сказано про "лиц проживающих на территории отдельных районов Луганской и Донецкой областей Украины".

Для начала, эти "отдельные районы" очень скоро будут преимущественно населены гражданами России. Если вы это пропустили.
А это означает, что они будут защищены Россией и от обстрелов, и от нацистской идеологии.
Украина? Не слишком.

+ 0.81 / 14
                     
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Для начала, эти "отдельные районы" очень скоро будут преимущественно населены гражданами России. Если вы это пропустили.
А это означает, что они будут защищены Россией и от обстрелов, и от нацистской идеологии.
Украина? Не слишком.

Не факт. Насколько помню ввод российских войск на территорию Ю. Осетии был мотивирован и оправдан не обстелами Цхинвала с российскими гражданами (которые и до этого вполне происходили) а нападением на российских миротворцев.

+ 1.66 / 22
                       
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Не факт. Насколько помню ввод российских войск на территорию Ю. Осетии был мотивирован и оправдан не обстелами Цхинвала с российскими гражданами (которые и до этого вполне происходили) а нападением на российских миротворцев.

Ничего там не происходило до этого. Был мир, с мелкими провокациями раз-два в год. Не было постоянных и практически ежедневных обстрелов.
8.08.08 произошёл исключительный налёт на РЮО.

Отредактировано: 9k37m1 - 24 апреля 2019 20:30:01
+ 0.48 / 7
                       
 
   
Авоська   Россия
 
Не факт. Насколько помню ввод российских войск на территорию Ю. Осетии был мотивирован и оправдан не обстелами Цхинвала с российскими гражданами (которые и до этого вполне происходили) а нападением на российских миротворцев.

Медведев отдал приказ
Президент России пообещал защиту гражданам РФ в Южной Осетии и возмездие агрессорам
8 августа 2008, 15:45
https://vz.ru/politics/2008/8/8/194594.html

Подавляющее большинство жителей Южной Осетии имеют российские паспорта. Ввиду этого бойня в РЮО и попытки грузинской армии сравнять Цхинвали с землей без ответа не останутся. Президент России и верховный главнокомандующий российской армией Дмитрий Медведев пообещал мирным жителям защиту. Российские военные уже пересекли границу с Грузией, на помощь миротворцам прибывает подкрепление, в Цхинвали входят танки РФ.

«В соответствии с конституцией и федеральным законодательством, как президент РФ, я обязан защитить жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились, – заявил Дмитрий Медведев на экстренном совещание с членами Совета безопасности России. – Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников. Виновные понесут заслуженное наказание».
.........
Глава государства констатировал, что в настоящее время в Южной Осетии гибнут мирные жители: женщины, дети, старики. «И большинство из них – граждане РФ», – подчеркнул Медведев. Есть погибшие и среди российских миротворцев.

✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 2.06 / 29
                 
 
 
24 апреля 2019, 18:57:58 Сообщение удалено автором
 
-0.49 / 13
                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Осетины то же имеют наше гражданство и что?

   Южную Осетию имели в виду? А то и значит, что Ю. Осетия - не Грузия.

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.94 / 15
       
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
После Крыма, Сирии и Венесуэлы и вдруг слабость? Не делайте мне смешно. Если Россия не признает Зеленского президентом, то тогда России придётся признавать президентом Порошенко. Мы же его до этого признавали. Да, паузу возьмём, но не более. В итоге признаем.
России интересно относительное спокойствие на прилегающих территориях, а не гражданская война.
Приднестровье тоже с Молдавией воевало. Но в итоге в составе Молдавии и не жужжит. Потому как такие вопросы решают только серьёзные геополитические игроки. Россия к ним относится, а ЛДНР нет.
А у Вашингтона сейчас и без Украины проблем хватает. Украина без Крыма как чемодан без ручки. Лет 50 ещё будет в таком подвешенном состоянии.


Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.03 / 1
       
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Приднестровье тоже с Молдавией воевало. Но в итоге в составе Молдавии и не жужжит.

С каких пор ПМР входит в состав Молдавии?
Расскажите это на пограничной КПП по дороге из Кишинёва в Тирасполь, что ли... Парни из КГБ ПМР поржут. Но миграционку заполнить всё равно придётся.

+ 3.11 / 58
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
С каких пор ПМР входит в состав Молдавии?
Расскажите это на пограничной КПП по дороге из Кишинёва в Тирасполь, что ли... Парни из КГБ ПМР поржут. Но миграционку заполнить всё равно придётся.

Формально, но тем не менее.
Россией, по крайней мере, не признано.

Отредактировано: Born Rules - 22 апреля 2019 04:30:01
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.75 / 19
       
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Приднестровье тоже с Молдавией воевало. Но в итоге в составе Молдавии и не жужжит.

  Как интересно.... еще  вчера (21.04 2019г) Приднестровье не входило в состав  Молдовы.... неужто  уже вошло?Шокированный
 Позвольте узнать откуда столь уникальная информация?

Отредактировано: Полячка - 23 апреля 2019 00:15:01
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 1.85 / 40
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Как интересно.... еще  вчера (21.04 2019г) Приднестровье не входило в состав  Молдовы.... неужто  уже вошло?Шокированный
 Позвольте узнать откуда столь уникальная информация?

Да ладно? А куда же оно входит то тогда? Сообщение с Россией через Кишинёв идёт. Это как бы на мысли не наводит?

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-1.25 / 38
           
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Да ладно? А куда же оно входит то тогда? Сообщение с Россией через Кишинёв идёт. Это как бы на мысли не наводит?

 Через какой Кишинев?!
 ПМР -  непризнанная самостоятельная  республика. Со своим Правительством, Президентом,  Парламентом,со своей Конституцией и Законодательством.  Ежели Вам этот  общеизвестный факт не ведом...то увы.. и ой...

Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.78 / 18
             
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Через какой Кишинев?!
 ПМР -  непризнанная самостоятельная  республика. Со своим Правительством, Президентом,  Парламентом,со своей Конституцией и Законодательством.  Ежели Вам этот  общеизвестный факт не ведом...то увы.. и ой...

Вам видимо неизвестно, что Россия не признала независимости ПМР.

Отредактировано: Born Rules - 22 апреля 2019 21:15:02
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-1.08 / 24
     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Да, меняет. Признание Россией выборов, в США будет расценено как слабость.

Честно сказать, мне плевать как это будет расценено в США.
Важнее как это будет расценено у нас.
Вот Пушков у Соловьева попробовал заикнуться "надо, Федя, надо" и получил такой отлуп от всех, что начал быстро отползать.
Посла нашего на Украине нет,
в выборах не принимали участие заробитчане в России, а их немало.....
наших наблюдателей не пустили
нашим мужчинам запрещен въезд
и т.д. и т.п.

Я не принимаю аргумент, что это Порошенко, а вот Зеленский.......
Ну вы хотя бы присмотритесь к нему, не бегите впереди паровоза.
Что случится от непризнания? Эта процедура не имеет никаких юридических обязательств.
Это просто вежливость.
Уместна ли она при риторике Зеленского?

Второй тур президентских выборов в 2010 проходил 7 февраля.
Обама поздравил Януковича 11 февраля, после официального объявления результатов выборов 10 февраля.
Зато Трамп уже отметился.  
А также поляк Дуда, эуропеец Туск и........соросовский собрат Пашинян.

Отредактировано: Luna - 22 апреля 2019 00:54:14
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 2.26 / 38
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Второй тур президентских выборов в 2010 проходил 7 февраля.
Обама поздравил Януковича 11 февраля, после официального объявления результатов выборов 10 февраля.
Зато Трамп уже отметился.  
А также поляк Дуда, эуропеец Туск и........соросовский собрат Пашинян.

По поводу поздравлений Зеленского. Выборы на Украине всегда проходили в тяжёлой борьбе, когда не было понятно, кто победит до самого последнего конца. На этих выборах Зеленский победил Порошенко с колоссальным отрывом. И уже с первой минуты после оглашения экзит-полов было понятно, кто на этих выборах победил. Кроме того, у Трампа был ЛИЧНЫЙ мотив поздравить Зеленского. Зеленский победил личного врага Трампа, который начал всю тягомотину с российским следом в американских выборах, и которая не прекращается уже боле 2 лет. Так что Трамп поздравил быстро ещё и поэтому. По поводу остальных поздравлений - они протокольные, ибо уже в 20.00 всё было понятно.
Что касается того, стоит ли присмотреться и не давать никаких оценок ни позитивных, ни негативных Зеленскому - я с этим абсолютно согласен. Давайте дождёмся первых действий. Но с бесславным концом политической карьеры Пеци и его унизительным местом в истории Украины я должен поздрасвить всех нас.
И да. Несмотря на весь мой оптимизм по поводу выбора Зеленского в качестве Президента Украины, я призываю не признавать эти выборы, именно потому что мы не были наблюдателями на этих выборах и потому что миллионы граждан Украины не имели возможностей проголосовать на этих выборах.

Отредактировано: NavyGator - 22 апреля 2019 01:12:50
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 4.28 / 67
         
 
  графит
   
 
Скрытый текст

И да. Несмотря на весь мой оптимизм по поводу выбора Зеленского в качестве Президента Украины, я призываю не признавать эти выборы, именно потому что мы не были наблюдателями на этих выборах и потому что миллионы граждан Украины не имели возможностей проголосовать на этих выборах.

Разделяя большинство ваших тезисов не могу согласиться с последним. Да, это сейчас общий тренд во многих СМИ, вон Соловьев жестко "топит" за то же самое в каждом своем шоу.
Но я считаю, что подобный вариант уже просчитан в Вашингтоне и они к нему готовы (и неприятные для нас сюрпризы тоже готовы) - уж слишком давно об этом говорится. Т.е. не признавая выборы мы будем действовать внутри плана Вашингтона. А это не самый лучший вариант действий.
В нынешней ситуации, когда отношения между правительствами России и Украины и так практически отсутствуют, мы вполне можем взять паузу, подвесив всю ситуацию, на достаточно длительный срок.

Отредактировано: графит - 22 апреля 2019 05:30:01
+ 0.92 / 10
           
 
  Reliсt
 
   
Reliсt   Россия
Москворечье
 
Но я считаю, что подобный вариант уже просчитан в Вашингтоне и они к нему готовы (и неприятные для нас сюрпризы тоже готовы) - уж слишком давно об этом говорится.

От вашингтона иных сюрпризов не бывает и поэтому оглядываться на это лишено смысла.

Псаки лают, ветер носит ...
+ 0.05 / 2
         
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
По поводу поздравлений Зеленского. Выборы на Украине всегда проходили в тяжёлой борьбе, когда не было понятно, кто победит до самого последнего конца. На этих выборах Зеленский победил Порошенко с колоссальным отрывом.

Навигатор, при всем уважении, но это смешно.
Т.н. выборы на Украине всегда проходили под звуки серьезной пропагандистской компании западных P.R. маркетологов.
См. Манафорт и прочие. Это действие было трудно назвать "демократическим выбором народа"
Когда результат маркетологов не устраивал, случались майданы.
Иногда бывают осечки, типа Трамп в Белом доме, или Брекзит.
Но в целом система работает.
Европейское издание Politico.eu 2 дня назад уже написало, не важно кто выиграет выборы, победит все равно Путин.

Поэтому Зеленского поставят в стойло, и будет он пахать на хозяев из Вашингтона, м/б только будет меньше воровать.
Для референции, вспомните как быстро новоизбранного президента США поставили в стойло, а тут клоун с ТВ шоу.

.
+ 1.34 / 18
           
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Навигатор, при всем уважении, но это смешно.
Т.н. выборы на Украине всегда проходили под звуки серьезной пропагандистской компании западных P.R. маркетологов.
См. Манафорт и прочие. Это действие было трудно назвать "демократическим выбором народа"
Когда результат маркетологов не устраивал, случались майданы.
Иногда бывают осечки, типа Трамп в Белом доме, или Брекзит.

Скрытый текст

Поэтому Зеленского поставят в стойло, и будет он пахать на хозяев из Вашингтона, м/б только будет меньше воровать.
Для референции, вспомните как быстро новоизбранного президента США поставили в стойло, а тут клоун с ТВ шоу.

Почему Трамп осечка то? Трамп это торжество, тех самых, которые стоят и за спиной Зеленского. Я не буду называть фамилию Ротшильды, ибо они не светятся (доказательств у меня нет, одни домыслы), но давайте хотя бы вспомним что супруг Иванки Трамп активный хабадник.
А кто за Зеленским стоит? Не те же хабадники что ли? Чего ради Коломойский торжествует?

Ведь это два и два сложить. Это то никто и не прячет. Так что никого в стойло и не надо ставить. Они изначально из одной конюшни. Уже в соседних стойлах. Или есть ещё хоть кто-то, кто думает что в мире идёт только противостояние государств, а не финансово-олигархических кланов? Государства отмирают. Управлять ими всё больше и больше ставят никчёмных ничего сами по себе не значащих манагеров. Которые в реальной иерархии лишь чуть выше дворника.  

А вот узнать что задумали хозяева Зеленского, хотелось бы. Но и так понятно, что ничего хорошего Украину не ждёт.
Или уже теперь можно говорить Хазарию?Думающий

Отредактировано: Бешеный медведь - 22 апреля 2019 12:22:04
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 0.39 / 6
         
 
  IzPitera
 
   
IzPitera   Россия
 
По поводу поздравлений Зеленского. Выборы на Украине всегда проходили в тяжёлой борьбе, когда не было понятно, кто победит до самого последнего конца. На этих выборах Зеленский победил Порошенко с колоссальным отрывом. И уже с первой минуты после оглашения экзит-полов было понятно, кто на этих выборах победил. Кроме того, у Трампа был ЛИЧНЫЙ мотив поздравить Зеленского. Зеленский победил личного врага Трампа, который начал всю тягомотину с российским следом в американских выборах, и которая не прекращается уже боле 2 лет. Так что Трамп поздравил быстро ещё и поэтому. По поводу остальных поздравлений - они протокольные, ибо уже в 20.00 всё было понятно.
Что касается того, стоит ли присмотреться и не давать никаких оценок ни позитивных, ни негативных Зеленскому - я с этим абсолютно согласен. Давайте дождёмся первых действий. Но с бесславным концом политической карьеры Пеци и его унизительным местом в истории Украины я должен поздрасвить всех нас.
И да. Несмотря на весь мой оптимизм по поводу выбора Зеленского в качестве Президента Украины, я призываю не признавать эти выборы, именно потому что мы не были наблюдателями на этих выборах и потому что миллионы граждан Украины не имели возможностей проголосовать на этих выборах.

На мой взгляд, гораздо интересней поздравит ли ВВП Зелю.
А так то будет признание в обмен на приемлимые условия транзита.
Зеленскому нужен Путин как мерило его, Зеленского, реальной европейской значимости.
Вскорости мы услышим о звонке ВАЗа Путину.

-0.13 / 6
         
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
у Трампа был ЛИЧНЫЙ мотив поздравить Зеленского. Зеленский победил личного врага Трампа, который начал всю тягомотину с российским следом в американских выборах, и которая не прекращается уже боле 2 лет.

Галантерейщик Порошенко против кардинала Трампа?Веселый
Не многовато ли чести быть личным врагом для того, кто с тобой фоткается только за деньги?
А ведь мог и послать...........

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.43 / 7
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Галантерейщик Порошенко против кардинала Трампа?Веселый
Не многовато ли чести быть личным врагом для того, кто с тобой фоткается только за деньги?
А ведь мог и послать...........

Луна, Трамп - мстительный человек. А этот "галантерейщик" мог пустить под откос не просто всю карьеру Трампа, он не просто испортил пребывани Трампа на президентском посту, была реальная вероятность тюремного срока, ибо импичмент за предательство страны - это тюрьма без вариантов. Думаете, такое забывается? Порошенко - лох, что стал играть в американские игры. И это ему ещё очень сильно аукнется.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.28 / 39
           
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Галантерейщик Порошенко против кардинала Трампа?Веселый
Не многовато ли чести быть личным врагом для того, кто с тобой фоткается только за деньги?
А ведь мог и послать...........

Ага, когда личный враг у дверей твоего дома:
Скрытый текст

Труба шатал, жоско в микрофон говорил.

+ 0.38 / 11
         
 
   
Снегирёва  
 
По поводу поздравлений Зеленского. Выборы на Украине всегда проходили в тяжёлой борьбе, когда не было понятно, кто победит до самого последнего конца.

ну какая борьба, о чём вы?
Назначенцы в колонии.

+ 0.01 / 5
 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Зеленскому - нет смысла, его кураторам - есть. Мой прогноз, если Россия признает выборы, то будут и провокации в Керченском проливе и обострение на Донбассе. Как только Россия признает, так и начнётся обострение

Лавров вчера на Звезде четко сказал, мы будем внимательно смотреть на дела нового президента, не обращая внимания на предвыборную риторику. Признание целиком зависит от выполнения Минских соглашений в первую очередь. Второй раз, как Порошенко, обвести нас вокруг пальца не удастся.
 Таким образом, пока по крайней мере полностью оправдываются мои предвыборные ожидания: путь к признанию Зеленского лежит через Донецк .
 Посмотрим, Лавров еще о современных ВС РФ много говорил и о формате 2+2. Это когда два министра , обороны и иностранных дел, встречаются с зарубежными коллегами. О-очень, сказал, эффективный формат.Подмигивающий

Отредактировано: Алексей N - 23 апреля 2019 04:45:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 1.93 / 38
 
   
Ермаков Максим  
 
Потеря Порошенко власти лежит в экономической плоскости, то что рано или поздно это произойдет было очевидно, слишком радикально власти Украины подчинили экономику идеологии.
ИМХО, Зеленский креатура Коломойского при молчаливом согласии остальных олигархов, они очень много потеряли и для них очевидно что если все будет идти как идет то потери будут увеличиваться.
В принципе я бы на месте российских властей ничего не делал, занял бы пассивную позицию, т.к. через год переговорная позиция России станет еще сильнее. Ключ от санкций уже не на Украине, США вводят санкции по другим поводам, а к санкциям ЕС мы адаптировались и даже научились получать от них выгоду.

На что можно , на мой взгляд рассчитывать?
На снижения градуса истерии, тут вообще личность Порошенко играла существенную роль, Зеленский так не сможет.
Зеленскому нет смысла запускать провокации по типу "Керченской".

Зеленскому есть смысл прекратить провокации на Донбассе, это при отсутствии глобального продвижения по минскому формату даст возможность продемонстрировать какой-то прогресс и говорить что война как таковая закончена. Для нас эта приднестровизация выгодна хотя бы тем что перестанут гибнуть жители ЛДНР.
Зеленский реально заинтересован провести обмен, надеюсь удастся продавить всех на всех.
Для оживления экономики возможно снятие экономической блокады с Крыма и Донбасса. Насколько нам это выгодно вопрос спорный, в чем-то выгода есть, а в чем-то нет.
Уже сейчас понятно, что начнут давить на мозги жителям ЛДНР и Крыма. Какой-то эффект может быть только при свободном перемещении и выплатах всех пособий и пенсий, но задолженность там весьма существенная, поэтому в это не верю.

Российские власти могут довольно скоро отпустить моряков при каких-то гарантиях что такие "вылазки" повторятся не будут. Зеленскому нужно найти формулу принятия процедуры прохождения керченского пролива которую можно продать электорату.

Вы как и многие комментаторы здесь. Рассматриваете Украину, как управляемый внутренними силами объект, В то время как внешнее управление. Носит лишь корректирующий характер. Это не так. Уровень внутренней свободы Украины, как государства. Жестко ограничен. Поэтому абсолютно неважно кто станет президентом. И Порошенко и Коломойский хранят бабки на западе, а значит предельно управляемы. К слову, "Зеленских" - можно менять хоть каждый год.
Так что на снижение градуса. Я-бы не рассчитывал. Пока градус нужен США - он будет.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно другое. Насколько сильным будет внутренний передел. Напомню. Порошенко из олигарха и политика второй линии. Вышел в лидеры. Кинув множество своих коллег. Да и про боинг и войну на Донбассе забывать не стоит. Сейчас очень удобно повесить на Петро всех собак. Особенно если Петро - внезапно склеит ласты. Диабет штука коварная.
МОЕ ИМХО.

+ 0.32 / 13
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
35 лет
 
КУСЬ
Уже сейчас понятно, что начнут давить на мозги жителям ЛДНР и Крыма. Какой-то эффект может быть только при свободном перемещении и выплатах всех пособий и пенсий, но задолженность там весьма существенная, поэтому в это не верю.

КУСЬ

По выделенному, а зря.
1) Информационная война - это война. Если не понимать, что победа ВАЗелина - прямой результат в том числе информационной войны внутри У, то, конечно, можно не верить в силу такого воздействия...
2) Зеленский собирается включить башни для Донбасса.
Как он сделал Порошенко? Он сформировал эмоциональное отношение к нему. Отношение критическое, отношение уничижительное. Он активно унижал и оклеветывал президента своей страны. При этом, конечно, ПетАлПор давал достаточно поводов к этому. Смех - сильное оружие инфовойны.
3) Добрым словом (информационным каналом) он не ограничится. Его креаклы могут вдохнуть новые мотивы в деятельность СБУ, и информационный канал (доброе слово) + провокации, клевета и подкуп СБУ (пистолет) будут весьма влиятельны. Сделать ненавистными власти ЛДНР и России можно при информационной войне, как, например, это сделано  в Европе.

Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 0.09 / 8
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. Петр+ >
  4. Зеленский
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика