Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. avt5160701 >
  4. Нефтяной промышленности предрекли неминуемый крах

Нефтяной промышленности предрекли неминуемый крах

 
16 августа 2019 09:24:23 / 26.09.2019 13:25:28   2,246 240 -2.01 / 56 +44.16 / 2001
 
В ближайшие десять лет спрос на нефть неминуемо сократится из-за возобновляемых источников энергии и падения цен на аккумуляторы. Эта ситуация поможет экологии, но самым разрушительным образом повлияет на нефтяную промышленность. К такому выводу в ежемесячном докладе пришли аналитики банка BNP Paribas.

По их мнению, в перспективе электромобили вытеснят с рынка привычный транспорт. А из-за бурного развития солнечных и ветровых электростанций нефть сможет конкурировать с ними только при цене 11-12 долларов за баррель.
В материале ссылаются на прогнозы, где говорится, что через пять лет электромобиль начнет обходиться владельцу дешевле бензинового автомобиля, поэтому автопроизводители по всему миру вкладывают средства в разработку электрокаров. На ситуацию влияет и то, что в сторону запрета на продажу традиционного транспорта движутся европейские страны. Так, власти Норвегии, Германии и Франции уже определились со сроком перехода на электромобили.
Тот факт, что цена на нефть сейчас удерживается на уровне выше 50 долларов за баррель, аналитики объясняют действиями инвесторов. Они десятилетиями вкладывались в нефть, и ее обрушение затронет слишком многих.
Тем не менее, считают в банке, этому преимуществу осталось недолго. В докладе говорится, что ситуация для нефти ухудшается постоянно, и этот процесс необратим. Возобновляемые источники имеют множество преимуществ, помимо экологических. В том числе это минимальные вложения в транспортную инфраструктуру — электроэнергию проще доставить до конечных пользователей. Также солнечные и ветровые электростанции можно строить недалеко от места потребления.
.
https://m.lenta.ru/news/2019/08/16/oil_vsyo/
.
Нефть в мире заканчивается и это неопровержимый факт.

-2.01 / 56

КОММЕНТАРИИ (240)

  в виде   дерева списка
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
В ближайшие десять лет спрос на нефть неминуемо сократится из-за возобновляемых источников энергии и падения цен на аккумуляторы. Эта ситуация поможет экологии, но самым разрушительным образом повлияет на нефтяную промышленность. К такому выводу в ежемесячном докладе пришли аналитики банка BNP Paribas.


Скрытый текст
.
https://m.lenta.ru/news/2019/08/16/oil_vsyo/
.
Нефть в мире заканчивается и это неопровержимый факт.
Лиса Алиса и кот Базилио уговаривают Буратино закопать золотые на "зеленом" поле....
+ 3.52 / 85
 
 
  Urri2
 
16 августа 2019, 09:39:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.19 / 10
 
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Лиса Алиса и кот Базилио уговаривают Буратино закопать золотые на "зеленом" поле....
Никто никого не уговаривает. Просто говорят, что скоро добывать будет нечего. Не потому что нечего совсем, а потому, что сменились приоритеты - основной приоритет - электричество. Вы разницу понимаете между этими двумя словами.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
-2.12 / 55
   
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
Никто никого не уговаривает. Просто говорят, что скоро добывать будет нечего. Не потому что нечего совсем, а потому, что сменились приоритеты - основной приоритет - электричество. Вы разницу понимаете между этими двумя словами.
Выделил ключевое слово. Думаю это слово надо в рамочку и вместо иконы в Секте Свидетелей Навального.
А тем временем зрада подкралась:
Цитата
Санкции США против Ирана и Венесуэлы непреднамеренно привели к повышению спроса на нефть российских компаний, что отразилось на доходах корпораций. Об этом сообщает Bloomberg.
Как отмечается, в период с ноября 2018 по июль 2019 года российские нефтяные компании в качестве дополнительной выручки заработали не менее $905 млн.
«Расчет основан на разнице спреда марки Urals к Brent за период по сравнению со средним показателем за пять лет», — отмечает агентство.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 1.55 / 40
   
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Никто никого не уговаривает. Просто говорят, что скоро добывать будет нечего. Не потому что нечего совсем, а потому, что сменились приоритеты - основной приоритет - электричество. Вы разницу понимаете между этими двумя словами.
А электричество откуда берется?
Конечно возможно, что солнечные электростанции станут эффективнее, но это где-то 2 квт на метр квадратный. Пусть автомобильный двигатель 100 лс. 1 ЛС= 746вт. 100лс= 74600 вт, т.е 74, 6 квт. При 100% эффективности надо под солнечную батарею 37м2 поверхности. Однокомнатная квартира. Такой поверхности у автомобиля нет. То есть Помножить на кол-во автомобилей- это очень много получится. А вот тут я смотрю на Тэц что неподалеку, а она поменьше места занимает, совсем немного по сравнению с площадью города. Предполагаемый вариант страшно неудобен. Ветер ненадежен, то он есть то его нет. То есть если отказаться от углеводородов останутся только гидроэлектростанции и атомные электростанции. Гидроэлектростанции строить можно далеко не везде. А атомные электростанции в европе закрывают.

Электричество в аккумуляторы откуда закачивать? Вопрос конечно риторический.
+ 2.53 / 49
     
 
   
Мишганчо   Россия
Екатеринбург
46 лет
 
[quote defaultattr=]
Электричество в аккумуляторы откуда закачивать? Вопрос конечно риторический.
[/quote]
Так и с аккумулятороми проблемы.,..
+ 0.50 / 12
     
 
  змий
 
   
змий   Россия
Мележи
 
А электричество откуда берется?
Конечно возможно, что солнечные электростанции станут эффективнее, но это где-то 2 квт на метр квадратный. Пусть автомобильный двигатель 100 лс. 1 ЛС= 746вт. 100лс= 74600 вт, т.е 74, 6 квт. При 100% эффективности надо под солнечную батарею 37м2 поверхности. Однокомнатная квартира. Такой поверхности у автомобиля нет. То есть Помножить на кол-во автомобилей- это очень много получится. А вот тут я смотрю на Тэц что неподалеку, а она поменьше места занимает, совсем немного по сравнению с площадью города. Предполагаемый вариант страшно неудобен. Ветер ненадежен, то он есть то его нет. То есть если отказаться от углеводородов останутся только гидроэлектростанции и атомные электростанции. Гидроэлектростанции строить можно далеко не везде. А атомные электростанции в европе закрывают.

Электричество в аккумуляторы откуда закачивать? Вопрос конечно риторический.
Вы задаете странные вопросы. Любой российский либерал знает, что электричество закачивается на айфончики из розетки!
+ 2.59 / 47
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
А электричество откуда берется?
Конечно возможно, что солнечные электростанции станут эффективнее, но это где-то 2 квт на метр квадратный. Пусть автомобильный двигатель 100 лс. 1 ЛС= 746вт. 100лс= 74600 вт, т.е 74, 6 квт. При 100% эффективности надо под солнечную батарею 37м2 поверхности. Однокомнатная квартира. Такой поверхности у автомобиля нет. То есть Помножить на кол-во автомобилей- это очень много получится.
Скрытый текст



Как любят говаривать на прессухах у потуса, "No comments".
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 3.04 / 57
       
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Как любят говаривать на прессухах у потуса, "No comments".
Веселый
Неужели всё-таки паровые двигатели пиарить начнут? Веселый
+ 0.27 / 9
         
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Неужели всё-таки паровые двигатели пиарить начнут? Веселый
У парового прямоточника КПД - ок. 30%. Паровозы очень рано ушли, как и дирижабли.
+ 0.20 / 11
           
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
У парового прямоточника КПД - ок. 30%. Паровозы очень рано ушли, как и дирижабли.
Угу. Осталось ответить на вопрос, что там будет в качестве топлива. Ну и, до кучи, сколько воды с собой таскать придётся. А так да... КПД...
Отредактировано: Lentz - 16 августа 2019 13:15:12
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.66 / 15
             
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Угу. Осталось ответить на вопрос, что там будет в качестве топлива.
Атомный реактор. Веселый
Отредактировано: svlg - 16 августа 2019 12:10:13
+ 0.18 / 5
             
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Угу. Осталось ответить на вопрос, что там будет в качестве топлива. Ну и, до кучи, сколько воды с собой таскать придётся. А так да... КПД...
Топливо - изотоп какой нибудь пострашней ) Еще натрий. А воды килограмм 10 как рабочее тело, потом ее в конденсатор. В том же котле Добля воды использовалось около 2литров всего. Раз в 2000 км просто проливали бак с водой (вода замасливалась в процессе работы двигателя). Короче решить вопрос с легким и безопасным парогенератором. Сама паровая машина - это практически вечный механизм с его условиями эксплуатации (200-700 об/мин макс., чугун, Ц-52 масло).

Просто нужно понимать простую вещь - есть огнетрубный котел (это паровоз, где жар идет внутри трубы нагревая воду вокруг) и водотрубный котел (где жар идет снаружи, нагревая воду в трубе). Вот первые это кошмар, а вторые уже было выстрелили технологически, но было поздно: 1920-й, ДВС на автомобилях уже был проще в эксплуатации, легче и соответственно дешевле, хотя на ж/д и в море паровые держались еще весьма долго.

КПД можно по разному посчитать )) Можно как удобно ДВС-адептам (сколько джоулей потратили и сколько получили), а можно по честному - просто сравнить расход топлива в городском режиме в течении 12 часов езды. И знаете, вот тут становится видно, что преимуществ у ДВС нет. В том числе и по экологии.

Паровой имеет характеристики настолько отличающиеся от ДВС, что сравнивать их в лоб просто нельзя: паровой имеет постоянный момент с нуля оборотов (как у электро) и в отличие от электро может держать его бесконечно долго. Он не тратит энергию когда не работает. Он технологичен (материалы, конструкция) и поэтому почти вечен. Да он просто неудобен в текущих реалиях с такими характеристиками - нефть не ест, ломается раз в 50 лет... ))
+ 0.54 / 21
               
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
46 лет
 
Сама паровая машина - это практически вечный механизм с его условиями эксплуатации (200-700 об/мин макс., чугун, Ц-52 масло).
Дилетанта слова вижу я.
Чугун, 700 об/мин - это всё пока не запущен процесс рационализации-оптимизации. Промышленные электродвигатели тоже сделаны из чугуния и всего 3000 об/мин крутят. При этом, правда, удельная мощность у них смехотворная, но кого волнует, сколько весит электродвигатель на бетонном постаменте? Сидит себе, каши не требует. Зато вечный.
Но если возникнет вопрос о применении паровых двигателей там, где имеет значение масса - уверяю Вас, чугуний по мере возможности заменят на пластик, воду на фреон, обороты поднимут до упора (потому что чем выше обороты, тем выше удельная мощность) и так далее. Исходя из гарантийного срока, чтобы отработал своё + месяц и айда в ремонт.
Или вообще как у авиамодельных электродвигателей. Весит 500 грамм, мощность 3 киловатта (промышленный АИР-90 на 3кВт - 24кг, для сравнения). Правда, срок службы - десяток полётов. А АИР-90 - вечный.
Диалектика-с.
+ 0.89 / 15
                 
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Дилетанта слова вижу я.
... Промышленные электродвигатели тоже сделаны из чугуния и всего 3000 об/мин крутят.
Опа! А пацаны то и не знают – сталь специальную варят, потом катают...
+ 0.39 / 6
                   
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Опа! А пацаны то и не знают – сталь специальную варят, потом катают...
Неправильно! Варка - это для вегетерианцев, Настоящие пацаны её жарят на специальных антипригарных сковородках с тефлоновым напылением, на трансформаторном масле, а потом красят кисточкой в серебристый или в черный цвет Под столом
Отредактировано: avt5160701 - 16 августа 2019 17:45:07
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
-0.21 / 11
                   
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года
 
Опа! А пацаны то и не знают – сталь специальную варят, потом катают...
Стали электротехнические на ротор-статор. А корпуса - голимая чугунина. А потому что технологично и дёшево, удельная мощность стационарного эл.двигателя не сильно тревожит.
+ 0.05 / 2
                 
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Дилетанта слова вижу я.
Чугун, 700 об/мин - это всё пока не запущен процесс рационализации-оптимизации. Промышленные электродвигатели тоже сделаны из чугуния и всего 3000 об/мин крутят. При этом, правда, удельная мощность у них смехотворная, но кого волнует, сколько весит электродвигатель на бетонном постаменте? Сидит себе, каши не требует. Зато вечный.
Но если возникнет вопрос о применении паровых двигателей там, где имеет значение масса - уверяю Вас, чугуний по мере возможности заменят на пластик, воду на фреон, обороты поднимут до упора (потому что чем выше обороты, тем выше удельная мощность) и так далее. Исходя из гарантийного срока, чтобы отработал своё + месяц и айда в ремонт.
Или вообще как у авиамодельных электродвигателей. Весит 500 грамм, мощность 3 киловатта (промышленный АИР-90 на 3кВт - 24кг, для сравнения). Правда, срок службы - десяток полётов. А АИР-90 - вечный.
Диалектика-с.
Zap, прогресс в моторах тоже есть. Слева для сравнения мотор от BMW i3, справа бельгийская разработка.
https://www.designnews.com/con…9862158706

Пик его мощности 270 л.с., КПД 98%, вес 16 кг.

.
-0.14 / 10
                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Zap, прогресс в моторах тоже есть. Слева для сравнения мотор от BMW i3, справа бельгийская разработка.
https://www.designnews.com/con…9862158706

Пик его мощности 270 л.с., КПД 98%, вес 16 кг.

ыыыыыыыыы...........слово peak - что-то запредельное для понимание колбасиков
+ 0.05 / 4
         
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Неужели всё-таки паровые двигатели пиарить начнут? Веселый
Ви таки хиханьки, а между прочим основная генерация происходит исключительно на пару )
+ 0.12 / 5
           
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Ви таки хиханьки, а между прочим основная генерация происходит исключительно на пару )
Да знаю я это, просто в контексте обсуждения: что пиарится будет когда станет понятно что переход на аккумуляторы и электричество в авто в современном виде нереален или даже экологически вреден. Вот и договорились до паровых двигателей на атомных реакторах. Улыбающийся
+ 0.26 / 3
             
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Да знаю я это, просто в контексте обсуждения: что пиарится будет когда станет понятно что переход на аккумуляторы и электричество в авто в современном виде нереален или даже экологически вреден. Вот и договорились до паровых двигателей на атомных реакторах. Улыбающийся
Исходно АЭС и есть большой паровоз, у которого за ненадобностью украли колёса и кочегара. Хайтек, ёклмн. Нет чтоб энергию прямо из столкновений нейтронов получать... Герон смотрит на потомков и ржёт из эмпирей уже 4 тысячи лет подряд...
-0.78 / 15
     
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
А электричество откуда берется?
Конечно возможно, что солнечные электростанции станут эффективнее, но это где-то 2 квт на метр квадратный. Пусть автомобильный двигатель 100 лс. 1 ЛС= 746вт. 100лс= 74600 вт, т.е 74, 6 квт. При 100% эффективности надо под солнечную батарею 37м2 поверхности. Однокомнатная квартира. Такой поверхности у автомобиля нет. То есть Помножить на кол-во автомобилей- это очень много получится. А вот тут я смотрю на Тэц что неподалеку, а она поменьше места занимает, совсем немного по сравнению с площадью города. Предполагаемый вариант страшно неудобен. Ветер ненадежен, то он есть то его нет. То есть если отказаться от углеводородов останутся только гидроэлектростанции и атомные электростанции. Гидроэлектростанции строить можно далеко не везде. А атомные электростанции в европе закрывают.

Электричество в аккумуляторы откуда закачивать? Вопрос конечно риторический.
Термоядерные электростанции, нет, не слыхали.....
5 лет вполне себе вариант. Я вообще предполагаю, что такая технология уже давно есть, просто прошлый вариант с нефтью пока приносил хорошую прибыль, а сейчас стал вянуть не по дням, а по часам. Вот и запускают новую технологию по отжатию денег.
Если раньше переход с лошадей на автомобиль мотивировали прогрессом, то сейчас "экологичностью".
В Москве, например, уже около 1000 электробусов ходит, так что как говорится прогресс в этой области налицо.
Неужели Вы этого не видите?Шокированный
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
-2.43 / 52
       
 
  Shalex84
 
   
Shalex84  
 
В Москве, например, уже около 1000 электробусов ходит, так что как говорится прогресс в этой области налицо.
Неужели Вы этого не видите?Шокированный
пока только 222 (на август 19), а на конец мая было "более 100". И это только Москва. На конец года хотят довести до 300. А что в регионах?
Отредактировано: Shalex84 - 16 августа 2019 12:52:44
+ 0.68 / 15
       
 
   
Фантасмагорик   Россия
Тамбов
19 лет
 
Термоядерные электростанции, нет, не слыхали.....
5 лет вполне себе вариант. Я вообще предполагаю, что такая технология уже давно есть, просто прошлый вариант с нефтью пока приносил хорошую прибыль, а сейчас стал вянуть не по дням, а по часам. Вот и запускают новую технологию по отжатию денег.
Если раньше переход с лошадей на автомобиль мотивировали прогрессом, то сейчас "экологичностью".
В Москве, например, уже около 1000 электробусов ходит, так что как говорится прогресс в этой области налицо.
Неужели Вы этого не видите?Шокированный
А что в глобальном смысле за пять лет может измениться? Пять лет это не столь большой срок, как думается. Это даже не среднесрочная перспектива.
Во-первых, массовый переход к транспорту на электротяге пока есть только на бумаге. Нет его в товарных кол-вах от слова совсем.
Во-вторых, для эксплуатации такого вида транспорта в широком потребительском сегменте, должна быть создана соответствующая инфраструктура - электротранспорт надо как-то и чем-то заряжать, электротранспорт также требует несколько иного вида техобслуживания.
Попробуйте взять электрокар в аренду. Интересно, как далеко Вы на нем уедете в условиях к примеру, нашей необъятной))
Смею Вас заверить, через пять лет особливо ничего от этого не изменится в принципе.
С метаном и то не все так гладко, куда там электрокарам.
Отредактировано: Фантасмагорик - 16 августа 2019 17:30:02
+ 1.24 / 30
         
 
   
Серегич   Россия
ТМ
 
Во-первых, массовый переход к транспорту на электротяге пока есть только на бумаге. Нет его в товарных кол-вах от слова совсем.
Во-вторых, для эксплуатации такого вида транспорта в широком потребительском сегменте, должна быть создана соответствующая инфраструктура - электротранспорт надо как-то и чем-то заряжать, электротранспорт также требует несколько иного вида техобслуживания.
Попробуйте взять электрокар в аренду. Интересно, как далеко Вы на нем уедете в условиях к примеру, нашей необъятной))
Смею Вас заверить, через пять лет особливо ничего от этого не изменится в принципе.
С метаном и то не все так гладко, куда там электрокарам.
Ладно тёплые страны. Представляю электромобиль у нас в -25/-30 да с ветерком, интересно на сколько АКБ хватит с учётом отопления салона, да и ресурс ее каков . Катался в Тюмени вроде как один электробус, АКБ через год-полтора сдохли. Сомнительная идея, как мне кажется.
+ 0.58 / 11
           
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Ладно тёплые страны. Представляю электромобиль у нас в -25/-30 да с ветерком, интересно на сколько АКБ хватит с учётом отопления салона, да и ресурс ее каков .
Литий-титанитовые норм до -30 заряжаются и разряжаются током 10С. При этом имеют 25000 циклов. Но стоят ненормально очень - одна банка 35 ампер час 2.3В - около 5000р. Если цена упадет до 50р за банку - да. Можно будет собрать деу-матиз по характеристикам )))
+ 0.00 / 0
             
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Литий-титанитовые норм до -30 заряжаются и разряжаются током 10С. При этом имеют 25000 циклов. Но стоят ненормально очень - одна банка 35 ампер час 2.3В - около 5000р. Если цена упадет до 50р за банку - да. Можно будет собрать деу-матиз по характеристикам )))
Не надо изобретать велосипед.
П.С. Железо-фосфатные.
+ 0.08 / 1
         
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Во-вторых, для эксплуатации такого вида транспорта в широком потребительском сегменте, должна быть создана соответствующая инфраструктура - электротранспорт надо как-то и чем-то заряжать, электротранспорт также требует несколько иного вида техобслуживания.
Кстати, в воскресенье был свидетелем сцены. Мой гараж на берегу канала и там люди купаются,рыбачат, загорают. Встретились там владельцы модного электросамоката и старого мопеда ПВЗ.
Запас хода на электросамокате- километров 40, потом заряжайся(как долго не знаю).
ПВЗ на скорости 20 кмч расходует полтора литра топлива на 100 км.
Причем зарядка топливом длится пару минут и мопед 60-х годов выпуска едет дальше, проезжая до 200 км в день на крейсерской скорости. . ОН ДО СИХ ПОР работает(конечно- же это редкость)
Но я сомневаюсь что модный электросамокат будет ездить через 50 лет.
Мой выбор -бензиновый ПВЗ. Лучше конечно бы новый. Но разве сейчас такое купишь?

Отредактировано: svlg - 16 августа 2019 15:08:54
+ 1.41 / 29
           
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Мой выбор -бензиновый ПВЗ. Лучше конечно бы новый. Но разве сейчас такое купишь?
На Али полно комплектов под ключ - мотор, бак, цепь, ручки газа/сцепления, хомуты. Короче денек с гаечным ключом и вы обладатель новехонького ПВЗ ))
+ 0.51 / 7
           
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Кстати, в воскресенье был свидетелем сцены. Мой гараж на берегу канала и там люди купаются,рыбачат, загорают. Встретились там владельцы модного электросамоката и старого мопеда ПВЗ.
Запас хода на электросамокате- километров 40, потом заряжайся(как долго не знаю).
ПВЗ на скорости 20 кмч расходует полтора литра топлива на 100 км.
Причем зарядка топливом длится пару минут и мопед 60-х годов выпуска едет дальше, проезжая до 200 км в день на крейсерской скорости. . ОН ДО СИХ ПОР работает(конечно- же это редкость)
Но я сомневаюсь что модный электросамокат будет ездить через 50 лет.
Мой выбор -бензиновый ПВЗ. Лучше конечно бы новый. Но разве сейчас такое купишь?
Легко, но при цене как велосипеда ГАИ изнасилует вам мозг на цену "Лексуса".
-0.30 / 14
             
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Легко, но при цене как велосипеда ГАИ изнасилует вам мозг на цену "Лексуса".
В некотором смысле это скажем так: про местную политику, но в сфере автодорожной. Улыбающийся
Злая у вас полиция.
А у нас милиция. Рассказывали- остановили мопед, спросили права. На вопрос а что надо, это -же мопед разъяснили что на скорости больше 40 необходим шлем и права. У мопеда- скорость 80. Сделали устный выговор и отпустили. Сейчас человек распечатал на спидометр шкалу на 40, ездит с такой-же скоростью, но в шлеме. По центральным трассам старается не ездить.
Отредактировано: svlg - 16 августа 2019 16:02:10
+ 0.08 / 1
           
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Скрытый текст

Это не мопед, а велосипед с моторчиком. На нем, хоть и тяжело, но можно было хоть как-то ехать без мотора. Стоил в начале 70-х, ЕМНИП, 110 р. В два раза дороже, чем взрослый велосипед (55 р.). Мопед - это уже немного другая конструкция. Там даже две передачи были. Украинский стоил, ЕМНИП, 180 р. Имел мотоциклетное сиденье на двоих.
Отредактировано: adolfus - 17 августа 2019 04:00:01
+ 0.41 / 13
           
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
46 лет
 
Запас хода на электросамокате- километров 40, потом заряжайся(как долго не знаю).
ПВЗ на скорости 20 кмч расходует полтора литра топлива на 100 км.

Но я сомневаюсь что модный электросамокат будет ездить через 50 лет.
Мой выбор -бензиновый ПВЗ. Лучше конечно бы новый. Но разве сейчас такое купишь?
Страшные цифры, на самом деле
Полтора литра бензина это 15 кВт*ч энергии.
Электровел или электросамокат при скорости 20 км/ч потребляет в районе 15 Вт*ч/км.
15 кВт*ч ему бы хватило, чтобы проехать 1000км а не 100.
Вот вам разница между мопедом 60х годов и современным мопедом.
Плюс, самокат пришёл домой, в угол закинул и забыл до следующего дня, почти так же с элвелом. А мопэд в квартире хранить - отдельный вид извращения.
Впрочем, я не агитирую за электро бездумно, у бензина безусловный выигрыш там, где нужно регулярно преодолевать большие расстояния. Каждому овощу - своя грядка.
Отредактировано: zap - 16 августа 2019 16:23:51
+ 0.69 / 10
             
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Страшные цифры, на самом деле
Полтора литра бензина это 15 кВт*ч энергии.
Электровел или электросамокат при скорости 20 км/ч потребляет в районе 15 Вт*ч/км.
15 кВт*ч ему бы хватило, чтобы проехать 1000км а не 100.
Вот вам разница между мопедом 60х годов и современным мопедом.
Плюс, самокат пришёл домой, в угол закинул и забыл до следующего дня, почти так же с элвелом. А мопэд в квартире хранить - отдельный вид извращения.
Впрочем, я не агитирую за электро бездумно, у бензина безусловный выигрыш там, где нужно регулярно преодолевать большие расстояния. Каждому овощу - своя грядка.
Вот я об этом и пишу, только у многих сразу истерика начинается.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
-0.03 / 9
               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Вот я об этом и пишу, только у многих сразу истерика начинается.
Неужели? Не увидел я у вас "каждому овощу своя грядка", а увидел "трындец вашей нефти, нефть ваша завтра кончится, останемся только мы, экологические электроники ".
+ 0.72 / 10
             
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Страшные цифры, на самом деле
Полтора литра бензина это 15 кВт*ч энергии.
Электровел или электросамокат при скорости 20 км/ч потребляет в районе 15 Вт*ч/км.
15 кВт*ч ему бы хватило, чтобы проехать 1000км а не 100.
Вот вам разница между мопедом 60х годов и современным мопедом.
Плюс, самокат пришёл домой, в угол закинул и забыл до следующего дня, почти так же с элвелом. А мопэд в квартире хранить - отдельный вид извращения.
Впрочем, я не агитирую за электро бездумно, у бензина безусловный выигрыш там, где нужно регулярно преодолевать большие расстояния. Каждому овощу - своя грядка.
Проехать на таком велосипеде с тарахтящим моторчиком, и сиденьем 50-ти летней давности 200 км?
Мусье знает толк в извращениях
.
+ 0.00 / 0
           
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
ПВЗ на скорости 20 кмч расходует полтора литра топлива на 100 км.
:)
Вот мой проект, лично придумал и собрал несколько лет назад.
65 км/ч скорость, проезжает 70 км на одной зарядке, заряжается вечером в квартире за 20 центов, и пару часов.

Теперь сравните со своей пародией на транспортное средство.
20 км/ч, пердит, шумит, воняет и т.д. Еще и стоит намного дороже в эксплуатации.
Отредактировано: xrvr - 17 августа 2019 21:00:01
.
+ 2.92 / 54
             
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
:)
Вот мой проект, лично придумал и собрал несколько лет назад.
65 км/ч скорость, проезжает 70 км на одной зарядке, заряжается вечером в квартире за 20 центов, и пару часов.
Вы большой молодец. Но то китайское что продается у нас в наших киргизских условиях выглядит хуже по сравнению с пожилым советским мопедом. Я подумывал что-бы купить электрическое , дорого и непрактично.
Отредактировано: svlg - 17 августа 2019 04:45:01
+ 0.41 / 12
               
 
  svlg
 
   
svlg   Киргизия
Бишкек
 
Я подумывал что-бы купить электрическое , дорого и непрактично.
Сейчас просмотрел.Умный парень, поставил себе задачей сделать "Москвич" с трехфазным двигателем. Парень имеет необычное чувство юмора, но молодец, с задачей справился :
https://www.youtube.com/watch?v=JnbY4OIyexE
+ 0.02 / 4
             
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
:)
Вот мой проект, лично придумал и собрал несколько лет назад.
65 км/ч скорость, проезжает 70 км на одной зарядке, заряжается вечером в квартире за 20 центов, и пару часов.
Скрытый текст

Теперь сравните со своей пародией на транспортное средство.
20 км/ч, пердит, шумит, воняет и т.д. Еще и стоит намного дороже в эксплуатации.
Мощность сколько у зарядки для аппарата? ну или сколько 1 кВ/ч стоит? Ну или емкость батарейки сколько - просто хочется с заводским изделиями сравнить...
Так как 2 часа это мобильный телефон заряжается, если нет быстрой зарядки, а только стандартная 5В, 2А...
А всякие электросамокаты типа Xiaomi Mijia M365 часов по 5-6 на зарядке висят...
+ 0.79 / 12
               
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Мощность сколько у зарядки для аппарата? ну или сколько 1 кВ/ч стоит? Ну или емкость батарейки сколько - просто хочется с заводским изделиями сравнить...
Так как 2 часа это мобильный телефон заряжается, если нет быстрой зарядки, а только стандартная 5В, 2А...
А всякие электросамокаты типа Xiaomi Mijia M365 часов по 5-6 на зарядке висят...
Уважаемые авантюристы, БПМ не лучшее место для обсуждения любых велосипедов.
Кому интересно, есть прекрасный российский форум на эту тему, https://electrotransport.ru/us…d,2.0.html
Там можно купить готовый эл. вел, или набор для переделки старого, или помогут сделать новый с нуля.
Мой проект был собран за несколько месяцев зимой, обошелся в $3000 примерно, но многие вещи там сделаны с хорошим запасом.
Мото обода, и 16" резина Пирелли, например, которые я потом сам спицевал в веловтулки. Мотор держит 5 Квт легко, и 8 в пике.
На таких моторах люди разгоняются до 100 км/ч, например.
Я гонял 75, но это было страшно. Нужна мотоэкипировка.
По сути это уже не велосипед, и не мопед, а легкий мотоцикл.
Батарею спаял сам, 200 штук 18650 LG, 10P20S, 84 вольта, 30Ач.
Отгонял я на нем по Торонто 20,000 км за несколько лет, пока 2.5 года назад не купил эл. Фокус.
Никаких проблем с ним не было, кроме того, что батарея начала терять емкость постепенно. Но это было ожидаемо.
Теперь вел стоит заброшенный, а подруга уговаривает меня его продать
Все, все, больше на эту тему здесь не пишу.
Отредактировано: xrvr - 17 августа 2019 08:45:01
.
+ 1.02 / 18
             
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Вот мой проект, лично придумал и собрал несколько лет назад.
Я бы стоимость сборки аккумуляторов озвучил ))) Около $1к? И срок их аммортизации (для 18650 около 3 лет?).
+ 0.40 / 6
             
 
  Leveller
 
   
Leveller   Россия
Москва
49 лет
 
:)
Вот мой проект, лично придумал и собрал несколько лет назад.

Скрытый текст

Теперь сравните со своей пародией на транспортное средство.
20 км/ч, пердит, шумит, воняет и т.д. Еще и стоит намного дороже в эксплуатации.
Это у вас от бедности. Или экономности. Тяпница же.
Все мы, все мы в этом мире тленны...
+ 0.05 / 2
             
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
:)
Вот мой проект, лично придумал и собрал несколько лет назад.
65 км/ч скорость, проезжает 70 км на одной зарядке, заряжается вечером в квартире за 20 центов, и пару часов.

Теперь сравните со своей пародией на транспортное средство.
20 км/ч, пердит, шумит, воняет и т.д. Еще и стоит намного дороже в эксплуатации.
Весо габаритные составляющие сравните, плизз. Характеристики в студию. И да, бензиновый до 40 км/ч дает. А больше низзя! По ПДД... это у нас... А выше это уже мотоцикл, со всеми вытекающими. Тех.осмотр, права, страховка, налог на дорогу...
+ 0.09 / 4
         
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
А что в глобальном смысле за пять лет может измениться? Пять лет это не столь большой срок, как думается. Это даже не среднесрочная перспектива.
Во-первых, массовый переход к транспорту на электротяге пока есть только на бумаге. Нет его в товарных кол-вах от слова совсем.
Во-вторых, для эксплуатации такого вида транспорта в широком потребительском сегменте, должна быть создана соответствующая инфраструктура - электротранспорт надо как-то и чем-то заряжать, электротранспорт также требует несколько иного вида техобслуживания.
Попробуйте взять электрокар в аренду. Интересно, как далеко Вы на нем уедете в условиях к примеру, нашей необъятной))
Смею Вас заверить, через пять лет особливо ничего от этого не изменится в принципе.
С метаном и то не все так гладко, куда там электрокарам.
Электробусы в Москве через пять лет заменят весь наземный бензиновый транспорт и троллейбусы.
Так что не вижу тут проблем. Раньше машины тоже ездили на 200 километров, это помешало им захватить рынок?
По масштабы нашей необъятной, по разговора нет, но в локациях черты города вполне.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
-0.74 / 21
           
 
   
Руполем  
 
Электробусы в Москве через пять лет заменят весь наземный бензиновый транспорт и троллейбусы.
Так что не вижу тут проблем. Раньше машины тоже ездили на 200 километров, это помешало им захватить рынок?
По масштабы нашей необъятной, по разговора нет, но в локациях черты города вполне.
Вы не учли одну существенную деталь , а именно то что есть ещё гибридный общественный электротранспорт т.е. троллейбусы могут работать , как под контактным проводом так и есть возможность работать определённое время на линии на аккумуляторах .
Электробусы вид транспорта для больших городов и долго ещё будет таким .
Всё таки думаю , что будущее больше за транспортом на газомоторным топливе .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 0.08 / 3
         
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Попробуйте взять электрокар в аренду. Интересно, как далеко Вы на нем уедете в условиях к примеру, нашей необъятной))
Смею Вас заверить, через пять лет особливо ничего от этого не изменится в принципе.
С метаном и то не все так гладко, куда там электрокарам.
Под лежачий камень вода не течет. Если этим не заниматься, то что теперь, всю жизнь ездить на ДВС?
Карта быстрых зарядок Тесла в Сев. Америке. Расположены на расстоянии примерно в 300 км друг от друга.
Модели S & X заряжаются бесплатно, зарядить новую 3-ку стоит в районе 8 долларов.
Пробег на полной батарее до 500 км.

Вот это интересный аргумент, далеко Вы на нем уедете в условиях к примеру, нашей необъятной.
Вы что, каждый месяц ездите из Москвы, например в Магадан?
90% населения проезжает в день, дай бог, 40-50 км. Зачем вам машина, которая проезжает 1000?
.
-0.24 / 16
           
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Под лежачий камень вода не течет. Если этим не заниматься, то что теперь, всю жизнь ездить на ДВС?
Карта быстрых зарядок Тесла в Сев. Америке. Расположены на расстоянии примерно в 300 км друг от друга.
Модели S & X заряжаются бесплатно, зарядить новую 3-ку стоит в районе 8 долларов.
Пробег на полной батарее до 500 км.
Вот это интересный аргумент, далеко Вы на нем уедете в условиях к примеру, нашей необъятной.
Вы что, каждый месяц ездите из Москвы, например в Магадан?
90% населения проезжает в день, дай бог, 40-50 км. Зачем вам машина, которая проезжает 1000?
1. Да конечно 500 км, и именно поэтому наш бывший владелец проехав на Тесле с дачи до работы чуть больше 100 км каждый раз ставил ее на зарядку. Потом бросил это дело и вернулся к обычному мерсу.
2. А не надо каждый месяц ездить из Москвы в Магадан, достаточно раз в год смотаться на море или в родные пампасы - в деревушку. (А значительное число мне знакомых это делают и не пару раз в год) Что ради этого еще одну машину заводить - на одной по городу, другую для дачи, деревни, отпуска? Так уже и сейчас машин приткнуть некуда, все дворы заставлены.
Ну и к сегодняшним реалиям - в год всего производится примерно 95-97 миллионов авто, электро меньше миллиона.
+ 1.03 / 13
           
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
90% населения проезжает в день, дай бог, 40-50 км. Зачем вам машина, которая проезжает 1000?
Да потому, что периодически надо проезжать эти самые 1000 км за разумные сроки, а держать еще одну машину только ради этого 100% населения не будет.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.64 / 12
             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Да потому, что периодически надо проезжать эти самые 1000 км за разумные сроки, а держать еще одну машину только ради этого 100% населения не будет.
ну на самом деле ... тут кагбе решения видны... если жизни не можешь без авто - есть железная дорога с автоплатформами для транспортировки (шеф мне кстати от об этом сазал котроый на тесле путешествовал из питера в москву)...а если можешь - есть самолет (поезд) с последующей арендой, каршерингом. Это при единичных некоррелированных поездках... другое вот дело коррелированные...Я вот чесслово не могу представить что будет происходить на электрозаправках на трассах германия-италия, германия-югославия в августе , когда все массово в отпуск двинутся,при большом проникновении электротраспорта (в десятоки проуентов)
+ 0.05 / 2
           
 
   
Петр Радин   Россия
Наукоградск
 
Под лежачий камень вода не течет. Если этим не заниматься, то что теперь, всю жизнь ездить на ДВС?
Карта быстрых зарядок Тесла в Сев. Америке. Расположены на расстоянии примерно в 300 км друг от друга.
Модели S & X заряжаются бесплатно, зарядить новую 3-ку стоит в районе 8 долларов.
Пробег на полной батарее до 500 км.

Вы что, каждый месяц ездите из Москвы, например в Магадан?
90% населения проезжает в день, дай бог, 40-50 км. Зачем вам машина, которая проезжает 1000?
Скорость заряда зависит от входных параметров электрического тока в месте установки конкретной зарядной станции, и варьируется от 18 км за час при однофазном токе в 220 В и 16А, до 110 км за час при трехфазном токе, напряжении в 400 В и с силой тока 32А. В Москве достаточно часто встречаются мощные станции стандарта Type 2 — к примеру, зарядка в ТДК «Смоленский Пассаж», где находится офис Moscow Tesla Club, заряжает Теслу с нуля до 100% всего за 4 часа.
Где вы ночью будете заряжать ее ? из розетки больше суток выйдет. В ТДК «Смоленский Пассаж» ночью 4 часа куковать?
Так там еще и очередь .Под столом
+ 0.11 / 5
             
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Скорость заряда зависит от входных параметров электрического тока в месте установки конкретной зарядной станции, и варьируется от 18 км за час при однофазном токе в 220 В и 16А, до 110 км за час при трехфазном токе, напряжении в 400 В и с силой тока 32А. В Москве достаточно часто встречаются мощные станции стандарта Type 2 — к примеру, зарядка в ТДК «Смоленский Пассаж», где находится офис Moscow Tesla Club, заряжает Теслу с нуля до 100% всего за 4 часа.
Где вы ночью будете заряжать ее ? из розетки больше суток выйдет. В ТДК «Смоленский Пассаж» ночью 4 часа куковать?
Так там еще и очередь .Под столом
По каким то причинам Тесла до сих пор не хочет открывать официальное представительство в России, поэтому там до сих пор нет быстрых superchargers. Версия V.3 этой зарядки сейчас выдает скорость до 1000 км за час, или 625 А постоянного тока при напряжении 400 вольт.
Модель 3, с большой батареей 75 кВт/ч, заряжается с 0 до 80% SOC за 20 минут.
Поверьте мне, здесь никто часами на зарядках не торчит.
"Где вы ночью будете заряжать ее?" - дома в гараже. Подвести сервис 220 вольт, 50 ампер, и вуаля.
Мой эл. Фокус, например, заряжается на такой зарядке с 5% до 100% за 5.5 часов.
Мне хватает на неделю езды, или 200 км по городу.
Как видите, ваши страхи немного преувеличены.
.
-0.05 / 4
               
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
По каким то причинам Тесла до сих пор не хочет открывать официальное представительство в России, поэтому там до сих пор нет быстрых superchargers. Версия V.3 этой зарядки сейчас выдает скорость до 1000 км за час, или 625 А постоянного тока при напряжении 400 вольт.
Модель 3, с большой батареей 75 кВт/ч, заряжается с 0 до 80% SOC за 20 минут.
Поверьте мне, здесь никто часами на зарядках не торчит.
"Где вы ночью будете заряжать ее?" - дома в гараже. Подвести сервис 220 вольт, 50 ампер, и вуаля.
Мой эл. Фокус, например, заряжается на такой зарядке с 5% до 100% за 5.5 часов.
Мне хватает на неделю езды, или 200 км по городу.
Как видите, ваши страхи немного преувеличены.
Осталось в гараже 50 ампер найти.
Отредактировано: serg__i - 18 августа 2019 09:45:01
+ 0.07 / 4
                 
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Осталось в гараже 50 ампер найти.
Не забываем что Тесла в основном на рынок С. Америки ориентируется, а здесь в каждом своём доме 50А не проблема, как я уже говорил именно сейчас в силу низкого ночного тарифа (а это не забываем с 7 вечера до 7 утра плюс все выходные и праздники) зарядка Теслы стоит заметно ниже заправки бензином сопоставимого авто. в России действительно наверно проблема где заряжать.
-0.05 / 6
                   
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
Не забываем что Тесла в основном на рынок С. Америки ориентируется, а здесь в каждом своём доме 50А не проблема, как я уже говорил именно сейчас в силу низкого ночного тарифа (а это не забываем с 7 вечера до 7 утра плюс все выходные и праздники) зарядка Теслы стоит заметно ниже заправки бензином сопоставимого авто. в России действительно наверно проблема где заряжать.
Я не знаю как у вас в солнечной Канаде с электричеством, но в основной части Северной Америки, США, как раз с электропоставками как раз страх и ужас с висящими на воздухе соплями и с древними (потому что заменяют их тогда, когда они от древности рассыпятся в труху) трансформаторами на столбе у каждого дома, плюс извращения с двумя напряжениями в доме. И 50А в гараже у жителя субурбана не проблема только когда одновременно совпадут два условия: а) в районе таких как ты одновременно не больше 2-3, б) у тебя возле дома на столбе висит довольно новый трансформатор, который может пропустить сквозь себя эти 50А без фейерверка.

Ну или жить в очень дорогом квартале для очень богатых, где и электропроводка с большим запасом, чтобы отапливать и освещать многоэтажные особняки, и вводы в район резервируются, и ремонтируют электропроводку очень быстро.
+ 0.09 / 7
                     
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Я не знаю как у вас в солнечной Канаде с электричеством, но в основной части Северной Америки, США, как раз с электропоставками как раз страх и ужас с висящими на воздухе соплями и с древними (потому что заменяют их тогда, когда они от древности рассыпятся в труху) трансформаторами на столбе у каждого дома, плюс извращения с двумя напряжениями в доме. И 50А в гараже у жителя субурбана не проблема только когда одновременно совпадут два условия: а) в районе таких как ты одновременно не больше 2-3, б) у тебя возле дома на столбе висит довольно новый трансформатор, который может пропустить сквозь себя эти 50А без фейерверка.

Ну или жить в очень дорогом квартале для очень богатых, где и электропроводка с большим запасом, чтобы отапливать и освещать многоэтажные особняки, и вводы в район резервируются, и ремонтируют электропроводку очень быстро.
В Канаде уверяю всё тоже самое, но вы похоже путаете устойчивость к ядерной войне и обычную жизнь, вот к яв ни США ни Канада не готовы, а просто по жизни в Канаде с 50-х в каждый дом проводка 100-200А т.к. много электроприборов подключается, так что зарядить Теслу сегодня не проблемаПодмигивающий, я снова акцентирую сегодня, пока электромобилей не так много.
-0.08 / 8
                       
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
В Канаде уверяю всё тоже самое, но вы похоже путаете устойчивость к ядерной войне и обычную жизнь, вот к яв ни США ни Канада не готовы, а просто по жизни в Канаде с 50-х в каждый дом проводка 100-200А т.к. много электроприборов подключается, так что зарядить Теслу сегодня не проблемаПодмигивающий, я снова акцентирую сегодня, пока электромобилей не так много.
Это 12/24 киловатт выделенной мощности. В общем то и для России норма от 10 до 15 киловатт по умолчанию нынче при строительстве дома. Но да, в моем кп, я как то считал, сеть гарантированно ляжет, как только 30% владельцев обзаведутся электромобилями. Даже с разносом зарядок во времени.
+ 0.05 / 3
                         
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Это 12/24 киловатт выделенной мощности. В общем то и для России норма от 10 до 15 киловатт по умолчанию нынче при строительстве дома. Но да, в моем кп, я как то считал, сеть гарантированно ляжет, как только 30% владельцев обзаведутся электромобилями. Даже с разносом зарядок во времени.
В 2 раза более, считается по напряжению. 240В
-0.07 / 4
                           
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
В 2 раза более, считается по напряжению. 240В
Вы как считаете? Смотрите на вводные автоматы? Они у вас по 200 ампер на фазу?
Тогда у меня при выделенной мощности в 10 киловатт по входным получается аж за тридцать киловатт.
Тут кто то приводил пример затрат в Канаде за 18 дней 2144 киловатт. 7 киловатт в час. При использовании для отопления нормально. Если бы у меня не было газа, то я при своих хилых 10 выделенных тоже так смог бы. Но у меня газ и зимой расход в пределах 0,6 кВт/час.
В однофазной сети мощность считается по напряжению, току, косинусу. Это линейное напряжение. У вас 240 - это фазовое. И там расчет по другому. У нас фазовое в зависимости от стандарта 380/400 вольт.

Ошибка. Линейное с фазовым попутано.
Отредактировано: Hanych - 19 августа 2019 17:53:22
+ 0.02 / 1
                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Вы как считаете? Смотрите на вводные автоматы? Они у вас по 200 ампер на фазу?
Тогда у меня при выделенной мощности в 10 киловатт по входным получается аж за тридцать киловатт.
Тут кто то приводил пример затрат в Канаде за 18 дней 2144 киловатт. 7 киловатт в час. При использовании для отопления нормально. Если бы у меня не было газа, то я при своих хилых 10 выделенных тоже так смог бы. Но у меня газ и зимой расход в пределах 0,6 кВт/час.
В однофазной сети мощность считается по напряжению, току, косинусу. Это линейное напряжение. У вас 240 - это фазовое. И там расчет по другому. У нас фазовое в зависимости от стандарта 380/400 вольт.
это ж где у нас 380/400 фазное напряжение... в шахтах шоле?
+ 0.00 / 0
                               
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
это ж где у нас 380/400 фазное напряжение... в шахтах шоле?
Глюкнул
+ 0.00 / 0
                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
В Канаде уверяю всё тоже самое, но вы похоже путаете устойчивость к ядерной войне и обычную жизнь, вот к яв ни США ни Канада не готовы, а просто по жизни в Канаде с 50-х в каждый дом проводка 100-200А т.к. много электроприборов подключается, так что зарядить Теслу сегодня не проблемаПодмигивающий, я снова акцентирую сегодня, пока электромобилей не так много.
кхе - кхе...какая нахер устойяивость к ядреннной войне... берем самый банальное короткое замыкание - которое нет -нет да и случается или молния шибанула...Итак ежели имеется распределительная ВЛ (6 или 10 кв) не важно к ней последовательно подсоединены улица - 10-20 потребителей (то есть у каждого есть трансформатор столобовой и отходящая линия напряжения 0,4 кВ...пусть даже для устойчивости с двухсторонним питанием от двух независммых центров питания...Если КЗ происходит в центре линии - то есть скжем у 10 дома, то ударная нагрузка проходит по высокой стороне всех траснсофрматоров потребителей (то есть у всех домов 1-9 как в левую так и вправую сторону от линии на которой возникло КЗ)... я правильно понимаю...А что тогда с ресурсом коммутационного оборудования трансформатора?
+ 0.01 / 1
                         
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
кхе - кхе...какая нахер устойяивость к ядреннной войне... берем самый банальное короткое замыкание - которое нет -нет да и случается или молния шибанула...Итак ежели имеется распределительная ВЛ (6 или 10 кв) не важно к ней последовательно подсоединены улица - 10-20 потребителей (то есть у каждого есть трансформатор столобовой и отходящая линия напряжения 0,4 кВ...пусть даже для устойчивости с двухсторонним питанием от двух независммых центров питания...Если КЗ происходит в центре линии - то есть скжем у 10 дома, то ударная нагрузка проходит по высокой стороне всех траснсофрматоров потребителей (то есть у всех домов 1-9 как в левую так и вправую сторону от линии на которой возникло КЗ)... я правильно понимаю...А что тогда с ресурсом коммутационного оборудования трансформатора?
На столбы опн, на трансы узип. Должны выжить
+ 0.00 / 0
                           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
На столбы опн, на трансы узип. Должны выжить
это все от перенапряжений - а от тока коротко замыкания - который может быть в единицы тысяч ампер какая защита шин?
+ 0.03 / 2
                             
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
это все от перенапряжений - а от тока коротко замыкания - который может быть в единицы тысяч ампер какая защита шин?
Для шести киловольт в деревне? Ну.. линейное КЗ будет под полтора килоампера без учёта внутреннего сопротивления транса, защита по первичной обмотке сработает за 0,3 секунды, шины не сильно огорчатся.
Брал транс 600 кВт, три линии по 600 метров, 200 кВт на линию. Мог накосячить, с высоким я не очень.
+ 0.02 / 1
                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
а здесь в каждом своём доме 50А не проблема,
А если всего 100 домов по 50А на линию повесить? ))
Отредактировано: slavae - 18 августа 2019 23:30:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.01 / 1
                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
А если всего 100 домов по 50А на линию повесить? ))
об этом они не привыкли думать... электричество ведь из розетки добывается...
+ 0.09 / 5
                   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Не забываем что Тесла в основном на рынок С. Америки ориентируется, а здесь в каждом своём доме 50А не проблема, как я уже говорил именно сейчас в силу низкого ночного тарифа (а это не забываем с 7 вечера до 7 утра плюс все выходные и праздники) зарядка Теслы стоит заметно ниже заправки бензином сопоставимого авто.
Заправка метаном в России стоит 350 р (5 баксов) для пробега в 300 км. Время заправки - 3-5 минут. Сколько теслу заправить на 300 км будет минут и денег?

В канадщине 101 kWh это около 10 долларов.

Вот я зашел на сайт Hydro-Québec, где сразу показывается сводная информация по нашему дому. За последние 18 дней мы потребили электричества больше чем на 200 долларов, или 2 144 kWh (кВт⋅ч).
Отредактировано: Барристер - 18 августа 2019 01:26:52
+ 0.02 / 3
                     
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Заправка метаном в России стоит 350 р для пробега в 300 км. Время заправки - 3-5 минут. Сколько теслу заправить на 300 км будет минут и денег?
Зато газовые машинки на многие парковки не пускают. На подземные точно.
+ 0.03 / 1
                       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Зато газовые машинки на многие парковки не пускают. На подземные точно.
Метан пускают.
+ 0.00 / 0
                     
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Заправка метаном в России стоит 350 р (5 баксов) для пробега в 300 км. Время заправки - 3-5 минут. Сколько теслу заправить на 300 км будет минут и денег?

В канадщине 101 kWh это около 10 долларов.

Вот я зашел на сайт Hydro-Québec, где сразу показывается сводная информация по нашему дому. За последние 18 дней мы потребили электричества больше чем на 200 долларов, или 2 144 kWh (кВт⋅ч).
Ну так бензина то на 10 долларов только 7-8 литров получится, далеко ли на нём уедешьНепонимающий. Ни чего не понял кто потратил 200 долларов на электричествоНепонимающий, в доме даже летом когда кондиционер работает больше 100 в месяц это постараться нужно
-0.08 / 5
                       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ну так бензина то на 10 долларов только 7-8 литров получится, далеко ли на нём уедешьНепонимающий. Ни чего не понял кто потратил 200 долларов на электричествоНепонимающий, в доме даже летом когда кондиционер работает больше 100 в месяц это постараться нужно
Ну а теслу на 10 баксов то сколько часов заряжать и на сколько км получится...
Обогрев дома зимой на электричестве.
+ 0.00 / 0
                         
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Ну а теслу на 10 баксов то сколько часов заряжать и на сколько км получится...
Обогрев дома зимой на электричестве.
Ну будет заряжаться ночь и чтоНепонимающий да бензин быстрее заливается, но ночью никто не тропиться, а хватит зарядки км на 400, так что электричество сегодня дешевле. Да если обогрев электричеством это дорогоГрустный, большинство домов всё таки газом отапливаются, не понятно только связь с электромобилямиНепонимающий
-0.10 / 9
                       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ну так бензина то на 10 долларов только 7-8 литров получится, далеко ли на нём уедешьНепонимающий. Ни чего не понял кто потратил 200 долларов на электричествоНепонимающий, в доме даже летом когда кондиционер работает больше 100 в месяц это постараться нужно



Стоимость природного газа в США - 0,27 евро за куб . Бензин по цене 0,67 евро за литр. .Расход метана и бензина на трассе примем 0,8:1, итого метан дешевле примерно в 2,4 раза, чем бензин. Получаем 56 баксов на 1000 миль расход на метане. И 78 баксов расход на тесле.... с учетом заправки теслы час минимум на 300 км и 5 минут для газа на те же 300 км, вопрос - нахрена такой баян... может для особых условий это хорошо. Но не массовый сегмент под неопределенные задачи.

Расходы на зарядку являются приблизительными. Оценка стоимости зарядки предполагает стоимость нагнетателя в размере $ 0,26 за киловатт-час. Стоимость бензина предполагает 21 миль на галлон для модели X и модели S и 28 миль на галлон для модели 3 по цене 2,85 долл. США за галлон. Стоимость может варьироваться в зависимости от местоположения транспортного средства, конфигурации, срока службы и состояния аккумулятора, стиля и режима вождения, а также условий окружающей среды и климата.
Отредактировано: Барристер - 21 августа 2019 02:10:35
+ 0.11 / 7
                         
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 


Стоимость природного газа в США - 0,27 евро за куб . Бензин по цене 0,67 евро за литр. .Расход метана и бензина на трассе примем 0,8:1, итого метан дешевле примерно в 2,4 раза, чем бензин. Получаем 56 баксов на 1000 миль расход на метане. И 78 баксов расход на тесле.... с учетом заправки теслы час минимум на 300 км и 5 минут для газа на те же 300 км, вопрос - нахрена такой баян... может для особых условий это хорошо. Но не массовый сегмент под неопределенные задачи.

Расходы на зарядку являются приблизительными. Оценка стоимости зарядки предполагает стоимость нагнетателя в размере $ 0,26 за киловатт-час. Стоимость бензина предполагает 21 миль на галлон для модели X и модели S и 28 миль на галлон для модели 3 по цене 2,85 долл. США за галлон. Стоимость может варьироваться в зависимости от местоположения транспортного средства, конфигурации, срока службы и состояния аккумулятора, стиля и режима вождения, а также условий окружающей среды и климата.
Что-то ваша математика хромает.
1. Выпущенные до 2017 года S & X имели бесплатную неограниченную зарядку на Суперзарядках.
На днях Тесла опять сделала эту опцию для покупателей новых S & X.
2. Tesla Model 3 LR, 75 kWh заряжается от 15% SOC до 80% SOC за 24 минуты.
См. мой пост выше. Это 400 км пробега, если вы не в курсе.
3. Про какой метан или природный газ в Америке вы говорите? Нет здесь ничего. Есть таксисты, или водители лимо, которые тратят деньги
на конверсию на пропан.
Здесь народ уже боится дизельные авто покупать, спасибо VW, какой там метан к черту.
4. 99% покупателей S & X имеют возможность заряжать их дома, по ночам, в своем гараже.
Поэтому ваши 78 долларов вылетают в трубу. Зачем вам тратить деньги на суперзарядке, когда у вас машина заряжается ночью за 8 центов за 1 кВт/ч, а не 26?
5. Вы скромно "забыли" про все другие прелести владения авто с ДВС.
Типа замена масла, тормозов, постоянные поломки, или как минимум "required maintenance" у дилеров.
Я уже молчу про постоянные поездки на вонючие заправки, где вы платите за привилегию вдыхать пары бензина, постоянный шум и дергание при переключении передач, и самое важное, зимой идти на парковку с мыслей в голове, что делать, если авто не заведется.
Нет уж, спасибо.
.
-0.15 / 12
                           
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
Что-то ваша математика хромает.
1. Выпущенные до 2017 года S & X имели бесплатную неограниченную зарядку на Суперзарядках.
На днях Тесла опять сделала эту опцию для покупателей новых S & X.
Ну то есть тесла неконкурентна даже с тем, что электричество дешевле бензина, приходится Илошке из убытков ещё и заряжать теслы.
2. Tesla Model 3 LR, 75 kWh заряжается от 15% SOC до 80% SOC за 24 минуты.
См. мой пост выше. Это 400 км пробега, если вы не в курсе.
Да, вы, гуманитарии, страшные люди - путаетесь в единицах измерения. Это не 400 километров, а 400 маскокилометров, что меньше составляет 150-200 километров.
Панасоник говорит, что тесловская батарейка при зарядке нормальным током живёт 500 циклов. Сколько циклов она будет жить, если её заряжать током на целый порядок больше?
4. 99% покупателей S & X имеют возможность заряжать их дома, по ночам, в своем гараже.
Но почему-то Илошка себе в убыток заряжает их бесплатно.
5. Вы скромно "забыли" про все другие прелести владения авто с ДВС.
Ага, а прелести электромобилей - ограниченный пробег, очень долгая зарядка (быстрая зарядка теслы - это идиотизм конструкторов и покупателей тесл), невозможность полноценной эксплуатации зимой, это так, ерунда.
Типа замена масла,
А у электричек совсем масла нет?
А батарейки менять не надо? Например, прижимистые японцы отказываются от батарей лифов после 80-90 тысяч километров.
тормозов,
Ага, ага, электричкам тормоза же не нужны.
постоянные поломки,
И это нам говорит торонтовский продавец тесл, кривого постоянно ломающегося поделия?
или как минимум "required maintenance" у дилеров.
Увы, любое сложное оборудование надо эксплуатировать в соответствии с регламентом. В электричках, внезапно, точно также стоят подвеска, тормоза, климатическое оборудование, электрооборудование, которые надо обслуживать и контролировать.
и самое важное, зимой идти на парковку с мыслей в голове, что делать, если авто не заведется.
Ха-ха-ха.
Нормально спроектированный и нормально обслуживаемый бензиновый автомобиль без проблем запускается при температурах до -35 по Цельсию. При такой температуре электричка вообще никуда не уедет.
+ 0.16 / 11
                           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Что-то ваша математика хромает.
1. Выпущенные до 2017 года S & X имели бесплатную неограниченную зарядку на Суперзарядках.
На днях Тесла опять сделала эту опцию для покупателей новых S & X.

5. Вы скромно "забыли" про все другие прелести владения авто с ДВС.
Типа замена масла, тормозов, постоянные поломки, или как минимум "required maintenance" у дилеров.

Нет уж, спасибо.
даже при бесплатной неограниченной зарядке совокупные затраты на километр пробега или в год (считайте как вам удобно) сильно выше сравнимых по потребительским качествам автомобилей с двс. как впрочем и любой другой электромобиль пока обходится дороже его аналога с двс.

сравнение теслы с 5-кой бмв я уже приводил ... ну или мерс Е-класса ...

и именно это ограничивает распространение ...

а рекламные 35 тыс. баксов за модель 3 ... как говорится, заверните две ... у нас они почему-то вдвое дороже продаются ... в базе ...

а насчет замен масла и постоянных поломок ... я понимаю, что в борьбе мировоззрений все средства хороши ... вплоть до летальных ... двс на сегодняшний день вполне себе надежные и отработанные ... тысяч на 300-500 их хватает ... больше и не требуется ... а остальные поломки будут и у электромобиля и добавятся свои специфиченые для электричек ... батарейки там или силовая электроника ...

основная масса поломок (по количеству обращений в сервис) современных классических автомобилей связана именно с электротехническими компонентами, а не с механическими ...

почему вы решили, что электромобиль с существенно большим количеством электросистем (в том числе критичных для мобильности) будет менее подвержен поломкам и необходимости обращения в сервис?
С уважением,

фёдор
+ 0.17 / 9
                             
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
а насчет замен масла и постоянных поломок ... я понимаю, что в борьбе мировоззрений все средства хороши ... вплоть до летальных ... двс на сегодняшний день вполне себе надежные и отработанные ... тысяч на 300-500 их хватает ... больше и не требуется ... а остальные поломки будут и у электромобиля и добавятся свои специфиченые для электричек ... батарейки там или силовая электроника ...
300-500 тыс - это далеко не каждое авто даже в высокой ценовой категории потянет. Городские же машинки (все где двигатель меньше полутора литров) нередко уже после 100 тыс начинают шалить. Мой первый автомобиль отправился на свалку после 120 тыс. км. После трех отказов за полгода ремонтировать стало бессмысленно.
-0.01 / 1
                               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
300-500 тыс - это далеко не каждое авто даже в высокой ценовой категории потянет. Городские же машинки (все где двигатель меньше полутора литров) нередко уже после 100 тыс начинают шалить. Мой первый автомобиль отправился на свалку после 120 тыс. км. После трех отказов за полгода ремонтировать стало бессмысленно.
ну хорошо, давайте сравнивать теслу с бмв и мерсом, а лифчик с условным гольфом ...

например в германии бмв и мерсы отличаются тем, что достаточно часто имеют большие пробеги ... из личного опыта могу сказать, что дизельная пятерка бмв легко ходит 350-500 тыс. км. у меня их три было и есть ...

а в городских условиях таких пробегов не наблюдается ... средний пробег 30 км в день или 10-11 тыс в год. за 20 лет максимум 200-220 тыс. набежит ...

у меня как раз такая бензиновая тройка начала 2000-го года с пробегом 215 тыс. км. ... второе авто в семье ... много лет только по городу ездили ... 3 года назад я ее наконец в июле перегрел в пробке и пробил прокладку ... ремонт 300 евро ... все основные затраты по ремонту это электрика и ходовая ... тормозная система ... да и все железо корродирует одинаково с электричками ... продолжаю гробить ... но никак убить не могу, что-бы уже наконец новую купить ...

а про машины гольф-класса ... ну так лифчик (37 тыс евро) тоже не образец надежности, а стоит почти как два гольфа (19 тыс евро) ... убить гольф за 120 тыс км это нужно ну очень постараться ... просто цель себе такую поставить ... за 10 лет столько по городу не наездить ...
Отредактировано: Фёдор144 - 21 августа 2019 19:33:13
С уважением,

фёдор
+ 0.12 / 6
                               
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
300-500 тыс - это далеко не каждое авто даже в высокой ценовой категории потянет. Городские же машинки (все где двигатель меньше полутора литров) нередко уже после 100 тыс начинают шалить. Мой первый автомобиль отправился на свалку после 120 тыс. км. После трех отказов за полгода ремонтировать стало бессмысленно.
Логан фаза 2. Поинтересуйтесь пробегом до капиталки движков 1,4 и 1,6. Обычная зубила могла сотню отбегать до капиталки.
+ 0.00 / 0
                               
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
300-500 тыс - это далеко не каждое авто даже в высокой ценовой категории потянет. Городские же машинки (все где двигатель меньше полутора литров) нередко уже после 100 тыс начинают шалить. Мой первый автомобиль отправился на свалку после 120 тыс. км. После трех отказов за полгода ремонтировать стало бессмысленно.
Если автомобиль не используется в качестве служебного пробеги обычно от 15 до 25 тыс. км в год, ресурс в 300 000 км до капитального ремонта более чем достаточен и при этом нужно понимать что это не замена движка или списания авто а именно ремонт который для наиболее массового класса В+ будет стоить вменяемых денег, для древних японок просто двиг берется с разбора.
Пробег до капиталки древней классики был не менее 100 тыс. км, с семейством зубил (от 8ки и далее к 10кам) увеличился до 150 тыс. км. Есть примеры по служебным машинам с интенсивной эксплуатацией которые уверенно перешагивали за 200 и 250 тыс. км.
+ 0.00 / 0
                           
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Я уже молчу про постоянные поездки на вонючие заправки, где вы платите за привилегию вдыхать пары бензина, постоянный шум и дергание при переключении передач, и самое важное, зимой идти на парковку с мыслей в голове, что делать, если авто не заведется.
.
Беда у Вас в торонтовке с заправками, наверное оборудование прямо из Сомали завезли. Или какая-то личная психологическая драма. Или аномально острый нюх. Или Вы нос совали в горловину бензобака вместе с пистолетом,тогда можно понять Ваши пассажи про стоять раком на заправке. Прямо не знаю, что и подумать.
Например на заправке Coop вообще из машины выходить не надо, халдеи и заправят,и стекло помоют.

А приходилось ли Вам слышать про АКП, там передачи переключать вручную не надо, а на вариаторной трансмиссии и передач как таковых нет.
И не покупайте дешевый автохлам. Машина приличной компании при надлежащем уходе работает надежно.

P.S. Не понимаю, зачем Вы выставляете себя посмешищем с такими выступлениями.
Впрочем, Ваше неотъемлемое право.
Отредактировано: grizzly - 21 августа 2019 19:43:30
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.17 / 8
                           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
2. Tesla Model 3 LR, 75 kWh заряжается от 15% SOC до 80% SOC за 24 минуты.

Поэтому ваши 78 долларов вылетают в трубу. Зачем вам тратить деньги на суперзарядке, когда у вас машина заряжается ночью за 8 центов за 1 кВт/ч, а не 26?
Не спорьте с теслой...
Зачем в трубу ваши 78 долларов?

Скока стоит теслазарядка на дороге, а не дома? ХАЗ метан тоже дома стоит дешевше....

“Мы подсоединяем шланг, включаем агрегат и за ночь машина заправляется”, говорит Трэвис, муж Конни, купивший домашнюю мини-АГНКС в январе 2012. Затраты Джонсов на топливо в месяц составляют около $30, а ежемесячная экономия – $130. Ежемесячный средний пробег Honda Civic GX составляет чуть более 1900 км.
Отредактировано: Барристер - 21 августа 2019 22:14:44
+ 0.10 / 4
                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Не спорьте с теслой...
Зачем в трубу ваши 78 долларов?

Скока стоит теслазарядка на дороге, а не дома? ХАЗ метан тоже дома стоит дешевше....

“Мы подсоединяем шланг, включаем агрегат и за ночь машина заправляется”, говорит Трэвис, муж Конни, купивший домашнюю мини-АГНКС в январе 2012. Затраты Джонсов на топливо в месяц составляют около $30, а ежемесячная экономия – $130. Ежемесячный средний пробег Honda Civic GX составляет чуть более 1900 км.
Кхе-кхе... свежо аитание да серется с трудом ...устроить в домашних условиях нормально технически заправку (компрессоры, газоанализаторы, вытяжки, средства пожаротушения и все не абы как а дублированы), да еще и соблюдением норм пожарной безопасности... ну очень дорого стоит... хоч для компрированного, хоч для сжиженного газа...Где-то в автопарке - да можно, таковые знаю.
Отредактировано: GrinF - 22 августа 2019 17:16:48
+ 0.03 / 1
                               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Кхе-кхе... свежо аитание да серется с трудом ...устроить в домашних условиях нормально технически заправку (компрессоры, газоанализаторы, вытяжки, средства пожаротушения и все не абы как а дублированы), да еще и соблюдением норм пожарной безопасности... ну очень дорого стоит... хоч для компрированного, хоч для сжиженного газа...Где-то в автопарке - да можно, таковые знаю.
Как мы плавно со сравнения стоимости пробега на электричестве и метане перешли на сравнения "ужасной" стоимости оборудования для заправки... А кого волнует стоимость инфраструктуры для заправки тесл? Никого.
И так, стоимость пробега на метане дешевле и зарядка быстрее, чем на электричестве. Это факт.
+ 0.06 / 3
                                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Как мы плавно со сравнения стоимости пробега на электричестве и метане перешли на сравнения "ужасной" стоимости оборудования для заправки... А кого волнует стоимость инфраструктуры для заправки тесл? Никого.
И так, стоимость пробега на метане дешевле и зарядка быстрее, чем на электричестве. Это факт.
стоимость пробега складывается из многих факторов, конкретной страны и конкретного временного периода.

сюда входит:

- стоимости самой повозки ... газовое оборудование идет в дополнение к бензину, поэтому газ дороже бензина ... но пока дешевле электрички

- стоимости обслуживания ... газовое оборудование автомобиля требует дополнительного обслуживания, поэтому газ дороже бензина и электрички

- стоимости заправки ... стоимость оборудования заправки в домашних условиях сетевым газом существенно дороже оборудования зарядки батареек ... и газовое оборудование нужно ежегодно проверять и обслуживать как газовый котел ... а стоимость самого газа и электроэнергии сильно зависит от страны ... здесь не однозначно ...

- налогов и страховок ... пока налоги на газ меньше, чем на бензин, но выше, чем на электро ... опять же от страны зависит ... насчет страховок врать не буду, не интересовался ...

и еще раз - все это в конкретном месте и в конкретных временных рамках ...
все имхо без ппретензии на ...
С уважением,

фёдор
+ 0.04 / 3
                             
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Не спорьте с теслой...
Зачем в трубу ваши 78 долларов?

Скока стоит теслазарядка на дороге, а не дома? ХАЗ метан тоже дома стоит дешевше....

“Мы подсоединяем шланг, включаем агрегат и за ночь машина заправляется”, говорит Трэвис, муж Конни, купивший домашнюю мини-АГНКС в январе 2012. Затраты Джонсов на топливо в месяц составляют около $30, а ежемесячная экономия – $130. Ежемесячный средний пробег Honda Civic GX составляет чуть более 1900 км.
Какая то откровенная хуцпа. Из вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic_GX
The estimated fuel cost for this vehicle to drive 25 miles in a combination of city and highway driving is $1.47 using CNG,
1900 км пробега им обойдутся в 71 доллар. А не 30.
.
Вот еще интересные моменты. "The unit requires a 240 V power source, and uses 800 W when in operation."
.
АХАХАХА. Мало того, что это чудо под названием мини-АГНКС потребляет газ, так оно еще и хавает электричество?
Для справки, мой Фокус заряжается за ночь от розетки 110 вольт, 15 А, т.е. 1650 ватт.
Зачем мне подводить какие то газовые трубы в гараж, когда я спокойно могу зарядиться от простой розетки?
.
"Honda did not recommend utilizing home refueling options due to possible moisture and chemical contamination of some natural gas supplies."
Точно. И Хонда убила этого монстра в 2015 году, как только электрички в штатах стали более менее популярны.
Да и кто хочет иметь в гараже ночью, или кататься днем, на бомбе замедленного действия?
Давление то в баллоне 3600 psi, или в 100 раз больше, чем в колесике этого пепелаца.
.
-0.06 / 9
                               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
АХАХАХА. Мало того, что это чудо под названием мини-АГНКС потребляет газ, так оно еще и хавает электричество?
Для справки, мой Фокус заряжается за ночь от розетки 110 вольт, 15 А, т.е. 1650 ватт.
Зачем мне подводить какие то газовые трубы в гараж, когда я спокойно могу зарядиться от простой розетки?
"запас хода Focus Electric составляет 120-160 км (по разным данным).Время зарядки? Мы не проверяли, но владелец утверждает, что от сети 220 В полное пополнение батареи занимает около 6-7 часов, от сети 240 В — около 4-5 часов."


Преимущества газовой заправки Phill (Италия)
  • Оплата за газ и электричество по действующим тарифам (по домашним счетчикам);
  • Низкое потребление электричества (около 1,5 рубля на 1 м3 компримированного газа);
  • Низкая стоимость компримированного газа, около 5 рублей за 1 м3 ;
Итого на 22 куба у вас уйдет: 143 рубля, на котором вы проедете 350 км по трассе и 250 в городе. И зимой и летом. С кондиционером и печкой и музыкой.

А вот тесла сайт говорит об ином... видимо что то знает.
+ 0.10 / 5
                                 
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
"запас хода Focus Electric составляет 120-160 км (по разным данным).Время зарядки? Мы не проверяли, но владелец утверждает, что от сети 220 В полное пополнение батареи занимает около 6-7 часов, от сети 240 В — около 4-5 часов."\n\nПреимущества газовой заправки Phill (Италия)
  • Оплата за газ и электричество по действующим тарифам (по домашним счетчикам);
  • Низкое потребление электричества (около 1,5 рубля на 1 м3 компримированного газа);
  • Низкая стоимость компримированного газа, около 5 рублей за 1 м3 ;
Итого на 22 куба у вас уйдет: 143 рубля, на котором вы проедете 350 км по трассе и 250 в городе. И зимой и летом. С кондиционером и печкой и музыкой.

А вот тесла сайт говорит об ином... видимо что то знает.
Разговоры про газификацию идут десятилетия. ИМХО вообще сколько себя помню это рекламируется. Собственно и возражений ни от кого нет. Но тут как раз инфраструктура как бы не сложнее электричек. Серьезная газификация это природный газ - метан. А там давление высокое нужно. И говорят что в некоторые подземные гаражи газовые авто не пускают.
Опять же - по сути возражений нет - но как идет к массовости- сразу тормоза.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.01 / 4
                                   
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Разговоры про газификацию идут десятилетия. ИМХО вообще сколько себя помню это рекламируется. Собственно и возражений ни от кого нет. Но тут как раз инфраструктура как бы не сложнее электричек. Серьезная газификация это природный газ - метан. А там давление высокое нужно. И говорят что в некоторые подземные гаражи газовые авто не пускают.
Опять же - по сути возражений нет - но как идет к массовости- сразу тормоза.
Особо не рекламировалось так как не является сейчас критичным и важным (как и электроавто на батарейках), государственная программа нацелена в первую очередь на перевод коммунального и общественного транспорта (их во первых на батарейки труднее и много дороже переводить, и во вторых оцените разницу на батарейки в первую очередь заставляют переводить частные авто которые ездят в среднем наверное час в сутки, а на метан транспорт который кратно больше ездит и загрязняет) а уже потом личный автотранспорт. Очень здравая программа которая позволяет улучшить экологическую обстановку и снижать потребления бензина так как через 20 - 40 лет с ним (или его ценой) могут быть проблемы. При этом все технологии и запасы метана внутри страны и программа скорее позволит экономить а не растрачивать средства, в отличие от программы тотального перевода авто на батарейки.
Метан легче воздуха (в отличие от пропана) и при нормальной системе вытяжной вентиляции (а в подземном паркинге должна быть по умолчанию, иначе газовая камера будет) в случае утечек будет выброшен наружу.
Недостаток размещение в авто баллонов с высоким давлением под метан, на грузовых авто и автобусах есть куда их помещать, а с легковыми сложнее. Нет пока специально спроектированных легковушек под метановые баллоны которые желательно хоть как то изолировать от салона что бы в аварийном случае метан уходил куда угодно, но не в салон с принудительным автоматическим глушением авто. И желательно более рационально вписывался в конструкцию авто - не просто отъедая место в багажнике.
+ 0.06 / 3
                                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Преимущества газовой заправки Phill (Италия)
  • Оплата за газ и электричество по действующим тарифам (по домашним счетчикам);
  • Низкое потребление электричества (около 1,5 рубля на 1 м3 компримированного газа);
  • Низкая стоимость компримированного газа, около 5 рублей за 1 м3 ;
Итого на 22 куба у вас уйдет: 143 рубля, на котором вы проедете 350 км по трассе и 250 в городе. И зимой и летом. С кондиционером и печкой и музыкой.

А вот тесла сайт говорит об ином... видимо что то знает.
ваш пример очень показателен ... его и рассмотрим ... внимательнее ... примею так сказать на свою голову ...

производительность приведенного компрессора составляет 1,5 куба газа в час (это примерно 1,1-1,2 кг) при мощности 800 ватт ... стоит 4 тыс. евро.

БМВ 520и потребляет примерно 6 кг (7,5 куба) на сотню ... нужно 5 часов работы компрессора ... 4 КВтч ... у нас 1 евро на электроэнергию и 4,5 на газ ... в сумме 5,5 евро на 100 км ...

при среднем пробеге 30 км в день, за 10 лет 30 х 365 х 10 = 110 тыс км х 0,055 = 6022 евро + 4000 евро за компрессор + 1000 евро за установку и принятие в эксплуатацию = 11 тыс евро ... + 2% в год на обслуживание и ремонт компрессора ...

а если брать на заправке, то будет стоить 110 000 х 0,11 = 12100 евро ... овчинка выделки не стоит ... у нас разумеется ...

электричка будет стоить 110 000 х 0,054 (20 х 0,27 / 100) = 5940 евро + 1200 евро за простую зарядку (легко ставится самостоятельно) = 7200 евро ... + 1% в год на обслуживание и ремонт зарядки ...

а дизель будет стоить 110 000 х 0,07 = 7700 евро ... без головняка и танцев с бубном ...
Отредактировано: Фёдор144 - 26 августа 2019 13:31:15
С уважением,

фёдор
+ 0.06 / 3
                                   
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
ваш пример очень показателен ... его и рассмотрим ... внимательнее ... примею так сказать на свою голову ...

производительность приведенного компрессора составляет 1,5 куба газа в час (это примерно 1,1-1,2 кг) при мощности 800 ватт ... стоит 4 тыс. евро.

БМВ 520и потребляет примерно 6 кг (7,5 куба) на сотню ... нужно 5 часов работы компрессора ... 4 КВтч ... у нас 1 евро на электроэнергию и 4,5 на газ ... в сумме 5,5 евро на 100 км ...

при среднем пробеге 30 км в день, за 10 лет 30 х 365 х 10 = 110 тыс км х 0,055 = 6022 евро + 4000 евро за компрессор + 1000 евро за установку и принятие в эксплуатацию = 11 тыс евро ... + 2% в год на обслуживание и ремонт компрессора ...

а если брать на заправке, то будет стоить 110 000 х 0,11 = 12100 евро ... овчинка выделки не стоит ... у нас разумеется ...

электричка будет стоить 110 000 х 0,054 (20 х 0,27 / 100) = 5940 евро + 1200 евро за простую зарядку (легко ставится самостоятельно) = 7200 евро ... + 1% в год на обслуживание и ремонт зарядки ...

а дизель будет стоить 110 000 х 0,07 = 7700 евро ... без головняка и танцев с бубном ...
В РФ основное население живет в многоквартирных домах и заправляться будет на заправках хоть чем включая и электричество. И сравнивать цены необходимо на заправках, причем стоит учитывать пропускную способность заправки - так как одна колонка с 2мя пистолетами пропустит в час думаю 20 авто, то две даже быстрых зарядки никак не более 2х.
+ 0.02 / 1