Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. avt5160701 >
  4. «Газпром» дал совет властям США

«Газпром» дал совет властям США

 
16 февраля 2020 00:31:17 / 20.02.2020 09:59:07   1,603 134 +4.10 / 67 +81.30 / 2387
 
«Газпром» дал совет властям США в ответ на слова американского министра энергетики Дэна Бруйетта о неспособности России самостоятельно достроить газопровод «Северный поток-2». Заявление пресс-службы российской компании приводит принадлежащее Григорию Березкину РБК.

«Никогда не говори никогда», — сказал глава пресс-службы «Газпрома» Сергей Куприянов.
.
https://lenta.ru/news/2020/02/16/sovet/
.
Хлопающий
Предположу, что пара МЦАПЛ уже готовятся к походу для сопровождения того корабля у которого якобы "не получится"

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.10 / 67

КОММЕНТАРИИ (134)

  в виде   дерева списка
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Предположу, что пара МЦАПЛ уже готовятся к походу для сопровождения того корабля у которого якобы "не получится"
Зачем МЦАПЛ? Это дорого. "Адмирала Горшкова" с танкером хватит

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.90 / 22
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
«Газпром» дал совет властям США в ответ на слова американского министра энергетики Дэна Бруйетта о неспособности России самостоятельно достроить газопровод «Северный поток-2». Заявление пресс-службы российской компании приводит принадлежащее Григорию Березкину РБК.

«Никогда не говори никогда», — сказал глава пресс-службы «Газпрома» Сергей Куприянов.
.
https://lenta.ru/news/2020/02/16/sovet/
.
Хлопающий
Предположу, что пара МЦАПЛ уже готовятся к походу для сопровождения того корабля у которого якобы "не получится"
Тем временем, "Академик Черский" топает в Сингапур. Уже около Тайваня:
https://www.marinetraffic.com/….0/zoom:11

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 3.69 / 48
 
 
   
Наивный   Россия
Мончегорск
66 лет
 
Тем временем, "Академик Черский" топает в Сингапур. Уже около Тайваня:
Какие проблемы? Запретят США Сингапуру его переустраивать и потопает обратно.

+ 0.20 / 21
   
 
  ARV
 
   
ARV   Россия
Челябинск
50 лет
 
Какие проблемы? Запретят США Сингапуру его переустраивать и потопает обратно.
Думаю, в таком случае, и у наших найдётся средство, чем коки амерам прищемить - по космосу, хотя бы

+ 0.11 / 6
     
 
   
Наивный   Россия
Мончегорск
66 лет
 
Думаю, в таком случае, и у наших найдётся средство, чем коки амерам прищемить - по космосу, хотя бы
К сожалению это только наши мечты, а все последние годы нам показывают пример того, что все "проказы" партнеров до сих пор остаются без ответа. Глядя на такую реакцию в мире поостерегутся иметь дело с Россией. Последний пример Мексики и вертолетов. США хватило только на словах пригрозить и сделка сорвалась.

+ 0.20 / 19
       
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
К сожалению это только наши мечты, а все последние годы нам показывают пример того, что все "проказы" партнеров до сих пор остаются без ответа. Глядя на такую реакцию в мире поостерегутся иметь дело с Россией. Последний пример Мексики и вертолетов. США хватило только на словах пригрозить и сделка сорвалась.
Даже удивительно - насколько "наивно" Вы приводите пример с Мексикой .. Вам стало холодно-жарко от того кто СШП запретили какой-то мексике покупать у нас вертолёты? Это вообще не показатель . Это примерно как запретить дворовой собаке , которая на цепи - выходить за эту самую грань - Цепь . Ничего необычного . Но Вы делаете из этого глубокомысленные "выводы" .. Не замечая , что помимо санкционных проблем существуют и другие примеры , где вполне успешные направления . А насчёт "это только наши мечты" - возможно Вы Идеалист , и хотите , что-бы само всё в корзину складывалось , без борьбы . Но Так - Не Бывает!

+ 0.05 / 8
       
 
   
Поверонов  
 
К сожалению это только наши мечты, а все последние годы нам показывают пример того, что все "проказы" партнеров до сих пор остаются без ответа. Глядя на такую реакцию в мире поостерегутся иметь дело с Россией. Последний пример Мексики и вертолетов. США хватило только на словах пригрозить и сделка сорвалась.
В ответ следовало бы ввести санкции на поставки запчастей к закупленным ими вертолетам в Афганистане...
Типа тоже сделка сорвалась...

+ 0.62 / 21
       
 
  ARV
 
   
ARV   Россия
Челябинск
50 лет
 
К сожалению это только наши мечты, а все последние годы нам показывают пример того, что все "проказы" партнеров до сих пор остаются без ответа. Глядя на такую реакцию в мире поостерегутся иметь дело с Россией. Последний пример Мексики и вертолетов. США хватило только на словах пригрозить и сделка сорвалась.
Ну, возможности и желание ими пользоваться - как бы разные вещи

+ 0.20 / 5
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Думаю, в таком случае, и у наших найдётся средство, чем коки амерам прищемить - по космосу, хотя бы
Нет, всё гораздо проще. Как Вы думаете, кому принадлежит компания, которая должна выполнить работы на "Академике Черском"?

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.33 / 5
 
 
   
sarboz divona   СССР
Навои, Moscow
48 лет
 
Тем временем, "Академик Черский" топает в Сингапур. Уже около Тайваня:
https://www.marinetraffic.com/….0/zoom:11
Ему бы в сопровождение дать хотя бы пару эсминцев.
А то ведь заарестуют про-пендосы по высосанному из пальца поводу на пару лет...
И фик чё докажешь, пока "Глобальный гегемон" совсем не сдуется...

А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
+ 1.95 / 34
   
 
  Nikk1
 
   
Nikk1  
 
Ему бы в сопровождение дать хотя бы пару эсминцев.
А то ведь заарестуют про-пендосы по высосанному из пальца поводу на пару лет...
И фик чё докажешь, пока "Глобальный гегемон" совсем не сдуется...
Камрад, я таки Вас умоляюУлыбающийся ТАКОЙ корабль не может идти без прикрытия, причем, кмк, по многим ...ээ..направлениям..Сугубо имхо, конечно..

Отредактировано: Nikk1 - 16 февраля 2020 18:24:02
+ 0.68 / 9
     
 
   
Руполем  
 
Камрад, я таки Вас умоляюУлыбающийся ТАКОЙ корабль не может идти без прикрытия, причем, кмк, по многим ...ээ..направлениям..Сугубо имхо, конечно..
Сейчас Черский по привычке еле ползёт со скоростью 8 узлов и является лёгкой добычей даже для пиратов .
Никаких российских и тем более военных кораблей в сопровождении рядом с ним нет и близко .
В Газпроме легкомысленный очень ребята , а могли бы напрячься .
Ведь Помпео недавно предупредил , тех кто тупо не предусмотрел ход санкций с трубоукладчиками на Балтике , что СП-2 не достроят русские .
Как говорил один великий человек : - "у каждой ошибки есть фамилия и имя " .

+ 1.29 / 31
       
 
  Urri2
 
16 февраля 2020, 20:13:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.58 / 10
         
 
   
Руполем  
 
Ошибки? " - Не думаю..." (с) Чем меньше трубопроводного газа продаст в Германию "Газпром", тем больше СПГ продаст "Новотек". Джаст бизнесс, или пора персестать мыслить категориями социалистической экономики. Ради такого бабла скупаются на корню стада инсайдеров и норы технических консультантов, чьё мнение принимается в расчёт при принятии отдельных решений
Чего же вы не договариваете , что у Новатека газ будет дороже чем трубопроводный у Газпрома ? У Новатека пока нет нужды в конкуренции с ГП в Европе , да и цену они не могут предложить меньше чем у Миллера .
Во вторых обычно у Новотека партии СПГ перекупаются трейдерами и растворяются на мировых рынках под другим брендом .
К тому же азиатский рынок природного газа более выгоден чем европейский и Новотек имеет флот газовозов , а выйти на него Газпрому не просто и пока у них только одна труба Силы Сибири в Китае .

-0.27 / 5
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Сейчас Черский по привычке еле ползёт со скоростью 8 узлов и является лёгкой добычей даже для пиратов .
Никаких российских и тем более военных кораблей в сопровождении рядом с ним нет и близко .
В Газпроме легкомысленный очень ребята , а могли бы напрячься .
Ведь Помпео недавно предупредил , тех кто тупо не предусмотрел ход санкций с трубоукладчиками на Балтике , что СП-2 не достроят русские .
Как говорил один великий человек : - "у каждой ошибки есть фамилия и имя " .
1. Неужели вы думаете, что Черский идет совсем без охраны?
2. недавно читал (правда источник уровня "так себе"), что якобы в ноябре 2019 был объявлен тендер на модернизацию судна "Академик Черский". Тендер выиграла одна фирма, мощности которой расположены... вблизи Санкт-Петербурга. Так шо.. судно "Академи Черский" вполне легально, законно и планово идет в Балтийское море, а дальше.. естественно, в Санкт-Петербург (кто бы сомневался)
За что на судно нападать то???

Отредактировано: Старый кэп I - 16 февраля 2020 20:33:46
+ 1.97 / 43
         
 
   
Руполем  
 
1. Неужели вы думаете, что Черский идет совсем без охраны?
2. недавно читал (правда источник уровня "так себе"), что якобы в ноябре 2019 был объявлен тендер на модернизацию судна "Академик Черский". Тендер выиграла одна фирма, мощности которой расположены... вблизи Санкт-Петербурга. Так шо.. судно "Академи Черский" вполне легально, законно и планово идет в Балтийское море, а дальше.. естественно, в Санкт-Петербург (кто бы сомневался)
За что на судно нападать то???
Можно подумать , что мы живём среди эльфов , а не в мире который каждую минуту делят . 
Во первых с первого дня выхода Черского неделю назад был заявлен маршрут с Находки в Сингапур .
 Если пишу , что без охраны идёт "Академик Черский" , то можете здесь проверить меня и буду благодарен если вы найдёте кого то из земляков экипажа трубоукладчика https://www.vesselfinder.com/ru/?imo=8770261 


+ 1.15 / 12
           
 
  Шмухер
 
   
Шмухер   Россия
Калининград
44 года
 
Можно подумать , что мы живём среди эльфов , а не в мире который каждую минуту делят . 
Во первых с первого дня выхода Черского неделю назад был заявлен маршрут с Находки в Сингапур .
 Если пишу , что без охраны идёт "Академик Черский" , то можете здесь проверить меня и буду благодарен если вы найдёте кого то из земляков экипажа трубоукладчика https://www.vesselfinder.com/ru/?imo=8770261 
Скрытый текст
Если Вы чего-то не видите на веб-сайте, то это означает только то, что этого нет на веб-сайте Крутой
Вы что ожидаете увидеть под "охраной"? Военный корабль? Давайте проверим, то что можно проверить своими глазами (лично мне тут рядом), западный оплот ВМФ РФ, база в Балтийске.

https://www.vesselfinder.com/ru/?mmsi=273548420
Что мы видим на нашем чудесном сайте? Военная база пуста! В наличии только полтора десятка буксиров и пара гражданских судов с забавными именами "Пиндос" и "Амбал". Крутой Караул! Калининградская область без охраны!
Но, может, они все ушли на патрулирование? Ок, поищите военные корабли рядом, в районе границы? Тоже нет?
Чудеса? Или простой факт, что расположения военных (а, может, и ещё каких) судов не выкладываются на всеобщее обозрение?
Так что истина, наверняка, посередине. В чужих водах "Черский", наверняка, идёт без охраны. В нейтральных вполне может идти и под охраной. Но в интернете мы этого не увидим Крутой
А, может, охрана есть, но Россия её не палит. Типа случайно находятся в том районе корабли ВМФ, способные оперативно оказаться ТамГдеНадо Подмигивающий
А, может, охрана дипломатического характера. И нам может быть на руку пиратское поведение по отношению к нашим судам, чтобы, потеряв всего лишь время, иметь козырь для открытого военного присутствия в нужных местах.
Россия нынче играет стратегически. Метания недоумков ей только на пользу.Крутой

+ 4.46 / 93
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Если Вы чего-то не видите на веб-сайте, то это означает только то, что этого нет на веб-сайте Крутой
Вы что ожидаете увидеть под "охраной"? Военный корабль?
Военная охрана ему не нужна. Если корабль переоборудуют для СП-2, то логичнее и проще пригрозить санкциями верфи, чтоб переоборудовали его долго-долго-долго. Сингапур -вотчина наглосаксов.
Цитата
Россия нынче играет стратегически. Метания недоумков ей только на пользу.Крутой
Угу. Играла бы стратегически -уже давно купила бы себе трубоукладчик хоть один и никто был бы ему не указ. Россия все последние годы тянула трубопроводы по дну - без работы не стоял бы и дважды окупился. А так стратегически "закончим к 2020", уже стратегически закончим к "2021"Позор

Отредактировано: Cheen - 17 февраля 2020 01:01:03
+ 1.10 / 52
               
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
...Угу. Играла бы стратегически -уже давно купила бы себе трубоукладчик хоть один и никто был бы ему не указ. Россия все последние годы тянула трубопроводы по дну - без работы не стоял бы и дважды окупился. А так стратегически "закончим к 2020", уже стратегически закончим к "2021"Позор
Есть ряд позиций, отсутствие или половинчатость решений по которым со стороны России вызывает удивление и может быть объяснено лишь наличием некоего "хитрого плана", скрытого от глаза современников и предполагаемого к явлению народу в некоем будущем.

История с отсутствием независимого, готового к работе трубоукладчика на руках "сырьевой сверхдержавы" - одна из таких позиций.
Я не знаю денежных цифр, чтобы сравнить (1) стоимость трубоукладчика и (2) убытков от недостроенности "Северного Потока-2" в течение года, но полагаю, что они как минимум сопоставимы.

Я понимаю, что акционеры не заинтересованы в затратах, которые могут быть расценены, как побочные "на всякий случай", как "подстилка соломки" - ведь наличие неработающего трубоукладчика на балансе - чистый убыток компании.
Но в ситуации, когда судьба многомиллиардной "стройки пятилетки" висит на этом самом трубоукладчике, и международная обстановка не вполне благоприятна к проекту, дешевле было бы придумать новые морские работы для своего собственного трубоукладчика в будущем, чем подвешивать весь проект в настоящем.

P.S. Как хорошо, что я не руководитель "Газпрома" и могу безответственно смотреть на ситуацию со стороны.

Кто знает, какие на самом деле планы на СП-2 у Газпрома.
Может он нужен Газпрому не построенным, а строящимся.
Почему газ, который можно было прокачать через газопровод, вы относите к упущенной выручке? Может он будет поставлен туда же, но не по трубе и дороже? ...
Вот я и говрю, ситуация может быть объяснена потаённым "хитрым планом", малодоступным для простого понимания: "Северный Поток-2" - это не труба для покачки газа потребителю, а честь широкого замысла стратегов в высоких кабинетах...

Отредактировано: Хроноскопист - 19 февраля 2020 02:41:36
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 2.35 / 45
                 
 
  Dilettante
 
   
Dilettante   СССР
49 лет
 
Есть ряд позиций, отсутствие или половинчатость решений по которым со стороны России вызывает удивление и может быть объяснено лишь наличием некоего "хитрого плана", скрытого от глаза современников и предполагаемого к явлению народу в некоем будущем.

История с отсутствием независимого, готового к работе трубоукладчика на руках "сырьевой сверхдержавы" - одна из таких позиций.
Я не знаю денежных цифр, чтобы сравнить (1) стоимость трубоукладчика и (2) убытков от недостроенности "Северного Потока-2" в течение года, но полагаю, что они как минимум сопоставимы.


Скрытый текст
-"Если ты должен банку 100 долларов, это твоя проблема. Если ты должен банку 100 миллионов долларов, то это уже его проблема." – Жан Поль Гетти
Камрад, для справки:
Nord Stream 2 AG – проектная компания, созданная для планирования, строительства и последующей эксплуатации газопровода «Северный поток ‑ 2». Штаб-квартира компании располагается в г. Цуг, Швейцария. Учредителем компании Nord Stream 2 AG является ПАО «Газпром».

Nord Stream 2 AG подписала с компаниями ENGIE, OMV, Shell, Uniper и Wintershall Dea соглашения о финансировании проекта.

Акционер и финансовые инвесторы имеют многолетний опыт в добыче газа, строительстве газотранспортной инфраструктуры и обеспечении надежных и безопасных поставок газа на рынки, где он необходим.
==============================================================================================================
Вы считаете, что Газпром и вся эта выделенная болдом банда - лохи позорные и не умеют вести бизнес? )))
И нет причин, по которым они не торопятся со вводом СП2 в работу?

P.S. На мой взгляд, предъявлять только к РФ (в лице Газпрома) претензии о недостроенном СП2 - чрезмерная придирчивость ( ну если мягко выразиться Подмигивающий )

Отредактировано: Dilettante - 17 февраля 2020 06:28:15
+ 2.00 / 43
                   
 
 
17 февраля 2020, 06:50:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.49 / 16
                   
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
-"Если ты должен банку 100 долларов, это твоя проблема. Если ты должен банку 100 миллионов долларов, то это уже его проблема." – Жан Поль Гетти
Камрад, для справки:
Nord Stream 2 AG – проектная компания, созданная для планирования, строительства и последующей эксплуатации газопровода «Северный поток ‑ 2». Штаб-квартира компании располагается в г. Цуг, Швейцария. Учредителем компании Nord Stream 2 AG является ПАО «Газпром».

Nord Stream 2 AG подписала с компаниями ENGIE, OMV, Shell, Uniper и Wintershall Dea соглашения о финансировании проекта.

Акционер и финансовые инвесторы имеют многолетний опыт в добыче газа, строительстве газотранспортной инфраструктуры и обеспечении надежных и безопасных поставок газа на рынки, где он необходим.
==============================================================================================================
Вы считаете, что Газпром и вся эта выделенная болдом банда - лохи позорные и не умеют вести бизнес? )))
И нет причин, по которым они не торопятся со вводом СП2 в работу?

P.S. На мой взгляд, предъявлять только к РФ (в лице Газпрома) претензии о недостроенном СП2 - чрезмерная придирчивость ( ну если мягко выразиться Подмигивающий )
Почему претензии по торможению "СП-2" к РФ?

Да, согласен, наверное, всю эту банду швейцарцев и германцев, упомянутую Вами, Газпрому позадобилось набрать, чтобы сделать проект "Северный Поток-2" вообще реализуемым. Без этих хануриков, скорее всего, ничего бы не получилось.

Но я, как и большинство российских граждан, сидим рядовыми каждый в своём окопчике, и соображения командного генералитета в высоких штабах нам не ведомы.
Однако, с хорошей вероятностью мы, рядовой состав, можем небезосновательно предположить, что у всех этих "союзников" есть свои соображения внутри проекта "СП-2". Мы внимательно слушаем всю эту немчуру, вплоть до фрау Меркель, и иногда (судя по отдельным их фразам и делам) не вполне понимаем - а верные ли союзники они нам? И за наши ли интересы они борятся или, скорее, в интересах Дойче Фольк стараются увязать свои всякие-разные концы, включая "норманский формат по Украине", обязательства по НАТО, газотранспортировку через Польшу, противостояние "тоталиторизму в Европе", "правы человека и ЛГБТ" и прочие волнительные для них факторы (чуждые для меня).

Поэтому у меня лично нет особого доверия к тому, что интересы "союзников" строго совпадают с интересами нашего рядового состава, и таким образом мои претензии адресованы нашему родному командному генералитету, лишь на который у нас вся надежда. Ибо фрау Меркель, хоть и выглядит как добрая бабушка, но она точно не моя бабушка.

И пусть у немецкоговорящих господ есть за плечами двести лет "обувания лохов" по всему миру (aka "умения вести бизнес"), мне лично как малюсенькому "аспиранту" на получение крошки "национального достояния" было бы спокойнее и веселее, если бы российский трубоукладчик самостоятельно, быстро и независимо закончил проект - как гвоздь забил.

Отредактировано: Хроноскопист - 17 февраля 2020 07:22:00
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.50 / 23
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Почему претензии по торможению "СП-2" к РФ?

Да, согласен, наверное, всю эту банду швейцарцев и германцев, упомянутую Вами, Газпрому позадобилось набрать, чтобы сделать проект "Северный Поток-2" вообще реализуемым. Без этих хануриков, скорее всего, ничего бы не получилось.

Но я, как и большинство российских граждан, сидим рядовыми каждый в своём окопчике,
Скрытый текст
Вылезай "самурай" война закончилась ))
Уже лет 30 как )))
СП-2 и реализуется ДЛЯ упомянутой Вами "банды".
АГА
Это ИМ качают газ.
Ну итд.
Всё вообще не так как видится из окопчика.
Ну и ИХ интересы вообще Ваши-окопные не учитывают и ПРОТИВОПОЛОЖНЫ интересам Газпрома ибо они ПОКУПАТЕЛИ им-бы подешевле а Газпром ПРОДАВЕЦ ему подороже хочется.
И к окопу это никаким местом.
ТОРГ хозяйствующих субьектов
БИЗНЕС
и ничего личного

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.12 / 12
               
 
   
Петр Радин   Россия
Наукоградск
 
Военная охрана ему не нужна. Если корабль переоборудуют для СП-2, то логичнее и проще пригрозить санкциями верфи, чтоб переоборудовали его долго-долго-долго. Сингапур -вотчина наглосаксов.

Угу. Играла бы стратегически -уже давно купила бы себе трубоукладчик хоть один и никто был бы ему не указ. Россия все последние годы тянула трубопроводы по дну - без работы не стоял бы и дважды окупился. А так стратегически "закончим к 2020", уже стратегически закончим к "2021"Позор
Купила Уже Давно Один.

Отредактировано: Петр Радин - 17 февраля 2020 14:43:26
+ 0.21 / 8
               
 
  Densoider
 
   
Densoider   СССР
Столица Родины моей.
48 лет
 
Военная охрана ему не нужна. Если корабль переоборудуют для СП-2, то логичнее и проще пригрозить санкциями верфи, чтоб переоборудовали его долго-долго-долго. Сингапур -вотчина наглосаксов.

Угу. Играла бы стратегически -уже давно купила бы себе трубоукладчик хоть один и никто был бы ему не указ. Россия все последние годы тянула трубопроводы по дну - без работы не стоял бы и дважды окупился. А так стратегически "закончим к 2020", уже стратегически закончим к "2021"Позор
Дорогая Cheen.
Нам никто не продаст никакой трубоукладчик. Ни за какие деньги. Неужели Вам это не понятно?
Бо для них, для наглосаксов, это даже не выстрел себе в ногу, а прям в башку сразу.
Да и потом, "чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сначала купить что-нибудь не нужное, а у нас на это денег нет." (цы)
Чисто теоретически. Когда мы могли себе купить трубоукладчик а-ля AllSeas?
Фаза активных санкций началась в 2014 - тогда уже точно не могли нам продать.
Первый поток начали в 2010 - тогда необходимости особой не было, но и тогда бы нам ничего не продали.
А раньше у нас денег не было.
Так что стратег из Вас никудышный, уж извините.
ЗЫ. Походу граждане минусовальники прошли мимо инфы о существовании (в свое время) такой "забавной" организации как КОКОМ.

Отредактировано: Densoider - 17 февраля 2020 19:05:31
"Ах, в чем я виноват?"- "Молчи! Устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...." (c)
+ 1.03 / 44
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Дорогая Cheen.
Нам никто не продаст никакой трубоукладчик. Ни за какие деньги. Неужели Вам это не понятно?
Бо для них, для наглосаксов, это даже не выстрел себе в ногу, а прям в башку сразу.
Да и потом, "чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сначала купить что-нибудь не нужное, а у нас на это денег нет." (цы)
Чисто теоретически. Когда мы могли себе купить трубоукладчик аля AllSeas?
Фаза активных санкций началась в 2014 - тогда уже точно не могли нам продать.
Первый поток начали в 2010 - тогда необходимости особой не было, но и тогда бы нам ничего не продали.
А раньше у нас денег не было.
Так что стратег из Вас никудышный, уж извините.
Чисто теоретически вы его и сами построить бы могли за 10 лет.Подмигивающий Не продали бы - вы так категорично заявляете, словно многократно пытались купить лично. Так и сказали- не продадим? а спрашивали? Сейчас уже нет. А "бензоколонке с разорваной экономикой" могли бы и продать. Не вам, так "сомали" какому-нибудь продали и через вторые руки...
Когда от ключевой для здорового куска отрасли своей техники нет, то это не то что неосторожно, а прямая угроза.
Если какой теракт на трубопроводах, а Спирит не дают и всё - дыра в бюджете. А в Китае вирус и потребление топлива низкое.

-0.03 / 31
                   
 
 
17 февраля 2020, 16:37:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 2
                     
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Ув Чин . Да (самоцензура) нафиг он сдался этот трубоукладчик на постоянной основе . Такие штуковины требуются раз в 10 лет , и стоят бешеных денЮХ . Поэтому все арендуют у тех , которым собственно и не нужно , но один раз вложились и стригут за пользование . И поди - угадай , когда приспичит? Да ..СШП подгадили , но это - знали на что надавить .
PS И вообще - необходимый минимум ЕСТЬ, Закуплен . Но - сроки , как перебазировать - это отдельная История .(Россия - очень уж протяжённая - От Тихого Океана и до Атлантического (по долготе) ..Увы и Ах .(И Хорошо , и не удобно ) )
Allseas Group S.A. конечно идиоты и вложились исключительно для того чтобы их лоханки под стенкой стоялиПодмигивающий, ведь кроме "Газпрома" никто в мире никогда трубопроводы под водой не строит и спецтехнику для этого не арендует.




Отредактировано: anatolik - 17 февраля 2020 22:00:01
+ 1.29 / 13
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Allseas Group S.A. конечно идиоты и вложились исключительно для того чтобы их лоханки под стенкой стоялиПодмигивающий, ведь кроме "Газпрома" никто в мире никогда трубопроводы под водой не строит и спецтехнику для этого не арендует.\n\n
Сейчас может никто и не строит, но вот насчет "никогда" - это Вы явно погорячились.Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.52 / 9
                       
 
   
Руполем  
 
Allseas Group S.A. конечно идиоты и вложились исключительно для того чтобы их лоханки под стенкой стоялиПодмигивающий, ведь кроме "Газпрома" никто в мире никогда трубопроводы под водой не строит и спецтехнику для этого не арендует.\n\n
Вложились конечно серьёзно в трубоукладчики , но насчёт того что они будут без работы , то я бы это не утверждал .
Это сейчас все самые большие трубоукладчики (4 судна) стоят у стенок с прошлого года в Европе .
В перспективе у них намечается работа хоть и не ясны масштабы занятости всех бортов .
Заявлялись проекты в Мексиканском заливе , а также тот же газопровод Балтик пипе из Дании в Польшу прокладывать будут
.
А самый большой трубоукладчик компании Allseas Group S.A. "Пионер спирит" вообще то судно универсальное и помимо укладки трубопроводов единственный занимается снятием и переносом в море буровых установок , а на эти работы всегда будет мировой спрос .

+ 1.24 / 19
                         
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Вложились конечно серьёзно в трубоукладчики , но насчёт того что они будут без работы , то я бы это не утверждал .
Это сейчас все самые большие трубоукладчики (4 судна) стоят у стенок с прошлого года в Европе .
В перспективе у них намечается работа хоть и не ясны масштабы занятости всех бортов .
Заявлялись проекты в Мексиканском заливе , а также тот же газопровод Балтик пипе из Дании в Польшу прокладывать будут
.
А самый большой трубоукладчик компании Allseas Group S.A. "Пионер спирит" вообще то судно универсальное и помимо укладки трубопроводов единственный занимается снятием и переносом в море буровых установок , а на эти работы всегда будет мировой спрос .
Поясняю; "Газпром" занимаясь практически постоянно прокладкой всякоразных уникальных трубопроводов не озаботился наличием инструментов для работы. То ли пожадничали, то ли затупили, а может всё вместе. Вряд ли "Газпром" беднее Allseas Group S.A ( акционеры жаднее ?) в результате "прилипли" (кроилово ведёт к попадалову (с)) Уникальные инструменты всегда пользуются спросом.
З.Ы. Вы прикалываетесь с НАЛЕ или действительно сарказма не поняли?

-0.42 / 8
                           
 
   
Руполем  
 
Поясняю; "Газпром" занимаясь практически постоянно прокладкой всякоразных уникальных трубопроводов не озаботился наличием инструментов для работы. То ли пожадничали, то ли затупили, а может всё вместе. Вряд ли "Газпром" беднее Allseas Group S.A ( акционеры жаднее ?) в результате "прилипли" (кроилово ведёт к попадалову (с)) Уникальные инструменты всегда пользуются спросом.
З.Ы. Вы прикалываетесь с НАЛЕ или действительно сарказма не поняли?
Может тогда вы расскажите , какие газопроводы собирается укладывать Газпром ещё кроме достройки 160 км Северного потока-2 ?

+ 0.35 / 11
                             
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
Может тогда вы расскажите , какие газопроводы собирается укладывать Газпром ещё кроме достройки 160 км Северного потока-2 ?
В Великобританию Не то что бы "Газпром" собирается, но мы ж не звери.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.38 / 6
                               
 
 
17 февраля 2020, 22:05:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
Если к бритам труба , то Ротшильды быстро найдут трубоукладчик .
Вовсе необязательно. А штатовские сланцевики где-будут харчеваться?

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.02 / 1
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вовсе необязательно. А штатовские сланцевики где-будут харчеваться?
В США на продажу 20 млр куб было в 2019 и врядли будет на много больше.
Европе надо 250 млрд.
Потому рассказы про американский газ СКАЗКИ.
Вот просто откровенное дурилово )))))
Что-то типа Скрипалей.
Ведь пипл хавает.
Ах да
Nord Stream не труба Газпрома
Веселый

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.40 / 8
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Может тогда вы расскажите , какие газопроводы собирается укладывать Газпром ещё кроме достройки 160 км Северного потока-2 ?
Заикались про Северный поток-3

+ 0.18 / 5
                   
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
А в Китае вирус и потребление топлива низкое.
Ну насколько понимаю, нашу нефть Китай сосёт по трубе по твёрдому контракту, переживать должны остальные поставщики.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.76 / 7
                     
 
  Planus2
   
 
Ну насколько понимаю, нашу нефть Китай сосёт по трубе по твёрдому контракту, переживать должны остальные поставщики.
Ну прям как дети... Вашу мать нефть. Улыбающийся
Люди рушат систему создателя планеты как только могут.
Никоим образом не принадлежит эта нефть "тараканам" ползающим по поверхности.
Хоть в конституцию это записано или не записано.
Аки и остальные "ресурсы."
-
Но вряд ли кто очнется. За это же ДОЛЛАРЫ платят!

Отредактировано: Planus2 - 17 февраля 2020 23:45:01
-0.88 / 23
                       
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Ну прям как дети... Вашу мать нефть. Улыбающийся
Люди рушат систему создателя планеты как только могут.
Никоим образом не принадлежит эта нефть "тараканам" ползающим по поверхности.
Хоть в конституцию это записано или не записано.
Аки и остальные "ресурсы."
-
Но вряд ли кто очнется. За это же ДОЛЛАРЫ платят!
Грета, перелогиньтесь

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.01 / 2
                         
 
  Planus2
   
 
Грета, перелогиньтесь
А при чем тут "Читта Гретта, читта Маргарита" Да ? Смеющийся
Там совсем другая компашка работает. Просто раз в год 150 миллиардов по своим карманам рассортировать. И к глубоким провалам больших территорий поверхности как будет в местах выкачанной нефти это не имеет никакого отношения. Они деньги из "воздуха" получают. Подмигивающий

Отредактировано: Planus2 - 18 февраля 2020 00:00:01
-0.45 / 12
                       
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Ну прям как дети... Вашу мать нефть. Улыбающийся
Люди рушат систему создателя планеты как только могут.
Никоим образом не принадлежит эта нефть "тараканам" ползающим по поверхности.
Хоть в конституцию это записано или не записано.
Аки и остальные "ресурсы."
-
Но вряд ли кто очнется. За это же ДОЛЛАРЫ платят!
Я тоже читал теорию, что человечество создано с целью выковыривания застрявшей чёрной жидкости из недр. То есть, это не мы добываем нефть для себя, а нефть создала нас и использует как инструмент своего освобождения.

+ 1.28 / 24
                         
 
  Planus2
   
 
Я тоже читал теорию, что человечество создано с целью выковыривания застрявшей чёрной жидкости из недр. То есть, это не мы добываем нефть для себя, а нефть создала нас и использует как инструмент своего освобождения.
Умоляю Вас. Никогда больше не читайте такие глупости. Подмигивающий

Отредактировано: Planus2 - 01 января 1970
-0.02 / 1
                         
 
   
Деметрий   Россия
 
Я тоже читал теорию, что человечество создано с целью выковыривания застрявшей чёрной жидкости из недр. То есть, это не мы добываем нефть для себя, а нефть создала нас и использует как инструмент своего освобождения.
"Человечество - это материя, пытающаяся осознать самоё себя."

"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.39 / 8
                         
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Я тоже читал теорию, что человечество создано с целью выковыривания застрявшей чёрной жидкости из недр. То есть, это не мы добываем нефть для себя, а нефть создала нас и использует как инструмент своего освобождения.
«Умные люди считают, что бог создал человека лишь как промежуточное звено между собой и верхом совершенства — рюмкой коньяка и кружочком лимона» (С)Иосиф Бродский.
Хотя у Вас "тоже неплохо получилось". (С)Два преферансиста на похоронах третьего

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.54 / 5
                         
 
 
17 февраля 2020, 20:40:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                       
 
   
ЮрПетрович   Россия
Курск
57 лет
 
Ну прям как дети... Вашу мать нефть. Улыбающийся
Люди рушат систему создателя планеты как только могут.
Никоим образом не принадлежит эта нефть "тараканам" ползающим по поверхности.
Хоть в конституцию это записано или не записано.
Аки и остальные "ресурсы."
-
Но вряд ли кто очнется. За это же ДОЛЛАРЫ платят!
Извините, если можно - просветите неразумного... А кто это - "создатель планеты"?
Спасибо!

+ 0.66 / 11
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Дорогая Cheen.
Нам никто не продаст никакой трубоукладчик. Ни за какие деньги. Неужели Вам это не понятно?

Цитата
Бо для них, для наглосаксов, это даже не выстрел себе в ногу, а прям в башку сразу.
Да и потом, "чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сначала купить что-нибудь не нужное, а у нас на это денег нет." (цы)
Чисто теоретически. Когда мы могли себе купить трубоукладчик а-ля AllSeas?
Фаза активных санкций началась в 2014 - тогда уже точно не могли нам продать.
Первый поток начали в 2010 - тогда необходимости особой не было, но и тогда бы нам ничего не продали.
А раньше у нас денег не было.
Так что стратег из Вас никудышный, уж извините.
ЗЫ. Походу граждане минусовальники прошли мимо инфы о существовании (в свое время) такой "забавной" организации как КОКОМ.
Он у нас уже есть. Вот он чешет в Сингапур:https://www.marinetraffic.com/…94/zoom:10

Отредактировано: Салон62 - 18 февраля 2020 08:00:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.11 / 6
                   
 
  Densoider
 
   
Densoider   СССР
Столица Родины моей.
48 лет
 
Цитата: Цитата Салон62
Он у нас уже есть. Вот он чешет в Сингапур:https://www.marinetraffic.com/…94/zoom:10

Камрад, у нас НЕТ судна класса AllSeas (или как там их). О чем я и говорил в посте.
У Черского и у другой нашей баржи нет системы удержания судна по GPS/GLONASS. Нет. А это принципиально для гребаных датчан и они вполне могут нам отказать в работах в своих водах без этой системы. Да, мы там договорились с какими то фирмочками, что те нам буксиры соответствующие предоставят, чтоб Черского и баржу позиционировать, но нет никаких гарантий, что пиндосы не рявкнут на хозяев этих лоханок или что датчане эту конструкцию таки одобрят. Это первое.
А второе то, что Черский и баржа не способны укладывать трубы на глубинах больше 100 с чем то метров. Что в нашем _текущем_ случае не важно, бо конкретно тот участок Черский осилит.
Вопрос Cheen был "про ваще". Мол вон скока Газпром труб кладет, могли бы и купить правильный корапь "пока не началось".
А я утверждаю, что нам никто не продаст такой корабль. Они же не идиоты, чтоб сами себе яйца резать.
Когда в Союзе под санкциями КОКОМа батин институт покупал компы через Австралию и какую-то говнострану типа папуа-новую гвинею - это было понятно и за этим если и следили, то в полглаза бо Союз покупал их раз в десять дороже (куда там ВИЛ со своими 300%) их цены и капитализды сами шли на контакт и сами схемотехничали, бо НАЖИВА.
А тут нахера всяким Вротшильдам и прочим нефтяным мегабоссам себе конкурента укреплять и давать ему свободу выхода на мировой рынок? Это вопрос мега-геополитический. Все повторилось почти до деталей. Союз душили ценой на нефть/газ И НА ЗАПРЕТ ПОСТАВОК ТРУБ БОЛЬШОГО ДИАМЕТРА. Не забыли, не?
А щас нам так же серпом прошлись по трубе как и тогда. Ибо ценами играть у них игралка сломалась.
Об этом речь.

Отредактировано: Densoider - 17 февраля 2020 21:27:05
"Ах, в чем я виноват?"- "Молчи! Устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...." (c)
+ 1.03 / 39
                     
 
   
Коломбет   Россия
Москва
50 лет
 

Камрад, у нас НЕТ судна класса AllSeas (или как там их). О чем я и говорил в посте.
У Черского и у другой нашей баржи нет системы удержания судна по GPS/GLONASS. Нет. А это принципиально для гребаных датчан и они вполне могут нам отказать в работах в своих водах без этой системы. Да, мы там договорились с какими то фирмочками, что те нам буксиры соответствующие предоставят, чтоб Черского и баржу позиционировать, но нет никаких гарантий, что пиндосы не рявкнут на хозяев этих лоханок или что датчане эту конструкцию таки одобрят. Это первое.
А второе то, что Черский и баржа не способны укладывать трубы на глубинах больше 100 с чем то метров. Что в нашем _текущем_ случае не важно, бо конкретно тот участок Черский осилит.
Вопрос Cheen был "про ваще". Мол вон скока Газпром труб кладет, могли бы и купить правильный корапь "пока не началось".
А я утверждаю, что нам никто не продаст такой корабль. Они же не идиоты, чтоб сами себе яйца резать.
Когда в Союзе под санкциями КОКОМа батин институт покупал компы через Австралию и какую-то говнострану типа папуа-новую гвинею - это было понятно и за этим если и следили, то в полглаза бо Союз покупал их раз в десять дороже (куда там ВИЛ со своими 300%) их цены и капитализды сами шли на контакт и сами схемотехничали, бо НАЖИВА.
А тут нахера всяким Вротшильдам и прочим нефтяным мегабоссам себе конкурента укреплять и давать ему свободу выхода на мировой рынок? Это вопрос мега-геополитический. Все повторилось почти до деталей. Союз душили ценой на нефть/газ И НА ЗАПРЕТ ПОСТАВОК ТРУБ БОЛЬШОГО ДИАМЕТРА. Не забыли, не?
А щас нам так же серпом прошлись по трубе как и тогда. Ибо ценами играть у них игралка сломалась.
Об этом речь.
Т.е. вы считаете, что при планировании всяких потоков деньги на разработку, постройку или покупку судна были критичны? Тогда это паршивейшее планирование.

-0.40 / 12
                       
 
 
17 февраля 2020, 21:51:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Т.е. вы считаете, что при планировании всяких потоков деньги на разработку, постройку или покупку судна были критичны? Тогда это паршивейшее планирование.
Ну так и расскажите это Герхарду Шрёдеру.
Который там директор.
А заодно целой своре западных компаний которые и планировали и финансировали.
Веселый
Вообще такая забота о ИХ трубе умиляет.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.78 / 17
                       
 
  Kali
 
17 февраля 2020, 22:34:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.74 / 8
                         
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
1. Могли, конечно, не продать. Типа как линию по производству углеволокна наши года с 2005 что ли пытались у японцев купить
2. вы не представляете, видимо, как в этой отрасли что делается.
Пример

Скрытый текст

какие, блин, трубоукладчики
Я, как-то слушал ведущего разработчика смол в России, скажем прямо ведущего в мире. Тётка сказала, что весь мир даже не освоил компауды из эпоксидки 1 поколения, а Россия работает со 2 поколением! Обсуждались чёрные крылья МС 21.
Я так подумал тогда: эти полимеры не просрали

Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 1.69 / 27
                           
 
  Kali
 
18 февраля 2020, 00:22:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 2
                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
У нас много чего могут делать, если оно космос/оборонка/самолеты.
как только доходит до проектов сидящих на трубах - ппц. Им не нужны никакие отечественные разработки.
Борисова поставили курировать ТЭК, мб наведет мосты.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.73 / 11
                     
 
   
Руполем  
 

Камрад, у нас НЕТ судна класса AllSeas (или как там их). О чем я и говорил в посте.
У Черского и у другой нашей баржи нет системы удержания судна по GPS/GLONASS. Нет. А это принципиально для гребаных датчан и они вполне могут нам отказать в работах в своих водах без этой системы. Да, мы там договорились с какими то фирмочками, что те нам буксиры соответствующие предоставят, чтоб Черского и баржу позиционировать, но нет никаких гарантий, что пиндосы не рявкнут на хозяев этих лоханок или что датчане эту конструкцию таки одобрят. Это первое.
А второе то, что Черский и баржа не способны укладывать трубы на глубинах больше 100 с чем то метров. Что в нашем _текущем_ случае не важно, бо конкретно тот участок Черский осилит.
Вопрос Cheen был "про ваще". Мол вон скока Газпром труб кладет, могли бы и купить правильный корапь "пока не началось".
А я утверждаю, что нам никто не продаст такой корабль. Они же не идиоты, чтоб сами себе яйца резать.
У новой судостроительной верфи "Звезда" основной акционер Роснефть и кмк кажется там придут к мнению , что компании или заодно с Новатеком необходимо строительство своего универсального трубоукладчика типа Пионер спирита" , который помимо укладки труб на дно может снимать буровые в море , а это в их бизнесе даст большой экономический эффект .
Тем боле наверняка они имеют планы по прокладке трубопроводов в Арктике .
А технические возможности "Звезды" безграничны и для них не составит труда построить такой трубоукладчик и при том на своей верфи .

+ 0.99 / 20
                       
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
У новой судостроительной верфи "Звезда" основной акционер Роснефть и кмк кажется там придут к мнению , что компании или заодно с Новатеком необходимо строительство своего универсального трубоукладчика типа Пионер спирита" , который помимо укладки труб на дно может снимать буровые в море , а это в их бизнесе даст большой экономический эффект .
Тем боле наверняка они имеют планы по прокладке трубопроводов в Арктике .
А технические возможности "Звезды" безграничны и для них не составит труда построить такой трубоукладчик и при том на своей верфи .
Да можно построить, проектировать кто будет? Как долго? С каким эффектом?
Вон, Мистрали покупали исключительно с документацией. Теперь можно попытаться проектировать и строить самим в приемлемые сроки.
А с Pioneering Spirit такой номер не выйдет.

Отредактировано: Andrew Carleet - 17 февраля 2020 23:02:32
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.11 / 8
                       
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
У новой судостроительной верфи "Звезда" основной акционер Роснефть и кмк кажется там придут к мнению , что компании или заодно с Новатеком необходимо строительство своего универсального трубоукладчика типа Пионер спирита" , который помимо укладки труб на дно может снимать буровые в море , а это в их бизнесе даст большой экономический эффект .
Тем боле наверняка они имеют планы по прокладке трубопроводов в Арктике .
А технические возможности "Звезды" безграничны и для них не составит труда построить такой трубоукладчик и при том на своей верфи .
Согласен,камрад,универсальный трубоукладчик нужен и может быть построен.Другое дело,что проектирование,постройка и пр.пр.заняли бы не год,не два и даже не пять,а яичко дорого ко Христову дню.
Но дело даже не в этом.Почему Черский только сейчас отправился в Сингапур на реконструкцию? Что нам мешали и будут мешать-не секрет.Что любимое оружие штатов-санкции давно известно.Как прогибаются перед гегемоном "партнеры" давно известно.
Даже не будь этих санкций,Черский давно должен был быть реконструирован и стоять на низком старте на случай форс-мажора с одним из судов.Любого форс-мажора,случайного или рукотворного.
А тут крестимся,когда гром гремит.


"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.04 / 27
                         
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Скрытый текст

Даже не будь этих санкций,Черский давно должен был быть реконструирован и стоять на низком старте на случай форс-мажора с одним из судов.Любого форс-мажора,случайного или рукотворного.

Скрытый текст
Ну, да, Черский же просто так без дела торчит на ДВ. Угу.

+ 0.08 / 4
                           
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Ну, да, Черский же просто так без дела торчит на ДВ. Угу.
А че,все дела на Сахалине поделал,что его сорвали с места и погнали в Сингапур под 48 дюймовую трубу переоборудовать?Два месяца там,потом еще два пока до Балтики дойдет,потом в лучшем случае два месяца работы и потом еще два назад.Итого 8-9 месяцев псу под хвост.
Когда швейцары работу бросили?Если бы Черский был на подстраховке,то либо газ по потоку уже пошел,либо санкций бы не было.Какой смысл их объявлять?Что бы у швейцаров тему отнять,а нам подогнать?Вот тогда бы точно решили,что Трамп наш человек.
И да,тут разговор шел,что такую технику нам никто купить не позволит.Черского как то купили?
"Газпром" приобрел судно в 2016 году на случай возникновения санкционных проблем. Что, в общем-то и случилось. Корабль достаточно новый. Был заложен в 2011 году в Сингапуре по заказу одной нигерийской компании. В 2015 году его выкупил АО "Межрегионтрубопроводстрой



"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.00 / 0
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 

Камрад, у нас НЕТ судна класса AllSeas (или как там их). О чем я и говорил в посте.
У Черского и у другой нашей баржи нет системы удержания судна по GPS/GLONASS. Нет. А это принципиально для гребаных датчан и они вполне могут нам отказать в работах в своих водах без этой системы. Да, мы там договорились с какими то фирмочками, что те нам буксиры соответствующие предоставят, чтоб Черского и баржу позиционировать, но нет никаких гарантий, что пиндосы не рявкнут на хозяев этих лоханок или что датчане эту конструкцию таки одобрят. Это первое.
А второе то, что Черский и баржа не способны укладывать трубы на глубинах больше 100 с чем то метров. Что в нашем _текущем_ случае не важно, бо конкретно тот участок Черский осилит.
Вопрос Cheen был "про ваще". Мол вон скока Газпром труб кладет, могли бы и купить правильный корапь "пока не началось".
А я утверждаю, что нам никто не продаст такой корабль. Они же не идиоты, чтоб сами себе яйца резать.

А щас нам так же серпом прошлись по трубе как и тогда. Ибо ценами играть у них игралка сломалась.
Об этом речь.
И что делать?Непонимающий

-0.04 / 4
                       
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
И что делать?Непонимающий
Этот вопрос можно задать по большому числу тем, с которыми Россия периодически встречается на своём историческом пути. Она эти темы решает, потом забывает-забрасывает, потом принимается решать вновь.

Что касается трубоукладочного судна, мой прогноз - Газпром купит своё современное. Или модернизируют имеющееся судно до ЕС-овских тех-требований.
Другого пути нет, ибо никто из западных судовладельцев американцам перечить не отважится. (Да и многие российские компании не отваживаются).

Конечно, соломку надо было стелить лет десять назад (покупать трубоукладчик у западного судостроителя, если своих мощностей не хватало). Но для этого ответственным товарищам следовало иметь стратегическое вИдение и полагаться на собственные силы (с учётом уроков Опеля 2009, Прибалтики 1990-х, Украины 2004, Польши с 1920-х), а не по фуршетам с немецкими господами отираться.

Но, как видно, менталитет "вписаться в Запад" - такое же периодическое историческое российское проклятие, как наводнения в Санкт-Петербурге до постройки дамбы на западном направлении. Кто бы в мозгах дамбу выстроил...

"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 2.69 / 65
                         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Этот вопрос можно задать по большому числу тем, с которыми Россия периодически встречается на своём историческом пути. Она эти темы решает, потом забывает-забрасывает, потом принимается решать вновь.

Что касается трубоукладочного судна, мой прогноз - Газпром купит своё современное. Или модернизируют имеющееся судно до ЕС-овских тех-требований.
Другого пути нет, ибо никто из западных судовладельцев американцам перечить не отважится. (Да и многие российские компании не отваживаются).

Конечно, соломку надо было стелить лет десять назад (покупать трубоукладчик у западного судостроителя, если своих мощностей не хватало). Но для этого ответственным товарищам следовало иметь стратегическое вИдение и полагаться на собственные силы (с учётом уроков Опеля 2009, Прибалтики 1990-х, Украины 2004, Польши с 1920-х), а не по фуршетам с немецкими господами отираться.

Но, как видно, менталитет "вписаться в Запад" - такое же периодическое историческое российское проклятие, как наводнения в Санкт-Петербурге до постройки дамбы на западном направлении. Кто бы в мозгах дамбу выстроил...
Оно все понятно, но мы все умные потом.

Pioneering Spirit как идея возник в 1987. Спустя 20 (!) лет, в 2007 начали заказывать под него оборудование, а в 2010 был подписан контракт с Daewoo и в 2011 начато строительство, которое закончилось в 2014. Итого 7 лет.

Судно длиной 382 м, шириной 124 м, водоизмещением 900 тысяч тонн (9 авианосцев!) и стоимостью 2,6 миллиарда евро.
https://en.wikipedia.org/wiki/…irit_(ship)

Для сравнения, стоимость Северного Потока-1 составляет 7,4 млрд евро.

Стратегическое видение не позволило менеджерам Газпрома увеличить стоимость проекта на 35% при туманных перспективах использования этого судна. Вы же не думаете, что его бы пригласили снимать морские платформы в Мексиканском заливе?

Отредактировано: Andrew Carleet - 18 февраля 2020 04:17:13
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 3.69 / 71
                           
 
  Don Paule
 
   
Don Paule   СССР
56 лет
 
Оно все понятно, но мы все умные потом.

Pioneering Spirit как идея возник в 1987. Спустя 20 (!) лет, в 2007 начали заказывать под него оборудование, а в 2010 был подписан контракт с Daewoo и в 2011 начато строительство, которое закончилось в 2014. Итого 7 лет.

Судно длиной 382 м, шириной 124 м, водоизмещением 900 тысяч тонн (9 авианосцев!) и стоимостью 2,6 миллиарда евро.
https://en.wikipedia.org/wiki/…irit_(ship)

Для сравнения, стоимость Северного Потока-1 составляет 7,4 млрд евро.

Стратегическое видение не позволило менеджерам Газпрома увеличить стоимость проекта на 35% при туманных перспективах использования этого судна. Вы же не думаете, что его бы пригласили снимать морские платформы в Мексиканском заливе?
Напомню сегодняшние канадские реалии. Финальный отрезок газопровода до тихоокеанского порта Китима протяженностью в 600 км и стоимостью под 7 миллиардов (сравните цены и масштабы с СП-2 или Силой Сибири Подмигивающий) был перекрыт индейскими племенами требующими изменить маршрут. Без всяких санкций и без американской геополитики по принципу чтоб насолить ненавистной РФ. Что здесь можно было сделать заранее?

+ 1.41 / 19
                             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Напомню сегодняшние канадские реалии. Финальный отрезок газопровода до тихоокеанского порта Китима протяженностью в 600 км и стоимостью под 7 миллиардов (сравните цены и масштабы с СП-2 или Силой Сибири Подмигивающий) был перекрыт индейскими племенами требующими изменить маршрут. Без всяких санкций и без американской геополитики по принципу чтоб насолить ненавистной РФ. Что здесь можно было сделать заранее?
Догеноцидить индейцев.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.46 / 10
                           
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Оно все понятно, но мы все умные потом.
Ах вот как мы теперь оцениваем менеджеров со степенью МВА от престижного Оксфорда или Сорбонны (или что там теперь российская корпоративная аристократия заканчивает)?
Мол, не разглядели негативное развитие событий в тумане светлого будущего...
Так проконсультировались бы у малолетки, посещающего любую райцентровскую шахматную школу. Он бы популярно объяснил менеджерам крупного международного проекта, что ходы надо просчитывать наперёд, и вообще - типовые ситуации надо знать на память.

Pioneering Spirit как идея возник в 1987.
...

Судно длиной 382 м, шириной 124 м, водоизмещением 900 тысяч тонн (9 авианосцев!) и стоимостью 2,6 миллиарда евро.
https://en.wikipedia.org/wiki/…irit_(ship)

Стратегическое видение не позволило менеджерам Газпрома увеличить стоимость проекта на 35% при туманных перспективах использования этого судна. Вы же не думаете, что его бы пригласили снимать морские платформы в Мексиканском заливе?
Бросим беглый взгляд на цифры:
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/05/27/642634-gazprom-severnogo-potoka

Стоимость проекта "Северный Поток-2" 9.9 млрд долл.
Пропускная способность 55 млрд куб.
Расчётная цена газа 167-171 долл за тысячу кубов. (Примем для оценки 150 долл за тысячу кубов).
Украина получает транзитный доход 2 млрд долл в год.

Перемножаем одно на другое: стоимость годового прокачанного газа через "СП-2"
55 млрд куб х 150 долл / 1000 =
8.25 млрд долл.

Т.е. через год доставки при проектной мощности выручка проекта составила бы более 8 млрд долл.
Сейчас этот год проект будет стоять недостроенным и нерабочим. Эти восемь миллиардов обернутся упущенной выручкой. Стоимость проекта 9.9 млрд окажутся зарыты на год в землю.

Дополнительные разовые расходы в 2.6 млрд на свой трубоукладчик на фоне этих цифр выглядят, как банальная жадность эффективных менеджеров. (А также, как близорукость и неспособность верно оценивать оперативную обстановку. Я лично бы не пожалел ещё миллиард, чтобы реанимировать любого из советских маршалов 1945г и вручить ему полное командование "новым немецким фронтом" - уж он бы предусмотрел все варианты дела).

И это не говоря о том, что на транзите через Укру можно было бы сэкономить 2 млрд за этот год. (Это по максимуму. Пусть даже реально - меньше). Это тоже бы пошло в зачёт "Северному Потоку-2".

По части дельнейшего использования газпромовского трубоукладчика (если бы он был свой), можно было бы свободно и независимо заняться дальнейшим проектированием морских трубопроводов. Или моря и океаны кончились?

Такие дела.

Отредактировано: Хроноскопист - 18 февраля 2020 07:59:35
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 0.28 / 39
                             
 
  qwe
   
 
Ах вот как мы теперь оцениваем менеджеров со степенью МВА от престижного Оксфорда или Сорбонны (или что там теперь российская корпоративная аристократия заканчивает)?
Мол, не разглядели негативное развитие событий в тумане светлого будущего...
Так проконсультировались бы у малолетки, посещающего любую райцентровскую шахматную школу. Он бы популярно объяснил менеджерам крупного международного проекта, что ходы надо просчитывать наперёд, и вообще - типовые ситуации надо знать на память. \n\nБросим беглый взгляд на цифры:
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/05/27/642634-gazprom-severnogo-potoka

Стоимость проекта "Северный Поток-2" 9.9 млрд долл.
Пропускная способность 55 млрд куб.
Расчётная цена газа 167-171 долл за тысячу кубов. (Примем для оценки 150 долл за тысячу кубов).
Украина получает транзитный доход 2 млрд долл в год.

Перемножаем одно на другое: стоимость годового прокачанного газа через "СП-2"
55 млрд куб х 150 долл / 1000 =
8.25 млрд долл.

Т.е. через год доставки при проектной мощности выручка проекта составила бы более 8 млрд долл.
Сейчас этот год проект будет стоять недостроенным и нерабочим. Эти восемь миллиардов обернутся упущенной выручкой. Стоимость проекта 9.9 млрд окажутся зарыты на год в землю.

Дополнительные разовые расходы в 2.6 млрд на свой трубоукладчик на фоне этих цифр выглядят, как банальная жадность эффективных менеджеров. (А также, как близорукость и неспособность верно оценивать оперативную обстановку. Я лично бы не пожалел ещё миллиард, чтобы реанимировать любого из советских маршалов 1945г и вручить ему полное командование "новым немецким фронтом" - уж он бы предусмотрел все варианты дела).

И это не говоря о том, что на транзите через Укру можно было бы сэкономить 2 млрд за этот год. (Это по максимуму. Пусть даже реально - меньше). Это тоже бы пошло в зачёт "Северному Потоку-2".

По части дельнейшего использования газпромовского трубоукладчика (если бы он был свой), можно было бы свободно и независимо заняться дальнейшим проектированием морских трубопроводов. Или моря и океаны кончились?

Такие дела.
Кто знает, какие на самом деле планы на СП-2 у Газпрома.
Может он нужен Газпрому не построенным, а строящимся.
Почему газ, который можно было прокачать через газопровод, вы относите к упущенной выручке? Может он будет поставлен туда же, но не по трубе и дороже?
Стоимость трубы зарыта в землю? Но чьи это деньги? Газпрома? Пусть печалится тот, чьи деньги зарыты. Надо еще посмотреть, не обусловлен ли чем-то возврат этих денег.

Отредактировано: qwe - 18 февраля 2020 20:45:02
+ 1.48 / 23
                               
 
   
Деметрий   Россия
 
Кто знает, какие на самом деле планы на СП-2 у Газпрома.
Может он нужен Газпрому не построенным, а строящимся.
Почему газ, который можно было прокачать через газопровод, вы относите к упущенной выручке? Может он будет поставлен туда же, но не по трубе и дороже?
Стоимость трубы зарыта в землю? Но чьи это деньги? Газпрома? Пусть печалится тот, чьи деньги зарыты. Надо еще посмотреть, не обусловлен ли чем-то возврат этих денег.
(Мой + за первую публикацию, а не содержание)

"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.00 / 0
                               
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Кто знает, какие на самом деле планы на СП-2 у Газпрома.
Может он нужен Газпрому не построенным, а строящимся.
Почему газ, который можно было прокачать через газопровод, вы относите к упущенной выручке? Может он будет поставлен туда же, но не по трубе и дороже?
Стоимость трубы зарыта в землю? Но чьи это деньги? Газпрома? Пусть печалится тот, чьи деньги зарыты. Надо еще посмотреть, не обусловлен ли чем-то возврат этих денег.
Аналитик из Вас никудышный.
Такие проекты строятся исключительно в кредит.
Поэтому каждый день простоя Газпром платит по кредиту, платит за аренду того, что арендует итд итп. То есть замысел был такой, чтобы уже достроили вот-вот, а потом поставить на счетчик, да и форс-мажором это не назовешь, так как санкции были применены не к Газпрому напрямую. Это делается для того, чтобы:
1. Отъесть ресурс у компании, чтобы она не могла вкладывать его в развитие.
2. Войти в долю с большим процентом.
3. Заместить чужой более конкурентноспособный газ своим газом более дорогим и отжать рынок сбыта.

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-0.40 / 12
                             
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
".

По части дельнейшего использования газпромовского трубоукладчика (если бы он был свой), можно было бы свободно и независимо заняться дальнейшим проектированием морских трубопроводов. Или моря и океаны кончились?

Такие дела.
Да хотя б..банально в аренду сдавать.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.52 / 7
                             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Ах вот как мы теперь оцениваем менеджеров со степенью МВА от престижного Оксфорда или Сорбонны (или что там теперь российская корпоративная аристократия заканчивает)?
Мол, не разглядели негативное развитие событий в тумане светлого будущего...
Так проконсультировались бы у малолетки, посещающего любую райцентровскую шахматную школу. Он бы популярно объяснил менеджерам крупного международного проекта, что ходы надо просчитывать наперёд, и вообще - типовые ситуации надо знать на память. \n\nБросим беглый взгляд на цифры:
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/05/27/642634-gazprom-severnogo-potoka

Стоимость проекта "Северный Поток-2" 9.9 млрд долл.
Пропускная способность 55 млрд куб.
Расчётная цена газа 167-171 долл за тысячу кубов. (Примем для оценки 150 долл за тысячу кубов).
Украина получает транзитный доход 2 млрд долл в год.

Перемножаем одно на другое: стоимость годового прокачанного газа через "СП-2"
55 млрд куб х 150 долл / 1000 =
8.25 млрд долл.

Т.е. через год доставки при проектной мощности выручка проекта составила бы более 8 млрд долл.

Скрытый текст

Такие дела.
Не Северный поток а Nord Stream
ВЛАДЕЛЬЦЫ
Nord Stream AGшвейцарская компания, созданная для управлениягазопроводом Nord Stream (ранее — Северо-Европейский газопровод). Штаб-квартира располагается в городе Цуг (Швейцария).

Собственники и руководство[править | править код]

Акционерами Nord Stream AG являются[1]:



[th]Название компании[/th]
[th]Количество акций в %[/th]
Газпром (Россия)51 %
Wintershall (подразделение BASF) (Германия)15,5 %
E.ON Ruhrgas (подразделение E.ON) (Германия)15,5 %
Nederlandse Gasunie (Нидерланды)9 %
GDF Suez (Франция)9 %
Председатель комитета акционеров компании — Герхард Шрёдер(Gerhard Schröder), бывший канцлер Германии.

Зарабатывать эта контора будет ТОЛЬКО на прокачке.
Т.е примерно как и Украина.
Вы какого ИМ приписали стоимость ИМ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО газа?
Как достроить трубу ИХ проблема.
Герхарда Шрёдера ))
ГАЗПРОМУ сегодня важнее газовый АРМАГЕДОН в ЕС.
Им как-раз не надо спешить достраивать.
----------
Как-то так.
Почему ГА так озаботилось проблемами ЕС удивляет.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.25 / 13
                               
 
  Словак
   
 
Не Северный поток а Nord Stream
ВЛАДЕЛЬЦЫ
Nord Stream AGшвейцарская компания, созданная для управлениягазопроводом Nord Stream (ранее — Северо-Европейский газопровод). Штаб-квартира располагается в городе Цуг (Швейцария).

Собственники и руководство[править | править код]

Акционерами Nord Stream AG являются[1]:\n\n
[th]Название компании[/th]
[th]Количество акций в %[/th]
Газпром (Россия)51 %
Wintershall (подразделение BASF) (Германия)15,5 %
E.ON Ruhrgas (подразделение E.ON) (Германия)15,5 %
Nederlandse Gasunie (Нидерланды)9 %
GDF Suez (Франция)9 %
Председатель комитета акционеров компании — Герхард Шрёдер(Gerhard Schröder), бывший канцлер Германии.

Зарабатывать эта контора будет ТОЛЬКО на прокачке.
Т.е примерно как и Украина.
Вы какого ИМ приписали стоимость ИМ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО газа?
Как достроить трубу ИХ проблема.
Герхарда Шрёдера ))
ГАЗПРОМУ сегодня важнее газовый АРМАГЕДОН в ЕС.
Им как-раз не надо спешить достраивать.
----------
Как-то так.
Почему ГА так озаботилось проблемами ЕС удивляет.
На сегодня единственным акционером Северного потока 2 является Газпром.
https://www.nord-stream2.com/r…investory/
"Nord Stream 2 AG – проектная компания, созданная для планирования, строительства и последующей эксплуатации газопровода «Северный поток ‑ 2». Штаб-квартира компании располагается в г. Цуг, Швейцария. Учредителем компании Nord Stream 2 AG является ПАО «Газпром». ПАО «Газпром» – это крупнейший в мире поставщик природного газа, на долю которого приходится примерно 15% мировой добычи газа.

Nord Stream 2 AG подписала с компаниями ENGIE, OMV, Shell, Uniper и Wintershall Dea соглашения о финансировании проекта.

Акционер и финансовые инвесторы имеют многолетний опыт в добыче газа, строительстве газотранспортной инфраструктуры и обеспечении надежных и безопасных поставок газа на рынки, где он необходим."
Газпром совершенно справедливо озаботился собственными проблемами.
Финансовые инвесторы озаботились своими проблемами - сохранность инвестиций и их доходность.

Отредактировано: Словак - 19 февраля 2020 13:45:01
+ 1.59 / 18
                                 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
На сегодня единственным акционером Северного потока 2 является Газпром.
https://www.nord-stream2.com/r…investory/
"Nord Stream 2 AG – проектная компания, созданная для планирования, строительства и последующей эксплуатации газопровода «Северный поток ‑ 2». Штаб-квартира компании располагается в г. Цуг, Швейцария. Учредителем компании Nord Stream 2 AG является ПАО «Газпром». ПАО «Газпром» – это крупнейший в мире поставщик природного газа, на долю которого приходится примерно 15% мировой добычи газа.

Nord Stream 2 AG подписала с компаниями ENGIE, OMV, Shell, Uniper и Wintershall Dea соглашения о финансировании проекта.

Акционер и финансовые инвесторы имеют многолетний опыт в добыче газа, строительстве газотранспортной инфраструктуры и обеспечении надежных и безопасных поставок газа на рынки, где он необходим."
Газпром совершенно справедливо озаботился собственными проблемами.
Финансовые инвесторы озаботились своими проблемами - сохранность инвестиций и их доходность.
Вы про СП-2, а завхоз - про СП-1.
И конечно, удобнее расплачиваться с кредиторами из прибыли, а не из кубышки с накоплениями на черный день. Но тут уж так сложилось.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
-0.02 / 2
                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
На сегодня единственным акционером Северного потока 2 является Газпром.
https://www.nord-stream2.com/r…investory/
"Nord Stream 2 AG – проектная компания, созданная для планирования, строительства и последующей эксплуатации газопровода «Северный поток ‑ 2». Штаб-квартира компании располагается в г. Цуг, Швейцария. Учредителем компании Nord Stream 2 AG является ПАО «Газпром». ПАО «Газпром» – это крупнейший в мире поставщик природного газа, на долю которого приходится примерно 15% мировой добычи газа.

Nord Stream 2 AG подписала с компаниями ENGIE, OMV, Shell, Uniper и Wintershall Dea соглашения о финансировании проекта.

Акционер и финансовые инвесторы имеют многолетний опыт в добыче газа, строительстве газотранспортной инфраструктуры и обеспечении надежных и безопасных поставок газа на рынки, где он необходим."
Газпром совершенно справедливо озаботился собственными проблемами.
Финансовые инвесторы озаботились своими проблемами - сохранность инвестиций и их доходность.
Игра слов.
. Учредителем компании Nord Stream 2 AG является ПАО «Газпром».

Nord Stream 2 AG подписала с компаниями ENGIE, OMV, Shell, Uniper и Wintershall Dea соглашения о финансировании проекта.
Судя по википедии ГАРАНТИЯМИ являются пакеты акций Nord Stream 2 AG
Впрочем и не факт,но и не важно.
Газпром-УЧРЕДИТЕЛЬ а управление и финансирование у ЕС.
И они между собой могут сто раз ПЕРЕДОГОВОРИТЬСЯ и никому это не рассказывать.
Как там на самом деле мы не знаем.
НИКТО договора не читал и на переговорах не присутствовал.
Нам льют в уши всяку каку которая часто чьи-то домыслы.
БЕССПОРНЫМ
остаётся одно.
Газпром НЕ политическая организация а продаёт ГАЗ.
Желательно дороже.
ЕС-основной потребитель желательно дешевле.
У ЕС нет альтернативы Газпрому.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.01 / 16
                             
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Ах вот как мы теперь оцениваем менеджеров со степенью МВА от престижного Оксфорда или Сорбонны (или что там теперь российская корпоративная аристократия заканчивает)?
Мол, не разглядели негативное развитие событий в тумане светлого будущего...
Так проконсультировались бы у малолетки, посещающего любую райцентровскую шахматную школу. Он бы популярно объяснил менеджерам крупного международного проекта, что ходы надо просчитывать наперёд, и вообще - типовые ситуации надо знать на память. \n\nБросим беглый взгляд на цифры:
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/05/27/642634-gazprom-severnogo-potoka

Стоимость проекта "Северный Поток-2" 9.9 млрд долл.
Пропускная способность 55 млрд куб.
Расчётная цена газа 167-171 долл за тысячу кубов. (Примем для оценки 150 долл за тысячу кубов).
Украина получает транзитный доход 2 млрд долл в год.

Перемножаем одно на другое: стоимость годового прокачанного газа через "СП-2"
55 млрд куб х 150 долл / 1000 =
8.25 млрд долл.

Т.е. через год доставки при проектной мощности выручка проекта составила бы более 8 млрд долл.
Сейчас этот год проект будет стоять недостроенным и нерабочим. Эти восемь миллиардов обернутся упущенной выручкой. Стоимость проекта 9.9 млрд окажутся зарыты на год в землю.

Дополнительные разовые расходы в 2.6 млрд на свой трубоукладчик на фоне этих цифр выглядят, как банальная жадность эффективных менеджеров. (А также, как близорукость и неспособность верно оценивать оперативную обстановку. Я лично бы не пожалел ещё миллиард, чтобы реанимировать любого из советских маршалов 1945г и вручить ему полное командование "новым немецким фронтом" - уж он бы предусмотрел все варианты дела).

И это не говоря о том, что на транзите через Укру можно было бы сэкономить 2 млрд за этот год. (Это по максимуму. Пусть даже реально - меньше). Это тоже бы пошло в зачёт "Северному Потоку-2".

По части дельнейшего использования газпромовского трубоукладчика (если бы он был свой), можно было бы свободно и независимо заняться дальнейшим проектированием морских трубопроводов. Или моря и океаны кончились?

Такие дела.
Я не пытаюсь оспаривать, что трубоукладчик окупился бы. Тут и сомнений нет. Более того, стратегическое видение ситуации дальше одного проекта должно быть одной из основных способностей любого топ-менеджера крупной корпорации. Я только хочу сказать, что в то время это было очень непросто.

И насчет цифири:
  1. Корректнее сравнивать с СП-1, который строился примерно в то же время, что и Pioneering Spirit
  2. На СП-1 ушло 2 года (2010-2011), судно для его прокладки строилось 7 лет (2007-2014), ладно, пусть 5 лет (2011-2014). То есть, начать проектирование судна нужно было задолго до начала проектирования СП-1.
  3. Пропускная способность СП-1 и СП-2 одинакова, так что возьмем Вашу циферку - 8.25 млрд долл. Вы совершенно правы, это выручка от продажи газа. Прибыль будет меньше и сильно намного, поскольку из этой суммы оплачивается все, включая от разведку и добычу. Я не думаю, что доходность там более 10%.
  4. Мы уже считали в прошлом году, можно ли исполнить все контракты Газпрома без УГТС и с одной ниткой СП-2 (вторая войдет в строй в 2021). Получалось, что либо только законтрактованный объем, либо с использованием газа из ПХГ. То есть, сэкономить на УГТС вряд ли бы получилось.

Для меня незаказанный трубоукладчик не выглядит как "банальная жадность эффективных менеджеров". Не выглядит и как "близорукость и неспособность верно оценивать оперативную обстановку". Вот как неспособность к стратегическому планированию на 25 лет вперед, наверное, да. Наверное, потому что при словах "закажем уникальное судно на сторонней верфи" мне сразу вспоминаются Мистрали.

Отредактировано: Andrew Carleet - 18 февраля 2020 13:41:27
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 1.66 / 23
                               
 
  rezkiy
 
   
rezkiy   СССР
 
.........

Для меня незаказанный трубоукладчик не выглядит как "банальная жадность эффективных менеджеров". Не выглядит и как "близорукость и неспособность верно оценивать оперативную обстановку". Вот как неспособность к стратегическому планированию на 25 лет вперед, наверное, да. Наверное, потому что при словах "закажем уникальное судно на сторонней верфи" мне сразу вспоминаются Мистрали.
Дело не в жадности либо недальновидности. Дело в какой-то идиотской вере топ-менеджмента в игру по правилам.
Касается не только Газпрома. Потому как с борта личного самолета, летящего на пикничек на острова, картинка окружающей действительности выглядит более привлекательно.

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
+ 0.63 / 29
                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Дело не в жадности либо недальновидности. Дело в какой-то идиотской вере топ-менеджмента в игру по правилам.
Касается не только Газпрома. Потому как с борта личного самолета, летящего на пикничек на острова, картинка окружающей действительности выглядит более привлекательно.
Да!
А на островах он ТУСИТ с топ-менеджерами мировых газовых гигантов.
и ТАМ они и договариваются.
А о чем НАМ не расскажут.
И будут лить в уши всяку каку из зомбоящика которая к реальности мало относится.
Потому правила ЕСТЬ.
Но не те о которых нам втирают.
Потому кто РЕАЛЬНО видит действительность я-бы поспорил.
Я не вижу ибо НЕ топ-менеджер и могу только догадываться.
А Вы?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.53 / 15
                                   
 
  rezkiy
 
   
rezkiy   СССР
 
Да!
А на островах он ТУСИТ с топ-менеджерами мировых газовых гигантов.
и ТАМ они и договариваются.
А о чем НАМ не расскажут.
И будут лить в уши всяку каку из зомбоящика которая к реальности мало относится.
Потому правила ЕСТЬ.
Но не те о которых нам втирают.
Потому кто РЕАЛЬНО видит действительность я-бы поспорил.
Я не вижу ибо НЕ топ-менеджер и могу только догадываться.
А Вы?
Реальность на всех одна. А вот смотреть и воспринимать ее можно по разному. Тот-же СП-2 и корыто-трубоукладчик, которыми уже зафлудили ветку, воспринимаются по разному.
Для кого-то это увеличение влияния России, престиж. Для кого-то деньги в бюджет, премии себе любимым.
Еще для кого-то геополитическое пугало.
На самом деле я вообще не понимаю с чего столько возни и шума вокруг СП-2. Причем именно здесь, на форуме.
В самом ГП к этому вопросу относятся более чем спокойно. И правильно делают. Не запустят в 2020-м ?Да и хрен с ним. Он совершенно “не горит” ближайшие пару лет. Могли-бы и “партнеры” задом пошевелить. А у ГП, с учетом СПГ, возможностей по доставке более чем достаточно даже без СП-2.
А вот то, что пиндосы легким движением руки обломали - да, неприятно. “За державу обидно”. Надо делать выводы и прекратить играть в “озабоченность”.

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
+ 1.97 / 39
                                     
 
   
Фантасмагорик   Россия
Тамбов
20 лет
 
Реальность на всех одна. А вот смотреть и воспринимать ее можно по разному. Тот-же СП-2 и корыто-трубоукладчик, которыми уже зафлудили ветку, воспринимаются по разному.
Для кого-то это увеличение влияния России, престиж. Для кого-то деньги в бюджет, премии себе любимым.
Еще для кого-то геополитическое пугало.
На самом деле я вообще не понимаю с чего столько возни и шума вокруг СП-2. Причем именно здесь, на форуме.
В самом ГП к этому вопросу относятся более чем спокойно. И правильно делают. Не запустят в 2020-м ?Да и хрен с ним. Он совершенно “не горит” ближайшие пару лет. Могли-бы и “партнеры” задом пошевелить. А у ГП, с учетом СПГ, возможностей по доставке более чем достаточно даже без СП-2.
А вот то, что пиндосы легким движением руки обломали - да, неприятно. “За державу обидно”. Надо делать выводы и прекратить играть в “озабоченность”.
Ну обломали это такое себе на самом деле... В краткосрочной перспективе, может быть и да, а дальше?
По поводу облома, то тут кмк в бОльшей степени обломали европейцев, значтно макнув их мордой лица в не очень приятную субстанцию.
Так что тут если очень серьезно кому-то и задумываться, то в первую очередь еврогеям о своем месте в большом курятнике Веселый

+ 0.51 / 8
                                       
 
  АмбаЯ
   
 
Ну обломали это такое себе на самом деле... В краткосрочной перспективе, может быть и да, а дальше?
По поводу облома, то тут кмк в бОльшей степени обломали европейцев, значтно макнув их мордой лица в не очень приятную субстанцию.
Так что тут если очень серьезно кому-то и задумываться, то в первую очередь еврогеям о своем месте в большом курятнике Веселый
В этом и есть главный плюс всей этой суеты, а тут еще некоторые недалекие смеют Трампушу нашего распрекрасного всякими не хорошими словами обзывать. Пиндосы нам сами европку подают на блюдечке с голубой каемочкой.

Отредактировано: АмбаЯ - 01 января 1970
+ 0.17 / 7
                           
 
   
Иеремия   Россия
 
Оно все понятно, но мы все умные потом.

Pioneering Spirit как идея возник в 1987. Спустя 20 (!) лет, в 2007 начали заказывать под него оборудование, а в 2010 был подписан контракт с Daewoo и в 2011 начато строительство, которое закончилось в 2014. Итого 7 лет.

Судно длиной 382 м, шириной 124 м, водоизмещением 900 тысяч тонн (9 авианосцев!) и стоимостью 2,6 миллиарда евро.
https://en.wikipedia.org/wiki/…irit_(ship)

Для сравнения, стоимость Северного Потока-1 составляет 7,4 млрд евро.

Стратегическое видение не позволило менеджерам Газпрома увеличить стоимость проекта на 35% при туманных перспективах использования этого судна. Вы же не думаете, что его бы пригласили снимать морские платформы в Мексиканском заливе?
Тут как бы я (естественно со своего дивана) вижу что в стоимость Северного Потока-1 который составляет 7,4 млрд евро. входит и работа этого самого Pioneering Spirit . И работа эта эта как раз может стоит 2,6 миллиарда евро . Так шта как говориться - всё включено (естесно что касаемо финансов) Вот по поводу времени....

Опять же если судить по информации гапромовского саита
Цитата
В октябре 2012 года акционеры «Северного потока» рассмотрели предварительные результаты технико-экономического исследования строительства третьей и четвертой ниток газопровода и приняли решение, что их строительство является экономически целесообразным и технически осуществимым. Позже проект строительства третьей и четвертой ниток получил название «Северный поток — 2».
Это как раз тот же 12й год

Цитата
подключения Бованенковского месторождения в 2012—2017 годах были введены в эксплуатацию две нитки газопровода Бованенково — Ухта длиной 1200 км и производительностью до 115 млрд м³/год[26].

т.е. плюс 7 лет (на построику судна Pioneering Spirit) = начало строительства на год позже .
Я думаю всё же Газпром руководствовался и планировал исходяиз своих соображений , не совпадающими с моим диваном Хотя и по первому и другим потокам времени достаточно казалось бы .

Дело в том что в строительстве второго потока участвют разные компании из разных стран . И у каждой свои интересы . Кто то трубы подгоняет , разве наша промышленность не смогла бы пслностью покрыть потребность (?) . Но тем не меннее 40 % труб подогнала Германия

Цитата
Заказ на прямошовные трубы большого диаметра получили Europipe GmbH (нем.)русск. (40 % труб), ОМК (33 %) и ЧТПЗ (27 %)

Другие подогнали трубоукладчик и т.д.

Отредактировано: Иеремия - 18 февраля 2020 21:04:12
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 0.23 / 7
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Скрытый текст


Конечно, соломку надо было стелить лет десять назад (покупать трубоукладчик у западного судостроителя, если своих мощностей не хватало). Но для этого ответственным товарищам следовало иметь стратегическое вИдение и полагаться на собственные силы (с учётом уроков Опеля 2009, Прибалтики 1990-х, Украины 2004, Польши с 1920-х), а не по фуршетам с немецкими господами отираться.

Но, как видно, менталитет "вписаться в Запад" - такое же периодическое историческое российское проклятие, как наводнения в Санкт-Петербурге до постройки дамбы на западном направлении. Кто бы в мозгах дамбу выстроил...

Если бы Газпром купил такой трубоукладчик заранее, то никакого проекта СП-2 не было бы, поскольку партнёры не нашли бы заранее рычагов давления...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.41 / 8
                         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Конечно, соломку надо было стелить лет десять назад (покупать трубоукладчик у западного судостроителя, если своих мощностей не хватало). Но для этого ответственным товарищам следовало иметь стратегическое вИдение и полагаться на собственные силы (с учётом уроков Опеля 2009, Прибалтики 1990-х, Украины 2004, Польши с 1920-х), а не по фуршетам с немецкими господами отираться.

Скрытый текст

Ну, купите уже Вы "трубоукладчик у западного судостроителя". А вот как купите, так сразу нам и расскажете про фуршеты, стратегию и прочие гениальные идеи.
А пока ....

+ 1.33 / 18
                           
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
Ну, купите уже Вы "трубоукладчик у западного судостроителя". А вот как купите, так сразу нам и расскажете про фуршеты, стратегию и прочие гениальные идеи.
А пока ....
А сейчас, после всего шума и гама, не продадут. Американские сенаторы одним росчерком пера подведут западного судостроителя под санкции. Надо было покупать до 22-го июня раньше.
"Дорого яичко в христов день".

1. В таких совместных проектах всего не купишь. Нужно хоть что-то оставлять партнёрам. Иначе не будет партнёров и не будет совместного проекта. А значит, закрыть ваш проект могут на любом этапе. Даже на этапе запуска.
2. В таких проекта важно иметь надёжных партнёров, которые не ведут двойную игру, как это сделали швейцарские "товарищи". Теперь на данном этапе важно другое. Не то, как и какими средствами ГП уложит трубу на дно, а то, надежны ли другиен партнёры и не играют ли они на американцев. Не получится так, что когда всё будет готово партнёры скажут - а не нужна нам эта труба, потому что газ в самом деле не "демократический"..
Скажу пару слов о себе. Я уже много лет в бизнесе, причём - в самом его логове, в западном бизнесе.

По большому секрету открою лично Вам страшную тайну: надёжных партнёров не существует в принципе. Нигде и никогда.

Посмотрите сами: болгары для России - надёжные партнёры? Ведь братушки! И сколько раз они воевали на другой стороне, не говоря уже "кидали" экономически...?

А братья-украинцы и братья-белорусы? Те вообще - свои в доску, даже не братья, а практически мы сами. И как с ними дела обстоят нынче?

А прочие славяне, напр., "благодарные" поляки, с которыми послевоенное будущее собирались строить рука об руку?

А уж немцы, новоявленные "партнёры" россиян... Ну, тут я умлокну, ибо послужной список черусчур красноречив.

Так что, если желаете приуспеть в бизнесе, полагайтесь на себя. Партнёрам же можно вежливо поулыбаться... Только спиной к ним не поворачивайтесь.

Отредактировано: Хроноскопист - 18 февраля 2020 08:20:50
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 2.27 / 77
                             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
А сейчас, после всего шума и гама, не продадут. Американские сенаторы одним росчерком пера подведут западного судостроителя под санкции. Надо было покупать до 22-го июня раньше.
"Дорого яичко в христов день".\n\nСкажу пару слов о себе. Я уже много лет в бизнесе, причём - в самом его логове, в западном бизнесе.

Ага. То есть Вы точно знаете, что нужно было делать Газпрому 10 лет назад.
Это не может не радовать. Думается мне, что теперь "точно знают" не только Вы, а и, как обычно, остальные знатоки.

По большому секрету открою лично Вам страшную тайну: надёжных партнёров не существует в принципе. Нигде и никогда.

Посмотрите сами: болгары для России - надёжные партнёры? Ведь братушки! И сколько раз они воевали на другой стороне, не говоря уже "кидали" экономически...?

А братья-украинцы и братья-белорусы? Те вообще - свои в доску, даже не братья, а практически мы сами. И как с ними дела обстоят нынче?

А прочие славяне, напр., "благодарные" поляки, с которыми послевоенное будущее собирались строить рука об руку?

А уж немцы, новоявленные "партнёры" россиян... Ну, тут я умлокну, ибо послужной список черусчур красноречив.

Так что, если желаете приуспеть в бизнесе, полагайтесь на себя. Партнёрам же можно вежливо поулыбаться... Только спиной к ним не поворачивайтесь.

Закоренелым бизнесменам нужно ознакомиться с особенностями уникальных международных проектов как по размерам и сложности, так и по составу кооперантов и потребителей, тогда надежды "полагайтесь на себя" претерпят некоторую трансформацию. Только вот таких бизнесменов немного, кто имеет доступ к таким проектам. Остальные же точно знают, что нужно было делать 10 лет назад.

Но. Суть не в этом. Дело не в трубоукладчике. Дело в том, что условия выполнения проекта явным образом изменились, идёт согласование конфигурации работы в новых условиях. Трубоукладчики появятся сразу, как только станет ясен дальнейший ход взаимодействия. Или не появятся. Риски (и деньги) там не только Газпрома.

+ 0.82 / 16
                             
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
По большому секрету открою лично Вам страшную тайну: надёжных партнёров не существует в принципе. Нигде и никогда.
Поэтому, нет смысла вообще класть трубу.
Хотелось бы посмотреть договоры со швейцарской фирмой, которая сбежала по первому же свистку. Но я почему-то думаю, что этот партнёр ничего не потеряет в результате этого бегства и скорее всего он в прибыли окажется.
Есть еще немцы и австрийцы. Часть из них вложились в проект и скорее всего какие-то потери в случае закрытия проекта они понесут. И чем больше потери партнёра в результате выхода из проекта, тем надёжней партнёр.
Весь вопрос в таких проектах, а не просчитывал ли партнёр вариант с закрытием проекта на последнем этапе?
На заключительном этапе они могут изобразить форсмажор и выйти из проекта, отказавшись от СП. И тогда плевать, есть ли у ГП свой трубоукладчик, нет ли его.
В таких проектах много политики. Это раньше можно было и войну объявить и наказать за такое кидалово, а нынче, когда на руках ядерное оружие войны быть не может. Вот и и наглеют "партнёры".
Была бы возможность наказать оружием, партнёры были бы "надёжными".

Отредактировано: streezh - 18 февраля 2020 21:30:01
-0.31 / 12
                           
 
   
Руполем  
 
Ну, купите уже Вы "трубоукладчик у западного судостроителя". А вот как купите, так сразу нам и расскажете про фуршеты, стратегию и прочие гениальные идеи.
А пока ....
По любому нефтегазовым гигантам РФ придётся строить или покупать и не одно судно такого класса для своих нужд и при том ледового класса на всякий случай для Восточно-Сибирского моря т.к. время мега проектов впереди (Севморпуть , Новая земля , Япония , Аляска , Сев. Корея , Индия , Куба , Эфиопия и т.д.)
Как ранее указывалось "Пионер спирит" не только трубоукладчик , но главное и платформа для снятия буровых вышек и также их переноса на новое место в морях .
Тем более технологически трубоукладчик ну не сложнее строительства АПЛ и верфи для таких проектов уже есть у РФ .
РФ морская держава с десятками тысяч береговых линий и огромными энергетическими запасами , а потому проекты транспортирования энергоресурсов будут рождаться постоянно , но они будут больше всего развиваться в Арктике и Дальнем Востоке .
Что касаемо Северного потока 3 , то кмк на ближайшее десятилетие РФ не будет расширять возможности строительством новых потоков в Евросоюз т.к. там их пока достаточно и во вторых имеется возможность увеличивать их посредством прокачки того же газа за счёт свыше проектной .
Во вторых зачем создавать себе же конкуренцию трубопроводным и СПГ . Сейчас с вводом СП-2 и расширением производства СПГ на Балтике достигается оптимальное присутствие Газпрома и Новотека на рынках Европы .

+ 0.58 / 21
                         
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Конечно, соломку надо было стелить лет десять назад (покупать трубоукладчик у западного судостроителя, если своих мощностей не хватало). Но для этого ответственным товарищам следовало иметь стратегическое вИдение и полагаться на собственные силы (с учётом уроков Опеля 2009, Прибалтики 1990-х, Украины 2004, Польши с 1920-х), а не по фуршетам с немецкими господами отираться.

Но, как видно, менталитет "вписаться в Запад" - такое же периодическое историческое российское проклятие, как наводнения в Санкт-Петербурге до постройки дамбы на западном направлении. Кто бы в мозгах дамбу выстроил...
1. В таких совместных проектах всего не купишь. Нужно хоть что-то оставлять партнёрам. Иначе не будет партнёров и не будет совместного проекта. А значит, закрыть ваш проект могут на любом этапе. Даже на этапе запуска.
2. В таких проекта важно иметь надёжных партнёров, которые не ведут двойную игру, как это сделали швейцарские "товарищи". Теперь на данном этапе важно другое. Не то, как и какими средствами ГП уложит трубу на дно, а то, надежны ли другиен партнёры и не играют ли они на американцев. Не получится так, что когда всё будет готово партнёры скажут - а не нужна нам эта труба, потому что газ в самом деле не "демократический"..

+ 1.16 / 21
                           
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
1. В таких совместных проектах всего не купишь. Нужно хоть что-то оставлять партнёрам. Иначе не будет партнёров и не будет совместного проекта. А значит, закрыть ваш проект могут на любом этапе. Даже на этапе запуска.
2. В таких проекта важно иметь надёжных партнёров, которые не ведут двойную игру, как это сделали швейцарские "товарищи". Теперь на данном этапе важно другое. Не то, как и какими средствами ГП уложит трубу на дно, а то, надежны ли другиен партнёры и не играют ли они на американцев. Не получится так, что когда всё будет готово партнёры скажут - а не нужна нам эта труба, потому что газ в самом деле не "демократический"..
Потому газ надо продавать от своей последней станции на своей территории...
Дальше ребятЫ хоть миллион километров труб кладитее, где угодно и как угодно. Сами стройте трубу по морям. Нужен газ_стройте. Не нужен дешовый трубный газ... Новатек в помощь.
Upd
А ГП тугая организация, если угодно по эссстонски не гибкая.
Управление Новатека в этом смысле видится гораздо мобильнее и адекватнее по реакциям на экономические вызовы и происки конкурентов.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.09 / 12
                             
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Потому газ надо продавать от своей последней станции на своей территории...
Дальше ребятЫ хоть миллион километров труб кладитее, где угодно и как угодно. Сами стройте трубу по морям. Нужен газ_стройте. Не нужен дешовый трубный газ... Новатек в помощь.
Upd
А ГП тугая организация, если угодно по эссстонски не гибкая.
Управление Новатека в этом смысле видится гораздо мобильнее и адекватнее по реакциям на экономические вызовы и происки конкурентов.
1. А если они не захотят строить?

2. Или хозяева трубы заломят такие цены за транзит, что потребитель не станет покупать ваш газ?
Вот представьте. Есть такая страна, назовём её "Свинея", там происходит переворот.
Компания, которая добывает газ, всегда продавала газ на границе со Свинеей.
И вот хунта, которая пришла к власти поднимает цену за транзит, грозя перекрыть трубу. Что делать тем, кто добывает газ?

Отредактировано: streezh - 18 февраля 2020 09:58:02
+ 1.10 / 11
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
1. А если они не захотят строить?

2. Или хозяева трубы заломят такие цены за транзит, что потребитель не станет покупать ваш газ?
Вот представьте. Есть такая страна, назовём её "Свинея", там происходит переворот.
Компания, которая добывает газ, всегда продавала газ на границе со Свинеей.
И вот хунта, которая пришла к власти поднимает цену за транзит, грозя перекрыть трубу. Что делать тем, кто добывает газ?
Что делать?
НИЧЕГО.
Ждать когда ПОТРЕБИТЕЛИ или исдохнут или вынесут эту Свинею ногами вперёд.
Россия от такиз свинейских дел НЕ ИСДОХНЕТ в отличии от чудиков на другом конце трубы

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.92 / 23
                                 
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Что делать?
НИЧЕГО.
Ждать когда ПОТРЕБИТЕЛИ или исдохнут или вынесут эту Свинею ногами вперёд.
Россия от такиз свинейских дел НЕ ИСДОХНЕТ в отличии от чудиков на другом конце трубы
они же сами, эти потребители, совместно с подскажут перекрыть трубу, а лучше взорвать, и обвинить в этом Россию.
И будут закупать дороже, но не у газпрома. Это не экономика, а политика.
Вот Вам пример.
Сейчас они нам устроили головную боль с СП2. Хотя трубу до суши (до границы) мы вроде как готовы были проложить и продавать "на границе". И вот когда оставался месяц они (Запад) просто взяли и заблокировали работы. Убили двух зайцев. Заставили нас продлевать контракты с Киевом, отдавать деньги по решению Стокгольмского арбитража и вынуждают нас изыскивают средства для завершения строительства. И неизвестно, что будет, когда ГП сможет начать работы.
Тут нет экономики, сплошная политика.

+ 0.13 / 9
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
они же сами, эти потребители, совместно с подскажут перекрыть трубу, а лучше взорвать, и обвинить в этом Россию.
И будут закупать дороже, но не у газпрома. Это не экономика, а политика.
Вот Вам пример.
Сейчас они нам устроили головную боль с СП2. Хотя трубу до суши (до границы) мы вроде как готовы были проложить и продавать "на границе". И вот когда оставался месяц они (Запад) просто взяли и заблокировали работы. Убили двух зайцев. Заставили нас продлевать контракты с Киевом, отдавать деньги по решению Стокгольмского арбитража и вынуждают нас изыскивают средства для завершения строительства. И неизвестно, что будет, когда ГП сможет начать работы.
Тут нет экономики, сплошная политика.
Обвинить Россию и УМЕРЕТЬ ))
Хорошая политика.
Подождём и поедем заселять пустые города?
Европе НЕГДЕ купить 250 млрд куб газа кроме как в России.
НЕГДЕ.
Слушайте Бориса Марцинкевича.
С СП-2 который принадлежит ЕС а Газпром просто один их участников это ИХ головная боль
ИХ.
Что там они сами-себе перекрыли ИХ проблемы.
У Газпрома и России проблемы иные.
Не надо так за НИХ переживать.
И СП-2 САМИ достроят и Украину вот УСПОКОИЛИ и газ идёт по Укро-трубе и Газпром ЗАРАБАТЫВАЕТ.
Газпрому кстати без разницы по какой трубе.
Потому ЗОМБОЯЩИК придумал проблему и все озаботились.
А проблемы НЕТ.
Вернее ЕСТЬ но совсем другая.
Падение цен на газ в ЕС.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 1.31 / 33
                                     
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Обвинить Россию и УМЕРЕТЬ ))
Хорошая политика.
Подождём и поедем заселять пустые города?
Европе НЕГДЕ купить 250 млрд куб газа кроме как в России.
НЕГДЕ.
Слушайте Бориса Марцинкевича.
С СП-2 который принадлежит ЕС а Газпром просто один их участников это ИХ головная боль
ИХ.
Что там они сами-себе перекрыли ИХ проблемы.
У Газпрома и России проблемы иные.
Не надо так за НИХ переживать.
И СП-2 САМИ достроят и Украину вот УСПОКОИЛИ и газ идёт по Укро-трубе и Газпром ЗАРАБАТЫВАЕТ.
Газпрому кстати без разницы по какой трубе.
Потому ЗОМБОЯЩИК придумал проблему и все озаботились.
А проблемы НЕТ.
Вернее ЕСТЬ но совсем другая.
Падение цен на газ в ЕС.
Они постепенно готовят инфраструктур к другим источникам газа. И труба через Украину им накладна, но они делают всё, чтобы ГП продолжат качать через эту территорию. Так, что они считают свои варианты. Терминалы по приёму газа они строят. Тянут трубы через черное море в том числе и из Азербайджана. Я не думаю что им много времени потребуется для подготовки инфраструктуры для приёма газа из БВ (ИЗраиля), США.
Они не мёрзли, когда не было СП2 и СП1, а сегодня, когда труб стало больше, строятся терминалы, они тем более не замёрзнут.
Да и кризис надвигается, им не так много газа нужно будет, если начнётся кризис.

-0.79 / 21
                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Они постепенно готовят инфраструктур к другим источникам газа. И труба через Украину им накладна, но они делают всё, чтобы ГП продолжат качать через эту территорию. Так, что они считают свои варианты. Терминалы по приёму газа они строят. Тянут трубы через черное море в том числе и из Азербайджана. Я не думаю что им много времени потребуется для подготовки инфраструктуры для приёма газа из БВ (ИЗраиля), США.
Они не мёрзли, когда не было СП2 и СП1, а сегодня, когда труб стало больше, строятся терминалы, они тем более не замёрзнут.
Да и кризис надвигается, им не так много газа нужно будет, если начнётся кризис.
Ну зачем эти сказки.
Наберите в Ю-тубе
Борис Марцинкевич и откроется ВАМ.
Что всё вообще не так.
Узнаете что такое Гронингем и почему только Россия и почему НЕТ американского газа на продажу и многое другое.
Очень интересно.
Для меня МИР ПЕРЕВЕРНУЛСЯ когда узнал как на самом деле

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.41 / 19
                                         
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Ну зачем эти сказки.
Наберите в Ю-тубе
Борис Марцинкевич и откроется ВАМ.
Что всё вообще не так.
Узнаете что такое Гронингем и почему только Россия и почему НЕТ американского газа на продажу и многое другое.
Очень интересно.
Для меня МИР ПЕРЕВЕРНУЛСЯ когда узнал как на самом деле
я его перестал слушать после того, как он рассказал, как долго Европа будет выдавать сертификат хохлам. Он много знает, как делать правильно и по законам, правилам. Но он не догадывается видимо, о том, что Европе начхать на правила, когда надо нагадить России и сорвать окончание строительства СП, заставить Россию подписать соглашения по газу с Киевом, заставив при этом признать идиотское решение Стокгольмского арбитража.
Еще раз. Европа никуда не торопится, при этом они обманули нас - мы проложили трубу и они на последнем этапе нас подвесили. Им труб сегодня хватает. и у них нет проблем. Проблемы у нас. Нам нужен трубоукладчик, при этом неизвестно, что они еще выкинут, когда трубоукладчик будет найден.

Отредактировано: streezh - 19 февраля 2020 00:00:01
+ 0.09 / 29
                                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Скрытый текст

Еще раз. Европа никуда не торопится, при этом они обманули нас - мы проложили трубу и они на последнем этапе нас подвесили. Им труб сегодня хватает. и у них нет проблем. Проблемы у нас. Нам нужен трубоукладчик, при этом неизвестно, что они еще выкинут, когда трубоукладчик будет найден.
Где Вы проложили трубу даже интересно.
А СП-2 труба швейцарской компании где директор Герхард Шрёдер.
Вы Швейцария?
Что-то я запутался.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.60 / 22
                                             
 
 
18 февраля 2020, 12:08:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
А стройку финансировал кто?
Стройку финансировали европейские газовые гиганты.
Это ИХ головная боль.
Газпром СОВЛАДЕЛЕЦ как ПОСТАВЩИК газа.
Он не строитель он продаёт газ.
Желательно ДОРОГО
ЕС желательно ДЁШЕВО.
Есть некий торг.
ВСЁ
Газпрому и по Укротрубе продавать ничуть не хуже.

Отредактировано: завхоз - 19 февраля 2020 00:15:01
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.96 / 20
                                                 
 
 
18 февраля 2020, 12:37:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 4
                                                 
 
  schaman1
 
   
schaman1  
 
Стройку финансировали европейские газовые гиганты.
Это ИХ головная боль.
Газпром СОВЛАДЕЛЕЦ как ПОСТАВЩИК газа.
Он не строитель он продаёт газ.
Желательно ДОРОГО
ЕС желательно ДЁШЕВО.
Есть некий торг.
ВСЁ
Газпрому и по Укротрубе продавать ничуть не хуже.
:))))))
Все дело в том, что вы (вы - это обобщенное вы) постоянно находитесь в плену неких сомнительных аксиом, которые сами же для себя и вывели. Одну из этих ложных аксиом вы только что и продемонстрировали, что якобы проблемы большого долга это уже проблема кредитора, а не заемщика. Это все очень звонко звучит для форумов, но не имеет никакого отношения к большим деньгам. Нравится кому-то или не нравится, но замораживание стройки СП-2 это действительно долговая проблема ГП, а не тех европейских финансовых организаций, которые проект финансировали. И проблема это серьезная. Хотя бы только потому, что судя по открытым источникам, в договоре на постройку СП2, форсмажором не были прописаны санкции как объективные основания форсмажора. И поэтому ГП сейчас реально наращивает долги по процентам кредитов, потому что остановка строительства рассматривается как проблема ГП, с которой он пока не справляется. Косвенно об этом сказала Меркель Путину, кажется еще в декабре прошлого года.( или январе этого, точно не могу сказать)
Более того, если на проблему смотреть под другим углом давая ей развиться, и если американцы серьезно поставят вопрос перед европейскими институтами, которые профинансировали СП2 - где они хотят больше потерять, то боюсь эти финансовые организации поведут себя как швейцарцы со своими трубоукладчиками.
Следующей ложной аксиомой является то, что Европе кровь из носа нужен дешевый газ и его может предоставить только РФ. Дешевый газ это конечно хорошо, но ЕС нужен еще и партнер, который подчиняется правилам покупателя, а не у которого есть свои правила, которыми должен руководствоваться покупатель. Поэтому если будет стоять выбор между или-или, то Европа без сомнения выберет продавца, который играет по ее правилам, но с более дорогим газом. Времена "походи по рынку и найди продавца нужного товара" безвозвратно ушли.
Есть еще несколько ложных аксиом, но сейчас речь не о них.
Если продолжать оставаться в тренде дискуссии о СП2, то уже сейчас невооруженным глазом видно, что РФ предлагается остановиться на уже построенных газопроводах, включая украинский и белорусский, плюс производство сжиженного газа, который будет покупаться чуть ли не у причальных стенок. В пользу такой версии говорит то, что американцами уже был проведен ряд таких тестовых закупок у Новотека и которые далее пошли уже как американский сжиженный газ.
В этом случае РФ оставляется роль производителя, а Запада - управителя финансовыми потоками и поставщика сжиженного газа из РФ.

Отредактировано: schaman1 - 18 февраля 2020 14:13:13
+ 0.20 / 26
                                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
:))))))
Все дело в том, что вы (вы - это обобщенное вы) постоянно находитесь в плену неких сомнительных аксиом, которые сами же для себя и вывели. Одну из этих ложных аксиом вы только что и продемонстрировали, что якобы проблемы большого долга это уже проблема кредитора, а не заемщика. Это все очень звонко звучит для форумов, но не имеет никакого отношения к большим деньгам. Нравится кому-то или не нравится, но замораживание стройки СП-2 это действительно долговая проблема ГП, а не тех европейских финансовых организаций, которые проект финансировали.
Скрытый текст
Это проблема Nord Stream 2 AG
Могут даже забрать его себе за долги ))
От этого в трубе газ не появится ))
Потому охи-вздохи сколько угодно ))
На меня не действуют мне интересны ФАКТЫ

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.30 / 17
                                                     
 
  schaman1
 
   
schaman1  
 
Это проблема Nord Stream 2 AG
Могут даже забрать его себе за долги ))
От этого в трубе газ не появится ))
Потому охи-вздохи сколько угодно ))
На меня не действуют мне интересны ФАКТЫ
Nord Stream 2 AG это 100% дочка ГП и поэтому если ее забрать, то проблема с долгами по увеличению процентов никуда не девается. Она есть эта проблема. И это есть самый что ни на есть фактический факт.

+ 0.06 / 15
                                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Nord Stream 2 AG это 100% дочка ГП и поэтому если ее забрать, то проблема с долгами по увеличению процентов никуда не девается. Она есть эта проблема. И это есть самый что ни на есть фактический факт.
Не 100% а 51%
Улыбающийся
И проблема у Европы.
Ей нужен ГАЗ.
Много и не дорого.
И кроме как у Газпрома его взять НЕГДЕ.
Это серьёзная у них проблема.
Проблема ВЫЖИВАНИЯ.
Других проблем я не вижу.
Потому как ОНИ будут выкручиваться наблюдать интересно.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.91 / 23
                                                         
 
  schaman1
 
   
schaman1  
 
Не 100% а 51%
Улыбающийся
И проблема у Европы.
Ей нужен ГАЗ.
Много и не дорого.
И кроме как у Газпрома его взять НЕГДЕ.
Это серьёзная у них проблема.
Проблема ВЫЖИВАНИЯ.
Других проблем я не вижу.
Потому как ОНИ будут выкручиваться наблюдать интересно.
Процитирую себя же:
"...Все дело в том, что вы (вы - это обобщенное вы) постоянно находитесь в плену неких сомнительных аксиом, которые сами же для себя и вывели. Одну из этих ложных аксиом вы только что и продемонстрировали, что якобы проблемы большого долга это уже проблема кредитора, а не заемщика. Это все очень звонко звучит для форумов, но не имеет никакого отношения к большим деньгам. Нравится кому-то или не нравится, но замораживание стройки СП-2 это действительно долговая проблема ГП, а не тех европейских финансовых организаций, которые проект финансировали. И проблема это серьезная. Хотя бы только потому, что судя по открытым источникам, в договоре на постройку СП2, форсмажором не были прописаны санкции как объективные основания форсмажора. И поэтому ГП сейчас реально наращивает долги по процентам кредитов, потому что остановка строительства рассматривается как проблема ГП, с которой он пока не справляется. Косвенно об этом сказала Меркель Путину, кажется еще в декабре прошлого года.( или январе этого, точно не могу сказать)

Более того, если на проблему смотреть под другим углом давая ей развиться, и если американцы серьезно поставят вопрос перед европейскими институтами, которые профинансировали СП2 - где они хотят больше потерять ориентируясь на РФ или США, то боюсь эти финансовые организации поведут себя как швейцарцы со своими трубоукладчиками.

Следующей ложной аксиомой является то, что Европе кровь из носа нужен дешевый газ и его может предоставить только РФ. Дешевый газ это конечно хорошо, но ЕС нужен еще и партнер, который подчиняется правилам покупателя, а не у которого есть свои правила, которыми должен руководствоваться покупатель. Поэтому если будет стоять выбор между или-или, то Европа без сомнения выберет продавца, который играет по ее правилам, но с более дорогим газом. Времена "походи по рынку и найди продавца нужного товара" безвозвратно ушли...."

-0.53 / 36
                                                           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Скрытый текст


Следующей ложной аксиомой является то, что Европе кровь из носа нужен дешевый газ и его может предоставить только РФ. Дешевый газ это конечно хорошо, но ЕС нужен еще и партнер, который подчиняется правилам покупателя, а не у которого есть свои правила, которыми должен руководствоваться покупатель. Поэтому если будет стоять выбор между или-или, то Европа без сомнения выберет продавца, который играет по ее правилам, но с более дорогим газом. Времена "походи по рынку и найди продавца нужного товара" безвозвратно ушли...."
Вы себе ВОЗОМНИЛИ решать и ЗА Европу и ЗА Россию.
Смело.
И нет желания это обсуждать.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.45 / 4
                                                           
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
.

Следующей ложной аксиомой является то, что Европе кровь из носа нужен дешевый газ и его может предоставить только РФ. Дешевый газ это конечно хорошо, но ЕС нужен еще и партнер, который подчиняется правилам покупателя,
Прикольная аксиома (уже ваша), с такой аксиомой ГП проще выставить на аукцион свои активы в ЕС вместе с нитками ГП-1 и ГП-2...
И торговать газом с биржи...параллельно вкладываясь в ПХГ и ЗСПГ на территории России.
Upd
Вся проблема в том что ГП похоже пока не понял что там "партнёров" нет. Там есть покупатель. А покупатель не = партнёр.
Партнёр который меняет правила партнёрства становится проблемным клиентом.
Upd2
Кстати уверен.. если ГП выкинет свои акции по ниткам на аукцион, первые их пойдут покупать Американцы)))

Отредактировано: rusyes - 18 февраля 2020 19:45:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.51 / 11
                                                           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
1.Процитирую себя же:
"...Все дело в том, что вы (вы - это обобщенное вы) постоянно находитесь в плену неких сомнительных аксиом, которые сами же для себя и вывели. Одну из этих ложных аксиом вы только что и продемонстрировали, что якобы проблемы большого долга это уже проблема кредитора, а не заемщика. Это все очень звонко звучит для форумов, но не имеет никакого отношения к большим деньгам. Нравится кому-то или не нравится, но замораживание стройки СП-2 это действительно долговая проблема ГП, а не тех европейских финансовых организаций, которые проект финансировали. И проблема это серьезная. Хотя бы только потому, что судя по открытым источникам, в договоре на постройку СП2, форсмажором не были прописаны санкции как объективные основания форсмажора. И поэтому ГП сейчас реально наращивает долги по процентам кредитов, потому что остановка строительства рассматривается как проблема ГП, с которой он пока не справляется. Косвенно об этом сказала Меркель Путину, кажется еще в декабре прошлого года.( или январе этого, точно не могу сказать)

2. Более того, если на проблему смотреть под другим углом давая ей развиться, и если американцы серьезно поставят вопрос перед европейскими институтами, которые профинансировали СП2 - где они хотят больше потерять ориентируясь на РФ или США, то боюсь эти финансовые организации поведут себя как швейцарцы со своими трубоукладчиками.

Следующей ложной аксиомой является то, что Европе кровь из носа нужен дешевый газ и его может предоставить только РФ. Дешевый газ это конечно хорошо, но ЕС нужен еще и партнер, который подчиняется правилам покупателя, а не у которого есть свои правила, которыми должен руководствоваться покупатель. Поэтому если будет стоять выбор между или-или, то Европа без сомнения выберет продавца, который играет по ее правилам, но с более дорогим газом. Времена "походи по рынку и найди продавца нужного товара" безвозвратно ушли...."
Не, цитирование себя же, любимого - это сильно, убивает любой аргумент
И все же - рискну (по выделенному)
1. Позвольте ссылку на источник сего перла. Только не надо срани типа Радио свобода, Уха Мацы, Комерсранта и прочей хрени с заявлениями "два компетентных источника из Газпрома на условиях анонимности заявили..." (уж извините, но я могу найти 16 анонимных источников, заявляющих о вашей нетрадиционной сексуальной ориентации даже не вставая с кресла Веселый)
И таки да,не можете сказать - лучше не говорите (хотя хотелось бы цитату)
2. Вот ту - согласен, тут пиндосы могут тупо запретить покупать кровавый российский газ...
3. Та ладна.... "...нет такого преступления, на которое не смог бы пойти капитал за 300 процентов прибыли" (К.Маркс)

+ 1.96 / 36
                                                         
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Не 100% а 51%
Улыбающийся
И проблема у Европы.
Ей нужен ГАЗ.
Много и не дорого.
И кроме как у Газпрома его взять НЕГДЕ.
Это серьёзная у них проблема.
Проблема ВЫЖИВАНИЯ.
Других проблем я не вижу.
Потому как ОНИ будут выкручиваться наблюдать интересно.
У всех проблем есть несколько решений . Некоторые выбрали - покупать через Польшу у СШП . Хотя - это сложно назвать обычными торговыми отношениями . А некоторые - вообще бурЯтЬ подземные хранилища газа что-бы далеко не ходить... Рот на замке

+ 0.00 / 0
                                                         
 
  ржавый
 
   
ржавый   Россия
 
Не 100% а 51%
Улыбающийся
И проблема у Европы.
Ей нужен ГАЗ.
Много и не дорого.
И кроме как у Газпрома его взять НЕГДЕ.
Это серьёзная у них проблема.
Проблема ВЫЖИВАНИЯ.
Других проблем я не вижу.
Потому как ОНИ будут выкручиваться наблюдать интересно.
Европа сама создала и создаёт себе проблемы на пустом месте. Под давлением "старшего брата", конечно (кстати, к самим рядовым американцам я отношусь вполне дружелюбно. Если кто заметил из моих личных сообщений о посещениях США. Зациклены они на своём величии и флаге (ничего плохого, лишь бы другим этим по голове не долбили)). На то, что "старший брат" моложе на тысячи лет и, в силу Истории, что-то довольно искусственное, они жеманно улыбаются и встают в политические позы, которые выгодно подчёркивают их, якобы, прелести.
Наше поведение, когда начали очухиваться, считают безобразным. А тут ещё и Китай поднялся. А нормальные отношения России с Китаем (с которым у нас огромная граница, кстати) - просто какой-то демонстративно наглый вызов "демократии". Мания величия - это болезнь. И личная, и государственная. Её или нужно лечить, или она плохо заканчивается. Вот.

Отредактировано: ржавый - 19 февраля 2020 18:15:01
+ 2.49 / 45
                                                   
 
  dc93
 
   
dc93   СССР
SPb
 
:))))))
Все дело в том, что вы (вы - это обобщенное вы) постоянно находитесь в плену неких сомнительных аксиом, которые сами же для себя и вывели. Одну из этих ложных аксиом вы только что и продемонстрировали, что якобы проблемы большого долга это уже проблема кредитора, а не заемщика. Это все очень звонко звучит для форумов, но не имеет никакого отношения к большим деньгам. Нравится кому-то или не нравится, но замораживание стройки СП-2 это действительно долговая проблема ГП, а не тех европейских финансовых организаций, которые проект финансировали.


Позволю себе Вас процитировать:

Цитата
что вы (вы - это обобщенное вы) постоянно находитесь в плену неких сомнительных аксиом, которые сами же для себя и вывели.

Так вот, это проблема именно "финансовых организаций" (точнее -- конкретных финансово-промышленных кланов), а не ГП. ГП ни копейки не вложил своих средств для строительства трубы по территории, которую он "не контролирует".

Очевидно, Вы представляете себе контракты на таком уровне -- как заключение сделки на изготовление и поставку нескольких штук комбайнов. С районным арбитражем в качестве гаранта. Это в корне не верно.

Все риски по проекту делятся между участниками. И участники отвечают только за "свои риски". Именно поэтому Россия сегодня совершенно "наплевательски" относится к достройке СП-2. По сути -- троллит "западных партнеров". Это именно австрийцы с немцами попали на бабки и не знают как выпутываться. А наши их подкалывают "по-доброму".

Уважаемый Сизиф не так давно достаточно подробно расписывал "технологию" договоров на самом высшем уровне. Но что-то не могу найти тот его пост. Там было описание простым языком очевидных вещей.


И проблема это серьезная. Хотя бы только потому, что судя по открытым источникам, в договоре на постройку СП2, форсмажором не были прописаны санкции как объективные основания форсмажора. И поэтому ГП сейчас реально наращивает долги по процентам кредитов, потому что остановка строительства рассматривается как проблема ГП, с которой он пока не справляется. Косвенно об этом сказала Меркель Путину, кажется еще в декабре прошлого года.( или январе этого, точно не могу сказать)


именно поэтому ГП выплатил рекордные дивиденды. Логично, чё...


Более того, если на проблему смотреть под другим углом давая ей развиться, и если американцы серьезно поставят вопрос перед европейскими институтами, которые профинансировали СП2 - где они хотят больше потерять, то боюсь эти финансовые организации поведут себя как швейцарцы со своими трубоукладчиками.
Следующей ложной аксиомой является то, что Европе кровь из носа нужен дешевый газ и его может предоставить только РФ. Дешевый газ это конечно хорошо, но ЕС нужен еще и партнер, который подчиняется правилам покупателя, а не у которого есть свои правила, которыми должен руководствоваться покупатель. Поэтому если будет стоять выбор между или-или, то Европа без сомнения выберет продавца, который играет по ее правилам, но с более дорогим газом.



Повторюсь:

Цитата
что вы (вы - это обобщенное вы) постоянно находитесь в плену неких сомнительных аксиом, которые сами же для себя и вывели.

"Европа выберет" -- это что за мантра? Кто такая эта "Европа выберет"?

Если "Европа выберет" Германии выстрелить себе в ногу, Германия подчинится? Возможно... А возможно и нет.
Это игра вдолгую. Пока что Россия сделала свой ход. США походили (кривовато, но все-же). Очередь Германии+Австрии. Они надеялись, что за них опять Россия походит, а Россия вдруг не стала лишать партнеров их хода.

У кого в данной партии лучше позиция?



Времена "походи по рынку и найди продавца нужного товара" безвозвратно ушли.
Есть еще несколько ложных аксиом, но сейчас речь не о них.
Если продолжать оставаться в тренде дискуссии о СП2, то уже сейчас невооруженным глазом видно, что РФ предлагается остановиться на уже построенных газопроводах, включая украинский и белорусский, плюс производство сжиженного газа, который будет покупаться чуть ли не у причальных стенок. В пользу такой версии говорит то, что американцами уже был проведен ряд таких тестовых закупок у Новотека и которые далее пошли уже как американский сжиженный газ.
В этом случае РФ оставляется роль производителя, а Запада - управителя финансовыми потоками и поставщика сжиженного газа из РФ.

Уже сейчас видно, что Россия заинтересована в диверсификации поставок. И разрыве оси Европа-США.
Всё.

Остальное -- Ваши аксиомы.

Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
+ 2.38 / 31
                                                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Уважаемый Сизиф не так давно достаточно подробно расписывал "технологию" договоров на самом высшем уровне. Но что-то не могу найти тот его пост. Там было описание простым языком очевидных вещей.
05 декабря 2019, 01:54:17

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.64 / 22
                                                   
 
  martyn
 
   
martyn   Россия
 
Все дело в том, что вы (вы - это обобщенное вы)
Как раз кучу ложных "аксиом", посылов нагорожено в вашем посте.
Начнем с очевидного.

Цитата
Европа без сомнения выберет продавца, который играет по ее правилам, но с более дорогим газом.

Это США по вашему что ли? То есть США будет играть по правилам Европы? Ну только по тем,
которые сама для ЕС напишет. Ну и вот вам вопрос- почему до сих пор Европа не выбрала-то газ из США? Все эти правила нужны только для того, что бы в итоге была надежность и дешевле цена.
И здесь в связке необходимо рассмотреть второй ваш откровенно ложная посыл.

Цитата
Времена "походи по рынку и найди продавца нужного товара" безвозвратно ушли.

Это заявление можно сравнить с фразой "Времена снега и холодов безвозвратно прошли", сказанную
в июле в Новосибирске. Это на данный момент есть перетарка энергоносителями. В первую очередь это связано
с украинским транзитом и рисками его прекращения. Так же свою роль сыграла и теплая зима.
Это "в моменте"(!) позволяет себя более раскованно вести себя покупателям. Но на следующий год ситуация может
быть прямо противоположной.
И тогда "В Сибирь, за дровами".
Менее очевидные посылы- это про финансы, Европу и США. Если США смогут запретить Европе покупать
газ в России, то здесь детали уже не принципиальны - это полное поражение Европы и серьезный удар
по нам. Однако ситуация с ТТИП показывает, что Европа сдаваться не собирается. Да она готова, что бы
периодически США "fuck EU", сама готова надавить на Газпром, но превращаться в ничтожество не согласна. Странно, что вы с европейским
значком так откровенно продвигаете позицию невыгодную Европе (в первую очередь Германии!), а выгодную только США. Деньги не пахнут?

Отредактировано: martyn - 20 февраля 2020 10:13:53
+ 0.86 / 19
                                             
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Где Вы проложили трубу даже интересно.
А СП-2 труба швейцарской компании где директор Герхард Шрёдер.
Вы Швейцария?
Что-то я запутался.
Конечно, поэтому они стоят в стороне, швейцарский подрядчик сбежал, как я понимаю, без потерь и с прибылью, а трубоукладчик нужен газпрому.
Не надо путаться. Я ни разу не видел, чтобы Путин или Меркель, что-то обсуждала по трубе СП2 со швейцарским лидером или премьером.
Путин, Меркель, Газпром, так переживают за дела швейцарской фирмы? А чего так?

Отредактировано: streezh - 18 февраля 2020 16:15:01
-0.54 / 19
                                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Конечно, поэтому они стоят в стороне, швейцарский подрядчик сбежал, как я понимаю, без потерь и с прибылью, а трубоукладчик нужен газпрому.
Не надо путаться. Я ни разу не видел, чтобы Путин или Меркель, что-то обсуждала по трубе СП2 со швейцарским лидером или премьером.
Путин, Меркель, Газпром, так переживают за дела швейцарской фирмы? А чего так?
А что Путин продаёт ГАЗ а Меркель покупает?
Нет.
Это делают совсем другие люди.
Путин и Меркель ОБСУЖДАЮТ.
Вы перепутали политиков с РЕАЛЬНЫМИ делами.
Обсуждают все кому не лень.
Но будет ТАК как договорятся РЕАЛЬНЫЕ покупатели и производители.
Пс
Кстати если Путин на Газпром реально ВЛИЯЕТ то Меркель вообще никто.
У них всё иначе устроено.
И кстати ДИРЕКТОР СП-2 её предшественник
Шрёдер.

Отредактировано: завхоз - 19 февраля 2020 00:30:01
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.62 / 23
                                                 
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
А что Путин продаёт ГАЗ а Меркель покупает?
прочитайте моё сообщение еще раз.

-0.47 / 9
                                             
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Где Вы проложили трубу даже интересно.
А СП-2 труба швейцарской компании где директор Герхард Шрёдер.
Вы Швейцария?
Что-то я запутался.
Вы запутались в том, что ГП является главным акционером (51%) этой компании.
Но, в целом, с вашим оппонентом я не согласен, хотя и ваша позиция весьма слаба.

+ 0.20 / 3
                                       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Они постепенно готовят инфраструктур к другим источникам газа. И труба через Украину им накладна, но они делают всё, чтобы ГП продолжат качать через эту территорию. Так, что они считают свои варианты. Терминалы по приёму газа они строят. Тянут трубы через черное море в том числе и из Азербайджана. Я не думаю что им много времени потребуется для подготовки инфраструктуры для приёма газа из БВ (ИЗраиля), США.
Они не мёрзли, когда не было СП2 и СП1, а сегодня, когда труб стало больше, строятся терминалы, они тем более не замёрзнут.
Да и кризис надвигается, им не так много газа нужно будет, если начнётся кризис.
Только у них и газ кончается... Норвегия уже не торт. Голландия вроде тоже свои месторождения на консервы ставит.
Да и те трубы что они тянут из AZ и гипотетически с Кипра....маловаты по пропускной..откровенно.
Upd
Кризис?! Кризис это хорошо...В кризис слабые, глупые и забронзовевшие уходят. Расчищая дорогу более мастеровитым, умным и мобильным.
Кризис это встряска для застоявшегося "болота"

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 1.17 / 16
                                         
 
  Alexxxxx
 
   
Alexxxxx   СССР
Львов
 
Только у них и газ кончается... Норвегия уже не торт. Голландия вроде тоже свои месторождения на консервы ставит.
Да и те трубы что они тянут из AZ и гипотетически с Кипра....маловаты по пропускной..откровенно.
Upd
Кризис?! Кризис это хорошо...В кризис слабые, глупые и забронзовевшие уходят. Расчищая дорогу более мастеровитым, умным и мобильным.
Кризис это встряска для застоявшегося "болота"

сегодня))

+ 0.05 / 3
                                   
 
   
Hidden & Dangerous   Россия
55 лет
 
они же сами, эти потребители, совместно с подскажут перекрыть трубу, а лучше взорвать, и обвинить в этом Россию.
И будут закупать дороже, но не у газпрома. Это не экономика, а политика.
Вот Вам пример.
Сейчас они нам устроили головную боль с СП2. Хотя трубу до суши (до границы) мы вроде как готовы были проложить и продавать "на границе". И вот когда оставался месяц они (Запад) просто взяли и заблокировали работы. Убили двух зайцев. Заставили нас продлевать контракты с Киевом, отдавать деньги по решению Стокгольмского арбитража и вынуждают нас изыскивают средства для завершения строительства. И неизвестно, что будет, когда ГП сможет начать работы.
Тут нет экономики, сплошная политика.
Ну взорвали они трубу, обвинили в этом Россию ?
А дальше то что ?
Газовозами себе СПГ будут завозить ?
Газовозы - бессмертные ?
Палка о двух концах.
Вымерзнут как мамонты - не всегда зимы теплые, как в этом годе

+ 0.32 / 9
                                     
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Ну взорвали они трубу, обвинили в этом Россию ?
А дальше то что ?
Газовозами себе СПГ будут завозить ?
Газовозы - бессмертные ?
Палка о двух концах.
Вымерзнут как мамонты - не всегда зимы теплые, как в этом годе
С чего бы им мёрзнуть, если есть СП1? Если строятся терминалы, если кладут трубы на Юге? Если готовятся разрабатывать месторождения на БВ? Для них СП2 и труба через Украину, это лишняя степень свободы, а для нас обе трубы головная боль. Причем мы в СП2 вложились хорошо.
То, что проделали швейцарцы и последовавшее за этим наигранное возмущение немцев говорит о том, что для них это никакая не проблема и замёрзнуть они точно не боятся.

-0.39 / 12
                                 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Что делать?
НИЧЕГО.
Ждать когда ПОТРЕБИТЕЛИ или исдохнут или вынесут эту Свинею ногами вперёд.
Россия от такиз свинейских дел НЕ ИСДОХНЕТ в отличии от чудиков на другом конце трубы
А скважину-то прикажете законопатить на время ожидания? Газ стой, раз-два!

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.00 / 5
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
А скважину-то прикажете законопатить на время ожидания? Газ стой, раз-два!
не проблема.
Краник закрыл и газ из скважины не идёт

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.33 / 7
                                     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
не проблема.
Краник закрыл и газ из скважины не идёт
Как то смотрел видео про газодобычу,
основной вывод - через определенный
промежуток времени краник можно будет
и не открывать. Что то там в глубинах может
кардинально сломаться.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.39 / 6
                                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Как то смотрел видео про газодобычу,
основной вывод - через определенный
промежуток времени краник можно будет
и не открывать. Что то там в глубинах может
кардинально сломаться.
Ну на видео можно снять что угодно))
А на самом деле сделали дырку в земле и пошёл ГАЗ из внутрених полостей.
Дырку закрыли газ не идёт.
В России всякими крекингами и гидроразрывами ПОКА не пользуются.
Ещё нет необходимости

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.33 / 13
                                       
 
   
Руполем  
 
Как то смотрел видео про газодобычу,
основной вывод - через определенный
промежуток времени краник можно будет
и не открывать. Что то там в глубинах может
кардинально сломаться.
Не вижу тут проблем с краником .
Во время газовой войны с Украиной в 2009 году краник был из РФ перекрыт и никаких технологических проблем на добывающих скважинах не случилось .

+ 0.35 / 12
                                         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Не вижу тут проблем с краником .
Во время газовой войны с Украиной в 2009 году краник был из РФ перекрыт и никаких технологических проблем на добывающих скважинах не случилось .
Ну так, для просвещения.
Это была зима, и не такая теплая.
Потребление газа в РФ было почти на максимуме и закрытие крана на украину позволило не использовать специально для этого закаченный газ в хранилище.
А так таки да. закрывали...
Но ....

Отредактировано: Alex_new - 18 февраля 2020 19:22:51
+ 0.00 / 0
                                     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
не проблема.
Краник закрыл и газ из скважины не идёт
Да нет, там не настолько просто, особенно в объемах млрд куб в год

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.26 / 5
                               
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
1. А если они не захотят строить?

2. Или хозяева трубы заломят такие цены за транзит, что потребитель не станет покупать ваш газ?
Вот представьте. Есть такая страна, назовём её "Свинея", там происходит переворот.
Компания, которая добывает газ, всегда продавала газ на границе со Свинеей.
И вот хунта, которая пришла к власти поднимает цену за транзит, грозя перекрыть трубу. Что делать тем, кто добывает газ?
1. Их проблемы. А ГП вместо трубных авантюр в ЕС вкладывается в завод СПГ Ленобласти. Уж за 9 ярдов Завод СПГ построить можно было. А то и не один.
2. Покупают от нашего бордюра. Моя цена...такая то. Смотрим рынок. Далее бюргер решает вопрос с евробюрократом хозяина трубы. Нас это вообще тревожить не должно.
Upd
Изначально попытка влезть в их бюрократические пинаты, с расчетом что джентльмены играют по правилам..было либо ошибкой либо юношеской наивностью.
Upd2
Кто хочет купит от "нашего бордюра".

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.16 / 12
                               
 
   
александр5761   Россия
пермь
62 года
 
1. А если они не захотят строить?

2. Или хозяева трубы заломят такие цены за транзит, что потребитель не станет покупать ваш газ?
Вот представьте. Есть такая страна, назовём её "Свинея", там происходит переворот.
Компания, которая добывает газ, всегда продавала газ на границе со Свинеей.
И вот хунта, которая пришла к власти поднимает цену за транзит, грозя перекрыть трубу. Что делать тем, кто добывает газ?
Как что? договариваться с покупателями и давать по башке свинейцам.Веселый

+ 0.23 / 4