1. >
  2. Блог >
  3. Ветер

04 апреля 2015 16:31:12   311 38 +0.01 / 2
На укроветке обсуждается статья Демуры под эгидой всепросралинах. Так вот насчет полуукра Демуры (может не по крови, не уточнял, но по духу так точно, если не протоукра). Почитал я его статью, и есть в ней зерно рациональное. А именно пенсионная и социальная нагрузка на бюджет высока (хотя в общем деньги граждан позволяют экономике работать, суть не в том), и посему давно такая мысль меня преследует:



- детей из детских домов, если бы привязать с детства к Минобороны, создавая профессиональные кадетские корпуса, то получали бы к 18 годам не срочника без навыков, а уже готового воина;

- Сколько молодых семей вынуждены снимать жилье в городах, а старушки сидят в своих квартирах и думают, как кроме коммуналки отложить на жизнь, вот дать бы эти метры молодежи, а пенсионерам возможности развивать приусадебное хозяйство с твердыми закупочными ценами и определенной инфраструктурой.
  • +0.01 / 2
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (38)

  •  2 
  • След→
Б-787
 
Россия
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +54.74
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,151
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
- Сколько молодых семей вынуждены снимать жилье в городах, а старушки сидят в своих квартирах и думают, как кроме коммуналки отложить на жизнь, вот дать бы эти метры молодежи,а пенсионерам возможности развивать приусадебное хозяйство с твердыми закупочными ценами и определенной инфраструктурой.

Интересно, кто пишет вот такую хрень (выделенное), сам хотя бы годика три-четыре занимался плотно огородом?
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
+0.97 / 10
olenevod
 
Россия
Святопетровск
57 лет
Практикант
Карма: +3,409.63
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 8,583
Читатели: 0
На укроветке обсуждается статья Демуры под эгидой всепросралинах. Так вот насчет полуукра Демуры (может не по крови, не уточнял, но по духу так точно, если не протоукра). Почитал я его статью, и есть в ней зерно рациональное. А именно пенсионная и социальная нагрузка на бюджет высока (хотя в общем деньги граждан позволяют экономике работать, суть не в том), и посему давно такая мысль меня преследует:

- детей из детских домов, если бы привязать с детства к Минобороны, создавая профессиональные кадетские корпуса, то получали бы к 18 годам не срочника без навыков, а уже готового воина;

Некоторая работа в этом направлении ведётся
кадетские корпуса
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+0.07 / 1
ЮВС
 
64 года
Слушатель
Карма: +249.31
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,356
Читатели: 1
Интересно, кто пишет вот такую хрень (выделенное), сам хотя бы годика три-четыре занимался плотно огородом?

Сам я ленюсь, конечно, но читаю, что попало, потому что грамотный, а телевизор смотреть западло.
.
Еще где-то в 60-х мама выписывала один из немногих доступных тогда интересных журналов: "Приусадебное хозяйство", ну и я его тоже читал, так как тогда и с чтивом было не айс.
.
Так вот: семья из 2 пенсионеров на 6 сотках, используя исключительно общеизвестные тогда технологии (в основном многоярусные насаждения - 4 яруса, ЕМНИП) умудрялась полностью весь год снабжать овощами и фруктами себя и две семьи своих детей. 
Ну еще и зарабатывать на рассаде в размере своих годовых пенсий.
.
И это было еще до методики Митлайдер. И до выращивания картофеля в глубоких ящиках (центнер с 1 м2).
.
Впрочем, писал уже. 
Отредактировано: ЮВС - 04 апреля 2015 20:17:47
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+0.07 / 1
Б-787
 
Россия
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +54.74
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,151
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Сам я ленюсь, конечно, но читаю, что попало, потому что грамотный, а телевизор смотреть западло.
.
Еще где-то в 60-х мама выписывала один из немногих доступных тогда интересных журналов: "Приусадебное хозяйство", ну и я его тоже читал, так как тогда и с чтивом было не айс.
.
Так вот: семья из 2 пенсионеров на 6 сотках, используя исключительно общеизвестные тогда технологии (в основном многоярусные насаждения - 4 яруса, ЕМНИП) умудрялась полностью весь год снабжать овощами и фруктами себя и две семьи своих детей. 
Ну еще и зарабатывать на рассаде в размере своих годовых пенсий.
.
И это было еще до методики Митлайдер.
.
Впрочем, писал уже.

У нас с женой у самих огород был во второй половине 90-х. Сейчас помогаем обоим родителям-пенсионерам. Пахота с апреля по октябрь, причем адская зачастую, а реальная выгода, если измерять в деньгах, по прошлым годам, 20 тыс .руб (стомость выращенного урожая). Наверное в этом году, будет у тещи и родителей, все 30-40 тыс. Но здоровья они тратят на этот огород ого-го.
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
+0.50 / 5
ЮВС
 
64 года
Слушатель
Карма: +249.31
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,356
Читатели: 1
У нас с женой у самих огород был во второй половине 90-х. Сейчас помогаем обоим родителям-пенсионерам. Пахота с апреля по октябрь, причем адская зачастую, а реальная выгода, если измерять в деньгах, по прошлым годам, 20 тыс .руб (стомость выращенного урожая). Наверное в этом году, будет у тещи и родителей, все 30-40 тыс. Но здоровья они тратят на этот огород ого-го.

Это все методики устаревшие и слабые подкормки. Наше приусадебное хозяйство технологически соответствует концу 19 века.
Прикидываем на три семьи на год нужно:
- картофель 1,5 тонны - 30 тыр
- капуста - 1,5 тонны - 40 тыр
- лук, морковка,свекла в сумме - 1,5 тонны - 40 тыр
- яблоки, груши, сливы, вишня, смородина, крыжовник, земляника - 3 тонны - 200 тыр
- зелень, редис, горох, фасоль 100 кг - 10 тыр
- томаты, огурцы, кабачки - 1,5 тонны - 40 тыр.
Как-то же они это выращивали. И считать нужно не только то, что увезли, но и то, что съели

С тех пор появился: капельный полив, плоскорез Фокина, методика Митлайдер, новые сорта, бактерии...
Отредактировано: ЮВС - 05 апреля 2015 21:16:03
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+0.09 / 2
Б-787
 
Россия
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +54.74
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,151
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Это все методики устаревшие и слабые подкормки. Наше приусадебное хозяйство технологически соответствует концу 19 века.
Прикидываем на три семьи на год нужно:
- картофель 1,5 тонны - 30 тыр
- капуста - 1,5 тонны - 40 тыр
- лук, морковка,свекла в сумме - 1,5 тонны - 40 тыр
- яблоки, груши, сливы, вишня, смородина, крыжовник, земляника - 3 тонны - 200 тыр
- зелень, редис, горох, фасоль 100 кг - 10 тыр
- томаты, огурцы, кабачки - 1,5 тонны - 40 тыр.
Как-то же они это выращивали.

В рамках текущего Российского частного сектора, а также загородных участков, этот объем очень трудозатратен. Двое пенсионеров, не потянут данный объем. 200 ведер картошки, мало кто собирает. Капусты тоже мало кто выращивает столько. Да и куда ее столько?

Вообще, у Вас получилось более 8 тонн урожая. Но это подпол (погреб) должен быть объемом в 60-70 кубов. Таких подполов я никогда не видел, честно говоря.
Если только на продажу, а не на хранение, но повторюсь, данный урожай, двое пенсионеров не осилят, даже если им огород вспахают мотоблоком и удобрят навозом огород местные алкаши. Все равно затрахаешься окучивать, полоть, поливать, а потом собирать урожай.
У нас урожай в раза четыре меньше, занимал пахоты немало.
Отредактировано: Б-787 - 04 апреля 2015 20:38:15
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
+0.53 / 4
ЮВС
 
64 года
Слушатель
Карма: +249.31
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,356
Читатели: 1
В рамках текущего Российского частного сектора, а также загородных участков, этот объем очень трудозатратен. Двое пенсионеров, не потянут данный объем. 200 ведер картошки, мало кто собирает. Капусты тоже мало кто выращивает столько. Да и куда ее столько?

Вообще, у Вас получилось более 8 тонн урожая. Но это подпол (погреб) должен быть объемом в 60-70 кубов. Таких подполов я никогда не видел, честно говоря.
Если только на продажу, а не на хранение, но повторюсь, данный урожай, двое пенсионеров не осилят, даже если им огород вспахают мотоблоком и удобрят навозом огород местные алкаши. Все равно затрахаешься окучивать, полоть, поливать, а потом собирать урожай.
...

Я же пишу - 19 век.
Современные технологии приусадебного хозяйства не требуют вспашки (хотя при наличии мотоблока...), окучивания, прополки, ежедневного полива...
Далее - нужно считать не только, что заготовили, но и что скушали весной и летом. И погреб, конечно, нужен. А еще есть такие способы заготовки как сушка и замораживаниею
И наконец - все, которые любят пожрать, должны принимать посильное участие - в посадке и уборке. Я же писал - три семьи.
Отредактировано: ЮВС - 05 апреля 2015 21:16:03
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.45 / 3
Yuri__1964
 
Канада
56 лет
Дилетант
Карма: -1,173.82
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,257
Читатели: 0
Сейчас это не реально,в 90-е еще многие пенсионеры имели возможность подкармливаться с огородов.Сейчас с конскими тарифами на проезд это банально не выгодно

Так есть же машины, в чём проблема то?
+0.00 / 0
ЮВС
 
64 года
Слушатель
Карма: +249.31
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,356
Читатели: 1
Сейчас это не реально,в 90-е еще многие пенсионеры имели возможность подкармливаться с огородов.Сейчас с конскими тарифами на проезд это банально не выгодно

Имелась в виду утепленная дача, на которой они жили, судя по видам работ, с марта. 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+0.00 / 0
Б-787
 
Россия
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +54.74
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,151
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Так есть же машины, в чём проблема то?

Мало пенсионеров, у которых есть машины.
Даже представим что есть Жигули, где расход 7-8 литров на 100 км., а огород за городом, даже в провинциальных городах, это до 10-15 км. расстояния в одну сторону, то получится что 1 поездка (туда-обратно) будет стоить 50-70 руб (бензин). А если за год 100 поездок в сад, то получится что затраты только на бензин 5000-7000 руб. Плюс ремонт аммортизация а\м.
Учитывая что два пенса с участка в 10-15 соток соберут урожая на 30 тыс. руб., то получается нехилая затрата на транспорт до огорода.
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
+0.04 / 2
Yuri__1964
 
Канада
56 лет
Дилетант
Карма: -1,173.82
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,257
Читатели: 0
Мало пенсионеров, у которых есть машины.
Даже представим что есть Жигули, где расход 7-8 литров на 100 км., а огород за городом, даже в провинциальных городах, это до 10-15 км. расстояния в одну сторону, то получится что 1 поездка (туда-обратно) будет стоить 50-70 руб (бензин). А если за год 100 поездок в сад, то получится что затраты только на бензин 5000-7000 руб. Плюс ремонт аммортизация а\м.
Учитывая что два пенса с участка в 10-15 соток соберут урожая на 30 тыс. руб., то получается нехилая затрата на транспорт до огорода.

Почему мало пенсионеров с машинами? Сейчас кто выходит на пенсию у всех есть машины да и не жигули в основном, да и зачем каждый день ездить? летом то можно жить там, или кроме советских пенсионеров никто не хочет работать на участках? ну это уже другое дело.
+0.15 / 4
  vltvlt
Так есть же машины, в чём проблема то?

Калькулятор. Есть такая хреновина. Слышали?
Бензин, страховка, то, амортизация и т.д. - бесплатно?
Есть такое понятие стоимость владения. По моим расчётам, среднестатистически самый затрапезный тазик в месяц обходится 8 - 15 тыр в зависимости от интенсивности эксплуатации. Если он на ходу. С учётом того, что через 10 лет надо купить следующий в замен сгнившего. Это даже если для отчислений применять стандартные методики отчислений и иметь возможность мелкого и среднего ремонта в составе АТП. У голого частника с этим ещё всё хуже  - всё за деньги.
А если надо возить грузы (в тазик больше 60Кг по честному не положишь) вроде урожая, тары, семян,оборудование, и т.п. и т.д. - то это уже будет далеко не тазик, а что-то посерьёзнее, соответственно, месячный ценник владения будет ещё больше.
И где тут пенсионеры?
Отредактировано: vltvlt - 05 апреля 2015 22:01:02
-0.19 / 2
  стрелок
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Yuri__1964
 
Канада
56 лет
Дилетант
Карма: -1,173.82
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,257
Читатели: 0
Калькулятор. Есть такая хреновина. Слышали?
Бензин, страховка, то, амортизация и т.д. - бесплатно?
Есть такое понятие стоимость владения. По моим расчётам, среднестатистически самый затрапезный тазик в месяц обходится 8 - 15 тыр в зависимости от интенсивности эксплуатации. Если он на ходу. С учётом того, что через 10 лет надо купить следующий в замен сгнившего. Это даже если для отчислений применять стандартные методики отчислений и иметь возможность мелкого и среднего ремонта в составе АТП. У голого частника с этим ещё всё хуже  - всё за деньги.
А если надо возить грузы (в тазик больше 60Кг по честному не положишь)вроде урожая, тары, семян,оборудование, и т.п. и т.д. - то это уже будет далеко не тазик, а что-то посерьёзнее, соответственно, месячный ценник владения будет ещё больше.
И где тут пенсионеры?

Что не пойму никак я вы про каких пенсионеров то говорите советских что ли? Так им лет то уже сколько я про нынешних пенсионеров говорю, ну вот в 60 лет вышел человек на пенсию есть у него ландкрузер к примеру так он на прицепе сколько увезёт, летом можно жить на даче ещё и для здоровья полезнее
-0.07 / 1
  vltvlt
выдь на дорогу и узри 
по твоему пенсионеры это напрочь утухающие по жизни люди что ли ?
в любом случае машина для дачи выгода прямая даже по деньгам

1.Уважаемый! Тыкать можно жене. В сторону моей персоны попрошу воздержаться. Я Вам разрешения на сиё действие не давал.
2. Ежели Вы в состоянии содержать автомобиль для поездок на дачу, это не означают, что все остальные это могут себе позволить.
Отредактировано: vltvlt - 05 апреля 2015 22:16:03
-0.12 / 3
  vltvlt
Что не пойму никак я вы про каких пенсионеров то говорите советских что ли? Так им лет то уже сколько я про нынешних пенсионеров говорю, ну вот в 60 лет вышел человек на пенсию есть у него ландкрузер к примеру так он на прицепе сколько увезёт, летом можно жить на даче ещё и для здоровья полезнее

Тот у кого есть к пенсии лендкрузер с дачным огородом даже заморачиваться не будет. А тем более пытаться с него прокормиться. Сами то поняли что написали?
Отредактировано: vltvlt - 05 апреля 2015 22:31:03
+0.40 / 3
ЮВС
 
64 года
Слушатель
Карма: +249.31
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,356
Читатели: 1
Тот у кого есть к пенсии лендкрузер с дачным огородом даже заморачиваться не будет. А тем более пытаться с него прокормиться. Сами то поняли что написали?

Ну не так все страшно.
Если дача в 10-15 км для оперативных поездок купите хороший б/у велик - 3 тыр всего. Машина нужна 2-3 раза в год - наймите Газельку - еще 3 тыр.
.
Вообще - это концепт для стонущих малообеспеченных.
Имея 3-комнатную хрущебу и участок 8-10 соток семья из 6 человек (3 поколения, включая пенсионеров) может прожить достаточно комфортно лет 10-15. И даже в кризис.
.
Канары и Куршавель, конечно, отпадают.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+0.07 / 1
  vltvlt
Ну не так все страшно.
Если дача в 10-15 км для оперативных поездок купите хороший б/у велик - 3 тыр всего. Машина нужна 2-3 раза в год - наймите Газельку - еще 3 тыр.
.
Вообще - это концепт для стонущих малообеспеченных.
Имея 3-комнатную хрущебу и участок 8-10 соток семья из 6 человек (3 поколения, включая пенсионеров) может прожить достаточно комфортно лет 10-15. И даже в кризис.
.
Канары и Куршавель, конечно, отпадают.

В крупных городах не покатит. Дача мало у кого ближе 20км. А в крупных городах процент пенсионеров не маленький. Могу ошибаться, но в Питере около 60%.  Так что только перебираться загород на постоянку. Что в преклонном возрасте хуже любой другой катастрофы.
В крупных городах нужны федеральные программы для пенсионеров, чтобы они могли делать посильную работу (кто сможет) за некоторые небольшие деньги. Слабых и одиноких нужно поддерживать деньгами.
Отредактировано: vltvlt - 06 апреля 2015 00:01:03
+0.00 / 0
  стрелок
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  •  2 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ