регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. утка Beria >
  4. твит Алексея Пушкова

твит Алексея Пушкова

 
09 декабря 2018 22:36:04 / 12.12.2018 07:39:29   277 40 +2.42 / 46 +41.41 / 882
 

Почему?  Риторический вопрос, но "господа" обложилась..

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 2.42 / 46

КОММЕНТАРИИ (40)
 
   
Евпатий K.  
 

Почему?  Риторический вопрос, но "господа" обложилась..

Да уж.... у телевизионных метателей помёта сегодня отличный повод для злорадства - приятно, что у паршивых "лягушатников" проблемы.
В России кремлёвскими пропагандонами уже давно сформирован запрос на радость от неприятностей у любого соседа - ближнего ли, дальнего ли... только так можно прикрыть собственные провалы и разруху в своем доме.
-0.21 / 12
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
49 лет
 

Почему?  Риторический вопрос, но "господа" обложилась..

Облaжались.
Это мой внутренний граммар наци не спит
А вопрос уже не просто "риторический", он уже всех з@!%aл
С какой стати "The United States District Court for the Eastern District of New York, is the federal district court whose jurisdiction comprises the entirety of Long Island (including the portion in New York City) and Staten Island" юрисдикция которого распростаняется дай бог на пару районов Джу Йорка, вдруг имеет силу на территории суверенной Канады? Именно с их подачи в Ванкувере арестовали дочку хозяина Хуавей, кстати.
Да еще такую, что какнадцы, которых только несколько месяцев назад Трамп имел в хвост и гриву, четко сказали "есть!" и побежали арестовывать китайскую гражданку, без каких-либо на это причин.
Сцанкции США распространяются только на территорию США, и ее граждан, и не имеют никакой юридической  силы за пределами США.
По факту имеем грубейшее нарушение мирового законодательства.
В идеале хотелось бы увидеть термоядерный ответ китайцев.
Дочка хозяина Хуавей утром летит на самолете в Китай, или мы национализируем амер. и канадские заводы в течении суток.
Если не сработало, в течении след. суток предьявляем к оплате трежеря на триллион долларов.
Хотя это только мечты.
Китайская панда, или дракон, кому как нравится, будет сидеть на берегу реки до тех пор, пока мимо ее скелета не проплывет труп ее врага.
Отредактировано: xrvr - 11 декабря 2018 01:45:01
.
+ 3.60 / 85
 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Облaжались.
Это мой внутренний граммар наци не спит
А вопрос уже не просто "риторический", он уже всех з@!%aл
С какой стати "The United States District Court for the Eastern District of New York, is the federal district court whose jurisdiction comprises the entirety of Long Island (including the portion in New York City) and Staten Island" юрисдикция которого распростаняется дай бог на пару районов Джу Йорка, вдруг имеет силу на территории суверенной Канады? Именно с их подачи в Ванкувере арестовали дочку хозяина Хуавей, кстати.
Да еще такую, что какнадцы, которых только несколько месяцев назад Трамп имел в хвост и гриву, четко сказали "есть!" и побежали арестовывать китайскую гражданку, без каких-либо на это причин.
Сцанкции США распространяются только на территорию США, и ее граждан, и не имеют никакой юридической  силы за пределами США.
По факту имеем грубейшее нарушение мирового законодательства.
В идеале хотелось бы увидеть термоядерный ответ китайцев.
Дочка хозяина Хуавей утром летит на самолете в Китай, или мы национализируем амер. и канадские заводы в течении суток.
Если не сработало, в течении след. суток предьявляем к оплате трежеря на триллион долларов.
Хотя это только мечты.
Китайская панда, или дракон, кому как нравится, будет сидеть на берегу реки до тех пор, пока мимо ее скелета не проплывет труп ее врага.

Эмоции это всё. Хотя и в нечто привлекательно излитые. А они отражение персонального представления об устройстве окружающей действительности. И так далее...
А так, да, "хотелось бы увидеть" - это ключевое в вашем. А в этом уже Джонни с его монтажем и попкорновая промышленность увиноватые. Как ни крути...
+ 0.97 / 12
 
 
   
Руполем  
 
Облaжались.
Это мой внутренний граммар наци не спит
А вопрос уже не просто "риторический", он уже всех з@!%aл
С какой стати "The United States District Court for the Eastern District of New York, is the federal district court whose jurisdiction comprises the entirety of Long Island (including the portion in New York City) and Staten Island" юрисдикция которого распростаняется дай бог на пару районов Джу Йорка, вдруг имеет силу на территории суверенной Канады? Именно с их подачи в Ванкувере арестовали дочку хозяина Хуавей, кстати.
Да еще такую, что какнадцы, которых только несколько месяцев назад Трамп имел в хвост и гриву, четко сказали "есть!" и побежали арестовывать китайскую гражданку, без каких-либо на это причин.
Сцанкции США распространяются только на территорию США, и ее граждан, и не имеют никакой юридической  силы за пределами США.
По факту имеем грубейшее нарушение мирового законодательства.
В идеале хотелось бы увидеть термоядерный ответ китайцев.
Дочка хозяина Хуавей утром летит на самолете в Китай, или мы национализируем амер. и канадские заводы в течении суток.
Если не сработало, в течении след. суток предьявляем к оплате трежеря на триллион долларов.
Хотя это только мечты.
Китайская панда, или дракон, кому как нравится, будет сидеть на берегу реки до тех пор, пока мимо ее скелета не проплывет труп ее врага.

Это только начала большой охоты США по всему миру со своими союзниками по отлову тех кто не послушался Трампа .  
Китайцы показательно первыми попали под показательную порку  за нарушение иранского эмбарго .
Теперь всем европейским компаниям показали , что будет за работу с Ираном .
Не исключено подобное будет проделано с кем то из большого бизнеса с РФ , Турции , Индии , Пакистана .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 2.33 / 47
   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Это только начала большой охоты США по всему миру со своими союзниками по отлову тех кто не послушался Трампа .  
Китайцы показательно первыми попали под показательную порку  за нарушение иранского эмбарго .
Теперь всем европейским компаниям показали , что будет за работу с Ираном .
Не исключено подобное будет проделано с кем то из большого бизнеса с РФ , Турции , Индии , Пакистана .

Ну эт же типичный образец выдачи желаемого за действительное. Какая еще такая порка? Эти невнятные движения, развязывающие всем на планете руки и разрушающие мифологию об Америке на всех уровнях окончательно, вы называете поркой? Если Вашингтон кого и высек, так это себя... А всё только начинается. В том-то и дело.
А так, да, у кого что болит. В Хайфе "иранское эмбарго" - всему голова. Ага...
+ 1.24 / 19
     
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Ну эт же типичный образец выдачи желаемого за действительное. Какая еще такая порка? Эти невнятные движения, развязывающие всем на планете руки и разрушающие мифологию об Америке на всех уровнях окончательно, вы называете поркой? Если Вашингтон кого и высек, так это себя... А всё только начинается. В том-то и дело.
А так, да, у кого что болит. В Хайфе "иранское эмбарго" - всему голова. Ага...

эээ, тут "не все однозначно". Китай, все-тки ПОКА сильно зависим от США. И последние могут основательно навредить ему там, где больнее всего (финансы и вывезенная индустрия). А в ответ Китай сможет вяло выразить озабоченность и опять предупредить  
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.65 / 17
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
эээ, тут "не все однозначно". Китай, все-тки ПОКА сильно зависим от США. И последние могут основательно навредить ему там, где больнее всего (финансы и вывезенная индустрия). А в ответ Китай сможет вяло выразить озабоченность и опять предупредить

Нууу. США таки пока тож оч сильно зависимы от КНР. вот реально удивительно, когда зависимость рассматривают в удобном для себя ракурсе... Тем не менее. Предельно кратко скажу. Штука в том, что действия Вашингтона оч сильно подталкивают остальной мир к форсированию процесса дедолларизации. Со всеми вытекающими из этого для США и их возможностей.
А так, да, вяло выраженная озабоченность - лишь интерпретация реакции с определенных точек наблюдения при определенных представлениях о мироустройстве. Как ни крути...
Отредактировано: shmegelsky - 10 декабря 2018 18:15:01
+ 1.19 / 22
       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
эээ, тут "не все однозначно". Китай, все-тки ПОКА сильно зависим от США. И последние могут основательно навредить ему там, где больнее всего (финансы и вывезенная индустрия). А в ответ Китай сможет вяло выразить озабоченность и опять предупредить

Действие равно противодействию, так тоже бывает.
Зависимость обоюдная.
США сильно перешли черту, а у КНР сил намного больше,
чем когда янки обстреляли китайское посольство в Белграде.
Пока же

Китай сделал серьезное представление США из-за задержания директора компании Huawei

Пекин, 9 декабря /Синьхуа/ -- Заместитель министра иностранных дел КНР Лэ Юйчэн вызвал посла США в КНР Терри Бренстеда в воскресенье и сделал ему серьезное представление, а также выразил решительный протест в связи с задержанием высокопоставленного руководителя китайской компании Huawei канадскими властями по необоснованному запросу США.

Лэ Юйчэн отметил, что действия американской стороны грубейшим образом нарушили законные и справедливые права и интересы гражданина КНР, назвав характер действий крайне дурным. Китайская сторона выступает резко против этого и решительно настаивает на том, что американская сторона должна придавать большое значение серьезной позиции Китая и немедленно исправить совершенные ошибочные действия, отозвав ордер на задержание гражданина Китая. Китай будет следить за действиями США и в дальшейшем отреагирует на них.


Надо понимать что Huawei для Китая это не просто крупная частная компания "одна из", это как символ развития...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 2.45 / 39
         
 
   
Руполем  
 
Действие равно противодействию, так тоже бывает.
Зависимость обоюдная.
США сильно перешли черту, а у КНР сил намного больше,
чем когда янки обстреляли китайское посольство в Белграде.
Пока же

Китай сделал серьезное представление США из-за задержания директора компании Huawei

Пекин, 9 декабря /Синьхуа/ -- Заместитель министра иностранных дел КНР Лэ Юйчэн вызвал посла США в КНР Терри Бренстеда в воскресенье и сделал ему серьезное представление, а также выразил решительный протест в связи с задержанием высокопоставленного руководителя китайской компании Huawei канадскими властями по необоснованному запросу США.

Лэ Юйчэн отметил, что действия американской стороны грубейшим образом нарушили законные и справедливые права и интересы гражданина КНР, назвав характер действий крайне дурным. Китайская сторона выступает резко против этого и решительно настаивает на том, что американская сторона должна придавать большое значение серьезной позиции Китая и немедленно исправить совершенные ошибочные действия, отозвав ордер на задержание гражданина Китая. Китай будет следить за действиями США и в дальшейшем отреагирует на них.


Надо понимать что Huawei для Китая это не просто крупная частная компания "одна из", это как символ развития...

Huawei  назначен главным в Китае по программе цифровизации 2025 и последствия развала бизнеса этой компании будут катастрофическими для Поднебесной . Также Huawei  США ставят в упрёк широкое сотрудничество с правительством Ирана .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 1.12 / 18
           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Huawei  назначен главным в Китае по программе цифровизации 2025 и последствия развала бизнеса этой компании будут катастрофическими для Поднебесной . Также Huawei  США ставят в упрёк широкое сотрудничество с правительством Ирана .

У КНР в телекоме (цифровизации) два главных коня, ZTE и Huawei, и они взаимозаменяемые.
Сомневаюсь что КНР даст Huawei разрушить,
про разрушение же таких программ как цифровизации 2025 вообще речи не идёт, тут у США "руки коротки".
А вот "ассиметричные" удары, в сторону таких компаний как к примеру Cisco США не понравятся намного больнее, про возможные наезды на патентное право и говорить не стоит, это ведь один из столпов богатства USA.
.
Очень интересны заголовки (их тон) "комментариев" в "Жэньминь Жибао",
которые по сути выражают мнение КПК
Комментарий: Вторжение в законные права и интересы граждан КНР недопустимы
Нельзя нарушать законные права и интересы китайских граждан
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 2.48 / 44
             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
У КНР в телекоме (цифровизации) два главных коня, ZTE и Huawei, и они взаимозаменяемые.
Сомневаюсь что КНР даст Huawei разрушить,
про разрушение же таких программ как цифровизации 2025 вообще речи не идёт, тут у США "руки коротки".
А вот "ассиметричные" удары, в сторону таких компаний как к примеру Cisco США не понравятся намного больнее, про возможные наезды на патентное право и говорить не стоит, это ведь один из столпов богатства USA.
.
Очень интересны заголовки (их тон) "комментариев" в "Жэньминь Жибао",
которые по сути выражают мнение КПК
Комментарий: Вторжение в законные права и интересы граждан КНР недопустимы
Нельзя нарушать законные права и интересы китайских граждан

По ZTE тоже "стреляют".
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.28 / 11
           
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
32 года
 
Huawei  назначен главным в Китае по программе цифровизации 2025 и последствия развала бизнеса этой компании будут катастрофическими для Поднебесной . Также Huawei  США ставят в упрёк широкое сотрудничество с правительством Ирана .

о каком развале речь-то?! Ну устроит китайское правительство для Хуавэя аналог нашей ростелекомовской федеральной программы "Устранение цифрового неравенства" (УЦН), когда тянули оптоволокно во всякие богом забытые деревеньки, где и во всяких ваших интернетах некогда и некому сидеть
Зато в кризисное время (2014-2020 гг) много народу оказались при деле, а Ростелеком еще оказался при бабках.
Только масштаб китайского "УЦН" для Хуавэя будет раз в ...надцать больше.
Цитата
Напомним, «Ростелеком» является единственным исполнителем программы УЦН, запущенной в 2014 году. Стоимость реализации проекта, по оценкам Россвязи, составит около 168 миллиардов рублей на 10 лет.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 1.59 / 31
         
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Действие равно противодействию, так тоже бывает.
Зависимость обоюдная.
США сильно перешли черту, а у КНР сил намного больше,
чем когда янки обстреляли китайское посольство в Белграде.
Пока же

Китай сделал серьезное представление США из-за задержания директора компании Huawei

Пекин, 9 декабря /Синьхуа/ -- Заместитель министра иностранных дел КНР Лэ Юйчэн вызвал посла США в КНР Терри Бренстеда в воскресенье и сделал ему серьезное представление, а также выразил решительный протест в связи с задержанием высокопоставленного руководителя китайской компании Huawei канадскими властями по необоснованному запросу США.

Лэ Юйчэн отметил, что действия американской стороны грубейшим образом нарушили законные и справедливые права и интересы гражданина КНР, назвав характер действий крайне дурным. Китайская сторона выступает резко против этого и решительно настаивает на том, что американская сторона должна придавать большое значение серьезной позиции Китая и немедленно исправить совершенные ошибочные действия, отозвав ордер на задержание гражданина Китая. Китай будет следить за действиями США и в дальшейшем отреагирует на них.


Надо понимать что Huawei для Китая это не просто крупная частная компания "одна из", это как символ развития...

Пока мы тут длинные посты пишем, в Канаде уже наложили тисочки. Тихо и обыденно, изменили правила финансирования недвиги для не-граждан. Итоги пока еще считают, но рынок продажи домов просел вполовину (по количеству проданных). Впрочем, я уже об этом говорил.

Напомню, что недвига была основной областью отмыва китайских и гонг-конговских теневых денег.
Отредактировано: GeorgV - 10 декабря 2018 17:49:35
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 2.63 / 45
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
56 лет
 
Пока мы тут длинные посты пишем, в Канаде уже наложили тисочки. Тихо и обыденно, изменили правила финансирования недвиги для не-граждан. Итоги пока еще считают, но рынок продажи домов просел вполовину (по количеству проданных). Впрочем, я уже об этом говорил.

Напомню, что недвига была основной областью отмыва китайских и гонг-конговских теневых денег.

   
А куда им деваться — делают то, что приказывает им Си.
Правда, при этом зачем-то слушаются и соседей с юга.
Конец этой территории будет ужасен...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.35 / 7
     
 
   
Руполем  
 
Ну эт же типичный образец выдачи желаемого за действительное. Какая еще такая порка? Эти невнятные движения, развязывающие всем на планете руки и разрушающие мифологию об Америке на всех уровнях окончательно, вы называете поркой? Если Вашингтон кого и высек, так это себя... А всё только начинается. В том-то и дело.
А так, да, у кого что болит. В Хайфе "иранское эмбарго" - всему голова. Ага...

Жаль вы не хотите видеть очевидное .  
Иранский кнут сразу после Нового года заработает на всю мощь т.е шутки и паузы закончились и на всех нарушителей эмбарго будут налагаться санкции , и особенно  против крупного бизнеса и руководителей этих компаний .
Осталось немного ждать и что вы потом заворачивать будете тут ?
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
-0.34 / 17
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Жаль вы не хотите видеть очевидное .  
Иранский кнут сразу после Нового года заработает на всю мощь т.е шутки и паузы закончились и на всех нарушителей эмбарго будут налагаться санкции , и особенно  против крупного бизнеса и руководителей этих компаний .
Осталось немного ждать и что вы потом заворачивать будете тут ?

В какой системе координат очевидное-то? Вот смотрите, зимой холоднее чем летом в северном полушарии - очевидно. А фиксация чьих-то в чём-то перемог до завершения процесса - выдача желаемого за действительное. Отсылы же к будущим перемогам, после нового года, после нахождения четырехлистника клевера и так далее - образец веры во что-то. А вот считать, что причина мериканоханьских траблов кроется в танцах с "иранским эмбарго" - практически чистосердечное, прям с табуретки, про Хайфу...
А так, да, сначала дождитесь результатов, о потом перемогу празднуйте. Ибо ваш этот последний типа вопрос, как и любая паклка имеет два конца. Но вы этого очевидно в принципе не понимаете. Надеюсь фирштейн...

И да. Дополнительно. Бонус от меня вам, короче. Исключительно для, скажем так, тренировки понимания необходимости при констатации какого-то действия обращать внимание на оценку его эффективности. Допустим. На Россию уже наложили санкции. И всякие. И разные. И? И почему "и"?
Отредактировано: shmegelsky - 10 декабря 2018 18:45:01
+ 1.35 / 22
         
 
   
Руполем  
 
В какой системе координат очевидное-то? Вот смотрите, зимой холоднее чем летом в северном полушарии - очевидно. А фиксация чьих-то в чём-то перемог до завершения процесса - выдача желаемого за действительное. Отсылы же к будущим перемогам, после нового года, после нахождения четырехлистника клевера и так далее - образец веры во что-то. А вот считать, что причина мериканоханьских траблов кроется в танцах с "иранским эмбарго" - практически чистосердечное, прям с табуретки, про Хайфу...
А так, да, сначала дождитесь результатов, о потом перемогу празднуйте. Ибо ваш этот последний типа вопрос, как и любая паклка имеет два конца. Но вы этого очевидно в принципе не понимаете. Надеюсь фирштейн...

Вы сами поняли то что написали ?
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 0.30 / 5
           
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Вы сами поняли то что написали ?

Да что тут понимать...
"Запомните загадочный тактический приём — Когда мы отступаем – это мы вперед идем" (c)
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.00 / 0
           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Вы сами поняли то что написали ?

Странно, что вы не поняли. Хотя показательно. Но привет Хайфе, как всегда. А мечтать оно невредно. Да.
И да. Я там чутка дополнил своё предудущее. Прочтите, пожалуйста. Не думал, что вы столь скоры на ответ...
+ 0.99 / 12
 
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Если не сработало, в течении след. суток предьявляем к оплате трежеря на триллион долларов.

Трежеря можно предъявить к оплате только по истечении указанного для них срока. Да и то, получить за них столь же бумажные доллары.
До этого срока можно только походить по рынку и попытаться их продать кому-нибудь третьему. Но если новые долги штатами берутся под бОльший процент, то старые трежеря можно продать только с существенной скидкой (грубо говоря, разница в процентном доходе по всем годам до их погашения).
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 1.12 / 19
   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Трежеря можно предъявить к оплате только по истечении указанного для них срока. Да и то, получить за них столь же бумажные доллары.
До этого срока можно только походить по рынку и попытаться их продать кому-нибудь третьему. Но если новые долги штатами берутся под бОльший процент, то старые трежеря можно продать только с существенной скидкой (грубо говоря, разница в процентном доходе по всем годам до их погашения).

Причинно-следственная связь несколько другая.
Вы правильно пишете, что сдать трежеря их эмитенту до окончания срока их действия нельзя. Но именно сдать и именно эмитенту.
А вот продать можно. И ходить по рынку не надо для этого. Он единый.

Просто выставляете свои трежеря на продажу и объявляете их цену.. Разница между их номиналом и той ценой, КОТОРУЮ ВЫ ОБЪЯВИЛИ и будет доходностью трежерей, которую именно вы объявили, для именно тех трежерей, которые вы же и продаете. Но она же является индикатором для рынка в целом даже если их никто не покупает.  Никто при этом не покупает и любые другие трежеря на рынке, что их держателям сильно не понравится, они их тоже сбрасывать могут начать, раз они ликвидность теряют. Зачем покупать другие трежеря, с меньшей доходностью, если на рынке предлагаются такие же точно с большей. В том числе и эмитент новых выпусков ВЫНУЖДЕН именно на эту доходность ориентироваться.
И тогда либо должен убрать с рынка ваше предложение, выкупив у вас трежеря по этой объявленной вами цене, либо свои новые выпуски размещать с той же, как минимум, доходностью, либо не выпускать новых.

А изменение доходности трежерей сильно повлияет НА ВСЮ пирамиду МФС, на них во многом опирающуся. И на выплаты США по обслуживанию своих долгов.
Но и просто тупо выкупить предлагаемые трежеря, если это большое количество, тоже чревато. Доверие к ним упадет, если никто кроме их же эмитента их выкупить желанием не горит. Что тоже на их доходности скажется в неблагоприятную для США сторону
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 3.43 / 83
     
 
   
Поверонов  
 
Причинно-следственная связь несколько другая.
Вы правильно пишете, что сдать трежеря их эмитенту до окончания срока их действия нельзя. Но именно сдать и именно эмитенту.
А вот продать можно. И ходить по рынку не надо для этого. Он единый.
Скрытый текст


Объясните тогда почему их не может выкупить сама ФРС, эмитировав необходимый объем долларов. В конечном счете США только сэкономят на такой "распродаже". Может это и повлияет на размещение будущих выпусков, но случится это далеко не сразу, поэтому "обрушить" рынок трежерей не удастся.
+ 0.45 / 7
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Объясните тогда почему их не может выкупить сама ФРС, эмитировав необходимый объем долларов. В конечном счете США только сэкономят на такой "распродаже". Может это и повлияет на размещение будущих выпусков, но случится это далеко не сразу, поэтому "обрушить" рынок трежерей не удастся.

Написал в том же посту, на который Вы отвечаете. Но Вы это под спойлер сунули.

Цитата
Но и просто тупо выкупить предлагаемые трежеря, если это большое количество, тоже чревато. Доверие к ним упадет, если никто кроме их же эмитента их выкупить желанием не горит. Что тоже на их доходности скажется в неблагоприятную для США сторону

Но это, во-первых только.

Во-вторых,  доллары, которые ФРС нарисует, чтобы выкупить сливаемые трежеря, тем кто их сливает нужны еще меньше, чем трежеря. Потому они сразу выкинутся на рынки, финансовые  (на покупку других валют), золота, других комодов. Что даст два эффекта. Сильное давление на доллар в сторону его понижения и одновременный рост комодов. Что двойной негативный эффект даст экономике США. На ослабевший доллар покупать сырье и комплектуху. При этом это будет не живительное для экспорта снижение курса валюты,  а  вынужденное, негативное. Доллару просто станут сильно меньше доверять и изменят условия платежей в нем, перестав отсрочки их давать, продавая что-то, и, наоборот, требуя бОльших отсрочек покупая.
Как у нас в 90-х... Курс падал стремительным домкратом, а вот экспорт при этом не только не рос, а падал еще быстрее.

В-третьих, с чего Вы выделенное у Вас взяли? Расчеты какие провели, какой временной лаг между скидыванием и эффектом от него. Или еще как определили. Еще раз, рассматривается гипотетически большой и/или ОЧЕНЬ большой слив трежерей. При этом еще и куммулятивный эффект неплохо учесть. Снижение доли доллара в резервах очень много у кого по миру. И перевод расчетов с доллара на другие валюты в очень многих сегментах мировой экономики.  Еще не так давно даже при желании переложиться из доллара во что-то еще это проблематично было сделать. Не густо было альтернатив. Сейчас их полно. При этом УЖЕ с созданными необходимыми финансовыми институтами и регулированием. А нарастить объем оборота в не долларовых инструментах в этих услрвиях хоть в разы, хоть на порядок-другой уже можно легко и очень быстро. Компам  все равно сколько ноликов у циферок которыми они оперерируют, коли они УЖЕ ИМИ ОПЕРИРУЮТ.

Есть и в-четвертых, и в-пятых....

При этом совсем не утверждаю, что большой слив вот прямо завтра произойдет.
Как, впрочем, и обратного утверждать не возьмусь или прогнозы строить по срокам.

Трудно прогнозировать когда накал торговых войн нарастает в геометрической прогрессии. Уже и  "не конвенциональное оружие" подобных войн в ход пошло, типа захвата заложников такого уровня.

И заинтересованность в боль-мень плавном переформатировании современной МФС, а не резкой ее смены,  для серьезных игроков может в любой момент обнулиться. Им просто ни доллар, ни инструменты в нем могут стать не нужны, все одно использовать с пользой для себя не могут, а вреда от них более чем.

Для многих это уже так почти. Пока еще были некоторые резоны поддерживать свое присутствие на других рынках, где долларовые инструменты полезнны для этого. Но, если все одно не пускают, так нафига тогда козе баян. Проще плюнуть на часть рынков на которых доля и влияние сократится при этом (при резком отказе от долларовых инструментов), зато сконцентрироваться на других, где именно это позволит резко увеличить и свою долю и влияние.

Вот этот баланс тонкий, для каждого актора свой...  В форумном формате конкретно эти за и контра за них взвешивать трудно.  Но направления на чем эти за и контра основываются вроде обозначил.

Доллар же не идол, на которого серьезные игроки молятся, пока им давал больше, чем сулил отказ от него, один коленкор. А вот если меньше или вовсе ничего кроме вреда, то совсем другой.
Ничего личного, джаст  бузинес, если хотите. Целующий
Геополитические аспекты пока и вовсе за кадром оставлю. Но и стать их бенефициарами "смогут не только лишь все, мало кто" даже из достаточно серьезных игроков на экономических ТВД. Там уже требуется сочетание самых разных по характеру потенциалов.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.73 / 61
         
 
   
Поверонов  
 
Написал в том же посту, на который Вы отвечаете. Но Вы это под спойлер сунули.

Но это, во-первых только.

Во-вторых,  доллары, которые ФРС нарисует, чтобы выкупить сливаемые трежеря, тем кто их сливает нужны еще меньше, чем трежеря. Потому они сразу выкинутся на рынки, финансовые  (на покупку других валют), золота, других комодов. Что даст два эффекта. Сильное давление на доллар в сторону его понижения и одновременный рост комодов. Что двойной негативный эффект даст экономике США. На ослабевший доллар покупать сырье и комплектуху. При этом это будет не живительное для экспорта снижение курса валюты,  а  вынужденное, негативное. Доллару просто станут сильно меньше доверять и изменят условия платежей в нем, перестав отсрочки их давать, продавая что-то, и, наоборот, требуя бОльших отсрочек покупая.
Как у нас в 90-х... Курс падал стремительным домкратом, а вот экспорт при этом не только не рос, а падал еще быстрее.

В-третьих, с чего Вы выделенное у Вас взяли? Расчеты какие провели, какой временной лаг между скидыванием и эффектом от него. Или еще как определили. Еще раз, рассматривается гипотетически большой и/или ОЧЕНЬ большой слив трежерей. При этом еще и куммулятивный эффект неплохо учесть. Снижение доли доллара в резервах очень много у кого по миру. И перевод расчетов с доллара на другие валюты в очень многих сегментах мировой экономики.  Еще не так давно даже при желании переложиться из доллара во что-то еще это проблематично было сделать. Не густо было альтернатив. Сейчас их полно. При этом УЖЕ с созданными необходимыми финансовыми институтами и регулированием. А нарастить объем оборота в не долларовых инструментах в этих услрвиях хоть в разы, хоть на порядок-другой уже можно легко и очень быстро. Компам  все равно сколько ноликов у циферок которыми они оперерируют, коли они УЖЕ ИМИ ОПЕРИРУЮТ.

Есть и в-четвертых, и в-пятых....

При этом совсем не утверждаю, что большой слив вот прямо завтра произойдет.
Как, впрочем, и обратного утверждать не возьмусь или прогнозы строить по срокам.

Трудно прогнозировать когда накал торговых войн нарастает в геометрической прогрессии. Уже и  "не конвенциональное оружие" подобных войн в ход пошло, типа захвата заложников такого уровня.

И заинтересованность в боль-мень плавном переформатировании современной МФС, а не резкой ее смены,  для серьезных игроков может в любой момент обнулиться. Им просто ни доллар, ни инструменты в нем могут стать не нужны, все одно использовать с пользой для себя не могут, а вреда от них более чем.

Для многих это уже так почти. Пока еще были некоторые резоны поддерживать свое присутствие на других рынках, где долларовые инструменты полезнны для этого. Но, если все одно не пускают, так нафига тогда козе баян. Проще плюнуть на часть рынков на которых доля и влияние сократится при этом (при резком отказе от долларовых инструментов), зато сконцентрироваться на других, где именно это позволит резко увеличить и свою долю и влияние.

Вот этот баланс тонкий, для каждого актора свой...  В форумном формате конкретно эти за и контра за них взвешивать трудно.  Но направления на чем эти за и контра основываются вроде обозначил.

Доллар же не идол, на которого серьезные игроки молятся, пока им давал больше, чем сулил отказ от него, один коленкор. А вот если меньше или вовсе ничего кроме вреда, то совсем другой.
Ничего личного, джаст  бузинес, если хотите. Целующий
Геополитические аспекты пока и вовсе за кадром оставлю. Но и стать их бенефициарами "смогут не только лишь все, мало кто" даже из достаточно серьезных игроков на экономических ТВД. Там уже требуется сочетание самых разных по характеру потенциалов.

Если трежери даже с дисконтом будут предложены в большом количестве к продаже за доллары такая акция только поддержит доллар так как невольно усилит спрос на доллары. В общем нет возможности щелкнуть США по носу трежерями.
Есть только один способ - перестать их покупать. Но об этом нужно было заботиться много лет назад когда их покупали. А после того как купили покупатель может делать с ними что угодно хоть съесть - эмитенту трежерей лишь лучше станет.
Гораздо больнее для доллара является перспектива сокращения области его обращения, так как это убыстряет его оборот и в конечном счете ведет к инфляции. Хотя еще вопрос является ли инфляция нежелательной для США - в конечном счете политика Трампа и имеет целью инфляцию доллара, чтобы сделать штатовскую продукцию более конкурентоспособной.
+ 0.08 / 17
           
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Если трежери даже с дисконтом будут предложены в большом количестве к продаже за доллары такая акция только поддержит доллар так как невольно усилит спрос на доллары.

Скрытый текст

С чего это?
Покупка трежерей разве является принудительной процедурой?
Непонимающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 11 декабря 2018 12:45:01
-0.09 / 7
             
 
   
Поверонов  
 
С чего это?
Покупка трежерей разве является принудительной процедурой?
Непонимающий

Любая покупка не является принудительной, но выставляя что-то на продажу вы тем самым подтверждаете спрос на то что запрашиваете. Тот кому ваше предложение окажется привлекательным будет изыскивать доллары для уплаты вам, тем самым поднимая стоимость доллара например через рост кредитного процента. Разумеется балансируя ваш дисконт с премиальным кредитным процентом. Чем больший дисконт вы предложите тем больший процент может предложить банкам ваш покупатель, тем самым повышая кредитную цену доллара.
+ 0.47 / 11
               
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Любая покупка не является принудительной, но выставляя что-то на продажу вы тем самым подтверждаете спрос на то что запрашиваете. Тот кому ваше предложение окажется привлекательным будет изыскивать доллары для уплаты вам, тем самым поднимая стоимость доллара например через рост кредитного процента. Разумеется балансируя ваш дисконт с премиальным кредитным процентом. Чем больший дисконт вы предложите тем больший процент может предложить банкам ваш покупатель, тем самым повышая кредитную цену доллара.

То есть чем больше долларов я выкину на рынок ( ведь за трежеря мне долларами заплатят) тем дороже будет стоить доллар ?
А в чём смысл?
Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 11 декабря 2018 14:45:01
+ 0.06 / 5
                 
 
   
Поверонов  
 
То есть чем больше долларов я выкину на рынок ( ведь за трежеря мне долларами заплатят) тем дороже будет стоить доллар ?
А в чём смысл?
Думающий

Вы их еще не выкинули, а только запросили, продавая трежеря.
Сначала продайте - потом выкидывайте.
PS. Через банк ваши же доллары могут пойти на выкуп ваших следующих трежерей, пока вы думаете куда выкинуть доллары. В результате потенциально на этом заработает банк.
Отредактировано: Поверонов - 11 декабря 2018 23:15:01
+ 0.25 / 4
                   
 
  Коллекционер мыслей
   
 
Вы их еще не выкинули, а только запросили, продавая трежеря.
Сначала продайте - потом выкидывайте.

Так те кто будет покупать трежеря у меня, пусть у меня доллары и покупают - я им без наценки продам.
Я раньше на эти доллары трежеря покупал, а сейчас мне трежеря не нужны - значит я продам свои доллары тем кто будет эти трежеря у меня покупать. А потом  продам уже вырученные доллары. Что бывает когда на рынок выкидывают много товара подсказать?
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 11 декабря 2018 15:15:01
+ 0.11 / 8
                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Вы их еще не выкинули, а только запросили, продавая трежеря.
Сначала продайте - потом выкидывайте.
PS. Через банк ваши же доллары могут пойти на выкуп ваших следующих трежерей, пока вы думаете куда выкинуть доллары. В результате потенциально на этом заработает банк.

Думал, Вы если не спекуль (это сленг, а не обзывашка), то хоть как-то при этом рынке.
Стал сомневаться, типичные озвучки говорящих голов от  кутюр  всяких аналистов, экспердов и подобных.
Закон сохранения не только энергии но хоть чего-то им обычно неведом. Даже в такой его незамысловатой формулировке. "Если где-то прибыло, то где-то это убыло".
А вот реальные спекули такими фанабериями не страдают и знают. Иначе тупо быстро прогорят.
Что у любой сделки на вторичном рынке есть два участника - Продавец и Покупатель.

И если Продавец получил доллары за трежеря, то Покупатель отдал ровно эти же доллары. Для чего где-то их взял.  И по каким бы изощренным схемам сделки не проходили, в конечном итоге они именно как последовательность подобных двусторонних сделок существуют.
Потому никакие операции на виртуальных рынках (не связанных с реальным сектором экономики, где создается добавленная стоимость, то чего раньше не было) никак не влияют на общую стерилизованную в них денежную массу.

Могут перетекать деньги из одних виртуальных рынков в другие... Не меняя общей их капитализации.

А вот капитализация их может меняться только когда в систему впрыскивается дополнительная ликвидность (например, то самое пресловутое куе). Или, наоборот, выводится с них (та самая "невидимая рука рынка", которая пошарив по карманам лошков на этих рынках выводит с них нажитое непосильным трудом).

Ну или когда начинают МАССОВО выводить с них (выводить, а не перекладывать из одних в другие) серьезные акторы. А выводить они их могут в разные места. В реальный сектор мировой и/или своей экономики, инфраструктурные проекты и подобное. Или тупо на потребительский рынок. Да просто тупо выкинуть, если выводят больше, чем могут в реальный сектор или еще куда с пользой пристроить. Вот тогда виртуальным рынкам может вдрух и поплохеть.

Чего бы они свое куе иначе сворачивать стали. Когда так обильно не по-детски перли вверх "зеленые ростки"... корнями вверх.

Выводимое придется замещать НОВЫМИ ВЛИВАНИЯМИ. С сответствующим ростом всевозможных дефицитов на итак донельзя раздутых пузырях и бюджетах. А на этих виртуальных рынках стоит дохрена чего. Вся реальная экономика почти у заклятых партнеров, которая вся закредитованна на всю голову  их прибыль лет за сто.  Вся их пенсионная система, вся их социалка и прочее, и прочее...

И эти фактически банкроты свои балансы штопают, как те презервативы, всевозможным виртуальным финансовым мусором в разделе активы и нетленной стоимостью "нематериальных активов".

Выделил сейчас в кавычки их совершенно обыденный термин, ведь не скрывают ничего, так и говорят лошкам... активы мол у Вас не материальные и нефиг на них алкать чего бренного, иначе как подачки с нашего стола на который "невидимая рука рынка" с вас нашаренное сметает".  Потому и вся реальная экономика меньше 10% от виртуальных рынков, если еще и производные инструменты учитывать.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.32 / 49
           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Если трежери даже с дисконтом будут предложены в большом количестве к продаже за доллары такая акция только поддержит доллар так как невольно усилит спрос на доллары. В общем нет возможности щелкнуть США по носу трежерями.
Есть только один способ - перестать их покупать. Но об этом нужно было заботиться много лет назад когда их покупали. А после того как купили покупатель может делать с ними что угодно хоть съесть - эмитенту трежерей лишь лучше станет.
Гораздо больнее для доллара является перспектива сокращения области его обращения, так как это убыстряет его оборот и в конечном счете ведет к инфляции. Хотя еще вопрос является ли инфляция нежелательной для США - в конечном счете политика Трампа и имеет целью инфляцию доллара, чтобы сделать штатовскую продукцию более конкурентоспособной.

А если продавать не за доллары или доллары тут же также продавать?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.35 / 3
             
 
   
Поверонов  
 
А если продавать не за доллары или доллары тут же также продавать?

Тогда уж сразу нужно продавать не за доллары. Но покупателю-то какой смысл платить вам недоллары, чтобы потом  получить от казначейства доллары. Ну вариант продать за доллары Зимбабве всегда открыт конечно.
+ 0.44 / 7
               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Тогда уж сразу нужно продавать не за доллары. Но покупателю-то какой смысл платить вам недоллары, чтобы потом  получить от казначейства доллары. Ну вариант продать за доллары Зимбабве всегда открыт конечно.

Вы сами ответили на свой вопрос - покупатели есть и на доллары и на бумаги, при этом если продавать их одновременно ущерб будет максимальным (эффект паники). Продажу чего то одного парировать легко, продажу двух позиций одновременно нет.

p.s. Подумайте, зачем США одновременно и покупают и продают много, ну допустим нефти.
Отредактировано: Foxhound - 11 декабря 2018 01:17:22
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.50 / 7
                 
 
   
Поверонов  
 
Вы сами ответили на свой вопрос - покупатели есть и на доллары и на бумаги, при этом если продавать их одновременно ущерб будет максимальным (эффект паники). Продажу чего то одного парировать легко, продажу двух позиций одновременно нет.

p.s. Подумайте, зачем США одновременно и покупают и продают много, ну допустим нефти.

Вы бы без загадок расписали взаимные тренды, а то малопонятно о чем думать.
+ 0.43 / 6
                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Вы бы без загадок расписали взаимные тренды, а то малопонятно о чем думать.

Об увеличении оборота / доли в операциях ради влияния на стоимость нужного актива или товара.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Если трежери даже с дисконтом будут предложены в большом количестве к продаже за доллары такая акция только поддержит доллар так как невольно усилит спрос на доллары. В общем нет возможности щелкнуть США по носу трежерями.

Скрытый текст


Чёйта?
Вы же сами писалии, как ФРС сама эмитирует доллары для выкупа. На это я Вам и ответил.  И чего она там тогда поддержит
"Сама с собою, правою рукою", что ли.

Ну а про возможности...
Ну нет у Вас ее, так и нет Незнающий
Забейте, зато трежеря Ваши целее будут

Сочувствую Вам. Но не расстраивайтесь сильно. Может еще у кого возможность найдется... и отомстят за Вас супостату.

А если серьезнее.
Зачем Вы ввязываетесь в обсуждение, в котором пытаются какие-то аргументы приводить, чтобы потом короткой фразой высказать "вселенского масштаба и вселенской же..."  сентенцию, предлагая  на слово Вам поверить. Зафлуживая не Вами даже начатое обсуждение.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.91 / 33
           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Если трежери даже с дисконтом будут предложены в большом количестве к продаже за доллары такая акция только поддержит доллар так как невольно усилит спрос на доллары. В общем нет возможности щелкнуть США по носу трежерями.
Есть только один способ - перестать их покупать. Но об этом нужно было заботиться много лет назад когда их покупали. А после того как купили покупатель может делать с ними что угодно хоть съесть - эмитенту трежерей лишь лучше станет.
Гораздо больнее для доллара является перспектива сокращения области его обращения, так как это убыстряет его оборот и в конечном счете ведет к инфляции. Хотя еще вопрос является ли инфляция нежелательной для США - в конечном счете политика Трампа и имеет целью инфляцию доллара, чтобы сделать штатовскую продукцию более конкурентоспособной.

Вы упускаете из виду то, что при любых операциях с трежерями на вторичном рынке доллары в объеме номинальной стоимости этих трежерей продолжают быть стерилизованными. Т.е. от всех этих операций количество долларов на рынке не изменится.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.55 / 8
             
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Вы упускаете из виду то, что при любых операциях с трежерями на вторичном рынке доллары в объеме номинальной стоимости этих трежерей продолжают быть стерилизованными. Т.е. от всех этих операций количество долларов на рынке не изменится.

Да уж.
Ну по чему ??? реальность противоречит Вашим утверждениям?
А именно то, что крупнейшими покупателями тренажерей часто становятся карликовые государства ...которые финансируются не понятно как?
То есть , это пока тренажеря в собственности у тех- кто заплатил заработанные доллары (продав за них товары- ту же нефть или чулки)  доллары стерилизованны.
А вот когда такой владелей продаст тренажеря.. то получит те самые доллары..
И не факт , что покупатель не будет из такой подконтрольной офшорной зоны. То есть таки да- доллары будут имитированы...
-0.10 / 2
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Да уж.
Ну по чему ??? реальность противоречит Вашим утверждениям?
А именно то, что крупнейшими покупателями тренажерей часто становятся карликовые государства ...которые финансируются не понятно как?
То есть , это пока тренажеря в собственности у тех- кто заплатил заработанные доллары (продав за них товары- ту же нефть или чулки)  доллары стерилизованны.
А вот когда такой владелей продаст тренажеря.. то получит те самые доллары..
И не факт , что покупатель не будет из такой подконтрольной офшорной зоны. То есть таки да- доллары будут имитированы...

Идея Ямайской валютной системы проста как гвоздь: США силами ФРС "печатает" доллары, правительство США берет эти доллары в долг, на эти доллары что-то покупает "у карликового государства", "карликовое государство" под эти доллары печатает свою валюту (кэрри-трейд), а доллары отправляет в казначейство США как сокровища (трежерис), которые имеют минимальный или нулевой процент доходности (в конце концов, золото в сундуке тоже беспроцентно лежит), казначейство "возвращает" эти доллары ФРС и правительственный долг гасится. Суть системы - США получили товар бесплатно (колониальный налог), товар оплачен инфляцией валюты "карликового оосударства".
Можете рассматривать трежерис как срочный депозит (который никто не собирается отдавать). Если "карликовые государства" будут перепрродавать друг другу этот депозит, а на самом деле лишь право требования, то с вышеописанным циклом ничего не произошло - депозит-то остался лежать там, где и лежал.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.93 / 30
       
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Объясните тогда почему их не может выкупить сама ФРС, эмитировав необходимый объем долларов. В конечном счете США только сэкономят на такой "распродаже". Может это и повлияет на размещение будущих выпусков, но случится это далеко не сразу, поэтому "обрушить" рынок трежерей не удастся.

Очень даже может. Но лучше делать это непублично (причины расписали выше, кратко - влияет на скорость приближения конца доллара) - что, по видимому, и происходит, судя по росту доли госдолга США, приходящейся на мутных инвесторов.
Схема рисуем доллары - через цепочку из пары-тройки фирм покупаем на них госдолг (при этом каждая фирма откусывает свой процентик, а принадлежат фирмы сплошь уважаемым людям) - выглядит очень даже по-американски.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.08 / 4
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий!

 
 
регистрация   забыли пароль?  
Facebook   Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
вход через соцсети
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. утка Beria >
  4. твит Алексея Пушкова
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика