1. >
  2. Блог >
  3. ДядяВася

Как с Урала будут вывозить 82 000 тонн ядерных запасов СССР

23 ноября 2019 16:32:15   622 35 +0.19 / 9
Как с Урала будут вывозить 82 000 тонн ядерных запасов СССР

Цитата
Впервые на этом объекте я побывал более 10 лет назад в качестве младшего научного сотрудника Института промышленной экологии УрО РАН. Мало кто за пределами Урала знает, но вот уже более 60 лет в 200 км от Екатеринбурга хранятся тысячи тонн радиоактивного монацита - запасов СССР, собранных для запуска ториевой составляющей атомного проекта.
Долгое время скрытый завесой секретности, этот объект породил огромное количество слухов и мифов. За последние 25 лет у него менялись собственники, обсуждались различные варианты использования монацита, вокруг кипели нешуточные общественные страсти. И вот теперь, похоже, база хранения монацита вступает в финальный этап своего существования. 6 ноября прошли общественные слушания по проекту, предусматривающему вывоз монацита на экспорт в Китай. Эта статья посвящена непростой истории, мифах и реальной опасности предприятия, а также его ближайшему будущему. Она написана мной для e1 (ссылка). Под катом привожу ее в авторском, чуть более детальном виде.

По ссылке подробное описание состояние дел (много фото).
  • +0.19 / 9
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (35)

  •  2 
  • След→
Senya
 
Россия
51 год
Слушатель
Карма: +229.44
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,572
Читатели: 40

Глобальный Модератор
Как с Урала будут вывозить 82 000 тонн ядерных запасов СССР\n\n
По ссылке подробное описание состояние дел (много фото).
Краткая выжимка:
1). Монацит лежит там с начала 60-х годов без движения и что делать с ним никогда не знали (после того как выяснили, что торий на топливо для реакторов не годен).
2). Оксида тория там ~10% по массе, главная ценность - оксиды редкоземельных металлов.

Почему отправляем в Китай примерно понятно (у него мощности по переработке порядка 120 тыс. тонн против наших 2 тыс. тонн в год), но неясно на каких условиях, просто продажа или право вывезти назад редкозёмы в исходном виде, а не в виде изделий.
Также не понятна продажа на фоне призывов увеличить нашу собственную добычу редкозёмов до 20 тыс. тонн в год.
Отредактировано: Senya - 23 ноября 2019 17:16:00
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.21 / 16
ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Слушатель
Карма: +207.74
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,349
Читатели: 5

Модератор ветки
Краткая выжимка:
1). Монацит лежит там с начала 60-х годов без движения и что делать с ним никогда не знали (после того как выяснили, что торий на топливо для реакторов не годен).

Не как топливо, а как воспроизводящий материал для наработки U-233. Потом пришли к выводу, что это ни к чему и геморойней, по сравнению с плутонием и U235.
2). Оксида тория там ~10% по массе, главная ценность - оксиды редкоземельных металлов.

Почему отправляем в Китай примерно понятно (у него мощности по переработке порядка 120 тыс. тонн против наших 2 тыс. тонн в год), но неясно на каких условиях, просто продажа или право вывезти назад редкозёмы в исходном виде, а не в виде изделий.
Также не понятна продажа на фоне призывов увеличить нашу собственную добычу редкозёмов до 20 тыс. тонн в год.
Вроде "Маяк" несколько лет назад подвязывался на это дело, но потом решили, что не выгодно.
Сейчас, для производства редкозёмов (в соответствующих масштабах) собираются осваивать Томтор (месторождение) .
+0.19 / 9
GrinF
 
Слушатель
Карма: +52.21
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,592
Читатели: 1
Не как топливо, а как воспроизводящий материал для наработки U-233. Потом пришли к выводу, что это ни к чему и геморойней, по сравнению с плутонием и U235.

Вроде "Маяк" несколько лет назад подвязывался на это дело, но потом решили, что не выгодно.
Сейчас, для производства редкозёмов (в соответствующих масштабах) собираются осваивать Томтор (месторождение) .
мда... но ведь походу c редкоземами и торий полезет в тяжелую фракцию на томторе...Наша песня хороша - начинай сначала...Слыхал я в МХТИ (который нынче РХТГУ) разрабатывал технологию переработки моноцита... да шо-то походу не срослось
+0.09 / 3
ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Слушатель
Карма: +207.74
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,349
Читатели: 5

Модератор ветки
мда... но ведь походу c редкоземами и торий полезет в тяжелую фракцию на томторе...Наша песня хороша - начинай сначала...Слыхал я в МХТИ (который нынче РХТГУ) разрабатывал технологию переработки моноцита... да шо-то походу не срослось

Были б деньги и технологии разработают.

В Союзе редкозёмы добывались в товарных количествах ВИКИ

Цитата
В СССР промышленная добыча редкоземельных металлов велась с 1950-х годов в РСФСР, Казахстане, Киргизии, Эстонии и Украине и достигала 8500 тонн в год.[2]

За себя скажу. В лабе, где я работал, РЗМ были в ассортименте. Стёкла, помнится, варил с Неодимом и с Лантаном.
+0.24 / 14
GrinF
 
Слушатель
Карма: +52.21
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,592
Читатели: 1
Были б деньги и технологии разработают.

В Союзе редкозёмы добывались в товарных количествах ВИКИ\n\n
тока вот чего-то проблема красноуфимска и тянется со времен ссср, а там с финансированием проблем у ефимпалыча не было... правда и истерии по монациту я понять не могу... вон в ялте, мелекино - на пляжах черные (монацитовые) пески сплошь и рядом и шо то никто не фиксирует повышенного уровня канцерогенеза
Цитата
За себя скажу. В лабе, где я работал, РЗМ были в ассортименте. Стёкла, помнится, варил с Неодимом и с Лантаном.
Отредактировано: GrinF - 23 ноября 2019 22:34:20
+0.12 / 5
Senya
 
Россия
51 год
Слушатель
Карма: +229.44
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,572
Читатели: 40

Глобальный Модератор
правда и истерии по монациту я понять не могу... вон в ялте, мелекино - на пляжах черные (монацитовые) пески сплошь и рядом и шо то никто не фиксирует повышенного уровня канцерогенеза
Насколько понял из статьи, во-первых там уже не песок, а обогащённый монацит, во-вторых случаи заболеваний связаны с временами его переработки, когда люди вдыхали пыль. Нынешний не пылит и не растворяется.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.19 / 10
Дозик
 
Слушатель
Карма: +32.72
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 547
Читатели: 3
тока вот чего-то проблема красноуфимска и тянется со времен ссср, а там с финансированием проблем у ефимпалыча не было... правда и истерии по монациту я понять не могу... вон в ялте, мелекино - на пляжах черные (монацитовые) пески сплошь и рядом и шо то никто не фиксирует повышенного уровня канцерогенеза
Смотря сколько вы там находитесь. Основное зло: продукт распада ториевого ряда - альфа активный газ торон, "изотоп" радона, но более короткоживущий. Зато более вредный...
+0.17 / 8
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +94.64
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,564
Читатели: 6
Смотря сколько вы там находитесь. Основное зло: продукт распада ториевого ряда - альфа активный газ торон, "изотоп" радона, но более короткоживущий. Зато более вредный...
Думаю, Вы правы с чисто академической точки зрения - период полураспада тория 232 примерно равен жизни Вселенной и много больше времени жизни Солнечной системы. А торон (радон 220) распадается за минуту, порождая полоний, который распадается за десятые секунды... Не, современными приборами установить присутствие торона в монацитовой пещере возможно, но какова его концентрация и возможный вред здоровью в сравнении с риском прямого попадания метеорита?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.03 / 1
Мишел
 
Россия
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Краткая выжимка:
1). ......(после того как выяснили, что торий на топливо для реакторов не годен).
Интересно, когда и кто это выяснил.
+0.00 / 0
ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Слушатель
Карма: +207.74
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,349
Читатели: 5

Модератор ветки
Думаю, Вы правы с чисто академической точки зрения - период полураспада тория 232 примерно равен жизни Вселенной и много больше времени жизни Солнечной системы. А торон (радон 220) распадается за минуту, порождая полоний, который распадается за десятые секунды... Не, современными приборами установить присутствие торона в монацитовой пещере возможно, но какова его концентрация и возможный вред здоровью в сравнении с риском прямого попадания метеорита?

Вы не совсем понимаете процесс. Вот цепочка распада Th-232



Радиоактивное равновесие в цепочке распада наступает через 3 - 5 периодов полураспада дочерних продуктов, т.е через 20 - 40 лет, т.е. цепочка вполне в равновесии.

Если пыль не поднимается, то основная опасность газообразный Торон со своими продуктами распада, т.е. все последующие за ним изотопы, а они, в основном, альфа-радиоактивны, оседают в лёгких и делают своё чёрное дело. А количество Торона, среди ящиков с монацитом, вполне измеримое и опасное.
+0.14 / 8
  • Удалено
  • +0.01 / 1
ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Слушатель
Карма: +207.74
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,349
Читатели: 5

Модератор ветки
Объясните дилетантам. Вот возьмём индийский бридер для наработки U233.

В Индии нет никакого бридера, т.е. реактора-размножителя с Квоспр > 1. Есть проект тяжеловодного реактора AHWR, в котором предполагается использовать торий, но в любом тепловом реакторе Квоспр < 1. Индийцы загружали в разные реакторы экспериментальные ториевые сборки. Не более того.

Свой быстрый натриевый реактор PFBR-500 (не ториевый) они строят уже как 15 лет, и лет 5 как, вот-вот запустят.
Мы загружаем туда торий и скажем процентов двадцать 233-го, сколько тория примерно можно будет переработать? 10-20% или меньше?

А этого не скажет никто, т.к. зависит от конкретной конструкции реактора. Ясно, что это должен быть быстрый реактор с зонами воспроизводства. А какой Квоспр при этом получится можно узнать только после запуска реактора и практического определения величины, т.к. теоретические расчёты не очень точны.
Я о том что часть U233 придётся грузить в бридеры вместо АЭС или делать совмещённые реакторы с низким КПД. Нет, не правильно сформулировал вопрос, правильнее — будет ли количество U233 увеличиваться при параллельной выработке электроэнергии без добавления U235?
Вообще ториевые реакторы, в последнее время, очень модная тема. Рисуют их "на бумаге" все кому не лень и все они намного превосходят существующие, но до "железа" пока никто не дошёл. А достоинства ториевого цикла можно будет ощутить (или не ощутить) только на практике, включая радиохимию.
Вы наверное имеете в виду расширенный замкнутый топливный цикл. Для плутониевой энергетики всё более менее ясно. Вроде были прикидки сколько нужно иметь БН, чтобы дополнительно питать МОХ-ом несколько ВВЭР, основанные на более менее практических цифрах. Для ториевой энергетики всё в тумане.
На самом деле, пока, к расширенному топливному циклу никто не стремится, т.к. запасов энергетического плутония в мире (в виде ОЯТ) выше крыши. Репу чешут как его поглубже закопать.
В этом смысле у нас политика более дальновидная, т.к. нефть-уголь-газ в обозримом будущем закончится, вот здесь то и пригодятся опыт работы промышленных БН, которых в мире 2 штуки.
+0.26 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +27.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,851
Читатели: 2
В этом смысле у нас политика более дальновидная, т.к. нефть-уголь-газ в обозримом будущем закончится, вот здесь то и пригодятся опыт работы промышленных БН, которых в мире 2 штуки.
Ну уголь-то сильно далёк от заканчивания, но то, что останется, неудобно разрабатывать и далеко везти.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.06 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +52.21
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,592
Читатели: 1
Ну уголь-то сильно далёк от заканчивания, но то, что останется, неудобно разрабатывать и далеко везти.
по сравнению с накполенным уже отвальным ураном - угля ложка..ибо 1 г урана при полном выгорании это где-то 4 тонны угля... накоплено в мире более миллиона тонн хвостов... ну и запасов есть еще разведанных миллионов 6 ...
Отредактировано: GrinF - 25 ноября 2019 23:04:13
+0.11 / 5
Alexey K_9eb97d
 
СССР
Слушатель
Карма: +1.82
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 190
Читатели: 0
Вы наверное имеете в виду расширенный замкнутый топливный цикл. Для плутониевой энергетики всё более менее ясно. Вроде были прикидки сколько нужно иметь БН, чтобы дополнительно питать МОХ-ом несколько ВВЭР, основанные на более менее практических цифрах.

Для ториевой энергетики всё в тумане.
Не совсем. Механические свойства оксида тория лучше чем у оксида урана, поэтому в торий-плутониевом моксе можно добиться большей глубины выгорания плутония чем в уран-плутониевом. Впрочем работы по созданию торий-плутониевого мокса ведутся.
А так да, уран-233 для энергетики сейчас не нужен.
+0.06 / 2
Senya
 
Россия
51 год
Слушатель
Карма: +229.44
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,572
Читатели: 40

Глобальный Модератор
по сравнению с накполенным уже отвальным ураном - угля ложка..ибо 1 г урана при полном выгорании это где-то 4 тонны угля... накоплено в мире более миллиона тонн хвостов... ну и запасов есть еще разведанных миллионов 6 ...
Не корысти ради, но пользы для - уголь это ещё доменное производство и (после переработки) жидкое топливо для сельского хозяйства и военной техники. Там, где голым теплом и даже электроэнергией не обойтись.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.25 / 14
ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Слушатель
Карма: +207.74
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,349
Читатели: 5

Модератор ветки
Не совсем. Механические свойства оксида тория лучше чем у оксида урана, поэтому в торий-плутониевом моксе можно добиться большей глубины выгорания плутония чем в уран-плутониевом. Впрочем работы по созданию торий-плутониевого мокса ведутся.
А так да, уран-233 для энергетики сейчас не нужен.
Ссылочку можно?
+0.05 / 3
Alexey K_9eb97d
 
СССР
Слушатель
Карма: +1.82
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 190
Читатели: 0
Ссылочку можно?
Например вот.
+0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +52.21
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,592
Читатели: 1
Не совсем. Механические свойства оксида тория лучше чем у оксида урана, поэтому в торий-плутониевом моксе можно добиться большей глубины выгорания плутония чем в уран-плутониевом. Впрочем работы по созданию торий-плутониевого мокса ведутся.
А так да, уран-233 для энергетики сейчас не нужен.
Наша песня хороша - начинай сначала...Тут кажый квартал находит кто-то очередную эпохальную новость о ториевом цикле и приности сюда.... И втает все тот же вопрос а как нам реорганизовать рабкрин переработать уран -232 и все шо ниже по ряду...
+0.09 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +52.21
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,592
Читатели: 1
Не корысти ради, но пользы для - уголь это ещё доменное производство и (после переработки) жидкое топливо для сельского хозяйства и военной техники. Там, где голым теплом и даже электроэнергией не обойтись.
только кокс - это доменное производство (а его хорошо если 10% от всего угля, впрочем при прямом восстановлении у индусов используется рядовой уголь)...Относительно обойтись голой электроэнергией - ну принципиально наверное можно - электролиз водород - известняк - углекислота , реактор сдвига - угарный газ и водород - установка прямого восстановления железа , очистка отходящего газа от углексилоты (в цикл)... для вояк - ну наверное сложно обойтись без жидкого топлива...Сельское хозяйство без жидкого топлива вполне представлю (ибо по рабочим ньанесам пришлось заняться самодвижущимся гусеничным транспортным средством большой мощности на электрицкой тяге примерно с такой же скоростью как у трактора - не могу сказать шо есть результат, но производитель не отбрыкнулся и сейчас готовит проектное решение)... правда с нужно провести электрификацию всех полей (шо представляется мне ну очень затратно, хотя и технически осуществмым)
+0.06 / 2
  •  2 
  • След→