1. >
  2. Блог >
  3. mr_ttt

Расчет спуска

28 июня 2017 08:01:00   2,361 61 0.00 / 0
Сорри уважаемые участники, вопрос.



Не сможет кто посчитать баллистические траектории падения на землю предмета сброшенного с орбитального ТК.



Вопрос возник в ходе обсуждения возможного военного использования орбитальных КК вроде Х-37



То есть - сколько минут и на протяжении какой дальности будет падать гипотетическое устройство (скажем так) сброшенное с него - в зависимости от величины тормозного импульса.



Честно порылся в инете - но нашел только что корабль Гагарина получил импульс торможения всего 136 м/с и спускался примерно 20 минут где то тысяч 5 км.



Хронометраж по ссылке.



//novosti-kosmonavtiki.ru…543/30830/

Если кто сможет рассчитать для импульсов торможения скажем 1 км/с, 2 км/с, 3 км/с (для низкой траектории естественно) - буду благодарен
  • +0.00 / 0
Поделиться в социальных сетях:
mr_ttt
Россия
  mr_ttt

КОММЕНТАРИИ (61)

  •  2 
  •  3 
  • 4→
  • След→
Shtirliz
 
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 308
Читатели: 0
Сорри уважаемые участники, вопрос.

Не сможет кто посчитать баллистические траектории падения на землю предмета сброшенного с орбитального ТК.

Вопрос возник в ходе обсуждения возможного военного использования орбитальных КК вроде Х-37

То есть - сколько минут и на протяжении какой дальности будет падать гипотетическое устройство (скажем так) сброшенное с него - в зависимости от величины тормозного импульса.

Честно порылся в инете - но нашел только что корабль Гагарина получил импульс торможения всего 136 м/с и спускался примерно 20 минут где то тысяч 5 км.

Хронометраж по ссылке.

//novosti-kosmonavtiki.ru…543/30830/
Если кто сможет рассчитать для импульсов торможения скажем 1 км/с, 2 км/с, 3 км/с (для низкой траектории естественно) - буду благодарен

А ничего так, что время и траектория сильно зависит от формы объекта. Те шарики на которых спускался Гагарин при той траектории, что имеют современные спускаемые аппараты имели бы 2-3 рикошета от плотных слоев атмосферы и совсем не 5 тысяч км, а гораздо поболее по траектории.
Задачи надо конкретно ставить: высота, скорость, режимы обтекания, мидель, угол вхождения в атмосферу, масса.
Вот когда конкретизируете, тогда и ответ кто-нибудь даст )))
+0.01 / 1
Senya
 
Россия
51 год
Слушатель
Карма: +229.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,696
Читатели: 39

Глобальный Модератор
То есть - сколько минут и на протяжении какой дальности будет падать гипотетическое устройство (скажем так) сброшенное с него - в зависимости от величины тормозного импульса.

//www.mcc.rsa.ru/sojuztma_10m/shema_spusk.htm

План основных динамических операций ТК ”Союз ТМА-10М”

В р е м я   м о с к о в с к о е    


Основные дата и время расстыковки: 11 марта 2014 года ~ в 04час 02мин 30сек
 
Расстыковка TПK «Союз ТМА-10М» и МКС 11.03.2014г на 87609(14) витке МКС (виток ТПК – 2578(14)).
 
Tкоманды      =04.01.00
Трасстыковки =04.02.30
Т увода         =04.05.30

 



Спуск ТПК «Союз ТМА-10М» на 87611(01) витке станции (2580(01) виток ТПК).
CОЮЗ ТМА-10М    BИTОK 2580 (01)  ДATA 11.03.14  HУ-24
CПУCK CKД-ИKB-ИCK-AУC ИMП=128,00 M/C TДУ=0290,9C   C БО    KPEH ПРАВЫЙ
BPEMЯBЫCОTAШИPОTAДОЛГОTACKОPОCTЬПEPEГP
BKЛЮЧEHИE ДУ06.30.20425,9-49.39311.407,3500,00
BЫKЛЮЧEHИE ДУ06.35.01417,7-41.43333.467,2350,05
PAЗДEЛEHИE06.58.05139,9+25.44034.437,5730,00
BXОД B ATMОCФEPУ07.01.02099,6+34.20044.127,6210,00
HAЧAЛО УПPABЛEHИЯ07.02.34080,5+38.28049.587,6210,09
MAKC. ПEPEГPУЗKA07.07.33034,3+46.49068.342,3074,11
КОМАНДА НА BBОД ПАРАШЮТА07.09.31010,6+47.22069.320,2111,18
ПОCAДKA07.23.50000,0+47.20069.350,0001,00
BBОД ОCП ПPИ БC07.07.20010,7+45.31063.480,2061,25

 



При полном мгновенном (не рассматриваем каким способом) погашении орбитальной скорости свободное падение с 400 до 100 км займет чуть больше 6 минут.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.09 / 7
Кактус
 
Слушатель
Карма: +16.80
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 355
Читатели: 0

Модератор ветки
Героев мы все таки бережем, поэтому траектория спуска перегрузкой ограничена.
Без людей и покруче можно.

Проще всего от периода орбиты считать - круговая орбита высотой 400 км - 92 минуты, выше каждые 50 км плюс одна минута.

Внеатмосферный участок, от импульса до входа в атмосферу меньше чем четверть витка вряд ли возможно сделать (да даже и четверть сомневаюсь). Перегрузки, тепловыделение не представляю какие будут при таких углах входа.

Атмосферный участок - у спускаемого аппарата с героями 8-9 минут, ну пусть боеголовки раза в два покороче.

вот и получается 22 +5 минут примерно.
Отредактировано: Кактус - 28 июня 2017 10:38:31
+0.12 / 9
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
А ничего так, что время и траектория сильно зависит от формы объекта. Те шарики на которых спускался Гагарин при той траектории, что имеют современные спускаемые аппараты имели бы 2-3 рикошета от плотных слоев атмосферы и совсем не 5 тысяч км, а гораздо поболее по траектории.
Задачи надо конкретно ставить: высота, скорость, режимы обтекания, мидель, угол вхождения в атмосферу, масса.
Вот когда конкретизируете, тогда и ответ кто-нибудь даст )))

Я сказал - низкая орбита. Ну пусть будет точнее - 200 км круговая и ПКС для этой высоты. Масса, мидель? Для чего? Для точностей в тысячные? Мне так более чем достаточно двух знаков. Разговор вообще то про возможные боеголовки и им рикошеты ни к чему.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+0.00 / 0
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
При полном мгновенном (не рассматриваем каким способом) погашении орбитальной скорости свободное падение с 400 до 100 км займет чуть больше 6 минут.

А с 200 до 0? Сопротивлением атмосферы пока пренебрежем.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+0.02 / 1
Кактус
 
Слушатель
Карма: +16.80
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 355
Читатели: 0

Модератор ветки
А с 200 до 0? Сопротивлением атмосферы пока пренебрежем.

да почти тоже самое - ну 88 минут период орбиты
разницы между орбитой с радиусом 6578 км и 6778 км почти никакой.
Причем время существования на такой низкой орбите пара недель... т.е. если знаем что это корабль-бомбомет, и его на такую низкую орбиту вывели, за ним и следить будут и реагировать соответственно.
Отредактировано: Кактус - 28 июня 2017 10:56:30
+0.15 / 11
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +458.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,181
Читатели: 21
Если кто сможет рассчитать для импульсов торможения скажем 1 км/с, 2 км/с, 3 км/с (для низкой траектории естественно) - буду благодарен

Собственно говоря, профессионал Вам уже ответил.
А я как,  дилетант любитель, напомню Вам, что для таких импульсов  требуется весьма приличный запас топлива.
Товарищ Циолковский  своей формулой как бы намекает, что:
 - для 1 км/с  надо  где-то 40% от веса спускаемого аппарата;
- для 2 км/с  - уже почти 100%;
- для 3 - 170%.
Короче, проще , дешевле, надежней и , что немаловажно, точнее можно отбомбиться с помощью МБР/БРПЛ, что уже не один десяток раз обсуждалось.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.12 / 9
Senya
 
Россия
51 год
Слушатель
Карма: +229.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,696
Читатели: 39

Глобальный Модератор
А с 200 до 0? Сопротивлением атмосферы пока пренебрежем.

В смысле падение? А тэ квадрат пополам. Двести секунд. Только ведь вопрос чисто политический и решить его в техническом срезе невозможно. Были и орды беспилотников, летающих над каждой шахтой и АПУ и готовых поразить в момент пуска ракетами воздух-воздух. И 100500 крылатых ракет. Как кончилась военная техника, на глобус начали натягивать спутник видовой разведки, к тому же существующий в единственном экземпляре и проходящий сейчас плановое техобслуживание на земле. Разберём его на космической ветке, на смену придут секретные лучи поноса, испускаемые из подземных лабораторий Пентагона. Вот с ними может облом получиться, нормальной медицинской ветки у нас на форуме так за эти годы и не появилось
Отредактировано: Senya - 29 июня 2017 00:46:08
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.10 / 9
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
Собственно говоря, профессионал Вам уже ответил.
А я как,  дилетант любитель, напомню Вам, что для таких импульсов  требуется весьма приличный запас топлива.
Товарищ Циолковский  своей формулой как бы намекает, что:
 - для 1 км/с  надо  где-то 40% от веса спускаемого аппарата;
- для 2 км/с  - уже почти 100%;
- для 3 - 170%.
Короче, проще , дешевле, надежней и , что немаловажно, точнее можно отбомбиться с помощью МБР/БРПЛ, что уже не один десяток раз обсуждалось.

Да это понятно. Конечно проще во всех отношениях. Просто хотелось знать как это выглядит в пространственно временном отношении.
Отредактировано: mr_ttt - 29 июня 2017 14:16:08
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+0.00 / 0
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +458.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,181
Читатели: 21
Да это понятно. Конечно проще во всех отношениях. Просто хотелось знать как это выглядит в пространственно временном отношении.
Ответа я так и не получил. Единственно указали что никак не меньше 200 секунд. Тоже пригодится, хотя хотелось бы большего. Траектории спуска давно рассчитаны, если пренебречь атмосферой для хорошего математика это вообще семечки, Ферми говорят любил спорить, кто быстрее получит формулу - спорщик копаясь в книгах или он быстрым расчетом, просто думал у кого расчет уже есть под рукой.

Кактус же Вам ответил.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.01 / 1
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
Кактус же Вам ответил.

ОК, сорри пропустил пост, сейчас читаю
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+0.00 / 0
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
Героев мы все таки бережем, поэтому траектория спуска перегрузкой ограничена.
Без людей и покруче можно.

Проще всего от периода орбиты считать - круговая орбита высотой 400 км - 92 минуты, выше каждые 50 км плюс одна минута.

Внеатмосферный участок, от импульса до входа в атмосферу меньше чем четверть витка вряд ли возможно сделать (да даже и четверть сомневаюсь). Перегрузки, тепловыделение не представляю какие будут при таких углах входа.

Атмосферный участок - у спускаемого аппарата с героями 8-9 минут, ну пусть боеголовки раза в два покороче.

вот и получается 22 +5 минут примерно.

400 км  много для орбитального военного  - даже шаттл ниже 200 км опускался. Возьмем 200 км
22+5 это с героями. А без героев?
Боеголовка вещь достаточно устойчивая. У ПРО ракеты есть с ускорениями и больше 100G. Если довести до абсурда (но в теории возможного) 8 секунд на полное торможение, затем как указали секунд 200 падение. Итого 208. И горизонтальное смещение мизер.
Это естественно шутка. А в реале минут 6 наверное можно получить от отделения до касания земли? Глянуть бы на это с цифрами.
Или вообще не тормозить? Изменить вектор скорости скажем на 45 градусов  к поверхности? Пусть обгорает - ядро останется?
Просто нигде не видел таких расчетов
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.01 / 1
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +458.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,181
Читатели: 21
400 км  много для орбитального военного  - даже шаттл ниже 200 км опускался. Возьмем 200 км
22+5 это с героями. А без героев?
Боеголовка вещь достаточно устойчивая. У ПРО ракеты есть с ускорениями и больше 100G. Если довести до абсурда (но в теории возможного) 8 секунд на полное торможение, затем как указали секунд 200 падение. Итого 208. И горизонтальное смещение мизер.
Это естественно шутка. А в реале минут 6 наверное можно получить от отделения до касания земли? Глянуть бы на это с цифрами.
Или вообще не тормозить? Изменить вектор скорости скажем на 45 градусов  к поверхности? Пусть обгорает - ядро останется?
Просто нигде не видел таких расчетов

1. Кактус и про высоту 200 ответил.
2. Я бы, правда, его поправил бы в части участка полета в атмосфере.  Современные ББ МБР/БРПЛ протыкают атмосферу где-то за минуту-полторы (возможно уже и ещё быстрее).
3. Разворот вектора скорости на 450 - это очень дорогое удовольствие. Нужен импульс в 6 км/с, однако
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.09 / 7
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
1. Кактус и про высоту 200 ответил.
2. Я бы, правда, его поправил бы в части участка полета в атмосфере.  Современные ББ МБР/БРПЛ протыкают атмосферу где-то за минуту-полторы (возможно уже и ещё быстрее).
3. Разворот вектора скорости на 450 - это очень дорогое удовольствие. Нужен импульс в 6 км/с, однако

ОК, спасибо за информацию.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,206
Читатели: 1
400 км  много для орбитального военного  - даже шаттл ниже 200 км опускался. Возьмем 200 км
22+5 это с героями. А без героев?
Боеголовка вещь достаточно устойчивая. У ПРО ракеты есть с ускорениями и больше 100G. Если довести до абсурда (но в теории возможного) 8 секунд на полное торможение, затем как указали секунд 200 падение. Итого 208. И горизонтальное смещение мизер.
Это естественно шутка. А в реале минут 6 наверное можно получить от отделения до касания земли? Глянуть бы на это с цифрами.
Или вообще не тормозить? Изменить вектор скорости скажем на 45 градусов  к поверхности? Пусть обгорает - ядро останется?
Просто нигде не видел таких расчетов

Изменение вектора и есть торможение, вернее изменение вектора – это результат торможения.
+0.00 / 0
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +458.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,181
Читатели: 21
Изменение вектора и есть торможение, вернее изменение вектора – это результат торможения.

Или разгона ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.03 / 2
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +157.71
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,167
Читатели: 4
Или разгона ...Подмигивающий

Или поворота... )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.00 / 0
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +458.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,181
Читатели: 21
Или поворота... )

Изначально, именно об этом и шла речь. Товарищ предлагал, как вариант, не гасить скорость, а повернуть эту самую скорость ( вектор, однако) на 450.
Затраты энергетики  - колоссальные, что и было доведено до сведения товарища.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.03 / 2
Dancomm
 
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 90
400 км  много для орбитального военного  - даже шаттл ниже 200 км опускался. Возьмем 200 км
22+5 это с героями. А без героев?
Боеголовка вещь достаточно устойчивая. У ПРО ракеты есть с ускорениями и больше 100G. Если довести до абсурда (но в теории возможного) 8 секунд на полное торможение, затем как указали секунд 200 падение. Итого 208. И горизонтальное смещение мизер.
Это естественно шутка. А в реале минут 6 наверное можно получить от отделения до касания земли? Глянуть бы на это с цифрами.
Или вообще не тормозить? Изменить вектор скорости скажем на 45 градусов  к поверхности? Пусть обгорает - ядро останется?
Просто нигде не видел таких расчетов

Направление мысли правильное. Формулировка не совсем корректная. Не "изменить вектор скорости"  на 45 градусов (это очень энергетически сложно), а оптимально ориентировать вектор тяги при маневре. Не противоположно вектору скорости, а под определенным углом к местному горизонту в плоскости стрельбы. Например, при ориентации вектора тяги 1 км/с противоположно вектору скорости для схода с орбиты 200км понадобится 8 мин 50 сек, расстояние ~3310 км.. А если те же 1 км/сек ориентировать в плоскости стрельбы с углом места к местному горизонту 60 град, то время схода составит 4 мин 57 сек, а расстояние уменьшится до ~2010 км. Естественно, это без учёта атмосферы, ибо иначе понадобятся масса объекта, мидель, модель атмосферы и др.
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
+0.20 / 17
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +458.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,181
Читатели: 21
Направление мысли правильное. Формулировка не совсем корректная. Не "изменить вектор скорости"  на 45 градусов (это очень энергетически сложно), а оптимально ориентировать вектор тяги при маневре. Не противоположно вектору скорости, а под определенным углом к местному горизонту в плоскости стрельбы. Например, при ориентации вектора тяги 1 км/с противоположно вектору скорости для схода с орбиты 200км понадобится 8 мин 50 сек, расстояние ~3310 км.. А если те же 1 км/сек ориентировать в плоскости стрельбы с углом места к местному горизонту 60 град, то время схода составит 4 мин 57 сек, а расстояние уменьшится до ~2010 км. Естественно, это без учёта атмосферы, ибо иначе понадобятся масса объекта, мидель, модель атмосферы и др.

Хлопающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.01 / 3
  •  2 
  •  3 
  • 4→
  • След→