1. >
  2. Блог >
  3. mr_ttt

Довольно печальное исследование

10 декабря 2018 15:45:52   841 29 -0.03 / 3
https://www.interfax.ru/world/641559





Цитата
Полет на Марс сократит продолжительность жизни его участников на 2,5 года



Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU - Расчет риска радиационного облучения при полете к Марсу показал, что средняя продолжительность жизни астронавта снизится на 2,5 года, говорится в материалах к конференции по аэрокосмической и экологической медицине.

"Для двухлетней длительности полета экспедиции к Марсу и обратно суммарный радиационный один риск в течение жизни космонавтов независимо от возраста за защитой радиационного убежища 20 г/кв. см. составит 7,5 %, а сокращение средней предстоящей продолжительности жизни (СППЖ) - 2,5 года", - отмечают ученые.



--------------

Печально. Даже уговаривать кого то лететь создает серьезнейшую моральную дилемму. Желающие лететь конечно найдутся. Стремление к новому в природе человека, но стоит оно того?
  • -0.03 / 3
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (29)

  •  2 
  • След→
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +246.41
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,833
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Печально. Даже уговаривать кого то лететь создает серьезнейшую моральную дилемму. Желающие лететь конечно найдутся. Стремление к новому в природе человека, но стоит оно того?

Грубо прикинув на пальцах как могли считать - если летят крепкие подготовленные люди лет 30, а средняя продолжительность жизни берётся 75 лет, заболеет раком и вскоре умрёт 1 из 15, или вероятность 6%. Радиационное поражение вообще вероятностная вещь, а не равномерно размазанное воздействие. Интересно, во сколько процентов оценивается вероятность гибели экспедиции по техническим причинам?
Отредактировано: Senya - 10 декабря 2018 16:14:38
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.32 / 22
Vick
 
Слушатель
Карма: +58.96
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,090
Читатели: 3
https://www.interfax.ru/world/641559

--------------
Печально. Даже уговаривать кого то лететь создает серьезнейшую моральную дилемму. Желающие лететь конечно найдутся. Стремление к новому в природе человека, но стоит оно того?

А если всё время полёта провести в тяжёлом алкогольном забытьи? Ну печень подлечат после возвращения, от алкоголизма полечатся. Торпеду им вошьют. Тогда много желающих найдётся. Главное, чтобы не буйные были.
+0.01 / 1
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +246.41
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,833
Читатели: 39

Глобальный Модератор
А если всё время полёта провести в тяжёлом алкогольном забытьи?

Алкоголь ингибирует синтез белков и уменьшает острую интоксикацию. Расчёт на то, что за время опьянения ДНК успевают частично восстановиться (например за счёт дублирования по второй, неповреждённой ветви). Саму вероятность повреждений алкоголь не уменьшает.
Отредактировано: Senya - 10 декабря 2018 17:53:24
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.08 / 7
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +12.15
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,116
Читатели: 5
https://www.interfax.ru/world/641559

--------------
Печально. Даже уговаривать кого то лететь создает серьезнейшую моральную дилемму. Желающие лететь конечно найдутся. Стремление к новому в природе человека, но стоит оно того?

2,5 года - это, имхо, вообще ни о чём. Если бы лет 10 - тогда да, дилемма.
К тому же, это наверняка считали без учета приёма радиопротекторов, а если прикинуть с употреблением оных?
+0.05 / 3
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +12.15
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,116
Читатели: 5
Грубо прикинув на пальцах как могли считать - если летят крепкие подготовленные люди лет 30, а средняя продолжительность жизни берётся 75 лет, заболеет раком и вскоре умрёт 1 из 15,

1 из 15 им заболеет и никуда не летая, кмк.Думающий Другое дело что могут заболеть раньше, а могут позже.
+0.09 / 5
перегрев
 
53 года
Слушатель
Карма: +256.90
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,530
Читатели: 28
Грубо прикинув на пальцах как могли считать - если летят крепкие подготовленные люди лет 30, а средняя продолжительность жизни берётся 75 лет, заболеет раком и вскоре умрёт 1 из 15, или вероятность 6%. Радиационное поражение вообще вероятностная вещь, а не равномерно размазанное воздействие. Интересно, во сколько процентов оценивается вероятность гибели экспедиции по техническим причинам?

Можно не прикидывать. Ключевое слово "двухлетний полёт". Так к Марсу люди уже не полетят. По сегодняшним намерениями 40 – 60 суток в один конец.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+0.22 / 13
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +87.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,068
Читатели: 5
Можно не прикидывать. Ключевое слово "двухлетний полёт". Так к Марсу люди уже не полетят. По сегодняшним намерениями 40 – 60 суток в один конец.

Это на ЯЭДУ или химия?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.03 / 2
Труффальдино
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Это на ЯЭДУ или химия?

Кстати. А где-нибудь подробно разбирался вариант с ускорением при помощи, скажем, орбитального или лунного лазера? Чтобы снизить часть полётной массы за счёт того, что часть ускорения придаётся за счёт внешнего воздействия?
Технически вроде бы вопрос упирается в отдачу лазера для спутника, в низкий КПД лазера и соответственно, отвод тепла, а так же в проблему рассеивания лазерного пучка с расстоянием, но сами исследования было бы интересно почитать, если таковые вообще были...
+0.02 / 1
перегрев
 
53 года
Слушатель
Карма: +256.90
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,530
Читатели: 28
Это на ЯЭДУ или химия?

ЯЭУ+ЭРД
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+0.18 / 11
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,064
Читатели: 2
Грубо прикинув на пальцах как могли считать - если летят крепкие подготовленные люди лет 30, а средняя продолжительность жизни берётся 75 лет, заболеет раком и вскоре умрёт 1 из 15, или вероятность 6%. Радиационное поражение вообще вероятностная вещь, а не равномерно размазанное воздействие. Интересно, во сколько процентов оценивается вероятность гибели экспедиции по техническим причинам?

146%. Просто стесняются об этом говорить, чтобы на прикрыли пилораму.
-0.07 / 4
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +87.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,068
Читатели: 5

Транспортная доступность наглядно
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.00 / 0
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
Можно не прикидывать. Ключевое слово "двухлетний полёт". Так к Марсу люди уже не полетят. По сегодняшним намерениями 40 – 60 суток в один конец.

Сорри, если можно, дайте ссылку на какой то свежий проект с массами, стоимостями. Просто ни одного детализованного текущего проекта не видел. Общие разговоры "вполне реально", "хорошо бы" ведутся десятилетия, ясно что это реально, но детально проработанные в последние годы пока видел все те же гомановские траектории и все те же годы полета.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+0.02 / 2
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +82.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,749
Читатели: 14
Кстати. А где-нибудь подробно разбирался вариант с ускорением при помощи, скажем, орбитального или лунного лазера? Чтобы снизить часть полётной массы за счёт того, что часть ускорения придаётся за счёт внешнего воздействия?
Технически вроде бы вопрос упирается в отдачу лазера для спутника, в низкий КПД лазера и соответственно, отвод тепла, а так же в проблему рассеивания лазерного пучка с расстоянием, но сами исследования было бы интересно почитать, если таковые вообще были...

Наиболее продвинутый
Breakthrough StarShot (StarChip) известный проект посылки к Альфа Центавра спутника размером с марку и небольшим экраном-антенной,  лазеры выбрали в итоге наземные, а не орбитальные.
Трудность еще в  нагреве экрана. Даже если он отражает 0,9999 лазерного излучения это все равно  вызывает его сильный нагрев, на грани прочности материала.

Несколько исследовательских проектов было по программе NASA-NIAC ("Новые инновационные концепции"), в финалы (с получением финансирования) выходили проекты на фотонном двигателе

ИМХО: кроме технологических проблем, не понимаю как уйти от E = mc² = p c  (для безмассовой частицы), то есть зачем тратить энергию на массу рабочего тела.

А лазерный двигатель на другом принципе, (разогрев рабочего тела с помощью лазера)
Deep-IN для полетов по солнечной системе
По этим типам двигателя  есть разработки для систем коррекции в КБХА.
А Юрий Резунков уже много лет исследовал концепцию для старта РН с Земли( vesti.ru)
Отредактировано: normalized_ - 11 декабря 2018 08:11:02
+0.20 / 13
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +82.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,749
Читатели: 14
Сорри, если можно, дайте ссылку на какой то свежий проект с массами, стоимостями. Просто ни одного детализованного текущего проекта не видел. Общие разговоры "вполне реально", "хорошо бы" ведутся десятилетия, ясно что это реально, но детально проработанные в последние годы пока видел все те же гомановские траектории и все те же годы полета.

На текущий момент в  программах НАСА и Роскосмоса начинают прорабатывать концепции и программы пока что только на Луну (и то это все через 10-20 лет, и для этого возможно придется отказаться от МКС)
Соответственно полеты на Марс будут только после этого, одновременно не потянут финансирование.
Основная проблема с Марсом, что для возвращения с его поверхности нужна тяжелая ракета. Поэтому у нас надежда на "ЯЭУ+ЭРД", а у Маска на BFR с заправкой на Марсе (если освоят там получение метана из атмосферы)
Но разработки на будущее ведутся.
Например касаемо темы радиации, из вчерашней ленты новостей:

Цитата
Учёные предлагают использовать наполненные водой спальные мешки для защиты космонавтов от радиации, говорится в имеющихся в распоряжении РИА Новости тезисах докладов проходящей в Москве конференции "Авиакосмическая и экологическая медицина".

"Можно рассмотреть целесообразность использования спальных мешков, в которых в качестве наполнителя используется вода, связанная с гелем, или полиэтиленовые крошки. Вода и полиэтилен содержат легкие элементы, в том числе водород, который эффективно защищает от нейтронов, первичных и вторичных. Космонавту отводится 8 часов в сутки на сон, и в это время его организм будет усиленно защищен от радиации", - говорится в материалах конференции.
РИА
+0.15 / 11
ЮрийР
 
Россия
Слушатель
Карма: +63.62
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 631
Читатели: 0
Но разработки на будущее ведутся.
Например касаемо темы радиации, из вчерашней ленты новостей:

Странно, почему не обсуждается возможность просто сделать бак для воды в виде двойных стенок корпуса жилого модуля, заодно и слой полиэтилена туда же? Вода в полете не лишняя - все равно нужен запас. Двойные стенки баков  делают уже давно. С циркуляцией воды в баке придется подумать, несомненно, но не сложнее остальных космических технологий.
Ну и что бы два раза не вставать - нужно делать обитаемый отсек сразу в виде вращающегося бублика, заодно вопрос с эквивалентом силы тяжести решится - уйдут во многом проблемы жизнедеятельности в условиях микрогравитации.
+0.09 / 6
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
Ну и что бы два раза не вставать - нужно делать обитаемый отсек сразу в виде вращающегося бублика, заодно вопрос с эквивалентом силы тяжести решится - уйдут во многом проблемы жизнедеятельности в условиях микрогравитации.

Чтоб была реальная польза получаются очень большие размеры. Стоимость возрастет в разы. Даже ОС такие не делали и не планируют в близком будущем.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+0.05 / 2
ЮрийР
 
Россия
Слушатель
Карма: +63.62
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 631
Читатели: 0
Чтоб была реальная польза получаются очень большие размеры. Стоимость возрастет в разы. Даже ОС такие не делали и не планируют в близком будущем.

Нет, не возрастет в разы, объем жилого пространства не меняется. Значит и стоимость/сложность та же. Стыковка/сборка в космосе должна быть предусмотрена, поскольку запустить сразу такую конструкцию неудобно на существующих носителях. Но глядя на МКС в сборе, становится понятно что задача сборки не сложнее существующих. А если делать отсек в виде маятника с противовесом на тросе-удлиннителе, то можно обеспечить центробежное ускорение комфортных значений, даже в маленьком отсеке. Но это уже сложнее, чем собрать бублик.
+0.04 / 5
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +82.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,749
Читатели: 14
Странно, почему не обсуждается возможность просто сделать бак для воды в виде двойных стенок корпуса жилого модуля, заодно и слой полиэтилена туда же? Вода в полете не лишняя - все равно нужен запас. Двойные стенки баков  делают уже давно. С циркуляцией воды в баке придется подумать, несомненно, но не сложнее остальных космических технологий.
Ну и что бы два раза не вставать - нужно делать обитаемый отсек сразу в виде вращающегося бублика, заодно вопрос с эквивалентом силы тяжести решится - уйдут во многом проблемы жизнедеятельности в условиях микрогравитации.

Можно, но там основная проблема с массой. Например, если аппарат диаметром 6 метров окружить 1 метровым слоем воды (100 г/см²), то потребуется 150 тонн воды. Полиэтилен в несколько раз меньше.

И для длительных межпланетных полетов основную опасность представляют
- галактические космические лучи (ГКЛ), относительно редкие, но очень высокоэнергетические частицы (98% тяжелые частицы и протоны, 2% электроны),  движущиеся с около световыми скоростями. С неустановленным источником, так как многократно отклоняются магнитными полями, хотя есть несколько версий их источников.
- И солнечные лучи (СКЛ) в основном из солнечных протонных событий (СПС).

ГКЛ, в отличии от СКЛ и излучения в РПЗ, действуют постоянно.
А эффективность защиты не пропорциональна толщине.
ГКЛ слабо ослабляются защитой.
В околоземном пространстве половину потока ГКЛ экранирует тело планеты, частично магнитное поле.
Подробней:
А.В. Шафиркин, Ю.Г. Григорьев: "Межпланетные и орбитальные космические полеты. Радиационный риск для космонавтов" (djvu)
Отредактировано: normalized_ - 11 декабря 2018 10:22:14
+0.20 / 15
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +87.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,068
Читатели: 5
На текущий момент в  программах НАСА и Роскосмоса начинают прорабатывать концепции и программы пока что только на Луну (и то это все через 10-20 лет, и для этого возможно придется отказаться от МКС)
Соответственно полеты на Марс будут только после этого, одновременно не потянут финансирование.
Основная проблема с Марсом, что для возвращения с его поверхности нужна тяжелая ракета. Поэтому у нас надежда на "ЯЭУ+ЭРД", а у Маска на BFR с заправкой на Марсе (если освоят там получение метана из атмосферы)
Но разработки на будущее ведутся.
Например касаемо темы радиации, из вчерашней ленты новостей:

Универсальная система (ЯЭУ) против специализированных систем для каждого объекта СС, притом существенно менее быстрая и более чувствительная к запасам топлива. Не от хорошей жизни там делают ставку на химию.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.00 / 0
  •  2 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ