Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. mr_ttt >
  4. Реальная поездка со всеми цифрами

Реальная поездка со всеми цифрами

 
21 октября 2019 23:58:46 / 07.11.2019 21:05:42   111 79 -0.02 / 8 +1.75 / 381
 
mr_ttt
Россия
  mr_ttt
https://engineering-ru.livejournal.com/564709.html

929 км в день на Тесле, как это выглядит (много фотографий)


Цитата
Полтора года назад я написал пост (900 км в день на электромобиле (как это выглядит)), где я проехал 918км на электромобиле Шевролет Болт. Полтора года спустя, я проделываю почти тот же самый маршрут на Tesla Model 3 Mid-Range и сравниваю результат, расход энергии, и время зарядки. Итак, поехали. 1. Выезжаю в 5:13 утра с полным зарядом. Моя Тесла имеет одну из самых маленьких батарей среди Тесла (около 60 кВтч), и запас хода у нее номинальый около 400 км. Но при движении по трассе с высокой скоростью, он будет значительно ниже. Проверим насколько ниже. До моего пункта назначения, г. Тампа, около 450 км, поэтому я без остановки никак не доеду. 2. Навигатор Теслы мне навязчиво советует что я не даеду до места назначения без подзарядки. И предлагает добавить к моему маршруту 25-минутную остановку для зарядки. Ну окей, раз предлагает....
.....................





-0.02 / 8

КОММЕНТАРИИ (79)

  в виде   дерева списка
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
https://engineering-ru.livejournal.com/564709.html

929 км в день на Тесле, как это выглядит (много фотографий)\n\n\n\n
Скрытый текст
Круто, а вывод-то какой?

Мне, вот, интересно - ладно, вкладываемся в разработку электромобилей, заправки электрические по градям и весям распихаем.. А, собственно, электричество где брать? Новые атомные электростанции строить не собираются, только газ палить и остается...

Если хотя бы 10% всех авто в Штатах (а их там примерно 263 млн.) заменить на электрички, то потребление электричества согласно этой вашей табличке выйдет под 400млн кВт*ч на сотку пробега. Если в день эту сотку километров катать, то за год выйдет 146 млрд. кВт*ч или 3% всей выработки электричества в Штатах. Дальше сами считайте сколько это стоит, и сколько чего придется отключить от сети, чтоб зеленомобили массово внедрить...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.10 / 3
 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
ладно, вкладываемся в разработку электромобилей, заправки электрические по градям и весям распихаем.. А, собственно, электричество где брать? Новые атомные электростанции строить не собираются, только газ палить и остается...
Заправка, на которой я раз в неделю дозаправляюсь,

позволяет одновременно заправляться 16 машинам.
Допустим, заправка занимает в среднем 6 минут, так что пропускная способность составляет приблизительно 160 машин в час.
Электроэнергию при этом жрут 16 маломощных топливных насосов плюс терминалы плюс освещение в тёмное время суток.

Теперь прикиньте, какое количество зарядных устройств надо установить для обеспечения такой же пропускной способности для электромобилей. Берем среднее время из вышеприведенной таблички
Скрытый текст
т.е. 30 минут и получаем, что надо 80 зарядных устройств.
Допустим, что все зарядные устройства - Tesla Supercharger V3 мощностью по 250 квт, обеспечивающие зарядку теслы 3 за полчаса.
Итого, к одной такой зарядной станции надо подводить минимум 20 мегаватт электрической мощности.

Для города размером с Москву, если пересадить половину водителей на электромобили, потребуются сотни таких зарядок, а суммарная потребная мощность будет измеряться уже гигаваттами.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.08 / 6
   
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Заправка, на которой я раз в неделю дозаправляюсь,

позволяет одновременно заправляться 16 машинам.
Допустим, заправка занимает в среднем 6 минут, так что пропускная способность составляет приблизительно 160 машин в час.
Электроэнергию при этом жрут 16 маломощных топливных насосов плюс терминалы плюс освещение в тёмное время суток.

Теперь прикиньте, какое количество зарядных устройств надо установить для обеспечения такой же пропускной способности для электромобилей. Берем среднее время из вышеприведенной таблички
Скрытый текст
т.е. 30 минут и получаем, что надо 80 зарядных устройств.
Допустим, что все зарядные устройства - Tesla Supercharger V3 мощностью по 250 квт, обеспечивающие зарядку теслы 3 за полчаса.
Итого, к одной такой зарядной станции надо подводить минимум 20 мегаватт электрической мощности.

Для города размером с Москву, если пересадить половину водителей на электромобили, потребуются сотни таких зарядок, а суммарная потребная мощность будет измеряться уже гигаваттами.
Дык, это другая сторона вопроса. Все же по классике - найти источник электричества, подвести электричество к потребителю.. А зарядные станции по всей стране распихать - это не бенз в бочках возить. Ща, правда, прибежит наш канадский друг и заверещит о солнечных батареях с ветряками на 20 мегаватт Веселый
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.15 / 6
   
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Теперь прикиньте, какое количество зарядных устройств надо установить для обеспечения такой же пропускной способности для электромобилей. Берем среднее время из вышеприведенной таблички
Скрытый текст
т.е. 30 минут и получаем, что надо 80 зарядных устройств.
Допустим, что все зарядные устройства - Tesla Supercharger V3 мощностью по 250 квт, обеспечивающие зарядку теслы 3 за полчаса.
Итого, к одной такой зарядной станции надо подводить минимум 20 мегаватт электрической мощности.

Для города размером с Москву, если пересадить половину водителей на электромобили, потребуются сотни таких зарядок, а суммарная потребная мощность будет измеряться уже гигаваттами.
Я собственно не являюсь максималистом. Никаких "чтоб к 2030 ДВС никто в глаза не видел". Как получится так получится. Так и будем продвигаться. Может полностью перевести вообще не получится. Водород и топливные элементы окажутся выгоднее. Пусть так. Главное что то реально делать.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.07 / 6
     
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Я собственно не являюсь максималистом. Никаких "чтоб к 2030 ДВС никто в глаза не видел". Как получится так получится. Так и будем продвигаться. Может полностью перевести вообще не получится. Водород и топливные элементы окажутся выгоднее. Пусть так. Главное что то реально делать.
Отвечу ссылкой из соседнего форума
-0.01 / 3
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Отвечу ссылкой из соседнего форума

Генерация электричества у него с КПД 100% происходит?
Позор

Интересует только well-to-wheel, остальное — для гуманитарных хипстеров с дырками на коленках...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.01 / 2
         
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Генерация электричества у него с КПД 100% происходит?
Позор

Интересует только well-to-wheel, остальное — для гуманитарных хипстеров с дырками на коленках...
А если включить мозг? Или он у зелёных - лишняя часть тела?
Имеется ввиду 100 кВт*ч полученного реального выработанного электричества, КПД генерации тут как раз не играет роли. И потом пересчитывается, сколько кВт*ч доходит до непосредственно привода движения.
Что тут такого непонятного Не нравится
Вопрос был задан - насколько эффективен/неэффективен водородные ТЭ по сравнению с батареечными источниками энергии для транспорта...
ЗЫ. Надо обратить ещё на один момент - для батареек КПД указан с учётом рекуперации, а для водорода - нет. Но так как в водородных авто по любому используются промежуточные батареи, то конечное КПД будет повыше с учётом использования рекуперации энергии торможения...
Отредактировано: Superwad - 23 октября 2019 11:16:58
-0.04 / 2
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Я собственно не являюсь максималистом. Никаких "чтоб к 2030 ДВС никто в глаза не видел". Как получится так получится. Так и будем продвигаться. Может полностью перевести вообще не получится. Водород и топливные элементы окажутся выгоднее. Пусть так. Главное что то реально делать.

Чтобы что-то реально делать, нужно реальное финансирование перспективных направлений.
А вот его всё сожрали зелёные со своими абсолютно бессмысленными батареечными машинками.
Собственно, всё это движение "зелёных банд" для того и создавалось, чтобы не дать развить нормальные чистые технологии...
Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.09 / 7
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Заправка, на которой я раз в неделю дозаправляюсь,

позволяет одновременно заправляться 16 машинам.
Допустим, заправка занимает в среднем 6 минут, так что пропускная способность составляет приблизительно 160 машин в час.
Электроэнергию при этом жрут 16 маломощных топливных насосов плюс терминалы плюс освещение в тёмное время суток.

Теперь прикиньте, какое количество зарядных устройств надо установить для обеспечения такой же пропускной способности для электромобилей. Берем среднее время из вышеприведенной таблички
Скрытый текст
т.е. 30 минут и получаем, что надо 80 зарядных устройств.
Допустим, что все зарядные устройства - Tesla Supercharger V3 мощностью по 250 квт, обеспечивающие зарядку теслы 3 за полчаса.
Итого, к одной такой зарядной станции надо подводить минимум 20 мегаватт электрической мощности.

Для города размером с Москву, если пересадить половину водителей на электромобили, потребуются сотни таких зарядок, а суммарная потребная мощность будет измеряться уже гигаваттами.

И это Вы забыли прибавить стоимость земли под электрозаправку, которая будет во много раз больше нормальной...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.06 / 5
   
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Заправка, на которой я раз в неделю дозаправляюсь,

позволяет одновременно заправляться 16 машинам.
Допустим, заправка занимает в среднем 6 минут, так что пропускная способность составляет приблизительно 160 машин в час.
Электроэнергию при этом жрут 16 маломощных топливных насосов плюс терминалы плюс освещение в тёмное время суток.
Товарищ, вы бы хоть не позорились.
Народу в России такие детали не известны, поэтому я немного обьясню.
Цены на этих заправках Костко дешевле примерно на 7 центов за литр, в данный момент в Торонто, и вы можете сьэкономить целых $4.2, если вы заправляете допустим полный бак, 60 литров. Занимает это у вас 24 минуты. Чтобы сьэкономить 4 доллара.
Вы в курсе, что сейчас мин. зарплата в Онтарио 14 долларов в час?
Вы в курсе, что даже мой дешевый Фокус за 20 минут заряжается как минимум на 150 км, экономя мне в процессе $18?
ТМ3 за 20 минут зарядится на 300 км пробега, это примерно $40-$3=$37 чистой экономии в деньгах.
Купите уже себе нормальную электричку, заряжайтесь дома практически бесплатно, и не теряйте время и свое здоровье, дыша выхлопами на заправках Костко.
Отредактировано: xrvr - 24 октября 2019 04:12:43
.
-0.14 / 9
     
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Товарищ, вы бы хоть не позорились.
Народу в России такие детали не известны, поэтому я немного обьясню.
Цены на этих заправках Костко дешевле примерно на 7 центов за литр, в данный момент в Торонто, и вы можете сьэкономить целых $4.2, если вы заправляете допустим полный бак, 60 литров. Занимает это у вас 24 минуты. Чтобы сьэкономить 4 доллара.
Вы в курсе, что сейчас мин. зарплата в Онтарио 14 долларов в час?
Вы в курсе, что даже мой дешевый Фокус за 20 минут заряжается как минимум на 150 км, экономя мне в процессе $18?
ТМ3 за 20 минут зарядится на 300 км пробега, это примерно $40-$3=$37 чистой экономии в деньгах.
Купите уже себе нормальную электричку, заряжайтесь дома практически бесплатно, и не теряйте время и свое здоровье, дыша выхлопами на заправках Костко.
Вау. 24 минуты. Там трубочки от капельниц вместо заправочных пистолетов?
+ 0.11 / 5
       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Вау. 24 минуты. Там трубочки от капельниц вместо заправочных пистолетов?
Характерная черта электрофилов - передергивать в пользу предмета своей страсти даже там, где вранье видно невооружённым глазом.
80-литровый бак заливается максимум за 7-8 минут.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.10 / 6
         
 
  EugeneZ
 
   
EugeneZ   Россия
Южная Сибирь
 
Характерная черта электрофилов - передергивать в пользу предмета своей страсти даже там, где вранье видно невооружённым глазом.
80-литровый бак заливается максимум за 7-8 минут
Он хотел сказать, что из-за разницы в 7 центов народ там по 20 минут в очереди стоит.
+ 0.00 / 0
           
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Он хотел сказать, что из-за разницы в 7 центов народ там по 20 минут в очереди стоит.
Я вообще с заправки уезжаю если там больше двух машин на колонке, включая ту, которая заправляется.
+ 0.03 / 1
             
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Я вообще с заправки уезжаю если там больше двух машин на колонке, включая ту, которая заправляется.
Правильно.
Упомянутая мной заправка находится на половине пути от дома на работу.
Утром часов до 10 там почти никого нет, так что мне заехать туда, потратив дополнительно минут 15 вообще ни разу не проблема.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.01 / 1
               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Правильно.
Упомянутая мной заправка находится на половине пути от дома на работу.
Утром часов до 10 там почти никого нет, так что мне заехать туда, потратив дополнительно минут 15 вообще ни разу не проблема.
а что делает ваш автомобиль, когда вы в офисе работаете? скорее всего нихрена ... пылится на парковке ... чего бы ему в это время не позаряжаться? без заезда на заправку ...

зарядка на 4,5 КВт стоит 700 евро плюс установка еще столько же ... на 1 парковочное место ... а если сразу сотню поставить, то по 1000 за место будет ...

за 8-9 часов вы закачаете 35-40 КВтч ... на 200 км ... а еще ночью дома на столько же ... вам этого наверняка на пару-тройку дней хватит с головой ...

имхо, второй автомобиль в семье вполне может быть электрическим с небольшим пробегом на одной зарядке ...
С уважением,

фёдор
-0.11 / 7
                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
а что делает ваш автомобиль, когда вы в офисе работаете? скорее всего нихрена ... пылится на парковке ... чего бы ему в это время не позаряжаться? без заезда на заправку ...

зарядка на 4,5 КВт стоит 700 евро плюс установка еще столько же ... на 1 парковочное место ... а если сразу сотню поставить, то по 1000 за место будет ...

за 8-9 часов вы закачаете 35-40 КВтч ... на 200 км ... а еще ночью дома на столько же ... вам этого наверняка на пару-тройку дней хватит с головой ...

имхо, второй автомобиль в семье вполне может быть электрическим с небольшим пробегом на одной зарядке ...
ага может... если в центре питания есть резерв свободной мощности...а если нет - то ему придется за свой счет поставить более мощный трансформатор, а то и кабель переложить (это только у химстеров с дырявыми коленями - хозяева стоянок забесплатно строят зарядеы станции для наемгых сотрудников)
+ 0.10 / 5
                   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
ага может... если в центре питания есть резерв свободной мощности...а если нет - то ему придется за свой счет поставить более мощный трансформатор, а то и кабель переложить (это только у химстеров с дырявыми коленями - хозяева стоянок забесплатно строят зарядеы станции для наемгых сотрудников)
На парковке конторы есть некоторое количество мест с розетками для подключения блоков обогревателей цилиндров.
Не Германия, однако, зимой -30 - не ЧП.
Использовать их для других целей не разрешено.
Мудаку, который начал заряжать свою теслу от такой розетки, сначала намекнули, что парковаться надо не там, где можно заряжаться, а там, где выделены места его отделу, а когда не дошло, не продлили контракт.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.15 / 8
                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
ага может... если в центре питания есть резерв свободной мощности...а если нет - то ему придется за свой счет поставить более мощный трансформатор, а то и кабель переложить (это только у химстеров с дырявыми коленями - хозяева стоянок забесплатно строят зарядеы станции для наемгых сотрудников)

вы наверное не заметили, но идет обсуждение времени на заправку/зарядку ... т.е. утилитарность конкретно для пользователя ...

а мощность - это уже следующий вопрос ... для владельцев парковок и энергетиков ... и разумеется его нужно тоже решать ...
С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
вы наверное не заметили, но идет обсуждение времени на заправку/зарядку ... т.е. утилитарность конкретно для пользователя ...

а мощность - это уже следующий вопрос ... для владельцев парковок и энергетиков ... и разумеется его нужно тоже решать ...
Камерад ...когда обсуждают утилитарность какой -то услуги , которую пользовательнамерен получать от другог лица, то обычно не забывают что право пользователя - это обязанность поставщика услуг
+ 0.00 / 0
                       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\\\когда обсуждают утилитарность какой -то услуги , которую пользователь намерен получать от другого лица, то обычно не забывают что право пользователя - это обязанность поставщика услуг\\\
)). не пользователя, а потребителя). И не "намерен" потребить, а войди в обоюдные договорные отношения по условиям сделки. Право требования не может быть обязанностью. Потребитель обязан потребить услугу, согласно условиям договора. И вправе требовать её предоставления. Поставщик обязан оказать услугу по требованию.
Отредактировано: Барристер - 26 октября 2019 09:23:50
+ 0.02 / 2
                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
)). не пользователя, а потребителя). И не "намерен" потребить, а войди в обоюдные договорные отношения по условиям сделки. Право требования не может быть обязанностью. Потребитель обязан потребить услугу, согласно условиям договора. И вправе требовать её предоставления. Поставщик обязан оказать услугу по требованию.
обязан
ыыыыыыыыыы........... йурымта видно за километр... У вас в каком договоре по энергоснажению написано , что вы обязуетесь какждый вечер включать свет? А в отпуск вы не выезжаете?
+ 0.00 / 4
                           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
А в отпуск вы не выезжаете?
Выезжаю, вместе с холодильником.

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию,

а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
____________________

Ставьте на ау вирши.
Отредактировано: Барристер - 26 октября 2019 22:30:06
+ 0.02 / 2
                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Выезжаю, вместе с холодильником.

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию,

а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
____________________

Ставьте на ау вирши.
дык вот для обеспечения возможности этой усдуги - энергопоставщик обязан подвести сеть к потребителю - по крайней мере мне пока еще не довелось увидеть самозарождающиеся электрицкие сети (ты пошукай там в своих кодексах может найдешь , что нить об их самозхарождении)... а потребитель имеет право польховаться или не пользоваться услугой
+ 0.02 / 1
                       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Камерад ...когда обсуждают утилитарность какой -то услуги , которую пользовательнамерен получать от другог лица, то обычно не забывают что право пользователя - это обязанность поставщика услуг
к любому спору можно хоть вспышку сверхновой в созвездии лебедя приплести ...

но проблемы индейцев вождя все же не интересуют ...

в смысле я, как и любой другой, оцениваю любое потенциальное приобретение со своей кочки зрения в заданных граничных условиях ... сошлись мои требования с предложением, я беру ... не сошлись - не беру ...

меня например совершенно не беспокоят заботы нефтедобывающих и перерабатывающих компаний ... я понимаю, что они есть, но это их заботы ... и пока они их вполне квалифицированно решают ... точно так же и заботы энергокомпаний, политиков, активистов и прочих грет тунберг меня мало беспокоят ...

мне нужно обеспечить для себя и семьи транспортную мобильность с определенным уровнем комфорта за вменяемые на мой взгляд усилия, имеющие денежное выражение ...

если электромобиль будет эту функцию выполнять, значит будет электромобиль ... а пока дизель и ... теперь еще один дизель ...
С уважением,

фёдор
+ 0.08 / 3
                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
к любому спору можно хоть вспышку сверхновой в созвездии лебедя приплести ...

А ты у кодег тоже спроси - авиадвигатели случаем не самозарождаются...
Цитата

но проблемы индейцев вождя все же не интересуют ...

в смысле я, как и любой другой, оцениваю любое потенциальное приобретение со своей кочки зрения в заданных граничных условиях ...
Нулевое приближение к граничным усовиям... Ты ставишь заправку в чистом поле... А ближайший центр питания - трансформатор загружен в дневной пик процентов на 70 , потому шо никто не планировал на стоянке иной нагрузки кроме освещения...а посему твои рассуждения даже в нулевом приближении - термодинамика скатерти-самобранки
Цитата

сошлись мои требования с предложением, я беру ... не сошлись - не беру ...

меня например совершенно не беспокоят заботы нефтедобывающих и перерабатывающих компаний ... я понимаю, что они есть, но это их заботы ... и пока они их вполне квалифицированно решают ... точно так же и заботы энергокомпаний, политиков, активистов и прочих грет тунберг меня мало беспокоят ...

мне нужно обеспечить для себя и семьи транспортную мобильность с определенным уровнем комфорта за вменяемые на мой взгляд усилия, имеющие денежное выражение ...

если электромобиль будет эту функцию выполнять, значит будет электромобиль ... а пока дизель и ... теперь еще один дизель ...
д
Камерад, мы тут все за все хорошее - и против всего плохого
+ 0.04 / 2
                           
 
   
Explorer-2000   Канада
 
А ты у кодег тоже спроси - авиадвигатели случаем не самозарождаются...
Нулевое приближение к граничным усовиям... Ты ставишь заправку в чистом поле... А ближайший центр питания - трансформатор загружен в дневной пик процентов на 70 , потому шо никто не планировал на стоянке иной нагрузки кроме освещения...а посему твои рассуждения даже в нулевом приближении - термодинамика скатерти-самобранки
Камерад, мы тут все за все хорошее - и против всего плохого
А зачем в чистом полеНепонимающий, мы же уже подробно рассматривали пример США сколько нужно дополнительной генерации для замены всех авто на электромобили и увидели что это не так много на фоне общего потребления в США, так что вопрос генерации и модернизации сетей в США для обеспечения зарядки электромобилей это обычная рутинная повседневная работа, в России согласен инфраструктура не готова для массового внедрения электромобилей, так вроде за них никто в России и не агитируетНепонимающий, в США ситуация совсем другая, вопросы цены и утилизации батарей есть, а вот вопросов генерации и энергосетей нет, это спокойно может быть сделано без всяких комсомольских строек.
-0.13 / 9
                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
А зачем в чистом полеНепонимающий, мы же уже подробно рассматривали пример США сколько нужно дополнительной генерации для замены всех авто на электромобили и увидели что это не так много на фоне общего потребления в США, так что вопрос генерации и модернизации сетей в США для обеспечения зарядки электромобилей это обычная рутинная повседневная работа, в России согласен инфраструктура не готова для массового внедрения электромобилей, так вроде за них никто в России и не агитируетНепонимающий, в США ситуация совсем другая, вопросы цены и утилизации батарей есть, а вот вопросов генерации и энергосетей нет, это спокойно может быть сделано без всяких комсомольских строек.
Ты разницу между генераторами и трансформаторами понимаешь? А много вдоль шоссе Бостон-Флорида ты видишь 500 кв (или какие там по ваши стандартам ЛЭП), и таких трасформаторных станций? Понаберут по обявлениям иниргетиков в магазазинах

ЗЫ

О том как готова США - можно сужить по мекке зеленого мракобесия - калифорнии... Там как раз уже один раз планово отключали энергоснабжения и второй раз собираются PG&E...
Отредактировано: GrinF - 27 октября 2019 00:38:54
+ 0.14 / 7
                               
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Ты разницу между генераторами и трансформаторами понимаешь? А много вдоль шоссе Бостон-Флорида ты видишь 500 кв (или какие там по ваши стандартам ЛЭП), и таких трасформаторных станций? Понаберут по обявлениям иниргетиков в магазазинах
Я же говорю мы уже подробно рассматривали этот вопрос для США, например за 30 лет с 1975 по 2005 потребление выросло на 2 трлн квт*ч, что заметно больше чем надо для замены всех авто на автомобили, я думаю очевидно что для этого надо не менее 30 лет, кто то же сети модернизировалНепонимающий не если думать что сегодня в США ничего не делаю а просто проживают созданное предыдущими поколениями тогда ваша правда, но это далеко от реальности, каждый год в США вводится 20-25 Гвт новых мощностей, и сети проходят модернизацию, так что США в плановом порядке могут перейти на электромобили, никто не говорит, что это нужно завтра, собственно даже существующие сети могут обеспечить эксплуатацию нескольких десятков миллионов электромобилей.
-0.14 / 9
                                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Я же говорю мы уже подробно рассматривали этот вопрос для США, например за 30 лет с 1975 по 2005 потребление выросло на 2 трлн квт*ч, что заметно больше чем надо для замены всех авто на автомобили, я думаю очевидно что для этого надо не менее 30 лет, кто то же сети модернизировалНепонимающий не если думать что сегодня в США ничего не делаю а просто проживают созданное предыдущими поколениями тогда ваша правда, но это далеко от реальности, каждый год в США вводится 20-25 Гвт новых мощностей, и сети проходят модернизацию, так что США в плановом порядке могут перейти на электромобили, никто не говорит, что это нужно завтра, собственно даже существующие сети могут обеспечить эксплуатацию нескольких десятков миллионов электромобилей.
КТО ВЫ? выпусники воскесной церковной школы свидетелей иеговы... еще раз спрашиваю у этих достопочтенных доннов они разницу между генетратором трансформатором и воздушной линией знают, между квтч и ква трасформатора?... или в фейсбуках об этом не пишут? а то ведь на городи бузына а выеве дядько...
Отредактировано: GrinF - 27 октября 2019 02:58:25
+ 0.08 / 4
                                   
 
   
Explorer-2000   Канада
 
КТО ВЫ? выпусники воскесной церковной школы свидетелей иеговы... еще раз спрашиваю у этих достопочтенных доннов они разницу между генетратором трансформатором и воздушной линией знают, между квтч и ква трасформатора?... или в фейсбуках об этом не пишут? а то ведь на городи бузына а выеве дядько...
Вы не делайте умное лицо, вам не очень идёт (вы вот думали что нужно в разы увеличить потребление электроэнергии если заменить все машины хотя так вопрос вообще не стоит), США что потребление электроэнергии в разы увеличивали без трансформаторов что лиНепонимающий, сеть зарядок каким то образом увеличиваетсяНепонимающий, в частных домах тоже заряжаться можно, ночью зарядка Теслы например не так много и потребляет, так что если будет развитие электромобилей параллельно и сети модернизирует там где надо.
Отредактировано: Explorer-2000 - 27 октября 2019 03:57:18
-0.18 / 11
                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Вы не делайте умное лицо, вам не очень идёт (вы вот думали что нужно в разы увеличить потребление электроэнергии если заменить все машины хотя так вопрос вообще не стоит), США что потребление электроэнергии в разы увеличивали без трансформаторов что лиНепонимающий, сеть зарядок каким то образом увеличиваетсяНепонимающий, в частных домах тоже заряжаться можно, ночью зарядка Теслы например не так много и потребляет, так что если будет развитие электромобилей параллельно и сети модернизирует там где надо.
для бупсаков сообщаю... трасформаторы устанавливаются в центрах потребления электроэнергии, а также проводятся мероприятия по резервированию энергоснабжения, улучшения качества электричества и т.д...Шоссе Бостон-Флорида не являляось центром энергопотребления... И еще раз спрашиваю какие мероприятия проведены вдоль этого и другиз шоссе, чтобы вдодь них установить тысячи электрозапавок... Да и еще для особо альтернативно одаренных - здесь описывалось путешествие из Москвы в Санкт-Петербургиз Мюнхена в Берлин на эдектрокаре...
+ 0.10 / 5
                                       
 
   
Explorer-2000   Канада
 
для бупсаков сообщаю... трасформаторы устанавливаются в центрах потребления электроэнергии, а также проводятся мероприятия по резервированию энергоснабжения, улучшения качества электричества и т.д...Шоссе Бостон-Флорида не являляось центром энергопотребления... И еще раз спрашиваю какие мероприятия проведены вдоль этого и другиз шоссе, чтобы вдодь них установить тысячи электрозапавок... Да и еще для особо альтернативно одаренных - здесь описывалось путешествие из Москвы в Санкт-Петербургиз Мюнхена в Берлин на эдектрокаре...
Кстати узнал что у одного человека на работе Tesla X, ездели из Торонто и в Монреаль и во Флориду, а это 2000км, подальше чем из Бостона, спросил, а как 2000, а как заряжатьсяНепонимающий, на меня удивлённо посмотрелиНепонимающий
-Братан это же TeslaТанцующий, она все зарядки по маршруту знает
-Ну а трансформаторы то трансформаторы видели когда ехали
-Каккие трансформаторыНепонимающий
-Ну здоровенные такие циклопические сооружения обмотанные проводами со всех сторон, без них нельзя заряжаться
-Странно мы просто от резетки заряжаемся дома, за ночь спокойно полная зарядкаТанцующий в поездке на суперчарджере.

Было это 2 года назад, так что думаю и 5 лет назад об этом тоже уже думали
Отредактировано: Explorer-2000 - 07 ноября 2019 03:43:32
-0.07 / 10
                               
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Ты разницу между генераторами и трансформаторами понимаешь? А много вдоль шоссе Бостон-Флорида ты видишь 500 кв (или какие там по ваши стандартам ЛЭП), и таких трасформаторных станций? Понаберут по обявлениям иниргетиков в магазазинах

ЗЫ

О том как готова США - можно сужить по мекке зеленого мракобесия - калифорнии... Там как раз уже один раз планово отключали энергоснабжения и второй раз собираются PG&E...
Заправки тоже не будут работать если чтоГрустный
-0.14 / 9
                                 
 
  plazma
 
   
plazma  
 
Заправки тоже не будут работать если чтоГрустный
Заправке хватит 10 кВт-го генератора.
+ 0.12 / 5
                                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Заправке хватит 10 кВт-го генератора.
не помню здесь или в другом месте читал...репортаж бабы из Калифорнии, о событиях предшествующих этому отключению, и во воремя отключения.... В самой готовой к электротранспорту калифорнии аборигены,за каким-то хреном накануне - расхватали все генераторы в магазинах, и весь лед в супемаркетах
https://alex-seevna.livejournal.com/
+ 0.06 / 5
                                 
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Заправки тоже не будут работать если чтоГрустный
Большинство приличных АЗС, где есть торговые точки и кафе, оснащаются резервными генераторами. Ближайшая ко мне - Роснефть, адрес - Москва, улица Академика Королева, 13.
На симферопольке во время отключения света в некоторых районах Тульской области на 30 с лишним часов в прошлом кажется году, единственными освещенными местами на трассе были заправки, правда, не все.
+ 0.02 / 1
                           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
А ты у кодег тоже спроси - авиадвигатели случаем не самозарождаются...
Нулевое приближение к граничным усовиям... Ты ставишь заправку в чистом поле... А ближайший центр питания - трансформатор загружен в дневной пик процентов на 70 , потому шо никто не планировал на стоянке иной нагрузки кроме освещения...а посему твои рассуждения даже в нулевом приближении - термодинамика скатерти-самобранки
Камерад, мы тут все за все хорошее - и против всего плохого
мне жаль, что вас окружают только непроходимые идиоты ... ака ставят заправки в чистом поле ...

я как правило по чистым полям не езжу и поэтому не знаю, стоят ли они там ...

а там, где я езжу они стоят как-то так довольно удобно ... и пользоваться ими удобно ... достаточно колонок и ассортимент топлива на любого потребителя ... и другие сервисы ...

т.е. в отрасли работают далеко не такие идиоты, как вы описываете ...

и с электроэнергией все вроде нормально ...

т.е. и здесь не идиоты работают ...

с чего вы решили, что они будут ставить зарядки в чистом поле? есть планы развития как на гос уровне, так и на уровне энергкомпаний и автопроизводителей ... не все получается как запланировали ... ну так выбросы бензпирена и связанный с ним рост раковых заболеваний тоже никто не планировал ...

да мне собственно пофигу - это хлеб правительства и энергокомпаний ... и пусть у них болит голова как организовать их работу в соответствии с принятыми законами ...
С уважением,

фёдор
+ 0.01 / 5
                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
мне жаль, что вас окружают только непроходимые идиоты ... ака ставят заправки в чистом поле ...
Я не знаю как вас - но меня не окружает столь благородное общество...Посему верчусь в обществе экономных людей (иногда даже кажется что черезчур) ... прежде чем строить ПС - люди окружающие меня (в числе коих и моя скромная персона) приходят к владельцу имеющейся инфрастуктуры и подают заявку на подключение... а вот по нашему закону он не имеет право отказать мне в этом (думаю и у вас то же самое) ... но при этом одна из процедур является расчет режимов работы сети в основных и аварийных режимах с перспективой на 5 лет... И вот если окажется, что имеющееся оборудование не обеспечивает безаварийную работу, и необходима реконструкция, то владелец имеющейся инфраструктуры все затраты на перевооружение имеющейся инфраструктуры перекладывает на меня - выдавая соответствующие технические условия на подключение (Не думаю, что у вас процедура сильно отличается) К чему это затянувшаяся предварительная ласка... Если имеется существующий энергорайон, в котором никто и никогда не планировал автодорогу как крупный потребитель электроэнергии, то никто вблизи дорог подстанций с избыточной установленной мощностью трансформаторов (особливо с напряжением выше 35) не устанавливал (аналогично и с автостоянками), никто не вел вдоль них ЛЭП, для резервирования энергснабженижя в случае аварии на одной из линий ... Да и исчо приведу таблицу , которую знает каждый кто хоть раз занимался энергоснабжением
https://online-electric.ru/dbase/sruput.php ...5 одновременно заправляющихся электрокаров на быстрой зарядке это наверное киловатт 500 мощности

Цитата
я как правило по чистым полям не езжу и поэтому не знаю, стоят ли они там ...

а там, где я езжу они стоят как-то так довольно удобно ... и пользоваться ими удобно ... достаточно колонок и ассортимент топлива на любого потребителя ... и другие сервисы ...

т.е. в отрасли работают далеко не такие идиоты, как вы описываете ...

и с электроэнергией все вроде нормально ...

т.е. и здесь не идиоты работают ...

с чего вы решили, что они будут ставить зарядки в чистом поле? есть планы развития как на гос уровне, так и на уровне энергкомпаний и автопроизводителей ... не все получается как запланировали ... ну так выбросы бензпирена и связанный с ним рост раковых заболеваний тоже никто не планировал ...
Не понято , что через 30 лет жизни - рюсский становится не родным...Для тех у кого мозги жиром заплыли - поясняю чисто поле - идиоматическое выражение русского языка означающее, слабо заселенную местность с отстутствием(недостатком) инфраструктуры жизнедеятельности... Если имеется дорога , вдоль которой нет (или недостсточно) электрозаправок (птому шо на этапе проектирования автодороги никто и не думал о том шо появяцо электроавтомобили и не записал в ТЗ сооствествущую запись) или нет инфраструктуры для массового строительства электрозаправок - то это и есть чистое поле, где нужно с нуля вдоль дорог построить новые ПС 6 кВ у каждой электрозаправки, затем связать с имеющимися центрами питания, при условии, что у них есть резерв мощности, если нет такого резерва реконстрировать, и снова на уровне следующего напряжения повторить итерацию...И та до самого генератора... Рекомендую ознакомицо как устроена энергоснабжение электрофицированных железных дорог в сибири... И как пример со стоянкой - который я тут уже приводил несколько раз (но вы в это время походу рыбу заврачивали)...У моего шефа Тесла ...И есть у него гараж ... и хотел он от местной сети заряжацо...дык вот оказалось, что гаражная сеть маломощная, и когда он заряжаецо то перекашивает всю сеть...посему понадобился новый симметрирующий трансформер (с Z обмотками)...
Цитата
да мне собственно пофигу - это хлеб правительства и энергокомпаний ... и пусть у них болит голова как организовать их работу в соответствии с принятыми законами ...
естественно им пофигу - они тебе в цену за услугу впишут все капитальные и эксплуатационные затраты да и все...
Отредактировано: GrinF - 27 октября 2019 20:48:13
+ 0.16 / 11
                               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Я не знаю как вас - но меня не окружает столь благородное общество...Посему верчусь в обществе экономных людей (иногда даже кажется что черезчур) ... прежде чем строить ПС - люди окружающие меня (в числе коих и моя скромная персона) приходят к владельцу имеющейся инфрастуктуры и подают заявку на подключение... а вот по нашему закону он не имеет право отказать мне в этом (думаю и у вас то же самое) ... но при этом одна из процедур является расчет режимов работы сети в основных и аварийных режимах с перспективой на 5 лет... И вот если окажется, что имеющееся оборудование не обеспечивает безаварийную работу, и необходима реконструкция, то владелец имеющейся инфраструктуры все затраты на перевооружение имеющейся инфраструктуры перекладывает на меня - выдавая соответствующие технические условия на подключение (Не думаю, что у вас процедура сильно отличается) К чему это затянувшаяся предварительная ласка... Если имеется существующий энергорайон, в котором никто и никогда не планировал автодорогу как крупный потребитель электроэнергии, то никто вблизи дорог подстанций с избыточной установленной мощностью трансформаторов (особливо с напряжением выше 35) не устанавливал (аналогично и с автостоянками), никто не вел вдоль них ЛЭП, для резервирования энергснабженижя в случае аварии на одной из линий ... Да и исчо приведу таблицу , которую знает каждый кто хоть раз занимался энергоснабжением
https://online-electric.ru/dbase/sruput.php ...5 одновременно заправляющихся электрокаров на быстрой зарядке это наверное киловатт 500 мощности


Не понято , что через 30 лет жизни - рюсский становится не родным...Для тех у кого мозги жиром заплыли - поясняю чисто поле - идиоматическое выражение русского языка означающее, слабо заселенную местность с отстутствием(недостатком) инфраструктуры жизнедеятельности... Если имеется дорога , вдоль которой нет (или недостсточно) электрозаправок (птому шо на этапе проектирования автодороги никто и не думал о том шо появяцо электроавтомобили и не записал в ТЗ сооствествущую запись) или нет инфраструктуры для массового строительства электрозаправок - то это и есть чистое поле, где нужно с нуля вдоль дорог построить новые ПС 6 кВ у каждой электрозаправки, затем связать с имеющимися центрами питания, при условии, что у них есть резерв мощности, если нет такого резерва реконстрировать, и снова на уровне следующего напряжения повторить итерацию...И та до самого генератора... Рекомендую ознакомицо как устроена энергоснабжение электрофицированных железных дорог в сибири... И как пример со стоянкой - который я тут уже приводил несколько раз (но вы в это время походу рыбу заврачивали)...У моего шефа Тесла ...И есть у него гараж ... и хотел он от местной сети заряжацо...дык вот оказалось, что гаражная сеть маломощная, и когда он заряжаецо то перекашивает всю сеть...посему понадобился новый симметрирующий трансформер (с Z обмотками)...

естественно им пофигу - они тебе в цену за услугу впишут все капитальные и эксплуатационные затраты да и все...
в тех местах где актуально внедрение личного электротранспорта практически нет чистых полей ... в условном чистом поле электромобили нужны точно так же, как рыбе нужен зонтик ...

а там, где они нужны как-то все более-менее нормально с инфраструктурой ...

я прекрасно понимаю, что у энергетиков целый список задач по подготовке и развитию инфраструктуры под электромобили ... там далеко не идиоты работают и они квалифицированно справятся с этой работой ...

кроме того, меня, как пользователя, это не очень беспокоит ... я покупаю функцию ... буде она отвечает моим ожиданиям ... в противном случае я покупаю другую функцию ... хожу пешком например ... или на трамвае ... ну или дизель сейчас ...

именно это и является фильтром для хотелок энергетиков ... они находятся в правовом поле и обязаны соотвествовать ... а то, что это стоит денег и так понятно ... ну так моя работа тоже стоит денег ... любые ништяки получают распространенние только там, где есть платежеспособный спрос ... электрички в том числе ...
С уважением,

фёдор
-0.04 / 8
                                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
в тех местах где актуально внедрение личного электротранспорта практически нет чистых полей
Знаешь чем отличается человек от ежа - наличием абстрактного мышления...

Цитата
... в условном чистом поле электромобили нужны точно так же, как рыбе нужен зонтик ...

а там, где они нужны как-то все более-менее нормально с инфраструктурой ...
Ага в порядке - но это не означет, что в энергорайоне если 20 Мвт генеррирующих мощностей, и 80 МВА сврбодоной трасформаторной мощности 0 ибо в поанах развития территории составленнных лет 25 назад никто не предполагад наличия нового мощного потребителя... Если его не было и 25 лет наза и 5 лет назад, то эти мощности никто не ставил в план развития сети и этих мощностей просто нет.. Поскольку в гараже моего шефа никто ничего мощнее богарки не включал, поэтому у них и небыло проблем с ассиметрией фаз... А ты мне несешь какую-то чушь о стоянке
Цитата
я прекрасно понимаю, что у энергетиков целый список задач по подготовке и развитию инфраструктуры под электромобили ... там далеко не идиоты работают и они квалифицированно справятся с этой работой ...
Слава КПСС забыл добавить в конце мантры...
Цитата
кроме того, меня, как пользователя, это не очень беспокоит ... я покупаю функцию ... буде она отвечает моим ожиданиям ... в противном случае я покупаю другую функцию ... хожу пешком например ... или на трамвае ... ну или дизель сейчас ...
Ты че тут камерад решил оекцию прочесть о псмходогически мотивах экономического поведения...Не надо. У Неймана с Могргентерном это уже лучге получилось лет 50 назад.
Цитата
именно это и является фильтром для хотелок энергетиков ... они находятся в правовом поле и обязаны соотвествовать ... а то, что это стоит денег и так понятно ... ну так моя работа тоже стоит денег ... любые ништяки получают распространенние только там, где еhttps://www.youtube.com/watch?v=woy5zqNmWUAсть платежеспособный спрос ... электрички в том числе ...
Для пролетариев умственного труда поясняю - деньги - это только упправляющая переменная для потоков примерно тоже самое что заглушки, компессоры на газопроводах, кондесаторы , трансформеры в сетях и протчяя - их функция напрвлять деятельность плебса в выгодной для верхушке направлениям ... а также фетиш принимаемая при дележе общественного продукта, призведенного в результате взаимодействия мателиальных и денежных потоков прибавочного обзественного продукта
Отредактировано: GrinF - 28 октября 2019 01:11:17
+ 0.06 / 3
                                   
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Для пролетариев умственного труда поясняю - деньги - это только упправляющая переменная для потоков примерно тоже самое что заглушки, компессоры на газопроводах, кондесаторы , трансформеры в сетях и протчяя - их функция напрвлять деятельность плебса в выгодной для верхушке направлениям ... а также фетиш принимаемая при дележе общественного продукта, призведенного в результате взаимодействия мателиальных и денежных потоков прибавочного обзественного продукта
Вот и сложилась более логичная картинка происходящего в моих краях.
После реконструкции домовых электросетей, я вроде как располагаю 12кВт доступной мощности (счетчик и автомат на 63 А) при малоизменившейся стуктуре генерации и распределения (да, проводка с подъезда до квартиры "на уровне" - 16мм2 меди). Но! при строительстве дома в 1975 году, счетчик был... 5A!!! т.е. рассчетная мощность трансформаторной будки (и районных подстанций) бралась под эту цифру. Но появились стиралки, электроводогрейные баки, микроволновки и т.п. - потребление стало расти.
Вот и объяснение "прогрессивному" тарифу с запредельно низким порогом 300кВтч. Энергетики просто задавили тарифом рост потребления, чтоб не особо вкладываться в рост генерации и передающих сетей (рост есть, но весьма скромный). И хрен мне его уменьшат.
А так, да! - имею право... потреблядть
+ 0.04 / 4
                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Вот и сложилась более логичная картинка происходящего в моих краях.
После реконструкции домовых электросетей, я вроде как располагаю 12кВт доступной мощности (счетчик и автомат на 63 А) при малоизменившейся стуктуре генерации и распределения (да, проводка с подъезда до квартиры "на уровне" - 16мм2 меди). Но! при строительстве дома в 1975 году, счетчик был... 5A!!! т.е. рассчетная мощность трансформаторной будки (и районных подстанций) бралась под эту цифру. Но появились стиралки, электроводогрейные баки, микроволновки и т.п. - потребление стало расти.
Вот и объяснение "прогрессивному" тарифу с запредельно низким порогом 300кВтч. Энергетики просто задавили тарифом рост потребления, чтоб не особо вкладываться в рост генерации и передающих сетей (рост есть, но весьма скромный). И хрен мне его уменьшат.
А так, да! - имею право... потреблядть
С ростом тарифов тоже усе понятно как божий день...Пока у нас под громкие крики о неэффективности плановой экономики прожирали ее плоды, тарифы тоже очень быстро росли, но рост сопровождался огромной минфляцией в стране - то есть оснавная надбавка в тафрифообразуещей части составляли инфляционный рост материалов для текущего ремонта и поддержания, зарплата... Строить ничего нового не строили лет около 20 - соотвсетственно аммортизационная и инфестиционная статья в тарифах сошла на нет... Потом сеточь наш АнатольБорисыч сказал так жыть нельзя нужно реконструкцию генераторного оборудования делать, и появились договора предоставления мощности (ДПМ) - первую часть уже осавоили, теперь вторая часть..Естественно обещанная цель было снижение тарифов, но как обычно не срослось... Естествественно все шо строится уже не имеет нулевой цены каппиталовложений (каковую оно имело после гиперинфляции 90-х), и посему оплату строительтства решили вести за счет инвестиционной добавки... И тут началось... (особливо в этом году) Теперь сплошь и рядом начались переносы ввода мощностей по ДПМ, ибо рост прогнозируемый рост тарифов превышает все мыслимые инфляционные прогнозы... А выводить надо ибо значительная часть оборудования построена в 60-е-70-е и имеет низкие производственные параметры (особливо угольные блоки в западной части страны - политика газовой паузы похоронила без надежд на восстановление и Донбасс, с Мосбассом, и всю школу эффективной переработки угля)...И потом эти тарифы начинают вылазить по всей экономической цепочке...
+ 0.03 / 2
                 
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
за 8-9 часов вы закачаете 35-40 КВтч ... на 200 км ... а еще ночью дома на столько же ... вам этого наверняка на пару-тройку дней хватит с головой ...
Вот тут нет логики. - Зачем!? ему заряжаться еще и днем, если ночью он способен обеспечить себе 200км пробега!
Ночью он создает нагрузку на "простаивающую" генерацию, а днем наоборот - на пиковую. В этом случае как раз ночная почасовая тарификация - "то что доктор прописал" + Smart зарядка получающая по Инету от оператора профиль ночного тарифа и планирующая по нему оптимальный профиль зарядной мощности на протяжении ночи, набрать нужный заряд при минимальной оплате (это не особо сложный софт - смартфона выше крыши + зарядное запоминающее профиль на ночь). Это выгодно и энергосетям - равномерно распределяется нагрузка на протяжении ночи.
Кстати, никакого дополнительного износа энергосети с этого не несут (неатомная генерация может и несет, но не распределение. Им без разницы, вхолостую напряжение держать или на номинале. Вот в перегрузе износ будет, так то лишь днем (если электрички начнут массово днем заряжать).
-0.03 / 1
                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
52 года
 
Вот тут нет логики. - Зачем!? ему заряжаться еще и днем, если ночью он способен обеспечить себе 200км пробега!
не все живут в частных домовладениях ...
С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
                     
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
не все живут в частных домовладениях ...
Я исходил из Вашего же предположения, об имеющейся возможности заряжаться ночью дома

Цитата
а еще ночью дома на столько же

Пардон, просто, реакция у меня на это резковатая, от сугубо местных реалий - на показушную бесплатную зарядку электричек город где-то нашел некие средства (равно как на зарядные установки, хоть их и немного). А мне электроэнергию покупать - по прогрессивному тарифу и днем и ночью (выше 300 кВт/ч цена повышеная). Т.е. даже PHV гибриды заряжать дома становится резона мало. Хотя у них тот же нулевой выброс на электротяге.
+ 0.03 / 1
           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Он хотел сказать, что из-за разницы в 7 центов народ там по 20 минут в очереди стоит.


Это шо бы ты камерад понимал с кем вообще говоришь
https://glav.su/forum/2/3112/messages/5038708/#message5038708 (и далее вниз пару десятков постов все разъяснят о собственном поведенни хипстера из Торонто в отношении заправок )
Отредактировано: GrinF - 24 октября 2019 20:43:58
+ 0.03 / 1
         
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Характерная черта электрофилов - передергивать в пользу предмета своей страсти даже там, где вранье видно невооружённым глазом.
80-литровый бак заливается максимум за 7-8 минут.
Чета у вас там какие-то тормозные пистолеты Непонимающий 80 литров - это минуты 3, ну может 4.
Я ещё мелочь сразу даю, чтобы по пробку залили, в ручном режиме ещё литра 4 влезает.
Ну, ещё минута. Как раз зайти и чтобы кофе успели сделать.
+ 0.03 / 1
     
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
вы заправляете допустим полный бак, 60 литров. Занимает это у вас 24 минуты.

"Товарищ, вы бы хоть не позорились." (с xrvr).

У нас колонка льёт в среднем 50 литров в минуту. Есть и более быстрые.
Отредактировано: sign - 24 октября 2019 13:52:52
+ 0.18 / 7
       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
"Товарищ, вы бы хоть не позорились." (с xrvr).

У нас колонка льёт в среднем 50 литров в минуту. Есть и более быстрые.
Сегодня утром по дороге на работу заехал на всё ту же заправку долить бак доверху, замерил скорость заправки, получилось 1 литр в секунду.
Так что полный бак - 80 секунд плюс время на открутить/закрутить горловину, заплатить карточкой, выбрать тип горючки и операции с заправочным пистолетом. Итого - 3-4 минуты, про 7-8 я сильно погорячился, ждать всегда кажется дольше, чем на самом деле. Смеющийся
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.19 / 10
     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Товарищ, вы бы хоть не позорились.
Народу в России такие детали не известны, поэтому я немного обьясню.
О, Вас опять бомбануло.
Народу в России ни Ваши, ни мои рассказы про жизнь в Канаде вообще неинтересны.
Цены на этих заправках Костко дешевле примерно на 7 центов за литр, в данный момент в Торонто, и вы можете сьэкономить целых $4.2, если вы заправляете допустим полный бак, 60 литров. Занимает это у вас 24 минуты.
Чтобы сьэкономить 4 доллара.
Судя по всему у Вас вообще нормальной машины не было. Заправка полного бака моего кроссовера, 80л, занимает 7-8 минут.
Вы бы не позорились с таким передергиванием, впрочем дело Ваше, может у вас в Торонто так принято.
Вы в курсе, что сейчас мин. зарплата в Онтарио 14 долларов в час?
Да мне насрать какая там у Вас в Торонто зарплата, особенно после последних выборов.
Моя зарплата - 58 в час
Вы в курсе, что даже мой дешевый Фокус за 20 минут заряжается как минимум на 150 км,
За 20 минут на одном терминале той же заправки заправятся три нормальные машины минимум на 600 км каждая.
Вы бы курс по математике в местном универе взяли, что-то совсем считать не умеете.

Купите уже себе нормальную электричку, заряжайтесь дома практически бесплатно, и не теряйте время и свое здоровье, дыша выхлопами на заправках Костко.
Сраная тесла 3 стоит дороже моего кроссовера при том, что по качеству она ниже плинтуса и на разницу в цене я лет 5 буду бензин покупать. И ездить даже там, куда эти инвалидные коляски еще долго вообще не доедут.
И как говорят в Одессе, если у Вас есть идея (в данном случае рекламировать теслу), купите себе селедку и морочьте ей голову.
Отредактировано: grizzly - 24 октября 2019 23:14:22
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.09 / 5
 
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Мне, вот, интересно - ладно, вкладываемся в разработку электромобилей, заправки электрические по градям и весям распихаем.. А, собственно, электричество где брать? Новые атомные электростанции строить не собираются, только газ палить и остается...

Если хотя бы 10% всех авто в Штатах (а их там примерно 263 млн.) заменить на электрички, то потребление электричества согласно этой вашей табличке выйдет под 400млн кВт*ч на сотку пробега. Если в день эту сотку километров катать, то за год выйдет 146 млрд. кВт*ч или 3% всей выработки электричества в Штатах. Дальше сами считайте сколько это стоит, и сколько чего придется отключить от сети, чтоб зеленомобили массово внедрить...
Всего лишь увеличить производство электроэнергии на эти 3 процента. Возможно даже никакие ЭС и строить не придется. Увеличить КИМ. Возможно - не настаиваю. Возможно придется строить новые ЭС. Какие - пусть решают. Газ так газ. АЭС так АЭС. Были периоды электрогенерация в США удваивалась за 10 лет. Как нибудь увеличат на 3 процента.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.20 / 10
   
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Всего лишь увеличить производство электроэнергии на эти 3 процента. Возможно даже никакие ЭС и строить не придется. Увеличить КИМ. Возможно - не настаиваю. Возможно придется строить новые ЭС. Какие - пусть решают. Газ так газ. АЭС так АЭС. Были периоды электрогенерация в США удваивалась за 10 лет. Как нибудь увеличат на 3 процента.
Капец, ну, вы - гуманитарий, если не сказать хуже... 3% от 4,5 трлн квТ*ч выработки - это 135 млрд. в год.

Для справки: ВВЭР-1200 выдает 10,5 млрд. кВт*ч в год. Т.е. для обеспечения скромных потребностей 10% автопарка США нужно ввести 14 атомных блоков. Их последний стандарт AP-1000 на 20% слабее ВВЭРа, значит не 14, а 16-17.

Они с 2013 строят единственную пару реакторов на всю страну и уже не ждут их ранее 2021. Все это добро на данный момент стоит уже $27млрд. Сроки и стоимость для 16 штук можете самостоятельно прикинуть...

Сказки о зеленой энергетике, зеленом транспорте, зеленой мировой валюте и прочей зелени - это просто развод лохов на бабки.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.17 / 7
     
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Капец, ну, вы - гуманитарий, если не сказать хуже... 3% от 4,5 трлн квТ*ч выработки - это 135 млрд. в год.

Заходить в топик без смеха уже скоро невозможно будет. Невозможность написать просто пост без наездов превратилась у электроборцев в патологию.

Господин якобы не гуманитарий - мне жаль что вам в школе не объяснили что такое рост 3 процента - это почти ничто


Для справки: ВВЭР-1200 выдает 10,5 млрд. кВт*ч в год. Т.е. для обеспечения скромных потребностей 10% автопарка США нужно ввести 14 атомных блоков. Их последний стандарт AP-1000 на 20% слабее ВВЭРа, значит не 14, а 16-17.

Их последний стандарт - ABWR - 1350. Ничто не мешает им построить меньше 12 и дополнить газовыми ТЭС

Сказки о зеленой энергетике, зеленом транспорте, зеленой мировой валюте и прочей зелени - это просто развод лохов на бабки.

Старательная демагогия про сказки когда люди уже делают - смешна. Демагогия смешивающая в кучу и биткоины и электромобили на которых уже вовсю ездят - это либо крайняя тупость или полное незнание.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.14 / 12
       
 
  small__virus
 
   
small__virus   Россия
Сочи
 
Их последний стандарт - ABWR - 1350. Ничто не мешает им построить меньше 12 и дополнить газовыми ТЭС\n\n
М-м-м-м... Вы точно уверены, что ничто?...
[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=http://wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]http://wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+ 0.05 / 3
     
 
  Thor
 
   
Thor  
 
Капец, ну, вы - гуманитарий, если не сказать хуже... 3% от 4,5 трлн квТ*ч выработки - это 135 млрд. в год.

Для справки: ВВЭР-1200 выдает 10,5 млрд. кВт*ч в год. Т.е. для обеспечения скромных потребностей 10% автопарка США нужно ввести 14 атомных блоков. Их последний стандарт AP-1000 на 20% слабее ВВЭРа, значит не 14, а 16-17.

Они с 2013 строят единственную пару реакторов на всю страну и уже не ждут их ранее 2021. Все это добро на данный момент стоит уже $27млрд. Сроки и стоимость для 16 штук можете самостоятельно прикинуть...

Сказки о зеленой энергетике, зеленом транспорте, зеленой мировой валюте и прочей зелени - это просто развод лохов на бабки.

Какой ужас. Как так жить. Чисто для справки в 2018 году выработка электроэнергии в США выросла на 4% ( Генерация в США)
Если уж за один год без особых проблем осилили 4%, то уж рост на 3% за 20 точно переживут.

Ну нет никаких проблем с генерацией в развистых странах, будут потребности наростят нужное количество мощности без особых проблем. Вот с распределительными сетями да, вопросы будут и весьма серьезные. Особенно в крупных городах.
Отредактировано: Thor - 22 октября 2019 12:14:55
-0.17 / 11
       
 
 
22 октября 2019, 12:25:43 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
         
 
  Thor
 
   
Thor  
 
Не, ну тут же нам рассказывают о невъе..й экологичности электромобилей, значит и прирост на покрытие авто-зарядки нужен весь из себя зеленый. А в Штатах весь прирост идет за счет сжигания газа. Дык, тогда выгоднее и экологичнее сжигать газ в движках и горя не знать.

Т.е. нынешние электрички с дешевым зарядом - это нифига не зеленый, и без дотаций нифига не рентабельный трюк, существующий для того, чтоб Маски бабулеты пилили..
Ну сокращение потребления угля за счет газа и зеленой энергетики тоже неплохой вариант. Да и в плане экологии контролировать выбросы на ограниченном количестве тепловых станций не в пример проще чем на каждом из авто. Опять таки метановую инфраструктуру нужно делать с нуля, что как бы совсем не дешево. А электрическая уже есть, пусть даже с учетом необходимости ее модернизации. Кроме того в США распределительные сети и так довольно старые и изношенные, там даже без электричек прийдется серьезно вкладываться в обновление.

Ну и вывод выбросов из крупных мегаполисов за пределы населенных пунктов сам по себе достаточно неплох. Мы ведь понимаем что сферическая экология в вакуме волнует только дурочек вроде той же Греты, простых смертных экологическая разгрузка крупных населенных пунктов полностью устроит, да и для государства это в целом выгодно.
Отредактировано: Thor - 22 октября 2019 13:10:50
-0.09 / 7
           
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Ну сокращение потребления угля за счет газа и зеленой энергетики тоже неплохой вариант. Да и в плене экологии контролировать выбросы на ограниченном количестве тепловых станций не в пример проще чем на каждом из авто. Опять таки метановую инфраструктуру нужно делать с нуля, что как бы совсем не дешево. А электрическая уже есть, пусть даже с учетом необходимости ее модернизации. Кроме того в США распределительные сети и так довольно старые и изношенные, там даже без электричек прийдется серьезно вкладываться в обновление.

Ну и вывод выбросов из крупных мегаполисов за пределы населенных пунктов сам по себе достаточно неплох. Мы ведь понимаем что сферическая экология в вакуме волнует только дурочек вроде той же Греты, простых смертных экологическая разгрузка крупных населенных пунктов полностью устроит, да и для государства это в целом выгодно.
Причем тут сокращение угля? Мы что о замене паровозов на электровозы говорим?

Вывод выбросов из зоны плотного заселения - это единственное, в чем силен электротранспорт сейчас. Что и было отмечено, и стало использоваться чуть ли не 100 лет назад. Трамваи, троллейбусы и метро - эффективнейшие примеры данной политики. То ли дело нынешние батарейкомобили...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.13 / 8
             
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Вывод выбросов из зоны плотного заселения - это единственное, в чем силен электротранспорт сейчас. Что и было отмечено, и стало использоваться чуть ли не 100 лет назад. Трамваи, троллейбусы и метро - эффективнейшие примеры данной политики. То ли дело нынешние батарейкомобили...
Сейчас огромный вклад в загрязнение воздуха в больших городах вносят именно персональные жоповозки, они же легковые автомобили. Как выхлопными газами во всех их проявлениях, так и стёртыми шинами, выбитой из асфальта шипами пыли, и т.д. Переход на электротягу частично уменьшит это говно. Но кардинальный путь - да, только общественный электротранспорт.
+ 0.04 / 2
               
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Сейчас огромный вклад в загрязнение воздуха в больших городах вносят именно персональные жоповозки, они же легковые автомобили. Как выхлопными газами во всех их проявлениях, так и стёртыми шинами, выбитой из асфальта шипами пыли, и т.д. Переход на электротягу частично уменьшит это говно. Но кардинальный путь - да, только общественный электротранспорт.
Да в чем тут кардинальность-то?
Город остается источником загрязнения окружающей среды из-за своих многочисленных заводов и систем жизнеобеспечения миллионов его жителей.
Кардинально - это отправить всю эту толпу на природу заниматься выращиванием еды для себя.
А кто несогласен, того, падлу, экологично тяпкой по бестолковке.
Впрочем, это уже было, только эту кардинальность почему-то называли кровавым режимом Пол Пота.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.08 / 4
                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Да в чем тут кардинальность-то?
Город остается источником загрязнения окружающей среды из-за своих многочисленных заводов и систем жизнеобеспечения миллионов его жителей.
Кардинально - это отправить всю эту толпу на природу заниматься выращиванием еды для себя.
А кто несогласен, того, падлу, экологично тяпкой по бестолковке.
Впрочем, это уже было, только эту кардинальность почему-то называли кровавым режимом Пол Пота.
прально камерад....город остается источником загрязнения по своему определению... потому шо от десятков тысяч до десятков миллионов собрались в кучу как стадо баранов и вытаптывают и выжирают все в округе... маскодрочеры предлагают баранам надеть на ноги копыта - - они так меньше вытаптывать будут.... ыыыыыыыыы..........
+ 0.06 / 3
                   
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
прально камерад....город остается источником загрязнения по своему определению... потому шо от десятков тысяч до десятков миллионов собрались в кучу как стадо баранов и вытаптывают и выжирают все в округе... маскодрочеры предлагают баранам надеть на ноги копыта - - они так меньше вытаптывать будут.... ыыыыыыыыы..........
Ыыыыыыыы.. "предагают баранам" Ыыыыыыыы. Боже мой до чего дошло... Человеконенавистник примат в топике.? Правильно говорят что ненависть съедает человека изнутри.. До чего дошли противники электричек.. Страшно становится..
Отредактировано: mr_ttt - 22 октября 2019 21:08:16
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.09 / 6
                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Ыыыыыыыы.. "предагают баранам" Ыыыыыыыы. Боже мой до чего дошло... Человеконенавистник примат в топике.? Правильно говорят что ненависть съедает человека изнутри.. До чего дошли противники электричек.. Страшно становится..
Чяжело на свете жыть с сниндромом гуманитарного склада мышления... смирись... тебе никогда не будет дано понять ... просто смирись... денег на электричку у тебя тоже никогда не будет, равно как и денег на то шобы провести самостоятельно ВЛ...смирись...
+ 0.03 / 1
                       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
денег на электричку у тебя тоже никогда не будет
Суров ты, боярин. Веселый
Билет на электричку от Питера до Ораниенбаума

Неужели такой мелочи не найдёт?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.04 / 2
                 
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Город остается источником загрязнения окружающей среды из-за своих многочисленных заводов и систем жизнеобеспечения миллионов его жителей.
Кардинально - это отправить всю эту толпу на природу заниматься выращиванием еды для себя.
А кто несогласен, того, падлу, экологично тяпкой по бестолковке.
Впрочем, это уже было, только эту кардинальность почему-то называли кровавым режимом Пол Пота.
Это какой то чемпионат по нелепостям. Скоро зрителей можно звать на шоу. Были битконы, теперь уже против электромобилей приплетают Пол Пота. Что пойдет дальше?
Из всех современных городов заводы выводятся в пригороды. По крайней мере все кто как то загрязняет. Сравните число работающих на заводах в Питере (особенно в центре) в 1985 и сейчас. Основная масса населения современных городов - офисный планктон.
Нормальные системы жизнеобеспечения среду загрязняют очень мало.
Конечно можно найти пример какого то Зажопинска с дымящим заводом в центре и по простому сливаемым в речку простите за выражение дерьмом. Но как говорится исключения только подтверждают правило. Главный источник загрязнения в современном городе - автомобиль. Отчеты уже были в топике.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.07 / 5
                   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Это какой то чемпионат по нелепостям. Скоро зрителей можно звать на шоу. Были битконы, теперь уже против электромобилей приплетают Пол Пота. Что пойдет дальше?
Это Вы в своей голове приплели, потому что снова ничего не поняли из написанного.
Куда уж дальше?
Из всех современных городов заводы выводятся в пригороды. По крайней мере все кто как то загрязняет.
Ну то есть для того, чтобы доехать из городской квартиры на завод далеко (чтобы до города загрязнение не доходило) за городом, нужна нормальная машина, потому что за день в таком режиме легко намотать 100 км и более, на которые времени зарядиться ночью от обычной розетки, протянутой из квартиры, не хватит.
Или у Вас в голове заводы выводятся вместе с персоналом?
Или квалифицированный персонал внезапно родится на том месте, куда выводится завод, сразу с жильём?

Сравните число работающих на заводах в Питере (особенно в центре) в 1985 и сейчас.
Ну да, 90-е с их хроническим кризисом на производствах Питер миновали, ага, у меня в Питере родственники живут, верю.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.05 / 3
             
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Что и было отмечено, и стало использоваться чуть ли не 100 лет назад. Трамваи, троллейбусы и метро - эффективнейшие примеры данной политики. То ли дело нынешние батарейкомобили...
Да, в СССР. Как только коммунизм пал, все тут же плюнули на эффективнейшие средства передвижения, и предпочитают теперь сидеть часами в пробках в своих авто с ДВС.
.
-0.10 / 8
               
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
Да, в СССР. Как только коммунизм пал, все тут же плюнули на эффективнейшие средства передвижения, и предпочитают теперь сидеть часами в пробках в своих авто с ДВС.
К сожалению, эти действительно "эффективнейшие средства передвижения" не позволяют извлечь максимальную прибыль из потребности населения перемещаться, и поэтому, в соответствии с основным законом капитализма, похерены где только можно
+ 0.01 / 4
               
 
  LightElf
 
   
LightElf   СССР
 
Да, в СССР. Как только коммунизм пал, все тут же плюнули на эффективнейшие средства передвижения, и предпочитают теперь сидеть часами в пробках в своих авто с ДВС.
Как только "коммунизм пал" произошло следующее:
1) муниципалитеты потеряли финансовую возможность поддерживать в рабочем состоянии общественный транспорт
2) маршрутчики отожрали все прибыльные маршруты, лишив электротранспорт и этих доходов
3) государство наплодило немеряное количество категорий льготников, но регулярно забивало эти льготы профинансировать
4) развелись толпы шахид-таксистов, демпингующих за счет безопасности
5) исчезла, как понятие, градостроительная политика. Появились целые поселки и микрорайоны, в которых транспорт вообще не предусмотрен.
6) Коллапс промышленности привел к резкому изменению пассажиропотоков в населенных пунктах. Часть маршрутов потеряла актуальность, появилась потребность в новых маршрутах. Но перекладывать рельсы и провода дорого, а по причинам 1-4 денег на это нет
В результате заметная часть населения лишилась возможности пользоваться нормальным общественным транспортом.
7) в страну ввалилась куча импортных бу автомобилей по бросовым ценам, что стимулировало решение транспортных проблем в индивидуальном порядке.
+ 0.14 / 10
                 
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Как только "коммунизм пал" произошло следующее:
1)...
позвольте добавить еще один момент:
Транспорт "по 5 коп" канул в Лету вместе с "коммунизмом". Нынешние цены на поездку в личном авто нередко сравнимы с затратами на общественый транспорт. А если, по пути, надо заглянуть еще в пару-тройку мест, то добавочная оплата (и ожидание) совсем не в плюс. Ныне совсем не "пятачок" накидывается. Автобусы-то "Евро-6" дорогие, цены у нас удвоили и еще пытаются добавить. Метро, при кусачем ценнике, остается дотационным почти везде (и похоже "почти" тут лишнее).
Пысы: самовольно объявившийся очкастый смайл, в задумке - 8-ка со скобочкой.
Отредактировано: Longspig - 24 октября 2019 21:02:34
+ 0.00 / 0
                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
позвольте добавить еще один момент:
Транспорт "по 5 коп" канул в Лету вместе с "коммунизмом". Нынешние цены на поездку в личном авто нередко сравнимы с затратами на общественый транспорт. А если, по пути, надо заглянуть еще в пару-тройку мест, то добавочная оплата (и ожидание) совсем не в плюс. Ныне совсем не "пятачок" накидывается. Автобусы-то "Евро-6" дорогие, цены у нас удвоили и еще пытаются добавить. Метро, при кусачем ценнике, остается дотационным почти везде (и похоже "почти" тут лишнее).
Пысы: самовольно объявившийся очкастый смайл, в задумке - 8-ка со скобочкой.
ну - да ... ну- да... Парковка на улице в районе моего офиса стоила 60 рублей в час...ПРежде чем стать на парковку на нее нужно доехать... Мой коллега - жил за мкадом и поэтому выезжал в 6.30 , что бы к 7.45 приехать в офис ( у него без шансов электрички рядом нет)... выезал на пол час позже приехал в 9.30...весером все в обратном порядке... Из-за пробок у меня и в офисе, и среди знакомых (вплоть знаю человека с состояние с 8 нулями в уе) многие пересели на общественный транспорт за последние 5-6 лет. те кто в подомосковье на электичку, те кто в москве просто дошли до метро пешком... а надо куда заехать есть такси или каршернинг... Вот сегодня такой же заходил - говорит посчитал-посчитал - даже на дачу (у него она в 40 км) оказалось выгоднее на такси ездить, чем платить страховку, бензин, машиноместо и т.д....
+ 0.05 / 2
                     
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Вот сегодня такой же заходил - говорит посчитал-посчитал - даже на дачу (у него она в 40 км) оказалось выгоднее на такси ездить, чем платить страховку, бензин, машиноместо и т.д....
Ситуации тут настолько везде разные, что привести их в чему-то общему проблематично. У меня, к слову, надо ребенка возить в единственую русскую школу через полгорода. Жене нужно 3 разных транспорта и 2 пересадки (ей еще до работы потом доехать). При том, влезть в транспорт, утром проблемно (почти конец маршрута по спальному району).

Если, как в былые "молодые" времена, тогда таки - да!. Маршрутка с конечными у дома и работы - да нафига мне вообще машина (я тогда на 15 лет вообще "что такое руль" забыл). А сейчас еще и работа непостоянная, часто по вызовам, тут без машины вообще никак.

С другой стороны, б/у машины у нас весьма доступны и при грамотном выборе, весьма приличны. Зачем мне новье, если я за 1/6 его цены получаю практически то же функционал, может не столь "блестящий". Зато нет нужды в кредитах и страховках. Можно философски смотреть на царапины и мелкие аварии. Платных ночных стоянок почти нет, т.к. нет воровства (есть немного в центре, просто как место где припарковать т.к. у дома, там это бывает просто невозможно). При расходе 4л/100 Приус вполне конкурентен в ситуации "2-е взрослых + ребенок с 2-мя пересадками".
+ 0.00 / 0
               
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Да, в СССР. Как только коммунизм пал, все тут же плюнули на эффективнейшие средства передвижения, и предпочитают теперь сидеть часами в пробках в своих авто с ДВС.
Народ бы и в социализме аналогично плюнул. Только вот автомобиль купить мог "не только лишь каждый".
+ 0.08 / 3
                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Народ бы и в социализме аналогично плюнул. Только вот автомобиль купить мог "не только лишь каждый".
при чем это сознавали - и под эти нормы планировалиб города с оответствующей пропускной способностью автодорог, наличием парковочных мест, щаправочной инфраструктуры... как только бы народу при социализме сказали шо за парковку нужно платить 15000 рублей в месяц, заплатить за автостраховку, и за платные автодороги - то энтузиазм социалистицких людей тоже значительно бы поубавился ... Посему в Голландиях, не только лишь каждый ездит на велосипеде...
Отредактировано: GrinF - 24 октября 2019 16:46:09
+ 0.00 / 0
           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Ну сокращение потребления угля за счет газа и зеленой энергетики тоже неплохой вариант. Да и в плане экологии контролировать выбросы на ограниченном количестве тепловых станций не в пример проще чем на каждом из авто. Опять таки метановую инфраструктуру нужно делать с нуля, что как бы совсем не дешево. А электрическая уже есть, пусть даже с учетом необходимости ее модернизации. Кроме того в США распределительные сети и так довольно старые и изношенные, там даже без электричек прийдется серьезно вкладываться в обновление.
Та которая есть, во -первых недостаточна по пропускной способности, а во-вторых существующая инфраструктура не строилась для крупного энергоснабжения вдоль дорог
Цитата

Ну и вывод выбросов из крупных мегаполисов за пределы населенных пунктов сам по себе достаточно неплох. Мы ведь понимаем что сферическая экология в вакуме волнует только дурочек вроде той же Греты, простых смертных экологическая разгрузка крупных населенных пунктов полностью устроит, да и для государства это в целом выгодно.
Государство это совокупность отдельных людей ... Я как-то совсем не уверен что граждане больше хотят платить налогов или инвестиционных сборов на создание и содержание новой инфраструктуры
+ 0.09 / 5
     
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 

Сказки о зеленой энергетике, зеленом транспорте, зеленой мировой валюте и прочей зелени - это просто развод лохов на бабки.

Развод не развод, а Тесла только что показала хорошую прибыль за 3-ий квартал этого года, и ее акции тут же скакнули на 20%

.
-0.17 / 10
       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Развод не развод, а Тесла только что показала хорошую прибыль за 3-ий квартал этого года, и ее акции тут же скакнули на 20%

Разверните на 5 лет и увидите, что Тесла такие скачки каждый год демонстрировала. Правда, потом обязательно сыпалась..
Курс акций - это ни о чем. Посмотрим, какую годовую прибыль покажет.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.17 / 9
 
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Круто, а вывод-то какой?

Мне, вот, интересно - ладно, вкладываемся в разработку электромобилей, заправки электрические по градям и весям распихаем.. А, собственно, электричество где брать? Новые атомные электростанции строить не собираются, только газ палить и остается...

Если хотя бы 10% всех авто в Штатах (а их там примерно 263 млн.) заменить на электрички, то потребление электричества согласно этой вашей табличке выйдет под 400млн кВт*ч на сотку пробега. Если в день эту сотку километров катать, то за год выйдет 146 млрд. кВт*ч или 3% всей выработки электричества в Штатах. Дальше сами считайте сколько это стоит, и сколько чего придется отключить от сети, чтоб зеленомобили массово внедрить...
Аааааааааа, информация от местного американского клоуна нарисовалась - огромный маскофил. И что с этого? Я это расстояние на своей Ксюхе дизельной на одной заправке от границы до Николаева проходил не задумываясь (правда заправлял машину под горлышко).
Да ещё и приукрашивает. Нет в Тесла 3 автопилота, там только помощник водителя, а это не одно и тоже. А то что он проехал с малым остаточным зарядом... Покатался бы он у нас зимой....
Отредактировано: Superwad - 22 октября 2019 12:01:52
+ 0.10 / 5
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. mr_ttt >
  4. Реальная поездка со всеми цифрами
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика