Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. mr_ttt >
  4. В Москве электрокары освободили от транспортного налога

В Москве электрокары освободили от транспортного налога

 
22 ноября 2019 16:55:14 / 10.12.2019 16:35:20   129 134 +0.00 / 8 +1.21 / 676
 
mr_ttt
Россия
  mr_ttt
https://www.autostat.ru/news/41867/


Цитата
В Москве владельцев электрокаров освободили от уплаты транспортного налога до конца 2024 года. Соответствующий законопроект приняла Мосгордума в трех чтениях, сообщает портал Autonews.ru. Документ был внесен на рассмотрение мэром столицы Сергеем Собяниным. Ожидается, что эта инициатива позволит расширить использование экологически чистого электротранспорта.

+ 0.00 / 8

КОММЕНТАРИИ (134)

  в виде   дерева списка
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
хахаха, вот это и доказывает что без субсидий и отмены на сии поделия налогов они никому никуда не упёрлись.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.10 / 6
 
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
хахаха, вот это и доказывает что без субсидий и отмены на сии поделия налогов они никому никуда не упёрлись.
Это доказывает только то что тех кто уважает чистоту воздуха которым дышат другие надо по возможности поощрять. Общемировая практика.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.14 / 9
   
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Это доказывает только то что тех кто уважает чистоту воздуха которым дышат другие надо по возможности поощрять. Общемировая практика.
По мнению малолетних дегенератов так оно конечно же и есть и электроподелия не перемещаются по дорогам общего пользования на ремонт и содержание которых и уходит этот налог.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.08 / 7
     
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
По мнению малолетних дегенератов так оно конечно же и есть и электроподелия не перемещаются по дорогам общего пользования на ремонт и содержание которых и уходит этот налог.
Мнение пожилых дегенератов тронутых на том чтобы травить своими жоповозками других людей вообще никого не волнует. Ни в Америке, ни в России.
Отредактировано: mr_ttt - 22 ноября 2019 18:15:19
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.13 / 7
       
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Мнение пожилых дегенератов тронутых на том чтобы травить своими жоповозками других людей вообще никого не волнует. Ни в Америке, ни в России.
Малолетние дегенераты думающие что электричество берется из розетки, а не вырабатывается при сжигании газа/мазута/угля и не такую дичь могут пейсать. Смеющийся
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.07 / 8
         
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Малолетние дегенераты думающие что электричество берется из розетки, а не вырабатывается при сжигании газа/мазута/угля и не такую дичь могут пейсать. Смеющийся
В Норвегии 95 % генерации приходится на ГЭС.
В Канаде в 2013 году 80% генерации приходилось на зеленые источники, АЭС, ГЭС и т.д.
https://en.wikipedia.org/wiki/…_in_Canada
Сейчас, думаю, даже больше.
Предлагаю т.н. "Малолетние дегенератам" потрудиться над поиском источников своего бреда, прежде чем постить на форуме.
.
-0.21 / 12
           
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
В Канаде в 2013 году 80% генерации приходилось на зеленые источники, АЭС,
"В последние дни суды Канады и Японии приняли важнейшие решения по запрету деятельности АЭС. В Японии не сможет возобновить работу одна из крупнейших в мире АЭС Охи, а в Канаде остановлено строительство новых реакторов на АЭС Дарлингтон"Рассмотрев ситуацию вокруг АЭС Дарлингтон,
канадский суд согласился с экологами в том, что федеральный надзорный орган по ошибке санкционировал строительство 4 новых реакторов без оценки экологических последствий. Выданное разрешение на строительство признали недействительным.

Судья, в частности, заключил, что для начала необходимо решить проблему обращения с уже накопившимися отходами и только потом производить новые.
+ 0.09 / 5
           
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
В Норвегии 95 % генерации приходится на ГЭС.
В Канаде в 2013 году 80% генерации приходилось на зеленые источники, АЭС, ГЭС и т.д.
https://en.wikipedia.org/wiki/…_in_Canada
Сейчас, думаю, даже больше.
Предлагаю т.н. "Малолетние дегенератам" потрудиться над поиском источников своего бреда, прежде чем постить на форуме.
А почему вы взяли в качестве пртмера только эти две страны? Расскажите о других странах, там где с атомом и речками проблемы.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.11 / 5
             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А почему вы взяли в качестве пртмера только эти две страны? Расскажите о других странах, там где с атомом и речками проблемы.
А им не нужно, они не хотят )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.06 / 3
           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
В Норвегии 95 % генерации приходится на ГЭС.
что совершенно не мешает норвегии быть одним из ключевых поставщиков углеводородов на европейском рынке ... и электромобили там будут ровно до тех пор, пока есть покупатели на их углеводороды ... ну просто потому, что больше ничего они делать не умеют ...
С уважением,

фёдор
+ 0.09 / 5
             
 
  KMA
 
   
KMA   Россия
Раменское
45 лет
 
что совершенно не мешает норвегии быть одним из ключевых поставщиков углеводородов на европейском рынке ... и электромобили там будут ровно до тех пор, пока есть покупатели на их углеводороды ... ну просто потому, что больше ничего они делать не умеют ...

И действительно. Экспорт 2017. Отсюда: https://oec.world/ru/profile/country/nor/
+ 0.06 / 3
             
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
что совершенно не мешает норвегии быть одним из ключевых поставщиков углеводородов на европейском рынке ... и электромобили там будут ровно до тех пор, пока есть покупатели на их углеводороды ... ну просто потому, что больше ничего они делать не умеют ...
Балдею от таких заявлений. Тем более от вас.
Ну ладно местные борцуны с Подмышки. Что с них взять. "Теслу покупают только невменяемые" как говорит видевший Теслу только в газете. Но вы то в Германии - в магазины зайдите сколько рыбы выращенной из Норвегии, сколько бумаги и леса. Сколько алюминия.
Норвегия никогда нищей не была. Они всегда чего то делали. Рядом Швеция - нефти нет. Электричек - полно.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.19 / 9
               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Балдею от таких заявлений. Тем более от вас.
Ну ладно местные борцуны с Подмышки. Что с них взять. "Теслу покупают только невменяемые" как говорит видевший Теслу только в газете. Но вы то в Германии - в магазины зайдите сколько рыбы выращенной из Норвегии, сколько бумаги и леса. Сколько алюминия.
Норвегия никогда нищей не была. Они всегда чего то делали. Рядом Швеция - нефти нет. Электричек - полно.
норвегия как раз всегда была нищими задворками европы ... а до этого швеции ... пока газ-нефть не нашли ...

на рыбе электромобили не заработаешь ... только изделия с высокой добавленной стоимостью, сиречь высоких переделов ... а рыба, металл, бумага такого шанса не дают ...
С уважением,

фёдор
+ 0.13 / 6
   
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Это доказывает только то что тех кто уважает чистоту воздуха которым дышат другие надо по возможности поощрять. Общемировая практика.
Возможность того, что основная причина появления электромобилей в европе и сша могут быть связаны в первую очередь с затовариванием рынка автомобилей (сколько там средний возраст, лет 12-15?) и переход на электромобили может серьезно поднять промышленные заказы - вы не рассматриваете? Между прочим ровно такая же история возможна и с ВИЭ. И кстати, наша страна через это проходила. Но по причине отсутствия энергоносителей.
+ 0.02 / 1
     
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Возможность того, что основная причина появления электромобилей в европе и сша могут быть связаны в первую очередь с затовариванием рынка автомобилей (сколько там средний возраст, лет 12-15?) и переход на электромобили может серьезно поднять промышленные заказы - вы не рассматриваете? Между прочим ровно такая же история возможна и с ВИЭ. И кстати, наша страна через это проходила. Но по причине отсутствия энергоносителей.
Это вполне себе причина. Но 1. почему тогда крупнейшие автомобильные фирмы переходят только сейчас, когда выскочка Маск прилично на этом наварился. миллион проданных по 50-60 тыс долларов - нафиг было ему отдавать такие деньги? 2. Это разве плохо для работяг? Будет больше рабочих мест, выше заработки. Я не прав, поправьте. Я всегда слушаю.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.15 / 8
       
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Это вполне себе причина. Но 1. почему тогда крупнейшие автомобильные фирмы переходят только сейчас, когда выскочка Маск прилично на этом наварился. миллион проданных по 50-60 тыс долларов - нафиг было ему отдавать такие деньги? 2. Это разве плохо для работяг? Будет больше рабочих мест, выше заработки. Я не прав, поправьте. Я всегда слушаю.
Хахаха. Это же надо так лгать. В последнем отчёте тесла прямо сказано что он получил очередной убыток, а тут сектант вещает о наварился.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.07 / 6
         
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Хахаха. Это же надо так лгать. В последнем отчёте тесла прямо сказано что он получил очередной убыток, а тут сектант вещает о наварился.
Объясните кто нибудь неучу что убыток Теслы не меняет ситуацию на рынке, это потерянные деньги фирм продающих автомобили в этом сегменте. То что Тесла их профукала по какой то причине это ее проблемы.
Отредактировано: mr_ttt - 22 ноября 2019 20:34:18
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.11 / 8
           
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Объясните кто нибудь неучу что убыток Теслы не меняет ситуацию на рынке, это потерянные деньги фирм продающих автомобили в этом сегменте. То что Тесла их профукала по какой то причине это ее проблемы.
Объясните кто нибудь неучу про МММ, о том что с каждой выпущенной машиной илоша получает убыток, и чем больше он выпускает тем больше убыток.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.07 / 5
         
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
Хахаха. Это же надо так лгать. В последнем отчёте тесла прямо сказано что он получил очередной убыток, а тут сектант вещает о наварился.
Ну так тесла получила очередной миллиард убытка, а Мавроди Маск наварился.
+ 0.03 / 3
       
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Это вполне себе причина. Но 1. почему тогда крупнейшие автомобильные фирмы переходят только сейчас, когда выскочка Маск прилично на этом наварился. миллион проданных по 50-60 тыс долларов - нафиг было ему отдавать такие деньги? 2. Это разве плохо для работяг? Будет больше рабочих мест, выше заработки. Я не прав, поправьте. Я всегда слушаю.
А смысл? Если даже в написанном вами вы не видите противоречия.
+ 0.03 / 1
   
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Это доказывает только то что тех кто уважает чистоту воздуха которым дышат другие надо по возможности поощрять. Общемировая практика.
Для этого достаточно уже Евро-3. И всё. Остальные Евро, это уже стрельба зелеными по воробьям из пушки.
+ 0.04 / 2
     
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Для этого достаточно уже Евро-3. И всё. Остальные Евро, это уже стрельба зелеными по воробьям из пушки.
...Вонь к сожалению стоит от любого бензинового и дизельного современного автомобиля, несмотря на "чистый, экологический" выхлоп...Когда безветренная погода, то в Москве дышать нечем(...
-0.02 / 4
       
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
...Вонь к сожалению стоит от любого бензинового и дизельного современного автомобиля, несмотря на "чистый, экологический" выхлоп...Когда безветренная погода, то в Москве дышать нечем(...
Вонь от НЕИСПРАВНОГО авто будет стоять. От Электро, как оказалось, мелкая мыль от резины и асфальта...
+ 0.04 / 2
         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Вонь от НЕИСПРАВНОГО авто будет стоять. От Электро, как оказалось, мелкая мыль от резины и асфальта...

от асфальта и резины будет безотносительно электро или двс ...
С уважением,

фёдор
+ 0.04 / 2
           
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
от асфальта и резины будет безотносительно электро или двс ...
сходите по ссылке, что привёл. Как оказалось, разница есть. Есть фактические замеры в натуре, в потоке машин. Электро тяжелее, да и рекуперация тоже не бесплатная, за счёт износа резины работает, а работает она чаще, чем тормоза.
Так что некоторые учёные как раз не считают электромобиль таким уж чистым, как его рисуют зеленые бесы...
+ 0.09 / 4
     
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Для этого достаточно уже Евро-3. И всё. Остальные Евро, это уже стрельба зелеными по воробьям из пушки.
Вы несколько раз это уже заявляли на этой ветке, но так ни разу не обосновали. Почему именно Евро-3? Вам так нравится дышать окисью азота, и микрочастицами сажи (а в случае с бензиновыми авто еще и угарным газом)?
-0.19 / 10
       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Вы несколько раз это уже заявляли на этой ветке, но так ни разу не обосновали. Почему именно Евро-3? Вам так нравится дышать окисью азота, и микрочастицами сажи (а в случае с бензиновыми авто еще и угарным газом)?

Если убрать человека с планеты, то это ничего не изменит...все указанные вами газы генерируются и природными явлениями. Этими газами вы дышите всегда.

В атмосферном воздухе всегда есть N20 - оксид азота (1) (закись азота). Естественное образование и поступление его в атмосферу, так же, как и N0 (оксида азота), N02 (диоксида азота), происходит, главным образом, за счет процессов, связанных с грозовыми явлениями. Оксиды азота поступают в атмосферу также в результате деятельности почвенных бактерий (в основном это относится к N02 и N0)
___________________
Для человека важно снизить их концентрацию до ПРИРОДНЫХ значений в местах массового проживания.
Отредактировано: Барристер - 23 ноября 2019 09:36:24
+ 0.04 / 6
         
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Если убрать человека с планеты, то это ничего не изменит...все указанные вами газы генерируются и природными явлениями. Этими газами вы дышите всегда.
[...]
___________________
Для человека важно снизить их концентрацию до ПРИРОДНЫХ значений в местах массового проживания.
Ну и для чего вы это писали? Ясен пень есть естественный фон от природных явлений. И радиационный фон тоже есть. И даже угарный газ от лесных пожаров.

Это никак не отменяет того, что уровень оксидов азота в городах практически полностью вызван авторанспотом на ДВС (а также угольными/газовыми электостанциями если они в городской черте), как и уровнень микрочастиц.

Возврящаясь моему ворпосу, уровень окисей азота в выхлопе в автомобилях до Евро-3 вообще не прописан для легковых автомобилей а для грузовиков более чем на порядок выше чем на современных.
-0.11 / 8
           
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Ну и для чего вы это писали? Ясен пень есть естественный фон от природных явлений. И радиационный фон тоже есть. И даже угарный газ от лесных пожаров.

Это никак не отменяет того, что уровень оксидов азота в городах практически полностью вызван авторанспотом на ДВС (а также угольными/газовыми электостанциями если они в городской черте), как и уровнень микрочастиц.

Возврящаясь моему ворпосу, уровень окисей азота в выхлопе в автомобилях до Евро-3 вообще не прописан для легковых автомобилей а для грузовиков более чем на порядок выше чем на современных.
А чего там так набычились на окислы азота? Его там не так уж и много производится, не так просто окислить азот. А то что выброшено, пойдёт на корм растениям - он им нужен, уже связанный с кислородом азот...
+ 0.03 / 1
             
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
А чего там так набычились на окислы азота? Его там не так уж и много производится, не так просто окислить азот. А то что выброшено, пойдёт на корм растениям - он им нужен, уже связанный с кислородом азот...
Кстати, чутка нетопичный вопрос к Фёдор144
В авиационной ветке пробегало упоминание неких экотребований к современным гражданским авиационным двигателям по снижению окислов азота. Можете прокомментировать? (а то меня несколько идиоматические подозрения терзают)
+ 0.00 / 0
               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Кстати, чутка нетопичный вопрос к Фёдор144
В авиационной ветке пробегало упоминание неких экотребований к современным гражданским авиационным двигателям по снижению окислов азота. Можете прокомментировать? (а то меня несколько идиоматические подозрения терзают)
есть такая буква в этом слове ... уже сейчас заморочились ... в принципе пока и на ближайшую перспективу движки по выбросам окислов азота проходят ...

да там много каких букв есть ... чего стоит обещание снизить вдвое затраты топлива на паксо-километр к 2050-му году ... без условного абтениума или трансплюкации точно не обойтись ...
С уважением,

фёдор
+ 0.14 / 7
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
чего стоит обещание снизить вдвое затраты топлива на паксо-километр к 2050-му году ... без условного абтениума или трансплюкации точно не обойтись ...

— Васильваныч, патроны кончились!
— Но ты же коммунист, Петька!
И пулемёт застрочил вновь....

Таки взяли на себя повышенные капиталистические обязательства?
Стремительное скатывание Запада в пародийный социализм хрущёвского толку, похоже, примета нынешнего времени Большого Беспредела...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.11 / 5
                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
— Васильваныч, патроны кончились!
— Но ты же коммунист, Петька!
И пулемёт застрочил вновь....

Таки взяли на себя повышенные капиталистические обязательства?
Стремительное скатывание Запада в пародийный социализм хрущёвского толку, похоже, примета нынешнего времени Большого Беспредела...
ну вы же понимаете - обещать, не значит жениться ...

обещали 1 млн электромобилей к 2020-му году ... а в реале и 200 тыс нет ...

так же будет и со снижением расхода вдвое ... пока нет даже теоретических предпосылок, не говоря уже о материалах и хотя-бы экспериментальных конструкциях ...

редуктор или электротрансмиссия позволят снизить процентов на 15 ... еще пару процентов дадут винтовентилятор и новые материалы ... сумма-сумарум 20-25% ...

но ресурс всех высоконагруженных компонентов летит к чертям собачьим и на первое место выходит цена вопроса ... что недвусмысленно намекает, что таки совокупные затраты первичной энергии на производство, эксплуатацию и обслуживание будут существенно выше нынешних ...

конечно если тремояд и абтениум, то все будет пучком ...
С уважением,

фёдор
+ 0.15 / 7
                     
 
   
Amenhotep VII   Россия
Новосибирск
41 год
 
конечно если тремояд и абтениум, то все будет пучком ...
А что за абтениум вы постоянно поминаете?
Анобтаниум, сиречь хрендостаниум знаю, а это что-то ещё более редкое?..
+ 0.11 / 3
                       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
А что за абтениум вы постоянно поминаете?
Анобтаниум, сиречь хрендостаниум знаю, а это что-то ещё более редкое?..
слегка радиактивный изотоп анобтаниума ...
С уважением,

фёдор
+ 0.06 / 3
                       
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
А что за абтениум вы постоянно поминаете?
Анобтаниум, сиречь хрендостаниум знаю, а это что-то ещё более редкое?..
Дык с адамантиумом попутал. Крепче него - только зортриум. Хотя с такими технологиями эйрбасы смогут уже и к Ориону летать.
+ 0.15 / 5
                 
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
есть такая буква в этом слове ... уже сейчас заморочились ... в принципе пока и на ближайшую перспективу движки по выбросам окислов азота проходят ...
Я к тому, что выброс NO для турбины завязан на температуру горячей части и следовательно к.п.д. Т.е. примитивно выходит - либо NO, либо расход. Или есть какие варианты "выкрутиться"?
+ 0.03 / 1
                   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Я к тому, что выброс NO для турбины завязан на температуру горячей части и следовательно к.п.д. Т.е. примитивно выходит - либо NO, либо расход. Или есть какие варианты "выкрутиться"?
варианты есть ... но это как-бы так сказать ... не особо афишируемая информация ... не в свободном доступе ... деньги ... я вроде как внутри, но тоже не детально информирован ... до такой степени ... это же касаемо и детальной информации по лопаткам турбины ... вы думаете, зря китайцы столько лет не могут ресурса добиться и сейчас очень хотят мотор-сичь прибрать, а америка хмурит брови ...
С уважением,

фёдор
+ 0.06 / 3
                     
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
варианты есть ... но это как-бы так сказать ...
Спасибо, этого достаточно, что бы понять мотивы введения нормативов - обычная конкурентная борьба.
+ 0.00 / 0
             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
А чего там так набычились на окислы азота? Его там не так уж и много производится, не так просто окислить азот. А то что выброшено, пойдёт на корм растениям - он им нужен, уже связанный с кислородом азот...
коэффициент пересчета большой 21700... грета не одобрит...
+ 0.00 / 0
       
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Вы несколько раз это уже заявляли на этой ветке, но так ни разу не обосновали. Почему именно Евро-3? Вам так нравится дышать окисью азота, и микрочастицами сажи (а в случае с бензиновыми авто еще и угарным газом)?
А вы гляньте на параметры всех этих Евро протоколов для начала. Евро-3 вполне достаточно. А окислы азота... Да не столько их уж выделяется много. Угарного газа (если смотрим на Евро-3), его мизер должно быть.
Самая большая проблема на дороге - это не выхлопы, а пониженная концентрация кислорода -от 12 до 18 % вместо 21 %. Из-за большого количества машин и интенсивного движения. На сегодня по удобству/цене/безопасности автомобилю с ДВС нет альтернативы. Единственное, что может их заменить это электромобили на водородных ТЭ. Но есть НО. Пока дорого и 70 МПа...
-0.00 / 2
         
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
А вы гляньте на параметры всех этих Евро протоколов для начала.
Глянул и не раз.

Цитата
Евро-3 вполне достаточно.
Недостаточно. В маштабах страны гарантирована избыточная заболеваемость и смертность.

Я который раз прошу обосновать чем вы определятете "достаточность".

Цитата
А окислы азота... Да не столько их уж выделяется много.
Опять-таки в который раз прошу объяснить чем вы считаете, "много/немного".

Угарного газа (если смотрим на Евро-3), его мизер должно быть.
Цитата
Самая большая проблема на дороге - это не выхлопы, а пониженная концентрация кислорода -от 12 до 18 % вместо 21 %.
Это как раз наименьшая из проблем. Для долгосрочных/хронических нужно кислородное голодание посильнее.

А вот с миркочастицами и оскиями азота наоборот, долгосрочные эффекты. Навскидку: Тыц 1. Тыц 2. Тыц 3.

Цитата
Из-за большого количества машин и интенсивного движения. На сегодня по удобству/цене/безопасности автомобилю с ДВС нет альтернативы.
По сути выбор в маштабах страны упирается в либо "платить сейчас" (за снижение загрязнения воздуха тем или иным путем), либо "платить потом" (заболеваемостью, смертностью). И "платить потом" выходит гораздо дороже.
-0.18 / 8
           
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Глянул и не раз.

Недостаточно. В маштабах страны гарантирована избыточная заболеваемость и смертность.

Я который раз прошу обосновать чем вы определятете "достаточность".\n\nОпять-таки в который раз прошу объяснить чем вы считаете, "много/немного".

Угарного газа (если смотрим на Евро-3), его мизер должно быть.
Это как раз наименьшая из проблем. Для долгосрочных/хронических нужно кислородное голодание посильнее.

А вот с миркочастицами и оскиями азота наоборот, долгосрочные эффекты. Навскидку: Тыц 1. Тыц 2. Тыц 3.\n\nПо сути выбор в маштабах страны упирается в либо "платить сейчас" (за снижение загрязнения воздуха тем или иным путем), либо "платить потом" (заболеваемостью, смертностью). И "платить потом" выходит гораздо дороже.
Последнее предложение у вас чистый домысел и натягивание, ну или скажем мягче теоритические изыскания. Примерно так же как для увеличения общего количества вредных выбросов туда плюсуют СО2, иначе видимо цифра ужасающей не выглядит.
+ 0.07 / 3
             
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Последнее предложение у вас чистый домысел и натягивание, ну или скажем мягче теоритические изыскания.
Разве только в том смысле, что человеческую жизнь трудно посчитать в деньгах.

А так, уже не раз подсчитывалось, и ответ очевиден: хронические болезни - это очень дорого для страны. Это не только цена лекарств, это рабочее время врачей, это невозможнсть работать в полную силу из-за болезни и пр.

Цитата
Примерно так же как для увеличения общего количества вредных выбросов туда плюсуют СО2, иначе видимо цифра ужасающей не выглядит.
Назовите хоть одну серьезную публикацию где так делается, а то я ни разу не встречал. Везде выбросы делятся по категориям и химическим соединениям.
-0.12 / 6
               
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Разве только в том смысле, что человеческую жизнь трудно посчитать в деньгах.

А так, уже не раз подсчитывалось, и ответ очевиден: хронические болезни - это очень дорого для страны. Это не только цена лекарств, это рабочее время врачей, это невозможнсть работать в полную силу из-за болезни и пр.\n\nНазовите хоть одну серьезную публикацию где так делается, а то я ни разу не встречал. Везде выбросы делятся по категориям и химическим соединениям.
Вы хотите сказать что точно можете указать точное количество дополнительро заболевших скажем на 100 000 человек некими хроническими заболеваниями если там машины с евро5 перейдут на евро4?
+ 0.06 / 3
                 
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Вы хотите сказать что точно можете указать точное количество дополнительро заболевших скажем на 100 000 человек некими хроническими заболеваниями если там машины с евро5 перейдут на евро4?
Я уже выкладывал статьи с именно оценками добавочной заболеваемости от загрязнения воздуха. Связь выбросов с целым рядом заболеваний прослеживается везде.

Оценку именно Евро-4 до Евро-5 никто не даст - слишком много факторов от модели машин до сроков перехода. А вот оценку в маштабах страны насколько снизится заболеваемость к примеру астмой при снижении уровня NO в городах на порядок - это вполне.

Конкретно Евро-4 до Евро-5 - поможет лишь частично так как косяки мухлежа автоконцернов (с чего эта ветка и началась) исправили лишь на Евро-6c. С Евро-5 ряд автомобилей реальные выбросы NO значительно превышали паспортные, в некоторых случаях даже на порядок.
Я понял ссылочки на публикации где "к вредным выбросам плюсуют СО2" так и не будет?
Отредактировано: Дима23 - 28 ноября 2019 02:15:04
-0.14 / 7
                   
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Я уже выкладывал статьи с именно оценками добавочной заболеваемости от загрязнения воздуха. Связь выбросов с целым рядом заболеваний прослеживается везде.

Оценку именно Евро-4 до Евро-5 никто не даст - слишком много факторов от модели машин до сроков перехода. А вот оценку в маштабах страны насколько снизится заболеваемость к примеру астмой при снижении уровня NO в городах на порядок - это вполне.

Конкретно Евро-4 до Евро-5 - поможет лишь частично так как косяки мухлежа автоконцернов (с чего эта ветка и началась) исправили лишь на Евро-6c. С Евро-5 ряд автомобилей реальные выбросы NO значительно превышали паспортные, в некоторых случаях даже на порядок.
Я понял ссылочки на публикации где "к вредным выбросам плюсуют СО2" так и не будет?
Про связь выбросов с целым рядом заболеваний я понимаю, но сколько интересно там может быть допущений. Просто как пример, сейчас вроде как увеличивается продолжительность жизни в РФ и это интересно от того что в крупных городах уже половина машин от евро5 (честно говоря я не подсчитывал, просто смотрю количество и какие машины по своему городу), или от того что меньше стали пить алкоголя и особенно левого, или от того что народ стал больше фитнесом заниматься. Думаю сравнить количество самих залов и человек в них сейчас и лет 15 назад вы можете. И теперь вопрос способны вы разбить данные факторы в % отношение из-за чего растет продолжительность жизни? А еще легко допускается что в разных городах эти проценты могут сильно отличаться.
Даже с астмой интересно, в Норвегии вроде рекордный процент электромобилей а как лыжник так что то не то (рассматривайте как шутку).
По последнему предложению, тут на форуме и в том числе и с вами (могу ошибиться) обсуждались приводимые на сайтах данные где в общее количество выбросов суммировался и СО2. То что в "серьезных публикациях" как вы пишите эти выбросы делят более правильно я допускаю так как это разумно. Так как у меня данная сфера никак не пересекается с основной деятельностью искать статьи что бы подколоть вас, а потом еще разбираться насколько она "серьезная" мне лень.
Мы с вами как-то уже (на основе шутки трех ученых) разбирали что может проскакивать через редакторов в "серьезных изданиях", а недопущение мнения отличного от "обще принятого" в теме экологии сейчас пониже конечно чем в темах про которые данные ученые шутили, но считаю что ненамного.
Но действительно ученые с именем могут себе позволить отличное от других мнение например чем вызвано глобальное потепление (Добряк на форуме выкладывал если не ошибаюсь), а вот молодой думаю сильно подумает стоит ли рисковать карьерой и идти против тренда - ну вот зачем ему это.
+ 0.10 / 5
                     
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Про связь выбросов с целым рядом заболеваний я понимаю, но сколько интересно там может быть допущений. Просто как пример, сейчас вроде как увеличивается продолжительность жизни в РФ и это интересно от того что в крупных городах уже половина машин от евро5 (честно говоря я не подсчитывал, просто смотрю количество и какие машины по своему городу), или от того что меньше стали пить алкоголя и особенно левого, или от того что народ стал больше фитнесом заниматься.
Вы правы что есть много факторов которые могут на многое влиять. Поэтому в эпидемиологических исследованиях наблюдают за миллионами людей на протяжении многих лет.

Цитата
Думаю сравнить количество самих залов и человек в них сейчас и лет 15 назад вы можете. И теперь вопрос способны вы разбить данные факторы в % отношение из-за чего растет продолжительность жизни? А еще легко допускается что в разных городах эти проценты могут сильно отличаться.
Ну скажем так. Прямые причины есть в базах Росстата (снизилась смертность по А, Б, В и т.д.).

Для понимания причин, почему это происходит нужен не один десяток научных статей, которые потом обрабатываются в мета-анализы, которые потом собираются в госудаственные отчеты (типа ЕС-отчета о качестве воздуха на который я давали линк в прошлом году). Потом эти отчеты спрессовываются в одностраничное резюме, из которого потом пресса вырывает заголовок покрасивее вроде "В ЕС от загрязнения воздуха умирает 500 тыс. человек в год!" или "загрязнение воздуха стоит каждуму евопейцы более 1ысячи евро в год".


Цитата
Но действительно ученые с именем могут себе позволить отличное от других мнение например чем вызвано глобальное потепление (Добряк на форуме выкладывал если не ошибаюсь), а вот молодой думаю сильно подумает стоит ли рисковать карьерой и идти против тренда - ну вот зачем ему это.
Вообще, комментировать и критиковать научные статьи может любой. На ряде научных ресурсов (например PubPeer) можно даже анонимно. Единстивенное требование - нужно говорить конкретно и приводить аргументы. И даже очень именитые статьи могут отозвать в результате выявленных проблем.

И если в действтително в крупных климатичесчих исследованиях есть ошибки, то на выявлении этих ошибок можно вполне сделать имя. А если еще и исправить эти ошибки - то вообще карьерный рост гарантирован.

Увы пока вся критика климатологических исследований происходит в огороженых бложиках на уровне "вы все дураки, а я д'Артаньян!".
Отредактировано: Дима23 - 29 ноября 2019 01:43:15
-0.17 / 7
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Скрытый текст


Увы пока вся критика климатологических исследований происходит в огороженых бложиках на уровне "вы все дураки, а я д'Артаньян!".

В реальности, пока что защита безумных идей о глобальном потуплении происходит только в огороженных бложиках, где орудуют безграмотные грантоеды.
А вот с жёсткой критикой выступает абсолютное большинство реальных учёных.

Та же фигня со всеми прочими лженаучными афёрами Эла Гора...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.12 / 6
                   
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Я уже выкладывал статьи с именно оценками добавочной заболеваемости от загрязнения воздуха. Связь выбросов с целым рядом заболеваний прослеживается везде.

Оценку именно Евро-4 до Евро-5 никто не даст - слишком много факторов от модели машин до сроков перехода. А вот оценку в маштабах страны насколько снизится заболеваемость к примеру астмой при снижении уровня NO в городах на порядок - это вполне.

Конкретно Евро-4 до Евро-5 - поможет лишь частично так как косяки мухлежа автоконцернов (с чего эта ветка и началась) исправили лишь на Евро-6c. С Евро-5 ряд автомобилей реальные выбросы NO значительно превышали паспортные, в некоторых случаях даже на порядок.
Я понял ссылочки на публикации где "к вредным выбросам плюсуют СО2" так и не будет?
Астма от загрязнения воздуха??? Истеричный Ржу нимагу.... Основные источники астматиков - это сигареты (ещё больше загрязняют личное пространство чем авто!!! Расстреливающий), продукты с синтетикой (всевозможные искусственные ароматизаторы, потом консерванты), потом воспаления, а потом аллергия на химические соединения (бытовая химия в первую очередь!). А если учесть, что многие делают типа ероремонты с использованием ПВХ материалов и виниловых обоев... А ещё и время контакта огромное... То ваши окислы азота оказываются далеко у плинтуса в этом списке и нервно курят в углу...
+ 0.12 / 5
                     
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Астма от загрязнения воздуха??? Истеричный Ржу нимагу....
Странно. Над чем спрашивается человек ржет? Над тем что предмет плохо знает?
https://tass.ru/obschestvo/6334996

Цитата
ВАШИНГТОН, 15 апреля. /ТАСС/. Ученые столичного Университета Джорджа Вашингтона в США пришли к выводу, что загрязнение атмосферы планеты, вызванное, в первую очередь, токсическими выхлопами автомобилей, ежегодно провоцирует в мире заболеваемость бронхиальной астмой у 4 млн детей. По данным исследователей, это примерно пятая часть всех регистрируемых на планете случаев бронхиальной астмы. Доклад опубликован в последнем выпуске специализированного медицинского журнала Lancet Planetary Health.

http://plus-one.rbc.ru/society…mu-u-detey

Цитата
Ученые провели исследование, посвященное диагностике астмы у детей в возрасте от одного года до 14 лет, и выяснили, что значительная часть случаев возникновения этого заболевания связана с загрязнением воздуха. О статье, опубликованной в журнале European Respiratory Journal, рассказывает The Guardian.
...
Почти никто на планете Земля не дышит чистым воздухом», — сказала соавтор работы, профессор Вашингтонского университета Сьюзен Аненберг. По ее словам, существует множество способов предотвратить астму у детей, в том числе езда на велосипеде, прогулки или бег. Отказываясь от общественного транспорта, дети не только становятся более активными, но и вносят свой вклад в защиту окружающей среды, отметила эксперт. По мнению исполнительного директора Британского фонда легких Пенни Вудс, чтобы снизить загрязнение воздуха в городах, необходимо сократить количество наиболее загрязняющих транспортных средств на дорогах посредством создания экологических зон.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.19 / 8
                       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Странно. Над чем спрашивается человек ржет? Над тем что предмет плохо знает?
https://tass.ru/obschestvo/6334996\n\n
http://plus-one.rbc.ru/society…mu-u-detey

Ученые провели исследование, посвященное диагностике астмы у детей в возрасте от одного года до 14 лет, и выяснили, что значительная часть случаев возникновения этого заболевания связана с загрязнением воздуха. О статье, опубликованной в журнале European Respiratory Journal, рассказывает The Guardian.
...
Почти никто на планете Земля не дышит чистым воздухом», — сказала соавтор работы, профессор Вашингтонского университета Сьюзен Аненберг. По ее словам, существует множество способов предотвратить астму у детей, в том числе езда на велосипеде, прогулки или бег. Отказываясь от общественного транспорта, дети не только становятся более активными, но и вносят свой вклад в защиту окружающей среды, отметила эксперт. По мнению исполнительного директора Британского фонда легких Пенни Вудс, чтобы снизить загрязнение воздуха в городах, необходимо сократить количество наиболее загрязняющих транспортных средств на дорогах посредством создания экологических зон.
Это какие такие учОные? Это как они решили, что если загрязнение воздуха влияет негативно, то езда на велосипеде, заставляющая дышать чаще, и гонять через себя больше этого самого грязного воздуха - ,будет улучшать загрязнение воздуха и лечить? Какая связь-то? Это дебилы, которые услышали, что это круто - называть себя учОными, и которых читают лохИ, которые слышали то же самое.
А создание экологических зон? Это как, сгонять все авто на обочину в этой зоне? Или как? Но дебилы не ответят.
Отредактировано: slavae - 29 ноября 2019 09:08:25
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.08 / 4
                       
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Странно. Над чем спрашивается человек ржет? Над тем что предмет плохо знает?
https://tass.ru/obschestvo/6334996\n\n
http://plus-one.rbc.ru/society…mu-u-detey
Над всей этой чушью, что вы привели. Ибо у меня жена-астматик. И я хорошо знаю, что это за дрянь. Так вот у неё аллергия на ... сырость. И спровоцировало никак не загрязнение воздуха, а 3 в жизни двухсторонняя пневмония, которая протекала без температуры.
И в той статье, в первую очередь указано про развитые города. А ведь если начнут подавать иски родители детей на основании этой статьи, надо будет врачам обосновывать правильность этих выводов учёных. Вот когда хоть один выиграет такой иск - и будет реальным основанием. А так пока это всё утверждение как и глобальное потепление. На уровне псевдонаучного трёпа.
+ 0.06 / 3
                         
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Над всей этой чушью, что вы привели. Ибо у меня жена-астматик. И я хорошо знаю, что это за дрянь.
И о чем с вами говорить? ТО есть у вас простите за сравнение мать будет иметь ИБС вы запретите всех ученых сердечников читать "я сам хорошо все знаю"?
Что вы вообще можете знать кроме симптомов болезней?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.19 / 8
                           
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
И о чем с вами говорить? ТО есть у вас простите за сравнение мать будет иметь ИБС вы запретите всех ученых сердечников читать "я сам хорошо все знаю"?
Что вы вообще можете знать кроме симптомов болезней?
я к тому, что есть ли хоть ОДНА подтвержденная клинически диагноз Аллергия на СО и Nx? И есть ли хоть один иск к автопроизводителям по этому критерию? Ведь это шикарное обоснование получить пожизненную халявную медстраховку... Так что это писано вилами по воде исследования, так как не включено воздействие синтетических продуктов для питания и много других факторов, включая ПВХ пластик в помещениях (аллерген и токсин №1 в мире, по воздействию перекрывает все автомобили!).
+ 0.09 / 5
                             
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
я к тому, что есть ли хоть ОДНА подтвержденная клинически диагноз Аллергия на СО и Nx? И есть ли хоть один иск к автопроизводителям по этому критерию?
Насчет поиска конкретной аллергии и конкретного диагноза вопрос не ко мне. Надо читать полные статьи со ссылками. Там наверняка есть.

Почему нет иска? Вопрос интересный. Может еще не догадался никто, сказать трудно. Но статью это не опровергает.
Отредактировано: mr_ttt - 02 декабря 2019 10:15:29
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.09 / 5
                               
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Насчет поиска конкретной аллергии и конкретного диагноза вопрос не ко мне. Надо читать полные статьи со ссылками. Там наверняка есть.

Почему нет иска? Вопрос интересный. Может еще не догадался никто, сказать трудно. Но статью это не опровергает.
Если такой диагноз будет подтверждён - это ж золотое дно для адвокатов!!!
Вот только подтвердить такие вещи - крайне проблематичная процедура...
Так что не всё так просто...
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Если такой диагноз будет подтверждён - это ж золотое дно для адвокатов!!!
Вот только подтвердить такие вещи - крайне проблематичная процедура...
Так что не всё так просто...
Возьмем даже давно доказаную связь курения и рака легких. А табачные компании миллионы исков не получают. Почему? Потому, что доказать что конкретно этот случай рака вызван именно курением в суде невозможно.

Научные и судебные системы слишком различаются.
-0.04 / 4
                                   
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Возьмем даже давно доказаную связь курения и рака легких. А табачные компании миллионы исков не получают. Почему? Потому, что доказать что конкретно этот случай рака вызван именно курением в суде невозможно.

Научные и судебные системы слишком различаются.
Как раз есть один такой доказанный случай в Америке. Мужик исправно курил сигареты только одной марки. Покупал исключительно по карточке. Когда поставили диагноз рак а причина - сигареты, через суд получил компенсацию в 7 млн. $.
Так что дерзайте!
+ 0.00 / 0
                       
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Странно. Над чем спрашивается человек ржет? Над тем что предмет плохо знает?
https://tass.ru/obschestvo/6334996\n\n
http://plus-one.rbc.ru/society…mu-u-detey
Над всей этой чушью, что вы привели. Ибо у меня жена-астматик. И я хорошо знаю, что это за дрянь. Так вот у неё аллергия на ... сырость. И спровоцировало никак не загрязнение воздуха, а 3 в жизни двухсторонняя пневмония, которая протекала без температуры.
И в той статье, в первую очередь указано про развитые города. А ведь если начнут подавать иски родители детей на основании этой статьи, надо будет врачам обосновывать правильность этих выводов учёных. Вот когда хоть один выиграет такой иск - и будет реальным основанием. А так пока это всё утверждение как и глобальное потепление. На уровне псевдонаучного трёпа.
+ 0.01 / 1
                       
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Странно. Над чем спрашивается человек ржет? Над тем что предмет плохо знает?
https://tass.ru/obschestvo/6334996\n\n
http://plus-one.rbc.ru/society…mu-u-detey
Цитата

ВАШИНГТОН, 15 апреля. /ТАСС/. Ученые столичного Университета Джорджа Вашингтона в США пришли к выводу, что загрязнение атмосферы планеты, вызванное, в первую очередь, токсическими выхлопами автомобилей, ежегодно провоцирует в мире заболеваемость бронхиальной астмой у 4 млн детей. По данным исследователей, это примерно пятая часть всех регистрируемых на планете случаев бронхиальной астмы. Доклад опубликован в последнем выпуске специализированного медицинского журнала Lancet Planetary Health.
Ой.. а вот здесь в астме виноваты микробы...
Цитата
В. Н. Солопов

РАЗВИТИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О СИСТЕМЕ МУКОЦИЛИАРНОГО ТРАНСПОРТА
Кафедра внутренних болезней (зав. — акад. АМН СССР А.Г. Чучалин)
педиатрического факультета 2 ММИ им. Н.И. Пирогова
А за десять минут в интернете я еще три причины астмы нашел.. и нигде ни слова о токсических выхлопах автомобилей... бяда... никому нельзя верить.
+ 0.05 / 2
                         
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Ой.. а вот здесь в астме виноваты микробы...

А за десять минут в интернете я еще три причины астмы нашел.. и нигде ни слова о токсических выхлопах автомобилей... бяда... никому нельзя верить.
И зачем вы тратили свое драгоценное время? Надо просто читать то что написано и не домысливать то что не написано. Нигде по ссылкам не было написано что загрязнение ЕДИНСТВЕННАЯ причина.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.19 / 9
                           
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
И зачем вы тратили свое драгоценное время? Надо просто читать то что написано и не домысливать то что не написано. Нигде по ссылкам не было написано что загрязнение ЕДИНСТВЕННАЯ причина.
Трачу? С вами я развлекаюсь. Я ж вам говорил.
+ 0.00 / 0
                             
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Трачу? С вами я развлекаюсь. Я ж вам говорил.
А! Понятно. Вы не участник пытающийся разобраться, а тролль.
Ну тогда в игнор.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.21 / 9
                               
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
А! Понятно. Вы не участник пытающийся разобраться, а тролль.
Ну тогда в игнор.
Ну да. Конкретно вас невозможно воспринимать серьезно. Одно ваше выравнивание нагрузки для балансирующей генерации чего стоит....Улыбающийся
+ 0.11 / 6
                         
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Ой.. а вот здесь в астме виноваты микробы...

А за десять минут в интернете я еще три причины астмы нашел.. и нигде ни слова о токсических выхлопах автомобилей... бяда... никому нельзя верить.
Астма - это не заболевание, а комплекс симптомов (хроническое воспаление легких без инфекции). Вызвать этот комплекс симптомов могут самые разные причины.

Если бы вы читатли, статью, то увидели бы что авторы вестма четко оценивают эффект и нигде не утвеждают, что астма высывается исключительно диокисью азота. Написано же "оцениватся в 4 млн. от регистрируемых ежегодно случаев". Там даже разбивка по регионам есть.
-0.05 / 4
                           
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Астма - это не заболевание, а комплекс симптомов (хроническое воспаление легких без инфекции). Вызвать этот комплекс симптомов могут самые разные причины.

Если бы вы читатли, статью, то увидели бы что авторы вестма четко оценивают эффект и нигде не утвеждают, что астма высывается исключительно диокисью азота. Написано же "оцениватся в 4 млн. от регистрируемых ежегодно случаев". Там даже разбивка по регионам есть.
Такие статьи я могу писать по штуке в день. Могу и больше, но времени нет.
Да вот например.. фрагмент из не написанной статьи.
Цитата
значительное превышение случаев заболевания БА и диатезом детей в возрасте от 1,5 до 9 лет среди городского населения по сравнению с детьми из сельских районов вызвано тем, что в сельской местности младенцы имеют возможность более тесного контакта с землей и растениями, в результате чего через ЖКТ и слизистые оболочки в их организм попадают бактерии вида Bacillus licheniformis , обеспечивающие организму возможность поддерживать микробоциноз на нормальном уровне и оптимизируют обмен веществ. Эти бактерии обеспечивают продуцирование интерферона 2- альфа-лейкоцетарно человеческого, который, являясь фактором неспецифической резистентности организма, он играет контрольно-регуляторную роль в сохранении гомеостаза в организме человека, и обладает следующими основными видами активности: противовирусным эффектом; подавляет рост и развитие внутриклеточных инфекционных агентов невирусной природы (хламидии, рикетсии, бактерии, простейшие); антипролиферативной активностью; антитуморогенным эффектом; антимутогенным эффектом; антитоксическим действием; радиопротективным эффектом; стимулирует макрофагов и усиливает фагоцитоз; усиливает цитотоксическое действие сенсибилизированных лимфоцитов на клетки-мишени; усиливает формирование поверхностных антигенов; усиливает или подавляет активность ряда клеточных ферментов; усиливает цитотоксическое действие двунитиевых РНК, подавляет или усиливает продукцию антител, активизирует естественные киллерные клетки, стимулирует освобождение гистамина базофилами, усиливает синтез простагландинов, усиливает формирование антигенов гистосовместимости, подавляет гиперчувствительность замедленного типа.
Случаи же заболевания БА и диатезом в сельской местности вероятнее всего в большинстве случаев объясняются высокой загрязненностью воздуха в сельской местности пылевыми частицами и аэропланктоном вкупе с загрязненностью воздуха пестицидами при обработке полей.
По данным В.В. Влодавец , наиболее богат аэропланктоном воздух на территориях с открытой поверхностью почвы, при сильных ветрах.
Некоторые виды аэропланктона обладают способностью выживать в атмосфере определенное время, поэтому воздушными течениями могут распространяться на большие расстояния (сотни и тысячи километров), а также на высоту до 5--7 км.
В воздухе почти всегда присутствуют также аэрозоли растительного происхождения. Речь идет о пыльце растений. Ж. Детри отмечает, что в разгар цветения от одного растения в атмосферу поступает в день несколько миллионов гранул пыльцы. Например, в Булонском лесу во Франции общее количество пыльцы, выпавшей в сутки на 1 га, достигает 850 г. Пыльца растений, имея сравнительно небольшие размеры (до 10--15 мк), может долго находиться в воздухе во взвешенном состоянии, что, в свою очередь, объясняет формирование так называемых пыльцевых облаков, распространяющихся на большие расстояния (более 600 км) и значительную высоту (более 10км).

Несомненно, выращивание сельскохозяйственных культур в открытом грунте представляет огромную опасность для здоровья человечества и требуется как можно быстрее отказаться от этой порочной практики.

где то так. Эта хрень никогда не будет закончена и отослана в журнал Ланцет и Знание-Сила. Но попробуйте ее опровергнуть Улыбающийся
Вот мне лично последний абзац понравился. Я еще про воду так могу. Всего то полчаса, пока мясо жарил. Забыл список использованной литературы приложить, совершенно реальный, но и так неплохо.
+ 0.13 / 7
                             
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
Да вот например.. фрагмент из не написанной статьи.\n\nгде то так. Эта хрень никогда не будет закончена и отослана в журнал Ланцет и Знание-Сила. Но попробуйте ее опровергнуть
Незачем опровегать, того чего нет. Вот если такое попадет в настоящий научный журнал - тогда будет повод бить тревогу.
Отредактировано: Дима23 - 30 ноября 2019 17:07:42
+ 0.00 / 0
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Такие статьи я могу писать по штуке в день. Могу и больше, но времени нет.
Да вот например.. фрагмент из не написанной статьи.\n\nгде то так. Эта хрень никогда не будет закончена и отослана в журнал Ланцет и Знание-Сила. Но попробуйте ее опровергнуть Улыбающийся
Вот мне лично последний абзац понравился. Я еще про воду так могу. Всего то полчаса, пока мясо жарил. Забыл список использованной литературы приложить, совершенно реальный, но и так неплохо.

Отлично написано!
Чуть маловато научной терминологии...

Рекомендую ещё Вам искусственного научного помощника, который может дописывать целые шикарные абзацы по тезису, ускоряя процесс научной деятельности в разы:

Искусственный научный интеллигент

Пишет только на английском, но для Ланцета другого и не надобно.
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.03 / 1
               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Разве только в том смысле, что человеческую жизнь трудно посчитать в деньгах.

А так, уже не раз подсчитывалось, и ответ очевиден: хронические болезни - это очень дорого для страны. Это не только цена лекарств, это рабочее время врачей, это невозможнсть работать в полную силу из-за болезни и пр.\n\n

Назовите хоть одну серьезную публикацию где так делается, а то я ни разу не встречал. Везде выбросы делятся по категориям и химическим соединениям.
страховые компании с вами не согласятся ... чужая жизнь и здоровье очень даже легко поддается пересчету в деньги ... это своя бесценна ...

болезни - это еще и чей-то доход ... в германии примерно 11% ВВП ...

глобальное потупление танцует с бубном именно вокруг углекислоты ...
С уважением,

фёдор
+ 0.08 / 4
                 
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
страховые компании с вами не согласятся ... чужая жизнь и здоровье очень даже легко поддается пересчету в деньги ... это своя бесценна ...

болезни - это еще и чей-то доход ... в германии примерно 11% ВВП ...
Ну для отдельных компаний - доход. Для страны в целом - наоборот. Так как более здоровой человек произведет больше за жизнь чем больной. А если он живет дольше, он еще и потребит больше. А всякие БАДы и пр можно впарить и здоровому.

То есть даже с позиции циничного капитализма выгоднее имет здоровое население.

Цитата
глобальное потупление танцует с бубном именно вокруг углекислоты ...
Для этого целая отдельная тема, и даже там разделяют "парниковые газы" и "токсичные вещества".
-0.08 / 6
                   
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
... даже с позиции циничного капитализма выгоднее имет здоровое население...

Новый закон капитализма? Когда выйдет монография "Циничный капитализм и здоровое население"?
+ 0.03 / 2
               
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Разве только в том смысле, что человеческую жизнь трудно посчитать в деньгах.

А так, уже не раз подсчитывалось, и ответ очевиден: хронические болезни - это очень дорого для страны. Это не только цена лекарств, это рабочее время врачей, это невозможнсть работать в полную силу из-за болезни и пр.\n\nНазовите хоть одну серьезную публикацию где так делается, а то я ни разу не встречал. Везде выбросы делятся по категориям и химическим соединениям.
Вот так, совпало, на БПМ Eliseevna выложила (ссылку дам прямую, т.к. поставила на АС, а тут аккурат - топик!)
От разбитой Tesla оказалось невозможно избавиться
Цитата: ЦитатаПосле аварии один из водителей несколько месяцев старался сдать транспортное средство в утилизацию, но электрокар нигде не принимали.
В этом году на севере Тироля сгорел автомобиль Tesla. Водителя транспортного средства удалось спасти, а автомобиль поместили в специальный контейнер, где он остался остывать.

В это время владелец сгоревшего автомобиля пытался найти компанию, которая бы согласилась утилизировать электрокар. Однако его попытки не увенчались успехом. Представители местных компаний заявляли: им неизвестен состав батареи, из-за чего крайне опасно утилизировать машину. Проблему удалось решить только спустя время, когда за кейс взялись представители Tesla.

Это случай вызвал резонанс у автолюбителей. Выяснилось, что утилизация автомобильных батарей не так проста и может быть небезопасна. Сотрудники компаний по утилизации отходов обучены обращению с малоповрежденными батареями. А что делать с полностью испорченными, они не знают.
Кроме того, нет ясности и в правовом поле. Еще один вопрос, который может возникнуть у автовладельца, возможна ли транспортировка для утилизации за границу, и куда девать воду из контейнера, после того как останки транспортного средства были затоплены.
Некоторые утверждают, что утилизация поврежденных электромобилей должна регулироваться законом. Как пишет «За рулем», в этом случае производителям электрокаров следует создать свою сеть по переработке таких средств, а также их следует обязать раскрыть состав батарей
В общем - "свято место пусто не бывает"... место одного дерьма, тут же заменяет другое.
Пока не будут созданы батареи для "электричек" с полным циклом переработки и по приемлемой цене сравнимой с ДВС!, что бы стать доступными массовому потребителю - никаких преференций этой "отложеной" отраве (она массово начнет делать свое "черное дело" позже, но неизбежно!)
Млин. У нас одноразовые пакеты запретили, заменив "экологическими", с быстрым сроком разложения. Они менее прочные и рвутся прямо на прилавках. И второй раз не используешь, как старые. Вместо одного старого в оборот мусора добавляется два новых "экологичных", т.е. мелкодисперсной пластиковой пыли, которой дышим, станет вдвое больше. Но цена "экопакета" удвоилась - кому-то профит!
+ 0.23 / 12
                 
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Пока не будут созданы батареи для "электричек" с полным циклом переработки и по приемлемой цене сравнимой с ДВС!, что бы стать доступными массовому потребителю - никаких преференций этой "отложеной" отраве
Надеюсь вы не требуете также запретить строительство АЭС?
Для них так и не создан полный цикл переработки. Тем не менее АЭС строят, и здесь же в ветке резко отрицательно отзывались о фанатиках требующих отказаться от АЭС
Достаточно пока создать механизм извлечения полезных составляющих и безопасного хранения оставшегося..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.16 / 10
                   
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
Надеюсь вы не требуете также запретить строительство АЭС?
Для них так и не создан полный цикл переработки. Тем не менее АЭС строят, и здесь же в ветке резко отрицательно отзывались о фанатиках требующих отказаться от АЭС
Достаточно пока создать механизм извлечения полезных составляющих и безопасного хранения оставшегося..
Замечательный пример! Спасибо! Даже плюс поставил.
Давайте посчитаем господа состоятельные кроты сколько стоит переработка и захоронение тонны ОЯТ и сколько эта тонна ОЯТ выработала электроэнергии и сохранила несожжеными газ/уголь/мазут, не создав выброс CO/NO/CO2 (радиоактивности угольные отвалы содержат не сильно меньше того криптона, который АЭС выбрасывавет в атмосферу через высоченную трубу, только отвал уже на земле).
А теперь попробуем переработать 600 кг батарей одной Теслы по такому же циклу разделения как и ОЯТ и посчитаем сколько это будет стоить (зато разделим на составляющие на 100%, ничего вредного не останется, захоронения не нужно).
Пока же выделяем лишь 30%, остальное требует захоронения. Вопрос - где захоранивать? Кто будет есть овощи выращеные по соседству с такой свалкой (в штольнях на уровне ОЯТ, это даже не дорого, это очень дорого. А если дешево, то все быстро попадет в подпочвеные воды -> в те же овощи-> нам на стол (или таки "к людоедам" вывозить будем).
Сколько АЭС генерят ОЯТ и сколько ожидать отработаных батарей с массовых электричек, сравним?
Писали на днях, об инициативе мэрии Тбилиси, мол пересадим всех "на электрички"! Ну, да менталитет тут такой - объявить, мол "мы впереди планеты всей". А мне кадмиевые батарейки уж лет 5 выкинуть некуда, ну нет тут никаких пунктов приема. А если для "галочки" сделают, то выкинут на ту же свалку, куда и я их выкинуть могу. Так и лежат под окном все годы и вообще-то травят меня! (даже подвал вынести не могу, там влажность такая, что корпуса сгниют за пару месяцев). Батарею Приуса, когда менять придется, тоже выкидывать некуда.
+ 0.11 / 5
                     
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Замечательный пример! Спасибо! Даже плюс поставил.
Давайте посчитаем господа состоятельные кроты сколько стоит переработка и захоронение тонны ОЯТ и сколько эта тонна ОЯТ выработала электроэнергии и сохранила несожжеными газ/уголь/мазут, не создав выброс CO/NO/CO2 (радиоактивности угольные отвалы содержат не сильно меньше того криптона, который АЭС выбрасывавет в атмосферу через высоченную трубу, только отвал уже на земле).
А теперь попробуем переработать 600 кг батарей одной Теслы по такому же циклу разделения как и ОЯТ и посчитаем сколько это будет стоить

И еще сосчитаем сколько людей не травились выхлопными газами ходя по чистым улицам. Каким это господа кроты презирающие право других людей дышать чистым воздухом способом вы прикрутили "такой же цикл разделения как и ОЯТ"? Электромобилей УЖЕ миллионы и пока никаких серьезных проблем с их батареями не было. А с ЯЭС были и тем не менее их строительство все вменяемые продолжают. И выпуск электромобилей будут продолжать и расширять.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.25 / 11
                       
 
  Longspig
 
   
Longspig  
 
И еще сосчитаем сколько людей не травились выхлопными газами ходя по чистым улицам. Каким это господа кроты презирающие право других людей дышать чистым воздухом способом вы прикрутили "такой же цикл разделения как и ОЯТ"? Электромобилей УЖЕ миллионы и пока никаких серьезных проблем с их батареями не было. А с ЯЭС были и тем не менее их строительство все вменяемые продолжают. И выпуск электромобилей будут продолжать и расширять.
А я не даром отработаные батареи с ОЯТ сравнил.
Вам "озеро Карачай" о чем-то говорит. "Река Теча". И туда и туда валили ОЯТ без разбору и ограничений т.к. тупо, больше некуда было, до тех пор, пока вокруг не начало всё дохнуть. И батареи от миллионов нынешних электроповозок тоже ныне сваливать некуда.
Экология, она ведь, сцуко, страшно дорогая штука и достигаться может лишь за чей-то счет. Кто-то его должен оплачивать.
К слову. Что бы на свалках не накапливались пластиковые отходы, надо на каждого "белого мбвана" сажать по паре негров/китайцев/индусов разбирать выкинутые в общий бак, пластиковые бутылки/пакеты вонючие от перемешаных с ними гниющитх пищевых отбросов и всякого дерьма. Педантичные немцы ставят раздельные баки для мусора. Но это дорого. Надо больше баков и мусоровозов (на чадящих ДВС кстати) и места под баки. А у нас баки наставлены прямо на дороги, дико побиты, помяты врезающимися в них, по ночам, машинами. Если их еще и втрое добавить, вообще пипец будет. Это потому, что в реальности - страна бедная и у мэрии нет средств "заглубить" баки в тротуары (за счет пешеходов, кстати). Асфальтовые работы штука очень дорогая и... вредная (горячий асфальт еще тот канцероген). Кстати, нижепомянутое предложение - а что там мол делать - проложить у многоэтажек кабели 220В до парковок с зарядкой, это дорогущая перекладка всего асфальта во дворах, иначе от прорезаных канав он тут же трещинами и ямами пойдет. И то, что Тбилиси толкают в сторону насыщения города б/у Лифами, это отложеный "выстрел горожанам в ногу" ибо большую (и лучшую) половину ресурса батареи этих Лифов выходили уже у первых хозяев и сбрасывают их япы за 20% цены не по доброте душевной, а чтоб свою территорию ядовитой свалкой не загаживать.
Чистый воздух вообще-то все хотят. Но цена! Я в пресловутую "черную пятницу" 1.5 часа в глухой пробке на мосту стоял (весь город разом ломанулся на распродажи, в итоге все намертво и застряли). Приус с его смешными 1.2kW пришлось 4 раза дозаряжать чтоб проползти 1 км , причем совсем неэкологично, т.к. проходил цикл прогрева остывшего катализатора на обогащеной смеси с диким выбросом CO и HC (Евро-2 на обеднении грелся бы куда экологичней, т.к. CO почти нет, а NO остывшие цилиндры производят меньше чем прогретые). Нормальный гибрид с запасом под 5...10kW прошел бы пробку вообще на электротяге или с одним длительным подзарядом где прогрев всего один, а зарядка на разогретом катализаторе даёт вполне чистый выхлоп. И вот подобный нормальный гибрид уже вполне решает задачу чистого воздуха и заслуживает всех "плюшек".
Отредактировано: Longspig - 01 декабря 2019 10:43:45
+ 0.06 / 3
                         
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
А я не даром отработаные батареи с ОЯТ сравнил.
Вам "озеро Карачай" о чем-то говорит. "Река Теча". И туда и туда валили ОЯТ без разбору и ограничений т.к. тупо, больше некуда было, до тех пор, пока вокруг не начало всё дохнуть.
Понятно. Карачай как метод борьбы с электромобилями. Поскольку другого сказать нечего. "Ой что будет, ой что будет" Да ничего не будет.

Весь мир переходит на электрички и не боится и вдруг у нас приплели про Карачай. Лицемерие сторонников отравляющих воздух жоповозок просто поражает.. Я не вижу никакого Карачая. зато я почти каждый вечер прохожу мимо пробки и вынужден дышать всей этой гадостью. Но разве здоровье ближнего беспокоит ДВСпоклонников - ты терпи, а то вот там где то Карачай вдруг будет. А с чего он будет? Сколько сейчас всякой химии закопано по стране?

Это при том что у каждого ДВС владельца дома в общем с десяток смартфонов, ноутбуков, шуруповертов, пылесосов на батареях и 99 процентов батареи просто выбрасывают в обычную помойку и не вспоминают про Карачай. Но электрички - ни за что!!!
Отредактировано: mr_ttt - 01 декабря 2019 11:21:13
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.20 / 12
                           
 
  Baykalec
 
   
Baykalec   Россия
35 лет
 
Это при том что у каждого ДВС владельца дома в общем с десяток смартфонов, ноутбуков, шуруповертов, пылесосов на батареях и 99 процентов батареи просто выбрасывают в обычную помойку и не вспоминают про Карачай. Но электрички - ни за что!!!
Килограмм пять максимум на семью. Сравнить с дополнительными к пяти двумя-тремя сотнями сложно?
И про 99 процентов это вы по себе меряете? Я не выбрасываю, например.
+ 0.08 / 5
                             
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Килограмм пять максимум на семью. Сравнить с дополнительными к пяти двумя-тремя сотнями сложно?

Вы не поняли суть разговора? Если 10 кг на семью выбрасываемого где угодно практически никого не беспокоят, то почему должны беспокоить 100 кг размещаемого на специально подготовленных площадках?

Химическая промышленность существует грубо 150 лет и за это время всякой гадости в отходах размещено немеряно - миллионы тонн.Нет смысла выделать батареи как какую то суперугрозу.

И про 99 процентов это вы по себе меряете? Я не выбрасываю, например.

Я меряю по тому что за всю жизнь ни одного вывешенного указателя где их можно, а где нельзя выбрасывать пока не видел. Соответственно народ выбрасывает там где может.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.15 / 9
                               
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
Я меряю по тому что за всю жизнь ни одного вывешенного указателя где их можно, а где нельзя выбрасывать пока не видел. Соответственно народ выбрасывает там где может.
У меня в подъезде внизу стоит банка для батареек.
У ребенка в школе.
В супермаркетах попадается.
-
В шестой раз не ответили на вопрос, что кагбэ символизирует.
Отредактировано: Nobody - 02 декабря 2019 22:30:01
+ 0.08 / 5
                                 
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
У меня в подъезде внизу стоит банка для батареек.
У ребенка в школе.
В супермаркетах попадается.

Поздравляю. Наконец хоть где то начали.


-
В шестой раз не ответили на вопрос, что кагбэ символизирует.

У вас довольно нелепый троллинг. Могли бы что получше придумать.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.18 / 10
                                   
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
У вас довольно нелепый троллинг. Могли бы что получше придумать.

Итак, резюмируем. Товарищ языком мелет попусту и за базар не отвечает.
Ибо свое же утверждение,

То как вы изворачиваетесь от моих уже скоро десятков предложений гибридных плагинов для этого уже смешно.

на которое его попросили дать обоснование в наших реалиях обосновать не способен никак, кроме как обвинить оппонента в тролинге:
То есть, товарищ - трепло обыкновенное.
+ 0.05 / 3
                                     
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Итак, резюмируем. Товарищ языком мелет попусту и за базар не отвечает.
Ибо свое же утверждение, \n\n
на которое его попросили дать обоснование в наших реалиях обосновать не способен никак, кроме как обвинить оппонента в тролинге:
То есть, товарищ - трепло обыкновенное.
А вот как. Так чего господин не-трепло сразу было не сказать о чем разговор?.Шесть раз повторить и наехать проще?
Хорошо. Обоснование чего вам нужно? Что плагин можно сделать с пробегом в сотни километров? Что цену можно сделать приемлемую?
Про последнее я уже говорил - там где плагины массово продаются - Финляндия, Норвегия, Исландия - их продается больше чистых электричек. Значит проблем с ценой нет
Про первое - а в чем может быть проблема? ДВС в паре с генератором за городом на оптимальных оборотах работает и работает, подзаряжает батарею непрерывно, пробег ИМХО хоть тысячу сделать можно. Что не верно?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.15 / 9
                                       
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
А вот как. Так чего господин не-трепло сразу было не сказать о чем разговор?.Шесть раз повторить и наехать проще?
Хорошо. Обоснование чего вам нужно? Что плагин можно сделать с пробегом в сотни километров? Что цену можно сделать приемлемую?
Про последнее я уже говорил - там где плагины массово продаются - Финляндия, Норвегия, Исландия - их продается больше чистых электричек. Значит проблем с ценой нет
Про первое - а в чем может быть проблема? ДВС в паре с генератором за городом на оптимальных оборотах работает и работает, подзаряжает батарею непрерывно, пробег ИМХО хоть тысячу сделать можно. Что не верно?
Вас 5 раз спросили, где можно купить плагин. Чтобы снять трубочку и записаться на тест-драйв.
Ну или просто посмотреть, хотя бы.
В ответ - сопли, демагогия и как в исландии жить хорошо.
Я, кстати, уже сам выяснил.
Могу рассказать, если попросите.
+ 0.11 / 6
                                         
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Вас 5 раз спросили, где можно купить плагин. Чтобы снять трубочку и записаться на тест-драйв.
Ну или просто посмотреть, хотя бы.
В ответ - сопли, демагогия и как в исландии жить хорошо.
Я, кстати, уже сам выяснил.
Могу рассказать, если попросите.
Попрошу.
Я вообще то понял что разговор про близкое будущее, а не про настоящее. Про то что можно сделать плагин удовлетворяющий всех. И по чистоте в городе и по пробегу за городом. Но вас послушаю.
.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.09 / 6
                                           
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
Попрошу.
В РФ на данный момент официально можно купить 2 (ДВА) плагина.
Рэнж Ровер (от 9,5 млн, на заказ, в наличии нет) и Volvo XC 90 (от 5.5 млн на заказ, в наличии нет).
Из чистых электричек только Ягуар I-PACE, от 7 до 8+ млн, в наличии несколько десятков, они походу спрос переоценили и машины зависли.
Цены уже со скидками, поэтому смело можно 500 000+ накидывать.
Во вторник случайно занесло в ВMW (рядом был).
I3 есть одна в наличии на всю Москву, почти 4,9 млн (с вспомогательным бензомотором и баком на 9 литров)
На заказ от 3,8 млн, чистые электры в базе.
i8 в наличии от 7 млн (несколько штук, аж 2017 года - зависли), новые 2019 года - от 10 млн.
У Лексуса два гибридных кроссовера, 2,9 и 3,3 млн (на 0,5 млн дороже таких же бензиновых) и один 4,8 млн (на 1 млн дороже такого же на бензине). Но то такое, там вспомогательный мотор и экономии - кот наплакал. На батарейке они и шагу не могут вроде как.
Ауди стоит в предзаказе, но ценника нет.
У Мерседеса гибриды в комплектациях пропали (было три, по памяти).
Приуса в продаже нет, бюджетных гибридов (а тем более плагинов) вообще нет.
Я вообще то понял что разговор про близкое будущее, а не про настоящее. Про то что можно сделать плагин удовлетворяющий всех. И по чистоте в городе и по пробегу за городом. Но вас послушаю.

Просто реально на вещи надо смотреть. Вам бы для начала устройство плагина накопать, чтобы от некоторых иллюзий избавиться.


+ 0.13 / 8
                                             
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
В РФ на данный момент официально можно купить 2 (ДВА) плагина.
.
Просто реально на вещи надо смотреть. Вам бы для начала устройство плагина накопать, чтобы от некоторых иллюзий избавиться.
Ага, проклятые капиталисты не хотят завалить Россию дешевыми гибридами и плагинами.
А знаете почему?
Потому что те же немцы уже определили Россию, и прочие страны с дешевыми ресурсами как свои самые перспективные рынки.
У себя дома, в ЕС, им уже сложно продавать свои коптящие и пердящие авто с ДВС, зато в Россию или Б.В. самое то.
Реально смотря на вещи, очередная технологическая революция обходит Россию стороной.
За 100 лет прогресса, из дизайна ДВС выжато уже все, что только можно.
Time to move on.
И пока в России гордятся штучными движками для Ауруса, сделанными при помощи немецких товарищей, немцы уже вовсю строят заводы для производства эл. авто, и покупают сырье для батарей в эл. авто.
П.С. Ауди и М/Б обьявили пару дней назад, что они сокращают 20,000 работников в ближайшие несколько лет.
А Тесла скоро будет строить уже четвертую Гигафабрику в Германии, на которой будет работать как минимум 8000 человек.
.
-0.20 / 15
                                               
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
Ага, проклятые капиталисты не хотят завалить Россию дешевыми гибридами и плагинами.
А знаете почему?
Конечно знаю. Клятый Путин им скидок на поставку стеклянных бус не дает, да даже если и даст - у народа денег на эти бусы нет.

Цитата
Потому что те же немцы уже определили Россию, и прочие страны с дешевыми ресурсами как свои самые перспективные рынки.
У нас вообще-то рулят корейцы. Японцы немного. А немцы так, на закуску.


Цитата
У себя дома, в ЕС, им уже сложно продавать свои коптящие и пердящие авто с ДВС, зато в Россию или Б.В. самое то.

Несчастные Жующий попкорн


Цитата
Реально смотря на вещи, очередная технологическая революция обходит Россию стороной.

Дистанционная боль стареющего эмигранта? Улыбающийся

Цитата
И пока в России гордятся штучными движками для Ауруса, сделанными при помощи немецких товарищей, немцы уже вовсю строят заводы для производства эл. авто, и покупают сырье для батарей в эл. авто.
П.С. Ауди и М/Б обьявили пару дней назад, что они сокращают 20,000 работников в ближайшие несколько лет.
А Тесла скоро будет строить уже четвертую Гигафабрику в Германии, на которой будет работать как минимум 8000 человек.
И бороздить просторы галактики )) В 21 году приходите, расскажете как оно там Жующий попкорн
+ 0.11 / 6
                                               
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
46 лет
 
Ага, проклятые капиталисты не хотят завалить Россию дешевыми гибридами и плагинами.
А знаете почему?
Потому что те же немцы уже определили Россию, и прочие страны с дешевыми ресурсами как свои самые перспективные рынки.
У себя дома, в ЕС, им уже сложно продавать свои коптящие и пердящие авто с ДВС, зато в Россию или Б.В. самое то.
Реально смотря на вещи, очередная технологическая революция обходит Россию стороной.
За 100 лет прогресса, из дизайна ДВС выжато уже все, что только можно.
Time to move on.
И пока в России гордятся штучными движками для Ауруса, сделанными при помощи немецких товарищей, немцы уже вовсю строят заводы для производства эл. авто, и покупают сырье для батарей в эл. авто.
П.С. Ауди и М/Б обьявили пару дней назад, что они сокращают 20,000 работников в ближайшие несколько лет.
А Тесла скоро будет строить уже четвертую Гигафабрику в Германии, на которой будет работать как минимум 8000 человек.
Насчёт выжато - это вы не правы! Как раз ещё есть задел по улучшению показателей экономичности и экологичности. Называется двигатель с регулируемой высотой клапана. Там можно различные режимы и степень сжатия менять на ходу. Пока пару серьезных проблем уних - шумность да вибрация. Последняя серия машин СААБ должна была пойти с этими передовыми (реально!) моторами в серию. Жалко, банкротство подкосило...
А вот что смогли сделать за 100 лет с батарейками... Тут прогресса даже близко нет. Так, тихая вялотекущая эволюция. В этом вы правы. Выпивающий
+ 0.13 / 5
                                                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Насчёт выжато - это вы не правы! Как раз ещё есть задел по улучшению показателей экономичности и экологичности. Называется двигатель с регулируемой высотой клапана. Там можно различные режимы и степень сжатия менять на ходу. Пока пару серьезных проблем уних - шумность да вибрация. Последняя серия машин СААБ должна была пойти с этими передовыми (реально!) моторами в серию. Жалко, банкротство подкосило...

Скрытый текст
Да, интересное направление.
Но уж больно сложная реализация!

Цитата
Работы над двигателями с изменяемой степенью сжатия ведутся уже не один десяток лет — этим направлением занимались конструкторы Ford, Mercedes-Benz, Nissan, Peugeot и Volkswagen. Инженерами исследовательских институтов и компаний по обе стороны Атлантики получены тысячи патентов. Но пока ни один такой мотор не пошел в серийное производство.

Что-то это мне напоминает...
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.07 / 3
                                                   
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
Что-то это мне напоминает...
Думающий
Было, с месяц назад. Ниссан VC-T, у нас пока только на Инфинити.
Не ломайте себе голову, тысячи инженеров её ломают ))
Местами даже с результатом.
+ 0.08 / 4
                                                 
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
50 лет
 
Насчёт выжато - это вы не правы! Как раз ещё есть задел по улучшению показателей экономичности и экологичности. Называется двигатель с регулируемой высотой клапана. Там можно различные режимы и степень сжатия менять на ходу. Пока пару серьезных проблем уних - шумность да вибрация. Последняя серия машин СААБ должна была пойти с этими передовыми (реально!) моторами в серию. Жалко, банкротство подкосило...

Тонко. Это вы так троллите?
КиZда уже давно вашему т.н. "заделу по улучшению показателей экономичности и экологичности" ДВС.
Сколько граммов топлива и выбросов СО2 они хотели сьэкономить с помощью неимоверного усложнения конструкции двигателя?
Не знаете? То то же.

Цитата
А вот что смогли сделать за 100 лет с батарейками... Тут прогресса даже близко нет.

Учите матчасть. 4-х дверный семейный седан Tesla Model S P100D от компании с историей в 7 лет, и стоимостью U$100k., имеет во все дыры т.н. "спортивную" 2-х дверную Ламбо, которую итальяхи доводили до ума 70 лет, и стоимостью в U$400к.



Как вам такой "прогресс"?
.
-0.12 / 10
                                                   
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
Учите матчасть. 4-х дверный семейный седан Tesla Model S P100D от компании с историей в 7 лет, и стоимостью U$100k., имеет во все дыры т.н. "спортивную" 2-х дверную Ламбо, которую итальяхи доводили до ума 70 лет, и стоимостью в U$400к.

\n\nКак вам такой "прогресс"?
Так это не батарейки. Это современные асинхронники.
Кстати, вы же сами про премиум класс постоянно вещаете.
Где Ламбо и где Тесла Жующий попкорн Ламбо - это стиль. И понт.
А Тесла - так...электрический Форд Мондео ))
+ 0.17 / 9