Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Сизиф >
  4. О диалектическом единстве холодильника в бухгалтерии с плитой на кухне мировой геополитики. Белорусские и другие специи и как они влияют на сохранность содержимого холодильника.

О диалектическом единстве холодильника в бухгалтерии с плитой на кухне мировой геополитики. Белорусские и другие специи и как они влияют на сохранность содержимого холодильника.

 
17 ноября 2019 17:31:48 / 04.12.2019 20:18:31   1,485 131 +2.13 / 32 +58.52 / 1521
 
Если смотреть ветку в моменте, то создается осчучение, что вопрос что делать с Белоруссией, равно как и с иными Окраинами, сродни гамлетовскому: "Быть иль не быть?". Иной раз в гораздо более прозаическом русле обсуждение идет, в русле так сказать более приземленных вопросов.
"Любит - не любит", "Плюнет - поцелует",... с обязательным для подобных обсуждений подключением эпохального сакрального вопроса: "Кто виноват?"
Вопросом "Что делать?" при этом почти никто не заморачивается, если только в контексте его применения к вопросу "Кто виноват?"
Те, кто пытается вопрос "Что делать?" обсуждать в более широком смысле (в том самом смысле, а что таки делать?) быстро тонут в комментариях тех, кто точно знает "Кто виноват?", Виноваты при этом у разных комментаторов разные, но все одно вопрос "Что делать?" уже не стоит.

Причем в любом из моментов на протяжении всей истории ветки.
Будто Россия все время рефлексирует по этому поводу, то задабривает, то обиженно отходит, шаг вперед - два назад.

Да нет, Россия проводит системную и целенаправленную политику в этом вопросе с тех пор как смогла себе это позволить после сборки после 90-х. Как минимум с 08.08.08. А до того много каких подготовительных шагов для этого сделала.
Просто проводит она эту политику в русле общей своей стратегии. Именно этим объясняется иной раз КАЖУЩАЯСЯ непоследовательность ее действий. Многое в политике по окраинам должно быть увязано со всей этой обшей стратегией и складывающейся в ходе ее реализации ситуацией. Мы ее совсем не в безвоздушном пространстве проводим, этаком изолированном от мира полигончике для экспериментов.
Нет, нам не просто противодействуют и палки в колеса ставят, с нами уже в полный рост воюют на разных ТВД третьей мировой гибридной. Не так много у нее видимых линий противостояния совсем не из-за слабого ее накала. Просто современная война тотальна и по охвату территорий, и по фронтам. Не только географически эти фронты образуются. Но в и в разных сферах единого глобального по информационной, логистической и технологической связности мира. И на экономических фронтах, и на политических, и на геополитических, и на культурных помимо привычных силовых. И все эти фронты мощнейшие проекции друг на друга оказывают. В современном мире экономика, зачастую, оружие гораздо большего масового поражения чем СЯС, но и без наличия СЯС экономика одна на фронтах ТМГ (третьей мировой гибридной) мало значимое оружие, силовая проекция ей нужна, чтобы и свои же действия на экономических фронтах кратно усиливать и действия даже превосходящего в разы на этих фронтах противника, более чем успашно сдерживать, а то и разрушать.

Просто смотря в текучку событий, надо ее не только относительно составляющих ее элементов, их взаимоувязки, смотреть, но и соотносить в целом с развитием ситуации и изменением потенциалов и возможностей.

Если короче лирическое отступление выше сформулировать, то смотреть надо ширше и глыбже.

Но и написал я сие на белорусской ветке. И как это увязано с тем, что сейчас в российско-белорусских отношениях происходит попробую изложить попозже. Этот пост пока для затравки себе оставив.

+ 2.13 / 32

КОММЕНТАРИИ (131)

  в виде   дерева списка
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Перенес ответ сюда.

Вот и я о том же. С Этим-ничего не будет. Вы не сможете( из-за него), а мы не хотим ( тоже из-за него).

Ответил, может не столько Вам, уважаемый Тибрус, но по мотивам Вашего поста.
Перенесу ответ как продолжение треда, который недавно начал, как продолжение там высказанного.

Писал как - то шесть лет уж как. Процитирую не дабы прозорливость показать, да и не сбылись тогдашние прогнозы, хоть и понятно почему. А дабы проиллюстрировать тезис в стартовом посту треда. Что по отношению к Окраинам ведется системная и целенаправленная работа. Пусть это иной раз выглядит и непоследовательно и может несколько даже хаотично (шаг вперед - два назад) для некоторых наблюдателей. Уже тогда контуры этой работы начали прорисовываться в пабликах.

В том же посту и некоторые мысли об интеграционном процессе в нашем ближнем окружении в целом.

Зачем нам кузнец,
нам кузнец не нужен.

Хочется попробовать взглянуть на ситуацию вокруг БКК как-то более широко. Уж больно мишуры много.

Сам по себе арест топа иностранной компании, прибывшего на переговоры по приглашению премьера просто за гранью.
Скрытый текст

Давайте пока в сторону это все отложим и попробуем в целом на ситуацию взглянуть.

Белоруссия - член ТС.
Таможенный союз - это не что-то уникальное в мире. Подобных образований - вагон и маленькая тележка в мире. И нигде, декларируемая вербально взаимовыгодность, синергия и рост всего и вся у всех не наблюдается. Именно потому, что только объединение рынков без политической, военной и властной интеграции, в тех или иных элементах хотя бы, мало жизнеспособно. Конфликты интересов разорвут такое объединение просто. А противовесов в виде общих политических и властных институтов нет.

Поэтому все существующие в мире подобные образования состоят не из равноправных субъектов. Это одна (иногда и не одна) доминирующая экономика и ряд сателлитов. Тогда и синергия некоторая появляется, и взаимовыгодность. Вот только для разных участников - это по-разному проявляется, и совсем иногда в разном выгода меряется.

Основные резоны для доминирующей экономики

1. Держать в стойле сателлитов
Выйти для них бывает сильно проблематично и только, грохнув практически всю свою экономику и социалку
2. Отрезать их от влияния других
3. Встроить то, что можно встроить в свои технологические и производственные цепочки.
4. Получить рабочую силу более дешевую, чем у себя
5. Какой-никакой рынок

Для этого доминирующая экономика поглощает и весь бизнес на территории стеллитов, который для нее критичен, особенно в смысле п.п. 3 и 4

Для сателлитов
Резонами это часто трудно назвать, их и не особо спрашивают иной раз, понуждая вступать в такие образования, но все же

1. Получают инвестиции и рабочие места, тем больше, чем успешнее идет процесс пр п.3 и 4.
2. Имеют налоги и могут как-то содержать госмашинку.
3. Сама госмашинка сильно дешевеет в содержании, потому что многие функции присущие госмашине не нужны госмашинке или становятся просто декоративными.
4. Крышу имеет и финансовую и военную от посягательств еще кого-нибудь
5. Собственный бизнес, не особенно конкурирующий с бизнесом доминирующей экономики тоже довольно защищенно себя чуствует. Услуги, некоторые виды с/х, местные промыслы. Кое-что даже экспортировать можно в доминанту и не только

Может и не полный перечень, но для целей поста достаточный.

Что мы имеем в ТС с Белоруссией.
Дотации, попытки спереть чего у доминанты, да еще и тявканье на нее. И плюшки от ТС совсем не РФ получает.
Несколько странно, как минимум

Но становится гораздо менее странным, если рассматривать ТС в отношении РБ, по крайней мере, просто как промежуточную остановку поезда, а совсем не конечную станцию. Собственно следущие станции уже объявлены, ЕЭП и далее. В случае с Белоруссией конечная - полное поглощение Россией. Иначе смысла не имеет. Пограничная территория между нами и нашими заклятыми партнерами. И либо мы сами выходим на границу с ними и ее держим, либо придется кормить цепного пса, который в критический момент либо болонкой прикинется, либо вовсе в нас же попытается вцепиться. Да и шастать они будут по его загону, а он только хвостом вилять будет и колбаску выпрашивать.

На промежуточную станции ТС Белоруссия прибыла в последний вагон уже тронувшегося поезда заскочив (почти буквально так). Поезд уже на промежуточной станции. Идут плановые регламентные работы. Гайки подкручивают, смазывают чего. Топливо дозагрузил, сцепки проверил, водички залил... Пора и дальше. К 2015 уже надо на следующую станции прибыть. А задерживаться нельзя. И даже, стоя на станции, поезд топливо жрет немерянно, (все эти дотаиции за хренации). Да и весь поезд стоит... А не только вагон. А мир в это время галопом меняется.

И что... На следующей станции уже ЕЭП, и на ней уже и элементы политической интеграции. И стоянка Будет не сильно долгая....
И вот ведь .... В том же 2015 перевыборы председателя колхоза "Хрустальные сосут".

Глубочайшие аналитические изыскания, проведенные мну бессоными ночами, позволяют мну же выдвинуть конспирологическую версию, что в Кремле на этой станции и уж тем более на следующих во главе колхоза видят совсем другого председателя. А то наш паровоз совсем никуда не полетит.


Скрытый текст


И, "если правда оно, ну хотя бы на треть", то это уже не бесконечные малоэффективные разборки с многовекторными, а цельная политика России в ближнем зарубежье, синхронная с таким же усилением внешней политики в дальнем.

Будем посмотреть...
И на Окраине после Вильнюса тоже политику надо будет смотреть внимательно

Этот пост писал на фоне событий в Белоруссии вокруг Белкалия и тогдашнего топа российского Уралкалия Владислава Баумгертнера, которого в Белоруссии посадили, когда он туда на переговоры приехал.
На Украине в это время тоже было интресно. как раз накануне поездки Януковича в Вильнюс, где он отсосацию с ойропой отложил, в предверии Майдана.

Год назад вернулся к этому посту. Обозрел, такскать, что имеем на тот момент.

Навеяло выделенное. Вроде и я писал что-то про поезд. Только о Белоруссии.
Нашел поиском.
Больше пяти лет прошло. Тогда писал во время событий по Уралкалию, но не столько про них

Что имею сейчас сказать. В целом развитие ситуации тогдашние мысли подтвердило. Что будем поддерживать на плаву, но до часа Х. Перед которым пайку начнут резко урезать.
Конспироложил тогда про некоторые события в 2015, вроде к ним сходились нити и где-,то там виделся этот час Х.

Но Майдан на Окраине и все последовавшее за ним и на Окраине, и в мире .сделал воплощение подобных планов не своевременным. Даже если что-то подобное планировалось.

Но вот за эти три года Россия в целом все эти проблемы, где порешала, где купироаала. Серьезные атаки и в экономике, и по внутренней стабильности, и в геополитике отбила, да и непосредственно мускулами более чем научилась играть уже и в своей новой реинкарнации. А по очень многим направлениям и вовсе уже в активную игру перешла. Только свой потенциал и возможности наращивая.
Многие риски либо полностью, либо в очень значительной степени нивелированы.

Вот вроде и пайку урезать уже начали...
К чему бы это Думающий

Что имеем сейчас. Резкое ускорение интеграционного процесса с Белоруссией.

На Украине тоже смена власти и большая движуха по переделу много чего там, да и очередной газзават, в какой бы реинкарнации он в этот раз не произошел, но и в игры по нему мы уже вообще ни разу не с Украиной играем, совсем близко. И раньше не столько с ней в газзаваты играли, но она все же в этих играх пусть игрочишкой, но тоже была. Сейчас оно в этих играх просто за болвана, как в гусарском преферансе.

По Белоруссии, раз на этой ветке пишу. Совсем не обязательно идущее сейчас резкое ускорение интеграционного процесса приведет именно к прорыву в интеграции... мы не против, но не именно он цель. Разные его этапы просто промежуточные остановки поезда на пути полного поглощения своей же окраины на Западе. "Поглощение" написал ни разу не для подчеркивания именно какой-то колониальной коннотации. Нет. Это наше Земля. И люди там наши. Пусть и с засранными у некоторых мозгами. Но и "воссоединение" писать не хотел именно потому, что и веса воссоединяемых сегментов на порядки различаются, и совсем не равноправное оно, в том смысле, что Россия не будет в угоду присоединяемому сегменту, даже не ему, а неким "вождям" во главе его государственно-политических симулякров СВОИ БАЗОВЫЕ УСТАНОВКИ и ПРИНЦИПЫ менять даже немного, под хотелки этих вождей их подстраивая. Как и, уже работающие в России, политические и государственные институты, налоговые системы, законы и т.д.

Будем встраивать отпавшие сегменты (не сразу, а может и не все, но Белоруссию точно) в РОССИЮ по ее правилам.
А вот методы... да методы могут быть разные. Упрется АГЛ, кто ж ему доктор. Будем вопреки ему... МИНИМИЗИРУЯ по возможности издержки этого для населения, экономики сегмента и инфраструктуры. НО это все как некое граничное условие. Такая минимизация может несколько процесс затянуть и его цену повысить в моменте, но и только. На стратегические наши вектора она влияния не оказывает и уж тем более их не определяет.
В долгую, это гораздо эффективнее и ДЕШЕВЛЕ (хоть и с самой холодильниковой точки зрения, просто не надо одним днем смотреть). Не надо потом будет восстанавливать, что сохранить удастся при таком подходе.

Потому, может именно благорастворения воздусей от резкого ускорения интеграционных процессов не случится, и братских объятий воссоединившихся, но итогом его станет не менее резкое изменение существующего некоторое время (уже и затянувшееся) статус кво в этом процессе. И интеграция дальше продолжится и кнутом и пряником пока поезд на конечную станцию не прибудет.
А уж чего больше, кнута или пряника будет в последующем процессе зависит от Белорусов. Повторюсь. Мы ни на йоту базовые принципы и методы работы в России менять не будем в угоду не оптимальности их, а просто хотелкам АГЛ. Они того точно не стоят.

Надо ли именно АГЛ при этом менять на следующих выборах, как в посту шесть лет назад писал.
Уже совсем не обязательно. Тогда процесс интеграции нуждался в усилиях с двух сторон. И состояние экономики России другое было, и силовой потенциал, и внешние риски и геополитический потенциал, и влияние в мире. Сейчас ситуацию совсем другая. А вот у заклятых наших партнеров все ровно наоборот в этих потенциалах. Тот шанс АГЛ для себя упустил. Тогда можно было и поступиться некоторыми (но не базовыми и тогда) принципами и методы подстроить.
А сейчас и вместе с ним затащим, упираться ему особо нечем и опоры во что опираться нет.
И содействия существенного от него не надо, как шесть лет назад.

Но можно и поменять Председателя попробовать. Но это сейчас уже сугубо тактическая дилемма, без всяких стратегических нюансов, практически.
Чтобы анализировать именно выбор "с ним или без него", как лучше и эффективнее.... надо не диванную информацию иметь. И выбора там однозначного нет. Я и с дивана накидаю кучу и за и контра за любой из этих выборов.
Отредактировано: Сизиф - 21 ноября 2019 19:30:45
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.73 / 32
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Перенес ответ сюда.\n\n
Ответил, может не столько Вам, уважаемый Тибрус, но по мотивам Вашего поста.
Перенесу ответ как продолжение треда, который недавно начал, как продолжение там высказанного.


Скрытый текст

В том же посту и некоторые мысли об интеграционном процессе в нашем ближнем окружении в целом.\n\n
Этот пост писал на фоне событий в Белоруссии вокруг Белкалия и тогдашнего топа российского Уралкалия Владислава Баумгертнера, которого в Белоруссии посадили, когда он туда на переговоры приехал.
На Украине в это время тоже было интресно. как раз накануне поездки Януковича в Вильнюс, где он отсосацию с ойропой отложил, в предверии Майдана.


Скрытый текст
Тогда делом Баумгартнера прищемили хвост С.Керимову, который поставил в очередном раунде борьбы за Кремль не на ту лошадь.
+ 0.60 / 11
   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Тогда делом Баумгартнера прищемили хвост С.Керимову, который поставил в очередном раунде борьбы за Кремль не на ту лошадь.

Не только ему, но и ему, да. Он один из главных терпил оказался Веселый
Вот только к моему посту это каким боком.
Думаете, что именно посадкой топа такого уровня, да еще прибывшего на переговоры с Предсовмина, по его же приглашению, и последудующими дерганьями лучезарного Керимову хвост прищемляли?
Других методов без подобных экзальтаций и плясок с бубнами у Кремля ему хвост прищемить нет, что ли.
Надо Лукашенко попросить устроить подобное (подобные версии на форуме тогда обсуждались, да)...что, кстати, и Кремлю некий репутационный ущерб нанесло, пока его вытаскивали... И весь этот мозаичный маразм под коврик запихивали. Без верного союзника сам Кремль со своими же субъектами разобраться не в состоянии, иначе как засадив их в белорусские зинданы. Так что ли?

Нет, в подобную импотенцию Кремля не верю. Сам батька может чего и слышал где в перепевах и решил ненагибаемо нагнуть опальных, дабы из них "до сэбя" чего урвать, под шумок, пока у них еще и есть чего отжать. В это верится, да. Еще и от Кремля может за это награду мриял выторговать за допомогу.
Вполне в методологии директора совхоза советского образца.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.03 / 25
     
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Не только ему, но и ему, да. Он один из главных терпил оказался Веселый
Вот только к моему посту это каким боком.

Касательно поста вашего я не совсем понимаю причем тут Кремль, до кидка частным лицом концерна в соседнем государстве? (во всяком случае, я так понял ситуацию)
Почему государство должно вступаться за олигархов, которые решили заработать нечестным путем миллиард другой, и на это частное лицо по итогу в РФ завели уголовное дело.
Выглядит, конечно, как маразм. Но в этом маразме не Кремль виноват, а то что он за глупого гражданина РФ с выгодой для себя вписался - ему только плюс, но не в вину.
Отредактировано: Хан - 22 ноября 2019 00:24:57
-0.23 / 7
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Касательно поста вашего я не совсем понимаю причем тут Кремль, до кидка частным лицом концерна в соседнем государстве? (во всяком случае, я так понял ситуацию)
Почему государство должно вступаться за олигархов, которые решили заработать нечестным путем миллиард другой, и на это частное лицо по итогу в РФ завели уголовное дело.
Выглядит, конечно, как маразм. Но в этом маразме не Кремль виноват, а то что он за глупого гражданина РФ с выгодой для себя вписался - ему только плюс, но не в вину.

Судя по посту Вы сильно не в теме даже того, как все происходящее в пабликах описывалось.

Баумгертнер просто профессиональный топменеджер очень высокого класса. Вообще ни разу не собственник Уралкалия был.
Никаких Законов ни Белоруссии, ни России но он не нарушал, ни Уракалий.
А вот взалкавший бабла и охреневший от своей ненагибаемости колхозан, уж простите за некий негативный тон в характеристике, могущий обидеть многих труженников села, в подавляюшем своем числе умных, порядочных и трудолюбивых людей, но я ни о них ни разу... Выманил этого российской топменеджера компании мирового уровня на переговоры, для чего не постеснялся даже Премьерминистра своего колхоза, как шестерку задействовать, который его и пригласил на переговоры.

Там его закрыли, накидали кучу облыжных предъяв и пытались шантажировать и его и через него Россию и российский бузинес исключительно для отжима активов в которые в Белоруссии развивали совместно, в том числе и за счет потенциала (кратно большего) именно российской стороны. Но мало колхозану показалось. Охренел от своей паленки, сам поди дегустировал, и от всяких растворителей, которые из нашей нефти бодяжил.
И решил, что на фоне некоторых уже внутрироссийских разборок у него и это проканает.

Да, пришлось России на самых разных уровнях (до самых высших) этого топменеджера оттуда вытаскивать. Иначе бы мало кто и с нами работать бы стал из топов иностранцев, такие наши методы узрев. При этом вытаскивать пришлось так, чтобы еще и харю этого колхозана не сильно испортить, сохранить ему лицо дали, как японцы говорят, чтобы и дальше харей мог торговать пока стоит во главе колхоза, нам совсем не чужого.
Для того и уголовное дело уже в РФ против топа возбудили, чтобы был повод для эстрадикции.

Это дело, кстати, закрыли через некоторое время после того как топа вытащили и вся эта история замылилась совсем. Причем с формулировкой "за отсутствие состава преступления". Топ при этом в России работал и во время откртытого дела и сечас работает, но уже на другие компании. Его карьерка от этого тоже лучше не стала. Помимо интересов России в этом кагбэ частном деле.

И бабос колхоз изрядно от своего калийного бузинеса уменьшил. С ним теперь на Западе рядом срать никто не сядет, слишком в долгую, а в кототкую по демпингу, чего не прикупить, нос зажав, там и не брезгливых хватает покупателей ... Так и прозябает калийный бузинес колхоза. Денежку дает, но не густо. А когда-то в консорциуме принимал участие в формировании мировых цен на калий.

Это так... Некая аллюзия по мотивам того, что в пабликах полоскалась. К реальным персонажам, ессна, отношение не имеющая. Веселый

То что не в пабликах слышал, во время одиноких задумчивых прогулок по лесу , от сороки на хвосте доносилось... рассказывать не буду. Сороки, они такие сороки. Там и вовсе может на такие аллюзии пробить, что придется себя на форуме самозабанить.
Отредактировано: Сизиф - 22 ноября 2019 01:35:08
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.34 / 45
         
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Баумгертнер просто профессиональный топменеджер очень высокого класса. Вообще ни разу не собственник Уралкалия был.
Никаких Законов ни Белоруссии, ни России но он не нарушал, ни Уракалий.
А вот взалкавший бабла и охреневший от своей ненагибаемости колхозан, уж простите за некий негативный тон в характеристике, могущий обидеть многих труженников села, в подавляюшем своем числе умных, порядочных и трудолюбивых людей, но я ни о них ни разу... Выманил этого российской топменеджера компании мирового уровня на переговоры, для чего не постеснялся даже Премьерминистра своего колхоза, как шестерку задействовать, который его и пригласил на переговоры.

Вам, я думаю видней, и я вам скорее поверю, раз вы эту тему копали.
Единственно, что я говорил про кидок, а не про нарушение законов.
Может вы где-то нормальный разбор этого случая можете посоветовать посмотреть?
Отредактировано: Хан - 22 ноября 2019 09:00:56
-0.05 / 4
           
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Вам, я думаю видней, и я вам скорее поверю, раз вы эту тему копали.
Единственно, что я говорил про кидок, а не про нарушение законов.
Может вы где-то нормальный разбор этого случая можете посоветовать посмотреть?
При всём уважении к Сизифу Веселый с чего это ему видней? Он точно также опирается на газетные публикации, просто тогда ещё было принято верить нашим и не нашим СМИ на слово. Поэтому у него сформировалось именно такое мнение. Как и что там в реальности протекало - мы можем только гадать.
Цитата
Да, пришлось России на самых разных уровнях (до самых высших) этого топменеджера оттуда вытаскивать. Иначе бы мало кто и с нами работать бы стал из топов иностранцев, такие наши методы узрев. При этом вытаскивать пришлось так, чтобы еще и харю этого колхозана не сильно испортить, сохранить ему лицо дали, как японцы говорят, чтобы и дальше харей мог торговать пока стоит во главе колхоза, нам совсем не чужого.
Для того и уголовное дело уже в РФ против топа возбудили, чтобы был повод для эстрадикции.

Это дело, кстати, закрыли через некоторое время после того как топа вытащили и вся эта история замылилась совсем. Причем с формулировкой "за отсутствие состава преступления". Топ при этом в России работал и во время откртытого дела и сечас работает, но уже на другие компании. Его карьерка от этого тоже лучше не стала. Помимо интересов России в этом кагбэ частном деле.

Если непредвзято оценивать этот отрывок.
То Россия зачем-то пошла на уступки, зачем-то решила сохранить лицо Лукашенко после «беспредела», зачем-то возбудили уголовное дело.
И самое главное - никаких мер против Лукаша по мотивам произошедшего так и не было принято.
Карьера же Баумгертнера почему-то закончилась, хотя логично было «невинную» жертву наоборот поддержать. Однако этого не произошло.
Не находим все это очень странным?
Бритва Оккама намекает, что ответ может быть проще: Баумгертнера реально взяли за дело. Тогда все строго логично и последовательно.
Отредактировано: zdrav - 22 ноября 2019 09:33:54
-0.42 / 15
             
 
  Хан
 
   
Хан  
 
При всём уважении к Сизифу Веселый с чего это ему видней? Он точно также опирается на газетные публикации, просто тогда ещё было принято верить нашим и не нашим СМИ на слово. Поэтому у него сформировалось именно такое мнение. Как и что там в реальности протекало - мы можем только гадать.

Потому что на мое имхо Сизиф адекватный человек, который прежде чем выносить какие-то выводы пытается разобраться. И если он делает какие-то выводы, предварительно покопавшись в теме, то у него есть на это какие-то обоснования.
Я то конечно могу делать выводы по фактам типа:
1. Было сотрудничество Уралкалия и Беларуськалия.
2. Сотрудничество разорвано по инициативе Урала.
3. Беларуськалий получает снижение доходов в несколько раз.
4. Лукашенко подрывает.

Но, тут могут быть нюансы...
+ 0.10 / 4
         
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
И бабос колхоз изрядно от своего калийного бузинеса уменьшил. С ним теперь на Западе рядом срать никто не сядет, слишком в долгую, а в кототкую по демпингу, чего не прикупить, нос зажав, там и не брезгливых хватает покупателей ... Так и прозябает калийный бузинес колхоза. Денежку дает, но не густо. А когда-то в консорциуме принимал участие в формировании мировых цен на калий.
Откуда вы это взяли?
Выручка от продажи калия 3 миллиарда долларов в 2018 году, это лишь немного меньше чем в рекордном 2008 году. Если же учесть, что мировые цены на калийные удобрения с 2008 года уменьшились почти в три раза! То это прекрасный результат. Особенно на фоне провала Уралкалия, капитализация которого после разрыва отношений с Беларуськалием упала в 3-4 раза (если считать в долларах)


Для сравнения предприятие под руководством Баумгартера показало эти результаты:
Отредактировано: zdrav - 22 ноября 2019 09:22:16
-0.22 / 8
         
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Судя по посту Вы сильно не в теме даже того, как все происходящее в пабликах описывалось.

Баумгертнер просто профессиональный топменеджер очень высокого класса.

...
Для того и уголовное дело уже в РФ против топа возбудили, чтобы был повод для эстрадикции.

Это дело, кстати, закрыли через некоторое время после того как топа вытащили и вся эта история замылилась совсем. Причем с формулировкой "за отсутствие состава преступления". Топ при этом в России работал и во время откртытого дела и сечас работает, но уже на другие компании. Его карьерка от этого тоже лучше не стала. Помимо интересов России в этом кагбэ частном деле.
21 октября 2013 года
Басманный суд заочно арестовал гендиректора "Уралкалия" Баумгертнера

22 ноября 2013 года
Генеральному директору "Уралкалия" Владиславу Баумгертнеру, доставленному накануне из Белоруссии в Москву, предъявлено официальное обвинение в злоупотреблении полномочиями.


23 декабря 2013 года
Совет директоров "Уралкалия" принял решение назначить с 24 декабря 2014 года новым генеральным директором компаниизаместителя председателя совета директоров "Уралхима" Дмитрия Осипова вместо находящегося под домашним арестом Владислава Баумгертнера, говорится в сообщении "Уралкалия".
Как легко увидеть, ни хрена он не работал в России. Он месяц находился под домашним арестом, после чего его сняли с должности. Позже он вовсе исчезает куда-то. Вот такой замечательный топ.
Отредактировано: zdrav - 22 ноября 2019 10:28:05
-0.02 / 2
         
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Судя по посту Вы сильно не в теме даже того, как все происходящее в пабликах описывалось.

Баумгертнер просто профессиональный топменеджер очень высокого класса. Вообще ни разу не собственник Уралкалия был
Если бы этот Ваш "профессиональный топменеджер очень высокого класса" был именно профессиональным топменеджером очень высокого класса, он бы не попал под раздачу. Обычная обезьяга, у которой на уме вкусно поесть, сладко поспать и колотить понты.
-0.15 / 5
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Не только ему, но и ему, да. Он один из главных терпил оказался Веселый
Вот только к моему посту это каким боком.
Думаете, что именно посадкой топа такого уровня, да еще прибывшего на переговоры с Предсовмина, по его же приглашению, и последудующими дерганьями лучезарного Керимову хвост прищемляли?
Других методов без подобных экзальтаций и плясок с бубнами у Кремля ему хвост прищемить нет, что ли.
Надо Лукашенко попросить устроить подобное (подобные версии на форуме тогда обсуждались, да)...что, кстати, и Кремлю некий репутационный ущерб нанесло, пока его вытаскивали... И весь этот мозаичный маразм под коврик запихивали. Без верного союзника сам Кремль со своими же субъектами разобраться не в состоянии, иначе как засадив их в белорусские зинданы. Так что ли?

Нет, в подобную импотенцию Кремля не верю. Сам батька может чего и слышал где в перепевах и решил ненагибаемо нагнуть опальных, дабы из них "до сэбя" чего урвать, под шумок, пока у них еще и есть чего отжать. В это верится, да. Еще и от Кремля может за это награду мриял выторговать за допомогу.
Вполне в методологии директора совхоза советского образца.
С. Керимов один из самых больших в стране пользователей инсайда лично от Д.А. Медведева. В свое вемя он за счет этих инсайдов хорошо поднялся на акциях Сбербанка, например.
В "проблемме 2012" он поддержал Медведева против Путина при выдвижении на пост президента. При этом денег у него было немеряно и он начал переформатирование социального прострнатсва вокруг себя и под свои цели. Вспомните махачкалинский Анжи того времен (Дорж Веа, Роберто Карлос и куча других миллиардеров от футбола в Дагестане).
Керимов получает из правительства очередной инсайд. Уралкалий сольют с Белорусскалием и буддет крупнейшая калийная компания в мире. На радостях он собирает отовюсду деньги и скупает весь Уралкалий.
И в этот момент Лукашенко заявляет о том, что Беларускалий не продается. Акции Уралкалия припадают. Керимов в панике. ВЫнужден вкладывать свои средства,ч тобы удержать ситуацию. Из правительства Белоруссии раздаются голоса "прилетайте, бсудим, решим". Баумгартнер прилетает и его в кутузку. В этот момент становится понятно, что никакого "Суперкалия" не будет и акции Уралкалия юбешенно валятся в цене. Керимов прекращает финансировать Болотную, Баумгарнтнера отпускают.
Вобщем то Керимова красиво вышибли из серьезных процессов. Использовав при этом белорусский ресурс.
+ 1.33 / 25
       
 
 
22 ноября 2019, 21:47:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

Керимов получает из правительства очередной инсайд. Уралкалий сольют с Белорусскалием и буддет крупнейшая калийная компания в мире. На радостях он собирает отовюсду деньги и скупает весь Уралкалий.
И в этот момент Лукашенко заявляет о том, что Беларускалий не продается. Акции Уралкалия припадают. Керимов в панике. ВЫнужден вкладывать свои средства,ч тобы удержать ситуацию. Из правительства Белоруссии раздаются голоса "прилетайте, бсудим, решим". Баумгартнер прилетает и его в кутузку. В этот момент становится понятно, что никакого "Суперкалия" не будет и акции Уралкалия юбешенно валятся в цене. Керимов прекращает финансировать Болотную, Баумгарнтнера отпускают.
Вобщем то Керимова красиво вышибли из серьезных процессов. Использовав при этом белорусский ресурс.

Сэр Макс,
не буду дискутировать в стиле версия на версию, бо бесполезно. Их от десятка до тысячи можно накидать в зависимости от степени допустимой конспирологии.
А что бы кто не выдвигал в качестве "версии", она лишь таковой и останется. Ну либо надо эти... как их... "имена, пароли, явки".
А это несколько не та тема, в которой, даже когда и если их имея, стоит в паблике об этом дискутировать.

Но вот просто подумайте, выделил в Вашем посту.
Если Вашу версию о главном побудительном мотиве этих событий и игре Кремля и Лукашенко на лапу в пользу Кремля (Лукашенко то ни хрена от этого не получил, просто помог Кремлю по его просьбе Керимова на место поставить, раз сам Кремль не справлялся)... ну вот на хрена гендира Уралкалия выманивать и сажать со всеми последующими поясками с бубном.
При том, что все получили разного типа репутационные потери.
Просто взять Лукашенко и объявить, что СДЕЛКИ НЕ БУДЕТ. Четко и однозначно в виде заявления, а не как ответ на прессухе какой. Ну и добавить чего.
И что... Результат, который в Вашей версии расписан в оставленном кусочке Вашего поста был бы хоть в чем-то другим? Акции бы не упали?
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.87 / 19
 
 
  Amalker
 
   
Amalker  
 
Но можно и поменять Председателя попробовать. Но это сейчас уже сугубо тактическая дилемма, без всяких стратегических нюансов, практически.
Чтобы анализировать именно выбор "с ним или без него", как лучше и эффективнее.... надо не диванную информацию иметь. И выбора там однозначного нет. Я и с дивана накидаю кучу и за и контра за любой из этих выборов.
Рабяты, а как вы вообще товарища председателя поменять собираетесь? ну так, чисто теоретически? вы же надеюсь де думаете, что голосование имеет здесь отношение к объявляемым результатам? или вы думаете, что можно председателю изберкома, (которая объявляет результаты голосования о том что АГЛ победил в очередной раз), думаете что можете сделать ей предложение от которого она не сможет отказаться? Да я вас умоляю. даже если что-то подобное произойдет, то через 2 минуты выйдет ее зам, и скажет что произошла ошибка, вот правильные результаты.. все остальные способы - это вмешательство во внутренние дела, и тут издержки могут быть очень весовыми знаете ли.
+ 0.45 / 5
   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Рабяты, а как вы вообще товарища председателя поменять собираетесь? ну так, чисто теоретически?

А я например хз зачем его менять. По большому счету он всех устраивает, делает что надо, и деваться ему некуда...
А что кричит и в позу встает эпизодически, пытается дух договоров обмануть в свою пользу - ну... и чо?
У России для интеграции есть более горящее направление в виде Донбасса и Украины. Там лет на двадцать вперед работы.
А Белоруссия ну сидит себе тихо мирно и потихоньку интегрируется за плюшки, не хочет - сидит без плюшек и не интегрируется. Главное не рубить с плеча, а спокойно работать на свою выгоду.
Имхо, вполне оправданная стратегия.
Отредактировано: Хан - 22 ноября 2019 00:29:16
-0.26 / 10
     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
А я например хз зачем его менять. По большому счету он всех устраивает, делает что надо, и деваться ему некуда...
А что кричит и в позу встает эпизодически, пытается дух договоров обмануть в свою пользу - ну... и чо?
У России для интеграции есть более горящее направление в виде Донбасса и Украины. Там лет на двадцать вперед работы.
А Белоруссия ну сидит себе тихо мирно и потихоньку интегрируется за плюшки, не хочет - сидит без плюшек и не интегрируется. Главное не рубить с плеча, а спокойно работать на свою выгоду.
Имхо, вполне оправданная стратегия.
Тихо сидит? А его поступки и действия, которые мы здесь описали? Вы снова решили их запамятовать?
Пысы. Не реагировать на реальность и отрицать ее это не стратегия. Это скорее что-то из психиатрии. Не примениоельнотк вам, а к типу поведения
Отредактировано: Тибрус - 22 ноября 2019 13:15:01
+ 0.91 / 12
   
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Рабяты, а как вы вообще товарища председателя поменять собираетесь? ну так, чисто теоретически? вы же надеюсь де думаете, что голосование имеет здесь отношение к объявляемым результатам? или вы думаете, что можно председателю изберкома, (которая объявляет результаты голосования о том что АГЛ победил в очередной раз), думаете что можете сделать ей предложение от которого она не сможет отказаться? Да я вас умоляю. даже если что-то подобное произойдет, то через 2 минуты выйдет ее зам, и скажет что произошла ошибка, вот правильные результаты.. все остальные способы - это вмешательство во внутренние дела, и тут издержки могут быть очень весовыми знаете ли.
Можно пробовать действовать либо сугубо неформальными методами - "дворцовый переворот", тут все зависит от наличия нужного уровня влияния и контактов в верхушке руководства РБ. ИМХО трудно, но возможно. Либо открыто, но тогда придется публично объявить о принципиальной нерукопожатности АГЛ и его клана и, соответственно, прекращении с ними любых серьезных дел. Поводов хватает даже сейчас, если собрать и правильно преподнести все действия режима с 2008. Не исключено, что 8 декабря будет получен еще один, надеюсь, финальный повод. Параллельно необходимо проводить активную работу со сторонниками в РБ с тем, чтобы обеспечить приход к власти нужных сил. Думаю, при таком раскладе за год отстранить семейку вполне реально, но тут придется конкурировать с западными структурами, у которых есть сформированная сеть СМИ, НПО и актива. Если своевременно и правильно сработать с силовиками, то эту шушеру можно легко подавить.
При этом я склонен считать, что убеждение, предложения гарантий, почетных синекур и прочие попытки договориться с АГЛ по хорошему абсолютно бесполезны. Он будет сидеть на посту до смерти, передаст его по наследству или будет отстранен принудительно, сам не уйдет.
+ 0.41 / 4
     
 
   
ДедМиши  
 
Можно пробовать действовать либо сугубо неформальными методами - "дворцовый переворот", тут все зависит от наличия нужного уровня влияния и контактов в верхушке руководства РБ. ИМХО трудно, но возможно. Либо открыто, но тогда придется публично объявить о принципиальной нерукопожатности АГЛ и его клана и, соответственно, прекращении с ними любых серьезных дел. Поводов хватает даже сейчас, если собрать и правильно преподнести все действия режима с 2008. Не исключено, что 8 декабря будет получен еще один, надеюсь, финальный повод. Параллельно необходимо проводить активную работу со сторонниками в РБ с тем, чтобы обеспечить приход к власти нужных сил. Думаю, при таком раскладе за год отстранить семейку вполне реально, но тут придется конкурировать с западными структурами, у которых есть сформированная сеть СМИ, НПО и актива. Если своевременно и правильно сработать с силовиками, то эту шушеру можно легко подавить.
При этом я склонен считать, что убеждение, предложения гарантий, почетных синекур и прочие попытки договориться с АГЛ по хорошему абсолютно бесполезны. Он будет сидеть на посту до смерти, передаст его по наследству или будет отстранен принудительно, сам не уйдет.
Ну ведь дело не в Лукашенко, совсем не в нем. Дело в базисе, в экономике, она в Белоруссии нежизнеспособна без грандиозных вливаний, и вливания могут быть только из РФ.

Поменять Лукашенко на кого то другого, это в лучшем случае будет то же самое, а в худшем- это сегодняшняя Украина.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.59 / 14
       
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Ну ведь дело не в Лукашенко, совсем не в нем. Дело в базисе, в экономике, она в Белоруссии нежизнеспособна без грандиозных вливаний, и вливания могут быть только из РФ.

Поменять Лукашенко на кого то другого, это в лучшем случае будет то же самое, а в худшем- это сегодняшняя Украина.
При более адекватном и подконтрольном руководстве вливания как минимум будут использоваться более эффективно и целевым образом. Не будет "голодных игр", дворцов незалежности, безумных экономических проектов и прочего подобного. Уже очень немало, думаю на миллиарды долларов счет может пойти. Это если не рассматривать полное снятие с довольствия, конечно.
+ 0.47 / 8
         
 
   
ДедМиши  
 
При более адекватном и подконтрольном руководстве вливания как минимум будут использоваться более эффективно и целевым образом. Не будет "голодных игр", дворцов незалежности, безумных экономических проектов и прочего подобного. Уже очень немало, думаю на миллиарды долларов счет может пойти. Это если не рассматривать полное снятие с довольствия, конечно.
Не будут.
Проблема в принципиальных различиях экономик.
В РФ бизнесом, а значит и экономикой государство непосредственно не управляет.
Поэтому для того, чтобы в н РБ вдруг стало более адекватная экономика, там ей тоже должен заниматься бизнес. и как всем совершенно очевидно, при любой мало-мальской, но реальной интеграции это будет бизнес российский.
Ну а дальше начинаются известные арии об ненаклоняемости, суверинитете, олигархах и прочей хне, но только в исполнениии следующего певца.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.41 / 8
           
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Не будут.
Проблема в принципиальных различиях экономик.
В РФ бизнесом, а значит и экономикой государство непосредственно не управляет.
Поэтому для того, чтобы в н РБ вдруг стало более адекватная экономика, там ей тоже должен заниматься бизнес. и как всем совершенно очевидно, при любой мало-мальской, но реальной интеграции это будет бизнес российский.
Ну а дальше начинаются известные арии об ненаклоняемости, суверинитете, олигархах и прочей хне, но только в исполнениии следующего певца.
Ну вот, вы и обозначили первоочередные задачи для адекватного руководителя - реформирование экономики, в том числе с привлечением российского бизнеса. Именно на это предназначались дотации, а не на показуху с нацибилдингом и социальным популизмом. Надо правильно отбирать певца, обеспечивать механизмы контроля, чтобы при признаках съехавшей крыши (упомянутые вами арии) не было нужды с ним долго цацкаться.
+ 1.10 / 10
         
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
При более адекватном и подконтрольном руководстве вливания как минимум будут использоваться более эффективно и целевым образом. Не будет "голодных игр", дворцов незалежности, безумных экономических проектов и прочего подобного. Уже очень немало, думаю на миллиарды долларов счет может пойти. Это если не рассматривать полное снятие с довольствия, конечно.
Это конечно Возможно. Но нам это зачем? Вливать в экономику миллиарды создавая на территории РБ конкурентов российским предприятиям? И не факт, что эти миллиарды не будут "по инерции" вылитый в " песок неээфективных проектов"
+ 0.37 / 10
           
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Это конечно Возможно. Но нам это зачем? Вливать в экономику миллиарды создавая на территории РБ конкурентов российским предприятиям? И не факт, что эти миллиарды не будут "по инерции" вылитый в " песок неээфективных проектов"
Мы же братья .Значит должны платить.Мы платить а они братья .
+ 0.39 / 8
           
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Это конечно Возможно. Но нам это зачем? Вливать в экономику миллиарды создавая на территории РБ конкурентов российским предприятиям? И не факт, что эти миллиарды не будут "по инерции" вылитый в " песок неээфективных проектов"
Конкурентов растить, конечно, не надо. Их можно поглощать, и это может быть выгодно.
+ 0.54 / 5
             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Конкурентов растить, конечно, не надо. Их можно поглощать, и это может быть выгодно.
Можно конечно и поглощать. Если уровень соответствует плюс/ минус. А если различия огромные, то найдётся тот инвестор, кто вольет десятки млн с неясной будущей перспективой? В том-то и беда, что с усатый перспектив вообще нет, а без него они туманные. Прибыль и пользы для России я не вижу. И чем дальше, тем больше
+ 0.43 / 8
       
 
   
Минский Остоя   Белоруссия
 
Ну ведь дело не в Лукашенко, совсем не в нем. Дело в базисе, в экономике, она в Белоруссии нежизнеспособна без грандиозных вливаний, и вливания могут быть только из РФ.

Поменять Лукашенко на кого то другого, это в лучшем случае будет то же самое, а в худшем- это сегодняшняя Украина.
Всё верно! И какой вывод?
Уже почти всем, после ЕБН, стало очевидно, местных лидеров субъектов федерации надо не избирать, а назначать указами. Примеры опущу по умолчанию. Возможно в дальнейшем и в "Белорусском федеральном округе", но поезд должен прибыть на конечную станцию (по Сизифу). А на переправе коней кажется не меняют... или меняют, если другого выхода нет. Формы и методы замены, полагаю, это уже тактика - элемент важный, но не определяющий достижение стратегических целей.
Отредактировано: Минский Остоя - 22 ноября 2019 21:30:02
+ 0.35 / 3
         
 
   
ДедМиши  
 
Всё верно! И какой вывод?
Уже почти всем, после ЕБН, стало очевидно, местных лидеров субъектов федерации надо не избирать, а назначать указами. Примеры опущу по умолчанию. Возможно в дальнейшем и в "Белорусском федеральном округе", но поезд должен прибыть на конечную станцию (по Сизифу). А на переправе коней кажется не меняют... или меняют, если другого выхода нет. Формы и методы замены, полагаю, это уже тактика - элемент важный, но не определяющий достижение стратегических целей.
Не хочется вдаваться в бессмысленные споры о том, как в РБ назначить губернаторов, если все власти аж пищат, что недопустимо даже обсуждать вопросы политической интеграции.
Только одно. Крым. Всего 2 миллиона людей, и регион пророссийский, и замкнутый, и под силовым полным контролем. А чехорда продолжается, и конца не видно.
Ну и вопрос: где вам губернаторов и прочих чиновников набрать то. Не, не взлетит.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.43 / 7
           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Не хочется вдаваться в бессмысленные споры о том, как в РБ назначить губернаторов, если все власти аж пищат, что недопустимо даже обсуждать вопросы политической интеграции.

Скрытый текст
Ну и вопрос: где вам губернаторов и прочих чиновников набрать то. Не, не взлетит.

Ведь штука в том, что резко чиновников и менять-то не придется.
Вот ровно все те же самые что и сейчас на тех же креслах.... Верещать начнут все что угодно, пару дней им дать только, чтобы выучили "новую линию партии".

Достаточно генсека сменить. Ну может десяток - другой на самых верхних этажах. Так уже в позднем СССР было, а эти еще тридцать лет этот опыт творчески перерабатывали. И там Хоть Политбюро было, интриги под ковром и кланы.
А тут Генсек, он же Директор совхоза, он же сам себе Полютбюро, он же единственный бульдог под ковром.

При этом это, что верещать им все равно чего, мало коррелирует с профессионализмом чиновников, хозяйственников и всей другой номенклатуры и номенклатурки ...
Но какой бы там и средний, и конкретно у каждого уровень не был, потрясений не будет особых именно этим вызванных. Менять и настраивать на новый лад можно постепенно.

А он, этот средний уровень, судя по всему весьма и весьма не плох. И уровень начальников разного размера, и рабочих и исполнителей. И в промышленности, и в сельхозе, и в социалке, и в образовании.
Если при таком гипертрофированно централизованном управлении с единственным управителем вверху пирамиды там все еще не развалилось, а вполне себе дышит и пыхтит.

И местами даже вполне ничего себе на гора выдается, при том что целеполагание никакое, мотивации толком нет, и финансирование по разнарядкам. При том что еще и критически зависима страна очень от многого.
И все это не благодаря... ,А ВОПРЕКИ!!!
Отредактировано: Сизиф - 24 ноября 2019 03:55:16
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.57 / 21
             
 
  Кормат
 
   
Кормат   Россия
 
Ведь штука в том, что резко чиновников и менять-то не придется.
Вот ровно все те же самые что и сейчас на тех же креслах.... Верещать начнут все что угодно, пару дней им дать только, чтобы выучили "новую линию партии".
Вся штука в том, что в случае вхождения в состав России, "тех же кресел "- для работников МИД, ЦБ, руководства МВД и КГБ, аппарата правительства и президента и прочих чиновников выше областного уровня - просто не будет . Они это прекрасно понимают и сделают все,что б объединения не случилось.
+ 0.85 / 20
               
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Вся штука в том, что в случае вхождения в состав России, "тех же кресел "- для работников МИД, ЦБ, руководства МВД и КГБ, аппарата правительства и президента и прочих чиновников выше областного уровня - просто не будет . Они это прекрасно понимают и сделают все,что б объединения не случилось.
С чего это вдруг? Даже в Крыму чиновников оставили на первое время.
А ЗП у бюджетников в РФ как-то повыше белорусских.
Отредактировано: Хан - 24 ноября 2019 11:47:22
+ 0.12 / 14
                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
С чего это вдруг? Даже в Крыму чиновников оставили на первое время во всяком случае.
А ЗП у бюджетников в РФ как-то повыше белорусских.
МИД России запасной что ли будет? ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.03 / 19
                   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
МИД России запасной что ли будет? ))
А типа МИДу при полной интеграции работы не найдется? Хотя бы по интеграции белорусских посольств и работы с белорусскими гражданами за границей, визы, договора и прочее.
+ 0.16 / 11
                     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А типа МИДу при полной интеграции работы не найдется? Хотя бы по интеграции белорусских посольств и работы с белорусскими гражданами за границей, визы, договора и прочее.
Для работы с гражданами за границей посольство есть. Визы, договора пусть работают, а вот верхушка не нужна, у нас своя есть. И именно верхушка будет волынить.
Отредактировано: slavae - 25 ноября 2019 13:30:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.59 / 15
                       
 
   
ДедМиши  
 
Для работы с гражданами за границей посольство есть. Визы, договора пусть работают, а вот верхушка не нужна, у нас своя есть. И именно верхушка будет волынить.
Она не волынить будет, а активно саботировать, что сегодня наглядно и видно.
Все почему то думают, что если работать с народом, а он братский, то всё будет.
А на самом деле будет , как хочет руководство государство, а ему пох то, что думает кто то о том, что думает народ.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.06 / 16
               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Вся штука в том, что в случае вхождения в состав России, "тех же кресел "- для работников МИД, ЦБ, руководства МВД и КГБ, аппарата правительства и президента и прочих чиновников выше областного уровня - просто не будет . Они это прекрасно понимают и сделают все,что б объединения не случилось.

Где именно вы хотите взять примерно 5 тысяч российских чиновников и генералов для замены белорусских чиновников и силовиков ?
В России и так жуткий кадровый голод на таких должностях,
Рассказать вам про эпопею с астраханским губернатором Жилкиным которого 15 лет заменить не могли, хотя окончательно спившийся человек был.
Прислали из Москвы генерала Морозова, по слухам личного охранника самого ВВП, губернаторствовал тот недолго, за год опозорился и пришлось снимать.
Нынешний губернатор вроде нормальный, но команду вынужден со всей России собирать, то с Дальнего Востока зама вызвал, то со средней Нечерноземной полосы, местные настолько сгнили и переругались друг с другом, что вообще никого вменяемых не нашлось.
Так что 99% белорусских чиновников сохранят свои места, их физически заменить некем
+ 0.08 / 16
                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Где именно вы хотите взять примерно 5 тысяч российских чиновников и генералов для замены белорусских чиновников и силовиков ?
В России и так жуткий кадровый голод на таких должностях,
Рассказать вам про эпопею с астраханским губернатором Жилкиным которого 15 лет заменить не могли, хотя окончательно спившийся человек был.
Прислали из Москвы генерала Морозова, по слухам личного охранника самого ВВП, губернаторствовал тот недолго, за год опозорился и пришлось снимать.
Нынешний губернатор вроде нормальный, но команду вынужден со всей России собирать, то с Дальнего Востока зама вызвал, то со средней Нечерноземной полосы, местные настолько сгнили и переругались друг с другом, что вообще никого вменяемых не нашлось.
Так что 99% белорусских чиновников сохранят свои места, их физически заменить некем
Вы исходите из своего неправильного понимания фразы. Не всех чиновников заменять, а отрезать верхушку. Не всех банковских работников, а верхушку ЦБ, вырабатывающую политику, не всё МВД, а верхушку, приказы и у нас нормально сверху спускаются )
Автор так и написал - "выше областного уровня"
Отредактировано: slavae - 25 ноября 2019 13:15:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.60 / 15
                   
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Вы исходите из своего неправильного понимания фразы. Не всех чиновников заменять, а отрезать верхушку. Не всех банковских работников, а верхушку ЦБ, вырабатывающую политику, не всё МВД, а верхушку, приказы и у нас нормально сверху спускаются )
Автор так и написал - "выше областного уровня"
Все правильно я понял
Всего в Беларуси почти 190 тысяч чиновников. Высший эшелон - 2% самых крутых и высокооплачиваемых как раз и составляют 5 тысяч человек. Их абы кем не заменишь, нужны хорошие профессионалы уровня губернатора и выше.
Где вы их брать собираетесь? Россию обескровите, да и то не наберется столько.


А зачем 5 тыс российских чиновников? На областном уровне. все останутся на своих местах (области,как субъекты РФ замкнутся на Москву, а не на Минск). А вот для вышестоящих органов, нет места в Российской вертикали власти
То же и с силовиками -если справлялся с поддерживанием правопорядка в области, так и дальше будешь этим заниматься. Командовал полком и в Российской Армии будешь командовать.
А вот для государственной надстройки в Минске, все плохо - " скрипачь не нужен" причем действительно не нужен, ну нет для него работы.
И светит работающим там, увольнение по Ст. 81п1 ТК РФ (ликвидации организации), поэтому и будут биться за сохранение суверенной Белоруссии, до последнего белоруса...

\n\n

Вы уж определитесь. Мы либо массово чиновников увольняем, и тогда они опасаются сокращений и начинают бороться, либо меняем лишь несколько сотен человек, что в масштабах республики - мизер.
Неужели вы думаете, что человек уровня заместителя министра останется без работы? Чего ему бояться? Ну станет замом у российского назначенца, или перейдёт на другую блатную должность, в республике с такими знакомствами и связями это вообще не проблема.

190 тысяч чиновников мы никак заменить не можем, 99,9% останутся на своих местах либо перейдут на аналогичные должности согласно российским правилам и законам
Отредактировано: zdrav - 24 ноября 2019 15:02:45
-0.11 / 18
                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Все правильно я понял
Всего в Беларуси почти 190 тысяч чиновников. Высший эшелон - 2% самых крутых и высокооплачиваемых как раз и составляют 5 тысяч человек. Их абы кем не заменишь, нужны хорошие профессионалы уровня губернатора и выше.
Где вы их брать собираетесь? Россию обескровите, да и то не наберется столько.

\n\nВы уж определитесь. Мы либо массово чиновников увольняем, и тогда они опасаются сокращений и начинают бороться, либо меняем лишь несколько сотен человек, что в масштабах республики - мизер.
Неужели вы думаете, что человек уровня заместителя министра останется без работы? Чего ему бояться? Ну станет замом у российского назначенца, или перейдёт на другую блатную должность, в республике с такими знакомствами и связями это вообще не проблема.

190 тысяч чиновников мы никак заменить не можем, 99,9% останутся на своих местах либо перейдут на аналогичные должности согласно российским правилам и законам
Ну вот и незачем они России. Кормить - тратить ресурсы.
+ 0.16 / 6
                 
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Где именно вы хотите взять примерно 5 тысяч российских чиновников и генералов для замены белорусских чиновников и силовиков ?
В России и так жуткий кадровый голод на таких должностях,
Рассказать вам про эпопею с астраханским губернатором Жилкиным которого 15 лет заменить не могли, хотя окончательно спившийся человек был.
Прислали из Москвы генерала Морозова, по слухам личного охранника самого ВВП, губернаторствовал тот недолго, за год опозорился и пришлось снимать.
Нынешний губернатор вроде нормальный, но команду вынужден со всей России собирать, то с Дальнего Востока зама вызвал, то со средней Нечерноземной полосы, местные настолько сгнили и переругались друг с другом, что вообще никого вменяемых не нашлось.
Так что 99% белорусских чиновников сохранят свои места, их физически заменить некем
Есть такое волшебное слово ротация . Бабич вернется на свое законное место куратором в Минск , Румас поедет на стажировку
вице-губером Камчатского края , а все силовики пройдут через переаттестацию , полиграф , Кавказ и Сирию.
Вы все еще готовы интегрироваться ? Веселый
Отредактировано: slon102 - 24 ноября 2019 17:30:01
+ 0.44 / 10
                 
 
  Кормат
 
   
Кормат   Россия
 
Где именно вы хотите взять примерно 5 тысяч российских чиновников и генералов для замены белорусских чиновников и силовиков ?
В России и так жуткий кадровый голод на таких должностях,
Рассказать вам про эпопею с астраханским губернатором Жилкиным которого 15 лет заменить не могли, хотя окончательно спившийся человек был.
Прислали из Москвы генерала Морозова, по слухам личного охранника самого ВВП, губернаторствовал тот недолго, за год опозорился и пришлось снимать.
Нынешний губернатор вроде нормальный, но команду вынужден со всей России собирать, то с Дальнего Востока зама вызвал, то со средней Нечерноземной полосы, местные настолько сгнили и переругались друг с другом, что вообще никого вменяемых не нашлось.
Так что 99% белорусских чиновников сохранят свои места, их физически заменить некем
А зачем 5 тыс российских чиновников? На областном уровне. все останутся на своих местах (области,как субъекты РФ замкнутся на Москву, а не на Минск). А вот для вышестоящих органов, нет места в Российской вертикали власти
То же и с силовиками -если справлялся с поддерживанием правопорядка в области, так и дальше будешь этим заниматься. Командовал полком и в Российской Армии будешь командовать.
А вот для государственной надстройки в Минске, все плохо - " скрипачь не нужен" причем действительно не нужен, ну нет для него работы.
И светит работающим там, увольнение по Ст. 81п1 ТК РФ (ликвидации организации), поэтому и будут биться за сохранение суверенной Белоруссии, до последнего белоруса...







Отредактировано: Кормат - 24 ноября 2019 14:25:17
+ 0.77 / 21
                 
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Где именно вы хотите взять примерно 5 тысяч российских чиновников и генералов для замены белорусских чиновников и силовиков ?
В России и так жуткий кадровый голод на таких должностях,
Рассказать вам про эпопею с астраханским губернатором Жилкиным которого 15 лет заменить не могли, хотя окончательно спившийся человек был.
Прислали из Москвы генерала Морозова, по слухам личного охранника самого ВВП, губернаторствовал тот недолго, за год опозорился и пришлось снимать.
Нынешний губернатор вроде нормальный, но команду вынужден со всей России собирать, то с Дальнего Востока зама вызвал, то со средней Нечерноземной полосы, местные настолько сгнили и переругались друг с другом, что вообще никого вменяемых не нашлось.
Так что 99% белорусских чиновников сохранят свои места, их физически заменить некем
С Севастополем та же фигня получается. Народ воет от понаехавших неграмотных управленцев. Третий губернатор за 5 лет (Меняйло и Овсянникова сняли, теперь и.о. Развожаев) В Крыму Аксёнов задолбался снимать управленцев. Центр разводит руками: "Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов."© Так что с грамотными и опытными управленцами проблема и вправду огромная. Не зря Вождь говорил когда-то "Кадры решают всё!"©... Так что дефицит грамотных управленцев имеется. Это один из не очень частых случаев, когда я с Вами соглашусь.
Отредактировано: Виктор 1964 - 24 ноября 2019 21:45:01
+ 0.59 / 5
                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
С Севастополем та же фигня получается. Народ воет от понаехавших неграмотных управленцев. Третий губернатор за 5 лет (Меняйло и Овсянникова сняли, теперь и.о. Развожаев) В Крыму Аксёнов задолбался снимать управленцев. Центр разводит руками: "Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов."© Так что с грамотными и опытными управленцами проблема и вправду огромная. Не зря Вождь говорил когда-то "Кадры решают всё!"©... Так что дефицит грамотных управленцев имеется. Это один из не очень частых случаев, когда я с Вами соглашусь.
Ну к слову приехавшие, хотя и неграмотные, но при этом грамотнее местных. Вот такая ситуация ...
+ 0.75 / 23
                     
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Ну к слову приехавшие, хотя и неграмотные, но при этом грамотнее местных. Вот такая ситуация ...
А местные требуют всевидящего и всезнающего Царя и Бога в одном лице.
+ 0.34 / 7
                       
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
А местные требуют всевидящего и всезнающего Царя и Бога в одном лице.
Хотят в губернаторы не меньше чем Лужкова или Собянина. В Севастополе стало сначала нарицательным "удмурты" - управленцы, приехавшие за Овсянниковым из Удмуртии, теперь с настороженностью ждут наплыва кадров из Хакасии, откуда Развожаев приехал. При этом местные кадры, что со времён Украины там остались - вор на воре, но все брёвна видят в глазах "понаехавших"... Ладно, оффтоп прекращаю, что-то меня "не в ту степь" понесло...
+ 0.19 / 2
               
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Вся штука в том, что в случае вхождения в состав России, "тех же кресел "- для работников МИД, ЦБ, руководства МВД и КГБ, аппарата правительства и президента и прочих чиновников выше областного уровня - просто не будет . Они это прекрасно понимают и сделают все,что б объединения не случилось.

Ну, во-первых их чиновников даже верхнего эшелона особо никто и спрашивать не будет надо ли объединяться или нет, если надо то как. И сделать они ничего не могут особо, что бы на сам подобный триггер влияние оказывать. Там их просто таких нет, кто бы это попробовать захотел, со всеми вытекающими рисками для себя любимого. Это оборотная сторона многолетнего отлаживания ненагибаемой вертикали управления с Вождем Совхоза во главе. Я же не потому эту аллюзию использую, чтобы кого обидеть. Это просто данность белорусской госмашины и политсистемы, ее именно такой и создавали и отлаживали. Давно уже все мешающее ее равномерной работе убрали. Работает равномерно и без особых сбоев. Эффективность ее работы, а уж тем более целеполагание, вопрос совсем другой. Но мы вроде как не о том, куда дальше развиваться "белорусскому тигру" (по аналогии со многими другими "тиграми" эпитет употребил).

Во-вторых, кресел даже в подобных институтах и организациях, которые Вы назвали и других именно "выше областного уровня", тех кресел, которым аналога не будет при объединении считанное количество. В любом министерстве основная масса чиновников просто обеспечивают процессы управления. И только малая их часть, задает целеполагание для этого управления. Выполнение плана по валу и любой ценой тоже целеполагание. И вот вся эта масса чиновников "выше областного уровня" прекрасно может быть задействовано. Целеполагание для управления и их работы в приводящих шестеренках изменится. Но при этом оно изменится как раз в сторону усложнения.
Это не будет управление совхозного типа, как сейчас вся Белоруссия управляется и в политике и в в экономике, когда просто сверху вниз спускаются директивы, теряя в своем содержании и смысле все больше по мере спускания сверху вниз и разбиваясь 6а подзадачи. Сверху они плохо различимы были. Это управление типа "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Это будет управление типа того как сейчас в России, раз мы о встраивании в Россию говорим. С разделением полномочий, их делегированием и с одновременным созданием обратных связей разного рода, как контролирующих процесс управление, дабы не расходилось оно вне допустимых рамок с целеполаганием, так и обратных связей обеспечивающих взаимоуисиливающее (та самая синергия) взаимодействие разных подсистем единой управляемой системы.
При более сложном управлении кресел не только меньше не станет, их еще больше понадобится, особенно поначалу.
А вот сменить именно самую верхушку, да и то, если понадобится в ЦБ, МВД и прочем не так и сложно.

Ну и в-третьих, мы почему-то именно в чиновников смотрим как в некий корень траблов при потенциальном объединении. На самом деле это самая маленькая проблемка именно в рассмотрении вопросов потенциального объединения. Главное, это как при таком повороте сопрячь экономики, без потрясений и существенных потерь для белорусской экономике. Нынешняя ее модель сильно отличается от российской ее структурой, сегментами и связями между ними. И просто тупое сопряжение экономик несет несет существенные риски срыва белорусской экономики в штопор, при резком разрыве связей внутри нее, и ее связкй с внешними для Белоруссии экономиками.
А это тесно взамоувязанно уже и социальной и гумманитарной областями.

Вот это- корень потенциальных проблем и траблов в процессе объединения.

Метод их решения есть, и тоже его реализации способствует в том числе и та самая не нагибаемая вертикаль, УЖЕ успешно выстроенная в Белоруссии, оеа ведь все пронизывает и внутреннюю политику, и экономику, и даже внешнюю политику к себе привязывая (в части целеполагания для нее).

Вот из этого ее состояния ее гораздо лучше под российское целеполагание перестраивать, чем из гуляй поля, как в той же Украине в целом и в Крыму, в частности, было до его присоединения.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.74 / 22
                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Ну, во-первых их чиновников даже верхнего эшелона особо никто и спрашивать не будет надо ли объединяться или нет, если надо то как. И сделать они ничего не могут особо, что бы на сам подобный триггер влияние оказывать. Там их просто таких нет, кто бы это попробовать захотел, со всеми вытекающими рисками для себя любимого. Это оборотная сторона многолетнего отлаживания ненагибаемой вертикали управления с Вождем Совхоза во главе. Я же не потому эту аллюзию использую, чтобы кого обидеть. Это просто данность белорусской госмашины и политсистемы, ее именно такой и создавали и отлаживали. Давно уже все мешающее ее равномерной работе убрали. Работает равномерно и без особых сбоев. Эффективность ее работы, а уж тем более целеполагание, вопрос совсем другой. Но мы вроде как не о том, куда дальше развиваться "белорусскому тигру" (по аналогии со многими другими "тиграми" эпитет употребил).

Во-вторых, кресел даже в подобных институтах и организациях, которые Вы назвали и других именно "выше областного уровня", тех кресел, которым аналога не будет при объединении считанное количество. В любом министерстве основная масса чиновников просто обеспечивают процессы управления. И только малая их часть, задает целеполагание для этого управления. Выполнение плана по валу и любой ценой тоже целеполагание. И вот вся эта масса чиновников "выше областного уровня" прекрасно может быть задействовано. Целеполагание для управления и их работы в приводящих шестеренках изменится. Но при этом оно изменится как раз в сторону усложнения.
Это не будет управление совхозного типа, как сейчас вся Белоруссия управляется и в политике и в в экономике, когда просто сверху вниз спускаются директивы, теряя в своем содержании и смысле все больше по мере спускания сверху вниз и разбиваясь 6а подзадачи. Сверху они плохо различимы были. Это управление типа "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Это будет управление типа того как сейчас в России, раз мы о встраивании в Россию говорим. С разделением полномочий, их делегированием и с одновременным созданием обратных связей разного рода, как контролирующих процесс управление, дабы не расходилось оно вне допустимых рамок с целеполаганием, так и обратных связей обеспечивающих взаимоуисиливающее (та самая синергия) взаимодействие разных подсистем единой управляемой системы.
При более сложном управлении кресел не только меньше не станет, их еще больше понадобится, особенно поначалу.
А вот сменить именно самую верхушку, да и то, если понадобится в ЦБ, МВД и прочем не так и сложно.

Ну и в-третьих, мы почему-то именно в чиновников смотрим как в некий корень траблов при потенциальном объединении. На самом деле это самая маленькая проблемка именно в рассмотрении вопросов потенциального объединения. Главное, это как при таком повороте сопрячь экономики, без потрясений и существенных потерь для белорусской экономике. Нынешняя ее модель сильно отличается от российской ее структурой, сегментами и связями между ними. И просто тупое сопряжение экономик несет несет существенные риски срыва белорусской экономики в штопор, при резком разрыве связей внутри нее, и ее связкй с внешними для Белоруссии экономиками.
А это тесно взамоувязанно уже и социальной и гумманитарной областями.

Вот это- корень потенциальных проблем и траблов в процессе объединения.

Метод их решения есть, и тоже его реализации способствует в том числе и та самая не нагибаемая вертикаль, УЖЕ успешно выстроенная в Белоруссии, оеа ведь все пронизывает и внутреннюю политику, и экономику, и даже внешнюю политику к себе привязывая (в части целеполагания для нее).

Вот из этого ее состояния ее гораздо лучше под российское целеполагание перестраивать, чем из гуляй поля, как в той же Украине в целом и в Крыму, в частности, было до его присоединения.
Сизиф, мы можем бесконечно спорить( и хоть принято решение или нет-наше право обсуждать это) , но мне интересно какую пользу вы видите от объединения?
+ 0.11 / 3
                   
 
 
24 ноября 2019, 16:50:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Сизиф, мы можем бесконечно спорить( и хоть принято решение или нет-наше право обсуждать это) , но мне интересно какую пользу вы видите от объединения?

Много раз писал, и пространно в том числе о разных аспектах этого вопроса, о "за и контра" подобного решения. Недавно совсем на ветке самовлюбленно себя цитировал из 2013 аж года и последующих. Там тоже некоторые элементы ответа на Ваш вопрос имеются.
Там лозунгами и ярлыками не обойтись. Если именно это рассматривать.

Лихо, Вы, в паре строчек вопросик кинули, мне что, по новой простынок дцать писать?
А Вы потом так же парой строчек мои аргумены низводить будете и мну курощать.
"Я так не играю" (с)
Давайте, наоборот.

Вы, так понимаю, сторонник бесполезности и вредности присоединения.
Ну накидайте, тезисы, хотя бы, аргументов за вредность.

Только без ярлыков, эмоций, отсылок к знакокачествености любой полярности хоть кого.
Без огульных обобщений, без всяких братьев-небратьев, без натягивания личности Лукашенко как главного "источника и составной части" сего. Он всего лишь фактор, ограничивающий спектр наших возможных действий. Но, ограничивающий спектр выбора таких действий, а не определяющий НАШУ СТРАТЕГИЮ. Ее определяют наши интересы, как текущие, так и стратегические.

А именно вредность этого для интересов России.
Сумеете, с удовольствием по оппонирую или в чем-то поспорю, а то в чем-то и поддержу, может свои даже пять копеек вставив.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.34 / 14
                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Много раз писал, и пространно в том числе о разных аспектах этого вопроса, о "за и контра" подобного решения. Недавно совсем на ветке самовлюбленно себя цитировал из 2013 аж года и последующих. Там тоже некоторые элементы ответа на Ваш вопрос имеются.
Там лозунгами и ярлыками не обойтись. Если именно это рассматривать.

Лихо, Вы, в паре строчек вопросик кинули, мне что, по новой простынок дцать писать?
А Вы потом так же парой строчек мои аргумены низводить будете и мну курощать.
"Я так не играю" (с)
Давайте, наоборот.

Вы, так понимаю, сторонник бесполезности и вредности присоединения.
Ну накидайте, тезисы, хотя бы, аргументов за вредность.

Только без ярлыков, эмоций, отсылок к знакокачествености любой полярности хоть кого.
Без огульных обобщений, без всяких братьев-небратьев, без натягивания личности Лукашенко как главного "источника и составной части" сего. Он всего лишь фактор, ограничивающий спектр наших возможных действий. Но, ограничивающий спектр выбора таких действий, а не определяющий НАШУ СТРАТЕГИЮ. Ее определяют наши интересы, как текущие, так и стратегические.

А именно вредность этого для интересов России.
Сумеете, с удовольствием по оппонирую или в чем-то поспорю, а то в чем-то и поддержу, может свои даже пять копеек вставив.
Ну я и не собирался развешивать или спорить. Мне была интересна ваша мысль-в чем польза. И портянки тоже не надо, общую мысль я пойму. Сам же кратко отвечу.
1) лукашенко не верю, считаю предателем в шаге от "врага".
2) считаю расточительным тратить ресурсы на восстановление всей экономики РБ
3) не считаю население РБ готовым к объединению
4) пользы от экономики РБ не вижу.
5) в военном плане объединение не даст обороноспособности РФ ничего.
Это кратко.
+ 0.21 / 17
                       
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Ну я и не собирался развешивать или спорить. Мне была интересна ваша мысль-в чем польза. И портянки тоже не надо, общую мысль я пойму. Сам же кратко отвечу.
1) лукашенко не верю, считаю предателем в шаге от "врага".
2) считаю расточительным тратить ресурсы на восстановление всей экономики РБ
3) не считаю население РБ готовым к объединению
4) пользы от экономики РБ не вижу.
5) в военном плане объединение не даст обороноспособности РФ ничего.
Это кратко.
Можно я попробую?
Во-первых, самая общая идея в пользу объединения заключается в том, что, чтобы выживать и продолжать существовать всякой популяции, всякому обществу, цивилизации важно быть многочисленной. Просто потому, что у многочисленной популяции, общества, цивилизации больше шансов пережить какой-нибудь кризис, чем у малочисленной. Поэтому идея с кем-нибудь объединиться, кого-нибудь присоединить - здравая, если нет каких-либо конкретных противопоказаний.
Объединение с белорусами/ присоединение Белоруссии мне представляется перспективной идеей в силу того, что серьезных противопоказаний против такого объединения/ присоединения я не вижу.
  • Белорусы - наиболее близки русским в этническом отношении. Близость русских и белорусов выше, чем русских и украинцев. У белорусов не было и нет идеи "Белоруссия - не Россия". У русских и белорусов не было конфликтов в прошлом и, надеюсь, не будет и в будущем.
  • Белорусская экономика тесно интегрирована с российской. Такое положение и сохранение его в будущем нам выгодно. Вот только сохранение такого положения возможно только в случае политического объединения.
Относительно Ваших замечаний.
1) лукашенко не верю, считаю предателем в шаге от "врага" - да, это так. Но это всего-лишь препятствие нужно и можно преодолеть.
2) считаю расточительным тратить ресурсы на восстановление всей экономики РБ - мне не кажется, что экономика Белоруссии как-то особенно сильно запущена. В России полно более проблемных регионов. Это означает, что Белоруссия может быть для России не проблемой, а средством решения других проблем.
3) не считаю население РБ готовым к объединению - согласен. Но мы и не говорим о немедленном и насильственном присоединении Белоруссии. Готовность населения РБ к объединению является непременным условием. И обсуждаем мы плюсы и минусы предполагаемого объединения при условии, что это объединение со стороны Белоруссии абсолютно добровольное.
4) пользы от экономики РБ не вижу. Тут Вы просто предвзяты. Есть Белорускалий. Его объединение с Уралкалием устранит конкуренции на этом рынке, т. е. даст российской компании серьезные преимущества на мировом рынке. В Белоруссии есть два удачно расположенных неплохих НПЗ. В Белоруссии все еще существует многоотраслевое машиностроение, в том числе важное для нашего ВПК. Нам было бы выгодно сохранить такую специализацию белорусской экономики. Нам это было бы просто дешевле, чем дублирование всего этого на другой территории. Но сохранение такой специализации возможно только при политическом объединении. В общем, для такой небольшой экономики и населения пользы уже довольно много.
5) в военном плане объединение не даст обороноспособности РФ ничего. Да, ладно! Что-то все таки даст. По каким-то соображениям Россия же хотела базу в Белоруссии? Значит, что-то она дала бы? Никто не утверждает, что Белоруссия имеет какое-то из ряда вон военное значение, но и в нынешних условиях лишнее пространство лишним не будет.
Поэтому я полагаю, что объединение с Белоруссией - это интересная и перспективная тема. Тема для обсуждения условий такого объединения.
+ 0.77 / 16
                         
 
   
ДедМиши  
 
Можно я попробую?
Во-первых, самая общая идея в пользу объединения заключается в том, что, чтобы выживать и продолжать существовать всякой популяции, всякому обществу, цивилизации важно быть многочисленной. Просто потому, что у многочисленной популяции, общества, цивилизации больше шансов пережить какой-нибудь кризис, чем у малочисленной. Поэтому идея с кем-нибудь объединиться, кого-нибудь присоединить - здравая, если нет каких-либо конкретных противопоказаний.
Объединение с белорусами/ присоединение Белоруссии мне представляется перспективной идеей в силу того, что серьезных противопоказаний против такого объединения/ присоединения я не вижу.

...
Поэтому я полагаю, что объединение с Белоруссией - это интересная и перспективная тема. Тема для обсуждения условий такого объединения.
Есть одна проблема, и она тянет многое другое.
Это слово "объединение".
Объединение таких разных по масштабам субъектов может быть только в форме поглощения.
Предводитель и его админвоинство бредит о равноправии и никак по другому. Даже в мелочах.
Как и когда этот конфликт интересов будет разрешён, не представляю, длится он уже лет 20 как минимум.
Но без него не будет ничего.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.04 / 27
                           
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Есть одна проблема, и она тянет многое другое.
Это слово "объединение".
Объединение таких разных по масштабам субъектов может быть только в форме поглощения.
Форма все же может быть и другой. Но, по-существу, да, поглощение.
Предводитель и его админвоинство бредит о равноправии и никак по другому. Даже в мелочах.
Как и когда этот конфликт интересов будет разрешён, не представляю, длится он уже лет 20 как минимум.
Но без него не будет ничего.
Предводитель - да. Админвоинство - под вопросом.
Есть люди, которые ценят мишуру. А есть люди, которые предпочтут карьеру в российских министерствах и компаниях, высоким должностям в белорусских министерствах и компания. Их может привлекать сложность и ответственность задач. Должность министра или даже премьера в маленькой стране - необязательно предел мечтаний и амбиций всех и каждого.
Я не знаю, какое действительно положение дел с этим в Белоруссии, но думаю, что тут есть варианты.
+ 0.53 / 9
                         
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Можно я попробую?
Во-первых, самая общая идея в пользу объединения заключается в том, что, чтобы выживать и продолжать существовать всякой популяции, всякому обществу, цивилизации важно быть многочисленной. Просто потому, что у многочисленной популяции, общества, цивилизации больше шансов пережить какой-нибудь кризис, чем у малочисленной. Поэтому идея с кем-нибудь объединиться, кого-нибудь присоединить - здравая, если нет каких-либо конкретных противопоказаний.
Объединение с белорусами/ присоединение Белоруссии мне представляется перспективной идеей в силу того, что серьезных противопоказаний против такого объединения/ присоединения я не вижу.
  • Белорусы - наиболее близки русским в этническом отношении. Близость русских и белорусов выше, чем русских и украинцев. У белорусов не было и нет идеи "Белоруссия - не Россия". У русских и белорусов не было конфликтов в прошлом и, надеюсь, не будет и в будущем.
  • Белорусская экономика тесно интегрирована с российской. Такое положение и сохранение его в будущем нам выгодно. Вот только сохранение такого положения возможно только в случае политического объединения.
Относительно Ваших замечаний.
1) лукашенко не верю, считаю предателем в шаге от "врага" - да, это так. Но это всего-лишь препятствие нужно и можно преодолеть.
2) считаю расточительным тратить ресурсы на восстановление всей экономики РБ - мне не кажется, что экономика Белоруссии как-то особенно сильно запущена. В России полно более проблемных регионов. Это означает, что Белоруссия может быть для России не проблемой, а средством решения других проблем.
3) не считаю население РБ готовым к объединению - согласен. Но мы и не говорим о немедленном и насильственном присоединении Белоруссии. Готовность населения РБ к объединению является непременным условием. И обсуждаем мы плюсы и минусы предполагаемого объединения при условии, что это объединение со стороны Белоруссии абсолютно добровольное.
4) пользы от экономики РБ не вижу. Тут Вы просто предвзяты. Есть Белорускалий. Его объединение с Уралкалием устранит конкуренции на этом рынке, т. е. даст российской компании серьезные преимущества на мировом рынке. В Белоруссии есть два удачно расположенных неплохих НПЗ. В Белоруссии все еще существует многоотраслевое машиностроение, в том числе важное для нашего ВПК. Нам было бы выгодно сохранить такую специализацию белорусской экономики. Нам это было бы просто дешевле, чем дублирование всего этого на другой территории. Но сохранение такой специализации возможно только при политическом объединении. В общем, для такой небольшой экономики и населения пользы уже довольно много.
5) в военном плане объединение не даст обороноспособности РФ ничего. Да, ладно! Что-то все таки даст. По каким-то соображениям Россия же хотела базу в Белоруссии? Значит, что-то она дала бы? Никто не утверждает, что Белоруссия имеет какое-то из ряда вон военное значение, но и в нынешних условиях лишнее пространство лишним не будет.
Поэтому я полагаю, что объединение с Белоруссией - это интересная и перспективная тема. Тема для обсуждения условий такого объединения.
1) каким образом вы будете объединяться с предателем или почти врагом?Шокированный не фига себе- "всего лишь"
2) вы можете считать что угодно, но экономика, которая берет кредиты на погашение процентов по другим кредитам убыточна. Камрад Бывший уже писал про "провальный мега проекты". Тем более имея регионы в России, которые требуют решения, вы предлагаете вливать силы в РБ. Л-логика
3)согласен
4) зачем это России? Плодить конкурентов? Если с калием еще в какой-то мере соглашусь, то с остальным вообще нет
5) вот вам и ладно. Защищая белорусь мы тратим больше сил, чем тратили бы сами себя защищая. Пространство ничего на даёт в текущих реалиях и авиабазе нам нужна была только для того, чтобы прикрыть ею территорию РБ, а не Россию. Пысы. В совместных военных структурах служит много кашников, так что я представляю прекрасно, о чем говорю
+ 0.40 / 11
                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
1) каким образом вы будете объединяться с предателем или почти врагом?Шокированный не фига себе- "всего лишь"

Речь об объединении со страной Белоруссия, а это ее народ и территория со всем, что на этой территории находится, а отнюдь не с Лукашенко. И Борис Бехтерев как раз явно и четко об этом же написал, так зачем педергивать.

2) вы можете считать что угодно, но экономика, которая берет кредиты на погашение процентов по другим кредитам убыточна. Камрад Бывший уже писал про "провальный мега проекты". Тем более имея регионы в России, которые требуют решения, вы предлагаете вливать силы в РБ. Л-логика

Как Вы это сопоставляете, именно целевое назначение кредитов к выплате процентов притягивая. Формально никаких кредитов именно с таким назначением никто Белоруссии не дает. Фактически это вообще оксюморон.
Вот смотрите на пальцах. Арихметико класса 2-го.
Дано:
Белоруссия получила за год от экспорта 100 долларов и еще заняла за тот же год 10 долларов.
В том же году Белоруссия потратила на импорт 90 долларов, 15 долларов отдала по ранее взятым займам и 5 долларов потратила на уплату процентов по ранее взятым займам.
Вопрос:
1. Сколько долларов осталось у Белоруссии в конце года
2. Сколько долларов она заняла именно для отдачи процентов по ранее взятым займам.

Решение.
Всего Белоруссия получила 100+10=110 долларов
Всего Белоруссия потратила 90+15+5=110 долларов.
Ответ на вопрос 1. У Белоруссии в конце года долларов не осталось.
Ответ на вопрос 2. А хрен его знает. "Деньги не пахнут".

Займы бывают и целевые, но не на отдачу процентов. А на постройку АЭС, например.
Или не целевые (или с широким спектром целей их использования). Но тогда эту задачку мы выше решили.

По второму выделенному.
Борис Бехтерев писал как раз об обратном в своем п.2)
.
Цитата
мне не кажется, что экономика Белоруссии как-то особенно сильно запущена.

Зачем Вы опять передергиваете.

3)согласен
4) зачем это России? Плодить конкурентов? Если с калием еще в какой-то мере соглашусь, то с остальным вообще нет

А с кем/чем "остальным" именно Вы не согласны ...с Энгельсом или с Каутским... или еще с каким конкурентом? Или со всеми сразу, чохом...

5) вот вам и ладно. Защищая белорусь мы тратим больше сил, чем тратили бы сами себя защищая. Пространство ничего на даёт в текущих реалиях и авиабазе нам нужна была только для того, чтобы прикрыть ею территорию РБ, а не Россию. Пысы. В совместных военных структурах служит много кашников, так что я представляю прекрасно, о чем говорю

Это оставлю без комментария, но совсем не потому, что хоть с чем-то в этом согласен.
Отредактировано: Сизиф - 25 ноября 2019 00:00:37
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.48 / 19
                             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Речь об объединении со страной Белоруссия, а это ее народ и территория со всем, что на этой территории находится, а отнюдь не с Лукашенко. И Борис Бехтерев как раз явно и четко об этом же написал, так зачем педергивать.\n\n
Как Вы это сопоставляете, именно целевое назначение кредитов к выплате процентов притягивая. Формально никаких кредитов именно с таким назначением никто Белоруссии не дает. Фактически это вообще оксюморон.
Вот смотрите на пальцах. Арихметико класса 2-го.
Дано:
Белоруссия получила за год от экспорта 100 долларов и еще заняла за тот же год 10 долларов.
В том же году Белоруссия потратила на импорт 90 долларов, 15 долларов отдала по ранее взятым займам и 5 долларов потратила на уплату процентов по ранее взятым займам.
Вопрос:
1. Сколько долларов осталось у Белоруссии в конце года
2. Сколько долларов она заняла именно для отдачи процентов по ранее взятым займам.

Решение.
Всего Белоруссия получила 100+10=110 долларов
Всего Белоруссия потратила 90+15+5=110 долларов.
Ответ на вопрос 1. У Белоруссии в конце года долларов не осталось.
Ответ на вопрос 2. А хрен его знает. "Деньги не пахнут".

Займы бывают и целевые, но не на отдачу процентов. А на постройку АЭС, например.
Или не целевые (или с широким спектром целей их использования). Но тогда эту задачку мы выше решили.

По второму выделенному.
Борис Бехтерев писал как раз об обратном в своем п.2)
.\n\nЗачем Вы опять передергиваете.\n\n
А с кем/чем "остальным" именно Вы не согласны ...с Энгельсом или с Каутским... или еще с каким конкурентом? Или со всеми сразу, чохом...\n\n
Это оставлю без комментария, но совсем не потому, что хоть с чем-то в этом согласен.
Странно, что ВЫ ответили на мой ответ камраду, но решили не писать портянку на мой вопрос вам. Действуете от противного? Ну то я оставлю. В принципе все было понятно из первоначального вопроса к вам лично.
1) то есть мы собираемся объединяться лишь с народом, а Лукашенко лично объединяться не будет? Логично, чо. Страна объединяется, а 188 тыс чиновников во главе с лукашенко ( утрирую) нет. Это пять . Это не передергивание и не лукавство. Ни разу.
2)арифметика хороша ваша, только вы мне объясните простой факт. Почему считают прибыльный экономикой ту, которая из года в год берет у нас кредиты, часть которых идет на погашение процентов по предыдущим? И что будет с экономикой РБ если она не вернёт ваши "10" долларов?
3) посмотрите что значится у камрада под пунктом 3 и поймёте с чем я согласен. Странно, что не разобрались при знании "арифметики 2 класса"
4) правильно, оставляйте. Ибо сказать по этому по-воду вам нечего. Это не арифметика 2 класса. Хотя можно конечно как лукашенко заявить, что "летчики РБ обладают таким же опытом как и российские"
Отредактировано: Тибрус - 26 ноября 2019 01:15:01
+ 0.62 / 16
                             
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Как Вы это сопоставляете, именно целевое назначение кредитов к выплате процентов притягивая. Формально никаких кредитов именно с таким назначением никто Белоруссии не дает. Фактически это вообще оксюморон.
Вот смотрите на пальцах. Арихметико класса 2-го.
Дано:
Белоруссия получила за год от экспорта 100 долларов и еще заняла за тот же год 10 долларов.
В том же году Белоруссия потратила на импорт 90 долларов, 15 долларов отдала по ранее взятым займам и 5 долларов потратила на уплату процентов по ранее взятым займам.
Вопрос:
1. Сколько долларов осталось у Белоруссии в конце года
2. Сколько долларов она заняла именно для отдачи процентов по ранее взятым займам.

Решение.
Всего Белоруссия получила 100+10=110 долларов
Всего Белоруссия потратила 90+15+5=110 долларов.

Ответ на вопрос 1. У Белоруссии в конце года долларов не осталось.
Ответ на вопрос 2. А хрен его знает. "Деньги не пахнут".

Займы бывают и целевые, но не на отдачу процентов. А на постройку АЭС, например.
Или не целевые (или с широким спектром целей их использования). Но тогда эту задачку мы выше решили.
Сизиф зачем вы ведётесь на провокацию этого тролля? И начинаете обсуждать его безграмотные некомпетентные выдумки?
Экспорт Беларуси в год - 42 миллиарда долларов
Заняла Белорусь за последний год - 0 миллиардов долларов. *
Крупных кредитов за последний год Беларусь не получала.
Чего ради обсуждать эту нелепую выдумку?

* с натяжкой можно считать кредитом размещение евробондов, но даже если в 2019 году оно было( не нашёл), то сумма мизерная порядка или менее 0,5 млрд долларов
Отредактировано: zdrav - 25 ноября 2019 06:46:31
-0.39 / 18
                             
 
   
ДедМиши  
 
Речь об объединении со страной Белоруссия, а это ее народ и территория со всем, что на этой территории находится, а отнюдь не с Лукашенко. И Борис Бехтерев как раз явно и четко об этом же написал, так зачем педергивать.\n\n
Как Вы это сопоставляете, именно целевое назначение кредитов к выплате процентов притягивая. Формально никаких кредитов именно с таким назначением никто Белоруссии не дает. Фактически это вообще оксюморон.
Вот смотрите на пальцах. Арихметико класса 2-го.
Дано:
Белоруссия получила за год от экспорта 100 долларов и еще заняла за тот же год 10 долларов.
В том же году Белоруссия потратила на импорт 90 долларов, 15 долларов отдала по ранее взятым займам и 5 долларов потратила на уплату процентов по ранее взятым займам.
Вопрос:
1. Сколько долларов осталось у Белоруссии в конце года
2. Сколько долларов она заняла именно для отдачи процентов по ранее взятым займам.

Решение.
Всего Белоруссия получила 100+10=110 долларов
Всего Белоруссия потратила 90+15+5=110 долларов.
Ответ на вопрос 1. У Белоруссии в конце года долларов не осталось.
Ответ на вопрос 2. А хрен его знает. "Деньги не пахнут".

Займы бывают и целевые, но не на отдачу процентов. А на постройку АЭС, например.
Или не целевые (или с широким спектром целей их использования). Но тогда эту задачку мы выше решили.

По второму выделенному.
Борис Бехтерев писал как раз об обратном в своем п.2)
.\n\nЗачем Вы опять передергиваете.\n\n
А с кем/чем "остальным" именно Вы не согласны ...с Энгельсом или с Каутским... или еще с каким конкурентом? Или со всеми сразу, чохом...\n\n
Это оставлю без комментария, но совсем не потому, что хоть с чем-то в этом согласен.
Вернёмся немножко к арифметик 2 класса.
Все хорошо вроде бы,  но как и всегда, дьявол в деталях. 
110 получил, 110 отдал,  проблем нет. Если отдал.
А теперь,  как говорят в одной известной передаче,  послушаем правильный ответ.  Сколько берут,  и сколько отдают. 
Далеко не полезем, всего 5 лет.
Итак.
Госдолг/внешний госдолг.(млрд бел.рублей)
01.01.16  - 32,9/ 12,4
01.01.17 -  37,0/ 13,6
01.01.18 -  42,2/ 16,7
01.01.19 -  45,3/ 16,9
01.01.20 -  48,8
01.01.21 -  54,4
Первые 4 строчки- это сайт минфина
http://www.minfin.gov.by/ru/public_debt/condition/
Последние 2- это ожидаемое,  цифры обсуждали на предыдущей страничке. 

Итого:  всего за 5 последний лет госдолг вырос на 65%, внешний растёт по той же траектории,  можно поверить.
И это ещё без выплат по долгу за АЭС.
Вот такая самостоятельность и эффективность. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.94 / 24
                               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Вернёмся немножко к арифметик 2 класса.
Все хорошо вроде бы, но как и всегда, дьявол в деталях.

Последние 2- это ожидаемое, цифры обсуждали на предыдущей страничке.
...
Итого: всего за 5 последний лет госдолг вырос на 65%, внешний растёт по той же траектории, можно поверить.
И это ещё без выплат по долгу за АЭС.
Вот такая самостоятельность и эффективность.
Когда ты уже перестанешь тупо врать и передергивать?
Совокупный валовый внешний долг Беларуси уже пять лет стоит на одном уровне. С 2014 года так и держится в районе 40 млрд. Уже тысячу раз в этой теме разбирали. Так нет же выдергивают из него одну часть и начинают делать глубокомысленные набросы


Это настолько примитивная подтасовка, что даже стыдно становится за дедМойшу.
Пример: в семье у мужа кредит 10 тысяч и у жены 30 тысяч - всего 40 тысяч
Жена частично погасила свой кредит на 5 тысяч , а муж наоборот взял 5 тысяч. Итого: 15+25= 40 тысяч общий долг семьи не изменился

Но тут забегает сосед Мойша и начинает кричать, что семья эта самая банкрот, долги мужа выросли на 50%!
Отредактировано: zdrav - 25 ноября 2019 07:01:24
X
25 ноября 2019 08:38
Предупреждение от модератора Хан:
Переходы на личности после предупреждений.
-0.98 / 22
                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Когда ты уже перестанешь тупо врать и передергивать?
Совокупный валовый внешний долг Беларуси уже пять лет стоит на одном уровне. С 2014 года так и держится в районе 40 млрд. Уже тысячу раз в этой теме разбирали. Так нет же выдергивают из него одну часть и начинают делать глубокомысленные набросы


Это настолько примитивная подтасовка, что даже стыдно становится за дедМойшу.
Пример: в семье у мужа кредит 10 тысяч и у жены 30 тысяч - всего 40 тысяч
Жена частично погасила свой кредит на 5 тысяч , а муж наоборот взял 5 тысяч. Итого: 15+25= 40 тысяч общий долг семьи не изменился

Но тут забегает сосед Мойша и начинает кричать, что семья эта самая банкрот, долги мужа выросли на 50%!
Странно, а вот сайт Минфина РБ с вами не согласен и как показал камрад выше там другие данные. Может быть это вы врёте, передергиваете от безысходности?
Мало того, сальдо по итогам 2018 года отрицательное емнип 5,7 млрд( кто за них заплатил
Отредактировано: Тибрус - 25 ноября 2019 19:15:01
X
25 ноября 2019 08:40
Предупреждение от модератора Хан:
Аналогично с оратором выше - пока только предупреждение.
+ 0.88 / 18
                                   
 
   
ДедМиши  
 
Странно, а вот сайт Минфина РБ с вами не согласен и как показал камрад выше там другие данные. Может быть это вы врёте, передергиваете от безысходности?
Мало того, сальдо по итогам 2018 года отрицательное емнип 5,7 млрд( кто за них заплатил
На самом деле в своём расчёте я Белоруссию просто пожалел.
Потому что если бы взял для расчёта тренда не 5, а хотя бы 7 лет, то результат был бы катастрофически. Это был бы рост госдолга не 65%, а почти в 4 раза. Данные все на том же сайте Минфина.
Просто для того, чтобы это понять, надо хотя бы среднюю школу окончить, там читать и считать учат. Но похоже на то, что не все её осилили. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.59 / 17
                                     
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
На самом деле в своём расчёте я Белоруссию просто пожалел.
Потому что если бы взял для расчёта тренда не 5, а хотя бы 7 лет, то результат был бы катастрофически. Это был бы рост госдолга не 65%, а почти в 4 раза. Данные все на том же сайте Минфина.
Просто для того, чтобы это понять, надо хотя бы среднюю школу окончить, там читать и считать учат. Но похоже на то, что не все её осилили. Улыбающийся
Ты себя пожалел. Не захотел ты в очередной раз позориться. Насчёт средней школы ты прав - закончишь, потом возвращайся. Ибо столько раз сесть в лужу за одно утро как ты - это надо уметь

Валовый внешний долг Беларуси в 2014 году 40 миллиардов долларов
Валовый внешний долг Беларуси в 2019 году 40 миллиардов долларов
С января 2014 года прошло почти почти шесть лет



Отредактировано: Хан - 25 ноября 2019 08:42:37
-0.38 / 17
                                       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Ты себя пожалел. Не захотел ты в очередной раз позориться. Насчёт средней школы ты прав - закончишь, потом возвращайся. Ибо столько раз сесть в лужу за одно утро как ты - это надо уметь

Валовый внешний долг Беларуси в 2014 году 40 миллиардов долларов
Валовый внешний долг Беларуси в 2019 году 40 миллиардов долларов
С января 2014 года прошло почти почти шесть лет



Понимаете в чем дело, дорогой вы наш свидомит, данным с сайта Минфина РБ как -то больше доверия, чем неизвестно откуда взятой вашей таблице.Подмигивающий
Отредактировано: Хан - 25 ноября 2019 08:42:27
X
25 ноября 2019 08:40
Предупреждение от модератора Хан:
Переходы на личности, продолжайте общение со зравом в личке.
+ 0.38 / 10
                                         
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Понимаете в чем дело, дорогой вы наш свидомит, данным с сайта Минфина РБ как -то больше доверия, чем неизвестно откуда взятой вашей таблице.Подмигивающий
Я же тебя неуча просил не писать мне больше. Твоя некомпетентная чушь не стоит времени потраченного на ее опровержение. Это данные с сайта Минфина,
Отредактировано: zdrav - 25 ноября 2019 07:49:24
-0.24 / 5
                                           
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Я же тебя неуча просил не писать мне больше. Твоя некомпетентная чушь не стоит времени потраченного на ее опровержение. Это данные с сайта Минфина,
Я не знаю с сайта чьего минфина у вас эта написанная от руки таблица, ибо перейдя по ссылке на сайт Минфина самый .........может увидеть, что там цифры иные. ПодмигивающийПод столом может вы смотрите сайт украины?
+ 0.03 / 1
                                           
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Я же тебя неуча просил не писать мне больше. Твоя некомпетентная чушь не стоит времени потраченного на ее опровержение. Это данные с сайта Минфина,
Я не знаю с сайта чьего минфина у вас эта написанная от руки таблица, ибо перейдя по ссылке на сайт Минфина самый .........может увидеть, что там цифры иные. ПодмигивающийПод столом может вы смотрите сайт украины?
+ 0.00 / 0
                                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
На самом деле в своём расчёте я Белоруссию просто пожалел.
Потому что если бы взял для расчёта тренда не 5, а хотя бы 7 лет, то результат был бы катастрофически. Это был бы рост госдолга не 65%, а почти в 4 раза. Данные все на том же сайте Минфина.
Просто для того, чтобы это понять, надо хотя бы среднюю школу окончить, там читать и считать учат. Но похоже на то, что не все её осилили. Улыбающийся
Да там просто взлет. Укороченный))) на 30 млрд с 2014 года. Не, экономика не убыточна. ВообщеВеселый
+ 0.62 / 14
                           
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
1) каким образом вы будете объединяться с предателем или почти врагом?Шокированный не фига себе- "всего лишь"
2) вы можете считать что угодно, но экономика, которая берет кредиты на погашение процентов по другим кредитам убыточна. Камрад Бывший уже писал про "провальный мега проекты". Тем более имея регионы в России, которые требуют решения, вы предлагаете вливать силы в РБ. Л-логика
3)согласен
4) зачем это России? Плодить конкурентов? Если с калием еще в какой-то мере соглашусь, то с остальным вообще нет
5) вот вам и ладно. Защищая белорусь мы тратим больше сил, чем тратили бы сами себя защищая. Пространство ничего на даёт в текущих реалиях и авиабазе нам нужна была только для того, чтобы прикрыть ею территорию РБ, а не Россию. Пысы. В совместных военных структурах служит много кашников, так что я представляю прекрасно, о чем говорю
Провальные проекты, в т.ч. "модернизация" деревообработки, цементных и некоторых других заводов, Светлогорский ЦБК, завод газетной бумаги, с/х все полностью - к сожалению местная, можно сказать, традиция. В то же время это активы, которые можно пытаться в отдельных случаях санировать, по каждому надо тщательно индивидуально разбираться. Для российского бизнеса такие активы могут представлять интерес, если их пропустить через банкротство, списать долги (надо изучать, кому и сколько они должны) и продать по адекватной цене.
+ 0.37 / 4
                             
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Провальные проекты, в т.ч. "модернизация" деревообработки, цементных и некоторых других заводов, Светлогорский ЦБК, завод газетной бумаги, с/х все полностью - к сожалению местная, можно сказать, традиция.

Господин Бывший, Румаса премьером сделали после того, как холдинг под его управлением деревообработку привел в прибыльное состояние.
http://www.belmarket.by/holding-derevoobrabotki-vyshel-na-6-rentabelnosti-v-i-kvartale
Сельское хозяйство тоже с прибылью работает, там где у людей руки прямые. Савушкин продукт, например, и по сей день в Москве продают.

Производство в РБ по большей части страдает не из за того, что оно развалено - наоборот, его поддерживают в рабочем виде.
А страдает оно из-за не эффективного подхода к управлению. Г-н Лукашенко хочет держать все производственные активы у себя, именно те которые "материальны" и 70% где-то таки держит.
При этом управляют ими чиновники за средние зарплаты, в эффективности работы предприятий они заинтересованны весьма опосредованно, над ними висят инструкции и сама система предполагает служение и выполнение приказов, а не инициативность и риск ради прибыли.
И даже если появляется грамотный управленец, его с какого-нибудь колхоза перекидывают на более важное и прибыльное направление. Поэтому НПЗ и Калий работают стабильно и прибыль зарабатывают - а колхозы в залуподрыщенске вешаются на шею в качестве подшефных хозяйств.
Практика сия в целом объяснима но порочна. У государства нет столько компетентных администраторов, чтобы управлять каждым колхозом/заводом в стране.
И все эти "подвисшие" колхозы и предприятия государству все равно надо продавать, где-то они выплывут, где-то загнутся и обанкротятся.
+ 0.29 / 5
                               
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Производство в РБ по большей части страдает не из за того, что оно развалено - наоборот, его поддерживают в рабочем виде.
А страдает оно из-за не эффективного подхода к управлению. Г-н Лукашенко хочет держать все производственные активы у себя, именно те которые "материальны" и 70% где-то таки держит.
При этом управляют ими чиновники за средние зарплаты, в эффективности работы предприятий они заинтересованны весьма опосредованно, над ними висят инструкции и сама система предполагает служение и выполнение приказов, а не инициативность и риск ради прибыли.
И даже если появляется грамотный управленец, его с какого-нибудь колхоза перекидывают на более важное и прибыльное направление. Поэтому НПЗ и Калий работают стабильно и прибыль зарабатывают - а колхозы в залуподрыщенске вешаются на шею в качестве подшефных хозяйств.
Вы сами себе противоречите. При неэффективном управлении производство не может стабильно работать, оно неизбежно разваливается.
Стабильность НПЗ и Блоруськалия была обеспечена разве не за счет дешевого российского газа? А если да, то причем тут грамотные управленцы и есть ли они вообще в РБ?
+ 0.23 / 8
                                 
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Вы сами себе противоречите. При неэффективном управлении производство не может стабильно работать, оно неизбежно разваливается.
Стабильность НПЗ и Блоруськалия была обеспечена разве не за счет дешевого российского газа? А если да, то причем тут грамотные управленцы и есть ли они вообще в РБ?

При не эффективном управлении производство не приносит той прибыли что должно и не развивается так как могло бы быть. Но в том же колхозе закупают технику новую, не сколько за счет прибыли а больше за счет дотаций государства, сеют и убирают пшеницу, платят зарплаты и т.д. и т.п.
Продать такое хозяйство частнику который будет сам о нем заботиться можно и, имхо, даже нужно.

А причем тут газ до калия, который из земли выкапывают, и до НПЗ который нефть перерабатывает я совсем не понял.
+ 0.22 / 5
                                   
 
   
Проходил мимо   Россия
 
При не эффективном управлении производство не приносит той прибыли что должно и не развивается так как могло бы быть. Но в том же колхозе закупают технику новую, не сколько за счет прибыли а больше за счет дотаций государства, сеют и убирают пшеницу, платят зарплаты и т.д. и т.п.
Продать такое хозяйство частнику который будет сам о нем заботиться можно и, имхо, даже нужно.

А причем тут газ до калия, который из земли выкапывают, и до НПЗ который нефть перерабатывает я совсем не понял.
Прошу прощения, конечно же речь идет о нефти, а не о газе.
+ 0.00 / 0
                               
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Господин Бывший, Румаса премьером сделали после того, как холдинг под его управлением деревообработку привел в прибыльное состояние.
http://www.belmarket.by/holding-derevoobrabotki-vyshel-na-6-rentabelnosti-v-i-kvartale
Сельское хозяйство тоже с прибылью работает, там где у людей руки прямые. Савушкин продукт, например, и по сей день в Москве продают.

Производство в РБ по большей части страдает не из за того, что оно развалено - наоборот, его поддерживают в рабочем виде.
А страдает оно из-за не эффективного подхода к управлению. Г-н Лукашенко хочет держать все производственные активы у себя, именно те которые "материальны" и 70% где-то таки держит.
При этом управляют ими чиновники за средние зарплаты, в эффективности работы предприятий они заинтересованны весьма опосредованно, над ними висят инструкции и сама система предполагает служение и выполнение приказов, а не инициативность и риск ради прибыли.
И даже если появляется грамотный управленец, его с какого-нибудь колхоза перекидывают на более важное и прибыльное направление. Поэтому НПЗ и Калий работают стабильно и прибыль зарабатывают - а колхозы в залуподрыщенске вешаются на шею в качестве подшефных хозяйств.
Практика сия в целом объяснима но порочна. У государства нет столько компетентных администраторов, чтобы управлять каждым колхозом/заводом в стране.
И все эти "подвисшие" колхозы и предприятия государству все равно надо продавать, где-то они выплывут, где-то загнутся и обанкротятся.
1. Румас продемонстрировал определенные успехи. Возможно максимум, чего можно достичь, поставив извне (и за счет банка) адекватных управленцев, но не меняя системы по сути. По вашей ссылке: рентабельность холдинга по производственной деятельности составила 6%, при этом только три предприятия из девяти продемонстрировали прибыль от реализации. Размер прибыли там на уровне миллионов-десятков миллионов. Всего на модернизацию деревообработки потратили не меньше миллиарда долларов, по некоторым оценкам - до двух. Вопрос - сколько лет будут отбиваться такие инвестиции? Если не списать долги=банкротство в нормальной экономике, то эти страдания с 6% рентабельностью, з/п по 200$ и внешним управлением будут продолжаться вечно. Надо оно, такое производство?
2. Проблема даже не только в качестве управления, но и в целеполагании и в экономической системе в целом. В нормальной экономике задача предприятия - зарабатывать прибыль. Если оно с задачей не справляется, его надо санировать или ликвидировать. Государство собирает с прибыльных предприятий налоги и на счет них решает свои задачи, в т.ч. связанные с социалкой и борьбой с безработицей. В РБ все это перемешано, и возникает постоянный конфликт интересов. Одни и те же люди и о прибыли должны думать, и о том, куда людей устроить и так далее. На это накладывается дурной волюнтаризм известной личности. В результате все эти вечные страдания с убыточными, заведомо беспросветными "заводами-собесами", которые надо "тащить" потому что "людей некуда деть" или "это лицо страны" и колхозами "50 лет без урожая", которые должны быть, потому что земля должна быть распахана. Просто должна, любой ценой. Даже если найти миллион компетентных администраторов забесплатно, в рамках такой системы они принципиально ничего не поменяют.
3. Савушкин продукт - частники, и это не с/х, а пищевая промышленность.
+ 1.40 / 21
                               
 
  miguel99
 
   
miguel99  
 
Господин Бывший, Румаса премьером сделали после того, как холдинг под его управлением деревообработку привел в прибыльное состояние.
http://www.belmarket.by/holding-derevoobrabotki-vyshel-na-6-rentabelnosti-v-i-kvartale
Сельское хозяйство тоже с прибылью работает, там где у людей руки прямые. Савушкин продукт, например, и по сей день в Москве продают.

Производство в РБ по большей части страдает не из за того, что оно развалено - наоборот, его поддерживают в рабочем виде.
А страдает оно из-за не эффективного подхода к управлению. Г-н Лукашенко хочет держать все производственные активы у себя, именно те которые "материальны" и 70% где-то таки держит.
При этом управляют ими чиновники за средние зарплаты, в эффективности работы предприятий они заинтересованны весьма опосредованно, над ними висят инструкции и сама система предполагает служение и выполнение приказов, а не инициативность и риск ради прибыли.
И даже если появляется грамотный управленец, его с какого-нибудь колхоза перекидывают на более важное и прибыльное направление. Поэтому НПЗ и Калий работают стабильно и прибыль зарабатывают - а колхозы в залуподрыщенске вешаются на шею в качестве подшефных хозяйств.
Практика сия в целом объяснима но порочна. У государства нет столько компетентных администраторов, чтобы управлять каждым колхозом/заводом в стране.
И все эти "подвисшие" колхозы и предприятия государству все равно надо продавать, где-то они выплывут, где-то загнутся и обанкротятся.
Читаю, и думаю - где хоть малейший признак аналитических способностей? Сколько предприятий в России были развалены и (пере)проданы «успешными» собственниками, а сколько получили стимул к развитию?? Думаю, соотношение не больше 1 к 50, а в реальности ближе 1 к 100.....

Сегодня у большинства людей горизонт планирования год-два и соответственно ни о каком развитии речи не будет идти - хапнуть бы побыстрее......А даже если руководитель и не алчный будет - глядя на то, как руководителей, сумевших поднять предприятия, забирают и кидают снова на абразуру, после чего первые предприятия тихо снова идут на дно, возникает вопрос - а оно надо рваться?
+ 0.24 / 4
                                 
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Читаю, и думаю - где хоть малейший признак аналитических способностей? Сколько предприятий в России были развалены и (пере)проданы «успешными» собственниками, а сколько получили стимул к развитию?? Думаю, соотношение не больше 1 к 50, а в реальности ближе 1 к 100.....

Сегодня у большинства людей горизонт планирования год-два и соответственно ни о каком развитии речи не будет идти - хапнуть бы побыстрее......А даже если руководитель и не алчный будет - глядя на то, как руководителей, сумевших поднять предприятия, забирают и кидают снова на абразуру, после чего первые предприятия тихо снова идут на дно, возникает вопрос - а оно надо рваться?

Я как бы хз - у кого там нема аналитических способностей. Если вы про Лукашенко, то я думаю тут имеет место быть несколько факторов, типа из разряда "хочется и колется".
1-х он хочет контролировать все производство в РБ, иметь часть дохода, а лучше контрольный пакет акций. Это в целом понятно - прибыльное производство - лучшее вложение денег. Другое дело, что в процессе зачастую, на мое имхо, жадность побеждает разум.
2-х во вторых Лукашенко насмотрелся на частных собственников которые губили и кабанилизировали все, что им доставалось по приватизации за копейки.
3-х Он сам с села и его основная поддержка - это областные и сельские жители и он в ответ, или просто заботится о "родном селе". И Лукашенко реально старается поддерживать село причем именно за счет наличия там работы - т.е. колхоза и сохранения каких-то производств.
В совокупности получается ситуация, когда куча производств, колхозов и прочего тупо висит на шее в полуживом виде - оно вроде живо, шевелится, даже какая-то минимальная прибыль есть... но, постоянно жрет средства на поддержку, обновления оборудования и прочее.
+Еще текучка кадров постоянная, причем наверх - это скорее исключение. Кого-то сажают, кто-то уходит сам, нахлебавшись говна бо работа собачья, а оплата "по тарифной ставке", кого-то выживают, причем иногда сами сотрудники.

Я как бы не эксперт по управлению государствами - но, имхо, ситуация тупиковая. Надо или как-то делиться доходами, делать систему чтобы ценные специалисты/управленцы получали деньги сравнимые и больше дохода в частных фирмах и у них была бы возможность спокойно и эффективно работать. Или продавать все эти колхозы/предприятия попутно решая проблему занятости/переселения/обучения людей на селе и районных центрах.
Но оба подхода не в характере Лукашенко... До него что-то вроде как доходит... но, блин, с пятнадцатилетним опозданием.
-0.09 / 5
                                   
 
  miguel99
 
   
miguel99  
 
Я как бы хз - у кого там нема аналитических способностей. Если вы про Лукашенко, то я думаю тут имеет место быть несколько факторов, типа из разряда "хочется и колется".
1-х он хочет контролировать все производство в РБ, иметь часть дохода, а лучше контрольный пакет акций. Это в целом понятно - прибыльное производство - лучшее вложение денег. Другое дело, что в процессе зачастую, на мое имхо, жадность побеждает разум.
2-х во вторых Лукашенко насмотрелся на частных собственников которые губили и кабанилизировали все, что им доставалось по приватизации за копейки.
3-х Он сам с села и его основная поддержка - это областные и сельские жители и он в ответ, или просто заботится о "родном селе". И Лукашенко реально старается поддерживать село причем именно за счет наличия там работы - т.е. колхоза и сохранения каких-то производств.
В совокупности получается ситуация, когда куча производств, колхозов и прочего тупо висит на шее в полуживом виде - оно вроде живо, шевелится, даже какая-то минимальная прибыль есть... но, постоянно жрет средства на поддержку, обновления оборудования и прочее.
+Еще текучка кадров постоянная, причем наверх - это скорее исключение. Кого-то сажают, кто-то уходит сам, нахлебавшись говна бо работа собачья, а оплата "по тарифной ставке", кого-то выживают, причем иногда сами сотрудники.

Я как бы не эксперт по управлению государствами - но, имхо, ситуация тупиковая. Надо или как-то делиться доходами, делать систему чтобы ценные специалисты/управленцы получали деньги сравнимые и больше дохода в частных фирмах и у них была бы возможность спокойно и эффективно работать. Или продавать все эти колхозы/предприятия попутно решая проблему занятости/переселения/обучения людей на селе и районных центрах.
Но оба подхода не в характере Лукашенко... До него что-то вроде как доходит... но, блин, с пятнадцатилетним опозданием.
Боюсь, вы немного не понимаете.
1. Лукашенко самому не нужно производство - ему нужен стабильный доход. Производство это всегда геморрой для таких как он - он его не понимает. Но оно нужно для занятости населения. Контроль за ним нужен для предотвращения появления денежных потоков в сторону противников.
2. Лукашенко мог видеть только общее обнищание народа...Часть собственников уже были как стервятники над ТРУПАМИ предприятий, которые загубили власти, не понимавшие советскую экономику....
Примером непонимания было накопление у советских людей на книжках огромных сумм, покрыть которые товарным предложением без повышения цен, было нереально.
Но власти ничего не сделали для связывания этой массы, которая как волна начала раскачивать рынок созданием дефицита различных товаров, а потом и вообще создали дыру для перетока безнала на наличный рынок...
Вы тоже не до конца понимаете экономику - проблема экономического преимущества производства в Китае за счёт эффекта масштаба производства и более тёплого климата не имеет решения в открытой экономике. Выход один, для развития собственного производства закукливаться: экономически, экспортными пошлинами, например 100 и выше процентов, или административными мерами. Тогда надо будет развивать свое производство.

Опять таки в открытой системе проблема оттока кадров из Белоруссии и других уже слаборазвитых окраин в сторону градиента зарплат тоже неразрешима Поэтому не исключаю в скором времени введение более жёстких барьеров для наиболее мобильной части населения типа увеличение отработки для студентов до 5-10-15 лет с небольшими плюшками.
Отредактировано: miguel99 - 25 ноября 2019 22:20:35
+ 0.38 / 8
                                   
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Я как бы хз - у кого там нема аналитических способностей. Если вы про Лукашенко, то я думаю тут имеет место быть несколько факторов, типа из разряда "хочется и колется".
1-х он хочет контролировать все производство в РБ, иметь часть дохода, а лучше контрольный пакет акций. Это в целом понятно - прибыльное производство - лучшее вложение денег. Другое дело, что в процессе зачастую, на мое имхо, жадность побеждает разум.
2-х во вторых Лукашенко насмотрелся на частных собственников которые губили и кабанилизировали все, что им доставалось по приватизации за копейки.
3-х Он сам с села и его основная поддержка - это областные и сельские жители и он в ответ, или просто заботится о "родном селе". И Лукашенко реально старается поддерживать село причем именно за счет наличия там работы - т.е. колхоза и сохранения каких-то производств.
В совокупности получается ситуация, когда куча производств, колхозов и прочего тупо висит на шее в полуживом виде - оно вроде живо, шевелится, даже какая-то минимальная прибыль есть... но, постоянно жрет средства на поддержку, обновления оборудования и прочее.
+Еще текучка кадров постоянная, причем наверх - это скорее исключение. Кого-то сажают, кто-то уходит сам, нахлебавшись говна бо работа собачья, а оплата "по тарифной ставке", кого-то выживают, причем иногда сами сотрудники.

Я как бы не эксперт по управлению государствами - но, имхо, ситуация тупиковая. Надо или как-то делиться доходами, делать систему чтобы ценные специалисты/управленцы получали деньги сравнимые и больше дохода в частных фирмах и у них была бы возможность спокойно и эффективно работать. Или продавать все эти колхозы/предприятия попутно решая проблему занятости/переселения/обучения людей на селе и районных центрах.
Но оба подхода не в характере Лукашенко... До него что-то вроде как доходит... но, блин, с пятнадцатилетним опозданием.
АГЛ со своим подходом к тотальному контролю всего и вся делает еще одну принципиальную ошибку. На сегодняшний день производство само по себе не представляет особой ценности, к нему в обязательном порядке нужен рынок сбыта. Я, конечно, не подразумеваю уникальные отрасли, типа атомной и космической промышленности. Обычные заводы и технологии можно без проблем купить, построить и внедрить, что например в РБ сделали с автозаводом Джили. Захотел вождь строить легковушки, заплатил и получил завод. Но сделка там оформлена так, что китайцы свое практически отбивают еще на этапе строительства, а основные риски, связанные с реализацией продукции возлагаются на местных. В этой связи тот, кто контролирует доступ к рынку сбыта, как бы не важнее, чем владелец производства, и естественно захочет иметь свою долю в нем. Именно это российская сторона предлагала в рамках похороненных несколько лет назад 5 проектов кооперации. АГЛ долю отдавать категорически отказывается, что делает перспективы многих производств в РБ весьма печальными.
Отредактировано: Бывший - 26 ноября 2019 09:11:04
+ 2.28 / 29
                                     
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
АГЛ со своим подходом к тотальному контролю всего и вся делает еще одну принципиальную ошибку. На сегодняшний день производство само по себе не представляет особой ценности, к нему в обязательном порядке нужен рынок сбыта.
Вы постоянно в связке с производством вместо слово "капиталистическое" или "инфляционное" говорите "нормальное". Нормальное производство – это то, которое производит ровно столько сколько требуется потребить и в принципе не требует никакого расширения.
-0.25 / 8
                                       
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Вы постоянно в связке с производством вместо слово "капиталистическое" или "инфляционное" говорите "нормальное". Нормальное производство – это то, которое производит ровно столько сколько требуется потребить и в принципе не требует никакого расширения.
Я исхожу из того, что в настоящее время производства работают в условиях капиталистической экономики, соответственно нормальное = получающее прибыль. Естественно, могут быть планово-убыточные предприятия, закрывающие определенный круг важных общественных потребностей. Для капиталистической экономики это не нормально, и если таковых становится слишком много, начинаются проблемы.
В этой связи имеет большое значение правильная экспертиза потребностей, которые действительно надо закрывать "планово-убыточно". В РБ эти вопросы во многом единолично решаются прямо скажем не гениальным человеком, с соответствующими результатами.
+ 1.11 / 14
                                         
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Я исхожу из того, что в настоящее время производства работают в условиях капиталистической экономики, соответственно нормальное = получающее прибыль. Естественно, могут быть планово-убыточные предприятия, закрывающие определенный круг важных общественных потребностей. Для капиталистической экономики это не нормально, и если таковых становится слишком много, начинаются проблемы.
В этой связи имеет большое значение правильная экспертиза потребностей, которые действительно надо закрывать "планово-убыточно". В РБ эти вопросы во многом единолично решаются прямо скажем не гениальным человеком, с соответствующими результатами.
Мир, как потребитель произведенного продукта замкнут и ограничен. Одно лишь это ставит крест на "росте экономики". А еще и источники ресурсов ограничены. Так что все идет к тому, что нынешний экономический уклад скоро сменится чем-то более соответствующим положению.
+ 0.11 / 4
                                           
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Мир, как потребитель произведенного продукта замкнут и ограничен. Одно лишь это ставит крест на "росте экономики". А еще и источники ресурсов ограничены. Так что все идет к тому, что нынешний экономический уклад скоро сменится чем-то более соответствующим положению.
Это так. И в этой связи должны выжить только наиболее эффективные в своих нишах, а лишние - уйти. Значительная часть экономики РБ в современных условиях подпадает скорее под лишних. Для с/х нужен лучший климат и почвы, для промышленности - объемы и эффект масштаба, и так далее. Многое можно исправить разумной экономической политикой, но это не про современную РБ. Здесь не дают помереть тем, кому давно пора, навешивая поддержание их существования на еще живых. В результате могут загнуться и те, и другие.
+ 0.87 / 13
                                             
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Это так. И в этой связи должны выжить только наиболее эффективные в своих нишах, а лишние - уйти. Значительная часть экономики РБ в современных условиях подпадает скорее под лишних. Для с/х нужен лучший климат и почвы, для промышленности - объемы и эффект масштаба, и так далее. Многое можно исправить разумной экономической политикой, но это не про современную РБ. Здесь не дают помереть тем, кому давно пора, навешивая поддержание их существования на еще живых. В результате могут загнуться и те, и другие.
В новых условиях стабильной (steady) экономики полностью меняется понятие эффективности. И уж умение продавать, выдавая кал за шоколад, в это понятие никак не вписывается. Эффективность экономики будет определяться не эффективностью продаж, а эффективностью производства, качеством и долговечностью произведенного продукта. И вообще, торговать, то есть, продавать купленное смогут не только лишь все, мало кто сможет "...и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Откровение 13:17". Есть и более современный взгляд на грядущее.
-0.04 / 3
                                               
 
   
ДедМиши  
 
В новых условиях стабильной (steady) экономики полностью меняется понятие эффективности. И уж умение продавать, выдавая кал за шоколад, в это понятие никак не вписывается. Эффективность экономики будет определяться не эффективностью продаж, а эффективностью производства, качеством и долговечностью произведенного продукта. И вообще, торговать, то есть, продавать купленное смогут не только лишь все, мало кто сможет "...и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Откровение 13:17". Есть и более современный взгляд на грядущее.
Хе-хе-с. Этот девиз мы слышали когда то, изучали на всяких политзанятиях, да и сами участвовали в его реализации. Хреновато это работает. Никакого желания эти идеи реализовывать снова нет.

На их кубик Рубика ответим нашим советским шариком-хренариком.
Он круглый, красный, и не крутится, но большой. Веселый
(анекдот из недалекого прошлого)
Отредактировано: ДедМиши - 27 ноября 2019 10:50:49
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.62 / 11
                                           
 
   
Антиматрица2  
 
Мир, как потребитель произведенного продукта замкнут и ограничен. Одно лишь это ставит крест на "росте экономики". А еще и источники ресурсов ограничены. Так что все идет к тому, что нынешний экономический уклад скоро сменится чем-то более соответствующим положению.
Великолепно-великолепно! Очень мастито. Кратко так, безаппеляционо...
А что, статистика мирового производства в динамике (за, скажем, последние пятьдесят лет) для вас не доступна?
Многократный рост производства основных потребительских товаров (кое в чем и на порядки даже) и, соответственно комодов, для вас секрет? Прибавку/Излишки (по вашему), что на Луну отправляют?
Все очень просто - с тех пор более чем двукратно выросло население планеты и еще больше его подушевое потребление. С учетом продолжающегося роста земной популяции человеков и, мягко говоря, значительного территориального и классового градиента уровня подушевого потребления, как и его, по-сути, принципиальной ненасыщаемости, Мир, как потребитель - бесконечен. И ограничен он только и исключительно:
- принципиальным уровнем знания человеков о природе вещей (материального мира) и базирующегося на нем технологического уклада/развития производительных сил;
- опять же связанных с ним (укладом) ресурсных ограничений;
- способности общественных систем организовывать перманентное расширение знаний и прогресса укладов, создания условий более-менее равномерного и справедливого распределения подушевого потребления "по-горизонтали" и "по-вертикале", что, в конечном счете, определяется способностью систем включать как можно большее количество человеков и территорий в экономически эффективный оборот (производственных отношений) всего и вся;
Отредактировано: Антиматрица2 - 27 ноября 2019 11:06:51
+ 1.03 / 8
                                           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Мир, как потребитель произведенного продукта замкнут и ограничен. Одно лишь это ставит крест на "росте экономики". А еще и источники ресурсов ограничены. Так что все идет к тому, что нынешний экономический уклад скоро сменится чем-то более соответствующим положению.
Вот только людей в этом мире с каждым годом все больше и больше
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.