Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Внимательный >
  4. Отрывок из интервью Обносова

Отрывок из интервью Обносова

 
05 декабря 2019 17:12:42 / 13.12.2019 19:39:01   228 211 +0.56 / 19 +31.04 / 1168
 
Четыре волшебных слова
«Дальше, быстрее, эффективнее и точнее» – так, по мнению Бориса Обносова, можно кратко охарактеризовать те задачи, которые стоят перед разработчиками любого вооружения, в первую очередь – тактического ракетного.
«Все это мы и стараемся воплотить, потому что супердорогое оружие – оно, может быть, и нужно, но в незначительном количестве, а мы все-таки изготовители оружия серийного производства, поэтому стремимся к тому, чтобы критерий «стоимость – эффективность» соблюдался», – подчеркнул глава корпорации.
«Средство поражения должно быть в разы дешевле того, что оно уничтожает», – добавил при этом Борис Викторович, комментируя часто задаваемый вопрос о том, нельзя ли сделать одну ракету, которая перекрывала бы весь диапазон дальностей. «К примеру, наша ракета авиационного базирования Х-35УЭ, которая здесь представлена, стоит несколько десятков миллионов рублей и весит 600 кг, а предназначена она для поражения надводных кораблей тоннажем до 5 тыс. т, – продолжил он. – Можете представить себе, что такое корвет и какова его стоимость и какова стоимость ракеты, а с вероятностью 0,7–0,8 она его поражает».
«Более того, свыше 70–80% надводного флота как раз составляют корабли тоннажем до 5 тыс. т», – подытожил Борис Обносов, отметив, что именно нежеланием «стрелять из пушки по воробьям», то есть применять многотонные дорогие ракеты против кораблей и судов малого водоизмещения (они пригодятся, как вы понимаете, для более крупных целей, включая авианосцы), обусловлено и наличие в продуктовой линейке КТРВ двух подвижных береговых ракетных комплексов – «Бал-Э» и «Бастион». По большому счету именно благодаря их различиям по тактико-техническим характеристикам (в первом применяется легкая дозвуковая Х-35УЭ, а во втором – более скоростная, сверхзвуковая, но и более тяжелая, стартовой массой около 3 т, ракета «Яхонт») и обеспечивается сегодня надежное прикрытие побережья и поражение кораблей любого водоизмещения.



Авиационные средства поражения разработки корпорации
«Тактическое ракетное вооружение» являются универсальными
по носителю и могут применять на любых типах отечественных
самолетов, в том числе и перспективных. Фото предоставлено
корпорацией «Тактическое ракетное вооружение»


И действительно, если «тридцать пятая» способна, в том числе и за счет наличия большего количества ракет на одной самоходной пусковой установке, закрыть вопрос с многочисленными вражескими надводными кораблями и судами малого и среднего водоизмещения, то обладающий возможностью совершать полет по низковысотной или комбинированной траектории на дальность 120–300 км сверхзвуковой «Яхонт» может гарантированно поразить в условиях огневого и радиоэлектронного противодействия противника надводные цели не только среднего, но и большого водоизмещения: крупные десантные корабли, эсминцы, крейсеры и т.п. Этому среди прочего способствует и существенно большая – 200 кг против 145 кг у Х-35УЭ – масса боевой части «Яхонта».

Кроме того, у «Бастиона» есть еще и стационарный вариант базирования, при котором ракеты «Яхонт» размещаются в наземных защищенных пусковых установках и могут применяться для решения боевой задачи, как указывается в материалах разработчика, «при минимальных данных о цели, включающих информацию о типе и составе объектов поражения, их координатах и времени обнаружения».
А ведь еще совсем недавно шел спор, причем весьма жесткий, между сторонниками «Бала-Э» и «Бастиона», который вполне мог привести к тому, что один из этих уникальных комплексов ракетного оружия просто прекратил бы существование. В очередной раз спасло, нет, не чудо, а грамотное решение.
В приоритете – «умные» бомбы
Современная война – как масштабная, с сильным противником, так и контртеррористическая – уже просто немыслима без широкого применения корректируемых (КАБ) и управляемых (УАБ) авиабомб. Соединенные Штаты в буквальном смысле засыпали ими Ближний Восток, откуда американские военные не вылезают вот уже почти три десятилетия, то ли пытаясь насадить там демократию на свой лад, то ли стремясь постоянно поддерживать в этом важном с точки зрения геополитики регионе ситуацию нескончаемого управляемого хаоса.
Россия в этом плане по ряду объективных причин, связанных в первую очередь с крушением Советского Союза и последовавшим затем обвалом в области финансирования разработок различных видов вооружения и военной техники, несколько отстала от своих зарубежных «партнеров». Однако появившаяся у Москвы возможность нарастить расходы на оборону и, самое главное, серьезный рост напряженности в мире в целом и в российском геополитическом пространстве в частности привели к активизации работ в области корректируемого и управляемого бомбового вооружения, что немедленно дало свои положительные результаты.
В итоге почти на каждой выставке на стенде КТРВ можно увидеть новинки в данном классе авиационного вооружения. В частности, в этом году были представлены КАБы в трех категориях – 1500, 500 и 250 кг. «И если по изделиям 1500 и 500 кг у нас были какие-то давние наработки, то по 250 – не было», – говорит Борис Обносов. Речь здесь, напомним, идет о КАБ с лазерной головкой самонаведения КАБ-250ЛГ-Э, которая оснащается осколочно-фугасной боевой частью массой 156 кг (масса ВВ – 96 кг) и предназначена для поражения с высокой точностью – круговое вероятное отклонение (КВО) составляет всего 5 м – легкоуязвимой техники, железнодорожных узлов, складов боеприпасов и иных целей. Сброс бомбы возможен с высот 1–10 км при скорости самолета-носителя 200–350 м/с.
Впрочем, по мнению Бориса Викторовича, применять по незащищенной и менее значимой цели даже 250-кг бомбу слишком дорого. «Поэтому на Западе уже есть корректируемые бомбы меньших весовых категорий, – отмечает глава корпорации и уверенно добавляет: – Я думаю, что мы в ближайшем будущем будем их тоже осваивать. И 100 кг, и, возможно, 50».
Причем, по его словам, в этом классе авиационных средств поражения наши специалисты «здорово прибавили» по дальности. «Если раньше у нас все было ограничено 20 км, и то в лучшем случае, то сегодня на стенде представлена КАБ-1500, у которой дальность в экспортном варианте уже 50 км, а КАБ-500 – 40 км», – сказал Борис Обносов, подчеркнув, что это позволяет использовать данные авиабомбы в ряде случаев уже вне зоны действия средств ПВО противника, обеспечивая таким образом возможность сохранить носители и, самое важное, жизни летчиков.
Заметим, что на МАКС-2019 пристальное внимание экспертов было приковано к впервые представленным на стенде КТРВ корректируемой авиабомбе К08БЭ калибра 500 кг и управляемой планирующей авиабомбе УПАБ-1500Б-Э калибра 1500 кг.


От желающих попробовать себя в роли парашютиста на
тренажере «Кудесник» в буквальном смысле не было отбоя.
Фото предоставлено корпорацией
«Тактическое ракетное вооружение»


Первая из них оснащена инерциально-спутниковой системой наведения и мощной, массой 390 кг, фугасной боевой частью (БЧ). Точность применения этой КАБ, целями которой в случае войны могут стать неприятельские объекты военной и гражданской инфраструктуры, а также различные вооружение и военная техника противника, составляет до 10 м, тогда как ее сброс возможен с высот до 14 км и на дальности до 40 км.

Вторая новинка от КТРВ также оснащается инерциально-спутниковой системой наведения и фугасной бетонобойной БЧ, но массой 1010 кг с контактным взрывательным устройством с тремя видами замедления, что позволяет авиабомбе с высокой точностью (КВО – 10 м) поражать на дальности до 50 км малоразмерные прочные и особо прочные объекты с известными координатами. Высота сброса УПАБ-1500Б-Э при этом может достигать 15 км.
Причем, как отметил Игорь Крылов, генеральный директор Государственного научно-производственного предприятия «Регион» (создатель русских КАБов), входящего в состав КТРВ, в первую очередь корректируемые и управляемые авиабомбы предназначены для поражения стационарных наземных целей, но при необходимости они могут быть применены и по малоподвижным наземным и надводным целям. Хотя, конечно, тонна взрывчатки для одного, даже самого защищенного танка или корабля – это уже чересчур. При КВО порядка 10 м цель будет не то что уничтожена, а просто разложена на атомы!
Игорь Крылов также отметил, что по обеим представленным новинкам уже «полностью завершены госиспытания и эти изделия уже поставляются в строевые части». Кроме того, по его словам, по ним «уже заключены экспортные контракты».
В заключение добавлю, что миниатюризация затронула не только авиабомбы, но и другую продукцию корпорации – ракеты различного назначения. «Одно из таких направлений нащупывается по Х-38МЭ, которую мы представляем сегодня в экспортном варианте, а в дальнейшем мы будем идти в данном направлении, уменьшая весовые и габаритные характеристики, – подчеркивает Борис Обносов. – Есть определенное отставание по малогабаритным изделиям по сравнению с нашими конкурентами. Это очевидно. В перспективе изделия в классе «воздух–поверхность» будут от 100 кг и меньше». Это позволит в разы увеличить боекомплект на носителе.
Хотя, как отметил с сожалением Борис Обносов, существенно сдерживает разработчиков сегодня элементная база, уже ставшая, по его словам, болячкой всей оборонки. В этом направлении предпринимаются действия, но, судя по всему, пока недостаточные для ликвидации отставания, допущенного за постсоветские годы.
Русский «Феникс»
Особо следует остановиться, конечно, на таких авиационных средствах поражения, как управляемые ракеты класса «воздух–воздух». Здесь конкурентов у КТРВ нет в подавляющем большинстве стран мира, а ряд образцов и вовсе не имеет аналогов.
На МАКС-2019 корпорация представила три вида ракет данного класса: малой (РВВ-МД), средней (РВВ-СД) и большой (РВВ-БД) дальности (разработчик – ГосМКБ «Вымпел» им. И.И. Торопова, входит в состав КТРВ). Причем, по словам Бориса Обносова, сегодня развитие данного сегмента вооружения дошло до такой стадии, что ракета малой дальности перекрывает те дальности, которые ранее перекрывала ракета средней дальности. «Это не значит, что мы среднюю дальность убираем, но просто средняя дальность теперь – это то, что ранее перекрывала ракета большой дальности Р-33», – подчеркивает он.
В цифрах все это выглядит следующим образом: РВВ-МД имеет дальность пуска до 40 км и оснащается БЧ массой 8 кг, РВВ-СД может поражать цели уже на дальности до 110 км и несет БЧ массой 22,5 кг, ну а РВВ-БД способна «спустить с небес на землю» любой вражеский самолет на расстоянии до 200 км от точки пуска и оснащается БЧ массой 60 кг. Все ракеты поражают цели в любое время суток и с любых направлений, а РВВ-СД и РВВ-БД еще и могут работать в режиме многоканального обстрела по принципу «пустил–забыл». Причем забыл и про свою ракету, и про вражеский самолет, который уже можно считать гарантированно пораженным.
«Российское авиационное ракетное оружие имеет преимущество перед зарубежными аналогами в силу реализации в нем уникальных технико-конструктивных решений и новейших технологий, обеспечивших высокую точность поражения целей», – отмечал в интервью автору этой статьи накануне МАКС-2019 генеральный директор «Рособоронэкспорта» Александр Михеев. При этом он особо подчеркнул, что «важным событием на мировом рынке стало создание и появление на нем российской управляемой ракеты класса «воздух–воздух» большой дальности РВВ-БД, которая может обеспечить существенное повышение экспортного потенциала современных многоцелевых истребителей поколения 4++». «Тем более что в этом сегменте российской ракете зарубежных аналогов на сегодняшний день нет», – добавил глава «Рособоронэкспорта».
Действительно, на сегодня самая дальнобойная ракета класса «воздух–воздух», предлагаемая на рынке, – это американская AIM-120 AMRAAM. Причем на экспорт пока идет лишь AIM-120C-7 с дальностью пуска порядка 120 км, а более дальнобойная AIM-120D поставляется только Пентагону. Есть также европейский «Метеор», созданный компанией MBDA и активно поставляемый на экспорт, но эксперты склонны относить его все же к ракетам средней дальности, поскольку, по их мнению, дальность пуска данного изделия вряд ли достигает даже тех 130–150 км, о которых пишет западная пресса. Сам же производитель об этой характеристике своего детища скромно умалчивает.
Безусловно, надо «держать в уме» и китайскую PL-15, которая, как утверждается, имеет дальность пуска 200 км или более. Но точных данных о самой ракете, а также о том, поставляется ли она на экспорт, на сегодня нет.
В годы холодной войны американцы создали уникальный комплекс для борьбы с армадами советских бомбардировщиков и крылатых ракет: палубный истребитель F-14 «Томкэт» и ракету большой дальности AIM-54 «Феникс», завязанные в единый контур с помощью системы управления оружием AN/AWG-9. Огромная, массой под полтонны ракета развивала скорость до 5 Махов и, согласно официальным данным ВМС США, была способна поражать своей 60-килограммовой БЧ цели на дальности «более 100 морских миль», то есть около 185 км (замечу, что созданный в СССР комплекс в составе истребителя МиГ-31, ракеты большой дальности Р-33 и системы управления вооружением на базе РЛС «Заслон» оказался намного круче).
Однако в 2004 году, после 30 лет службы, сняли с вооружения ракету, а два года спустя в отставку ушел и летающий «кот», бывший ее единственным носителем. В итоге вот уже 15 лет американские летчики не имеют «длинной руки» для воздушного боя. Лишь недавно появилась упомянутая AIM-120D, дальность пуска которой, по разным источникам, может достигать 160–180 км. Хотя, оговоримся, точные данные засекречены.
В 2015 году компания Raytheon приступила к работам по новой ракете большой дальности, известной как Long-Range Engagement Weapon (LREW), что можно перевести как «Оружие для поражения на большой дальности», а в июне с.г. стало известно, что пару лет назад Пентагон, напуганный китайской угрозой в лице PL-15, заказал Lockheed Martin разработку еще одной дальнобойной ракеты – AIM-260 Joint Advanced Tactical Missile (JATM; в переводе – Единая перспективная тактическая ракета).
Но вот беда – поступление в войска JATM ожидается не ранее 2022 года, а о ракете LREW вообще почти ничего не известно. В то же время Россия уже сейчас предлагает своим зарубежным партнерам такого небесного «суперкиллера», имеющего подтвержденную официально дальность пуска в 200 км. Причем, поскольку все разрабатываемые КТРВ авиационные средства поражения не «заточены» под какой-то конкретный самолет, а являются универсальными по носителю, они могут включаться в состав бортового комплекса вооружения как Су-57, так и самолетов предыдущего поколения, таких как, например, Су-35, Су-34 или МиГ-35. Так что убийцей «Рапторов» и АВАКСов вполне может стать любая машина 4-го поколения.
На «волнах» экспорта
В первые постсоветские десятилетия, когда Российская армия в буквальном смысле сидела на голодном пайке, а вместе с ней на нем же сидела и привыкшая работать по гособоронзаказу (ГОЗ) отечественная военная промышленность, экспорт стал для предприятий важным источником зарабатывания денег. Но теперь ситуация изменилась радикально: российские оборонщики стремятся в первую очередь получить ГОЗ, а экспорт рассматривается уже как «вишенка на торте».
Высокий интерес российских компаний к работе со своим Минобороны обусловлен прежде всего тем, что контракты здесь – многолетние, дающие возможность планомерно загрузить производство. А вот экспорт идет, как показывает опыт, волнами: по мере насыщения рынка – национального или в отдельном сегменте – происходит спад заказов. Есть и другие факторы риска.
«Экспорт в отличие от госзаказа имеет многофакторный характер, – подчеркивает Борис Обносов. – Если в ГОЗ, когда мы перешли на многолетние контракты, у нас перспектива достаточно понятна и ясна, то здесь (в сфере экспорта. – «НВО») может вмешаться достаточно большое количество внешних и внутренних факторов. В целом же кривая объема продаж у нас идет по восходящей. В прошлом году мы достигли рекордного показателя выручки от поставок продукции инозаказчикам – свыше 1 млрд долл.».
По словам Бориса Обносова, ежегодный прирост выручки по корпорации стабильно составляет 10–15%, причем все это обеспечивается при достаточно небольшом совокупном кредитном портфеле – примерно 14 млрд рублей.
Полет над Невой и скелет со вставками
Оружейный бизнес – один из самых прибыльных, а продукция вовлеченных в него компаний – в списке самых востребованных в мире. В то же время необходимо понимать: рынок оружия – и внешний, и внутренний – имеет склонность к периодическому насыщению, а потому всецело полагаться только на оружейное направление для крупных компаний – смерти подобно. Российское руководство эту проблему прекрасно осознает, иначе не появилось бы требование к предприятиям ОПК всемерно наращивать выпуск гражданской продукции, да еще и с установленными процентными показателями: к 2025 году – 30% от общего объема выпуска, а к 2030 году – 50%.
«Это очень непростая задача, но мы делаем все возможное, чтобы выйти, может быть, не точно на те показатели, которые всегда фигурируют, но по крайней мере вплотную приблизиться к ним», – отмечает в этой связи Борис Обносов, подчеркивая, что на каждом предприятии корпорации созданы подразделения, которые занимаются именно гражданской продукцией и продукцией двойного назначения.
И результаты уже есть. Об этом можно было судить по тем многочисленным разработкам, которые представили входящие в состав КТРВ предприятия в той части экспозиции, которая была посвящена сугубо продукции двойного и гражданского назначения. Одна из таких разработок – комплекс «Кудесник», о котором «НВО» уже рассказывало ранее (см. номер 30 от 23.08.19).
Его разработчик – компания «Северный пресс», которая входит в состав одного из новых членов КТРВ. Дело в том, что за минувшие с прошлого МАКСа два года состав корпорации расширился за счет концерна «Гранит-Электрон», занимающего лидирующие позиции по ряду направлений на рынках военной и гражданской продукции. «Холдинг этот – крайне важный для нас, – особо подчеркивает Борис Обносов. – 60% его заказа предназначается для ВПК «НПО машиностроения», также входящей в состав КТРВ». Но кроме военной продукции специалисты предприятий концерна «Гранит-Электрон» разработали целый ряд образцов продукции гражданского назначения. В том числе и указанный тренажер.
Причем к «Кудеснику», название которого расшифровывается как «Комплекс Учебного ДЕСантирования, Нагрузок И Координации», эпитет «уникальный» можно применять вполне заслуженно, нет совершенно никакой необходимости задействовать здесь какие-то особые маркетинговые уловки. Фактически это первый, причем не только в России, но и в мире, тренажер, способный имитировать все фазы прыжка с парашютом в непрерывном режиме, то есть так, как это происходит на самом деле. Тому есть и подтверждение. Проведенные на базе Рязанского гвардейского высшего воздушно-десантного командного училища (РВВДКУ) им. генерала армии В.Ф. Маргелова испытания показали: примененные в комплексе технические решения и способы их реализации позволяют создать обстановку, очень близкую по ощущениям к реальному прыжку с парашютом, имитируя в сознании тренирующихся все его фазы.
Впервые «Кудесник» был представлен на форуме «Армия-2019», по результатам работы которого, как заявил начальник научно-исследовательского отдела РВВДКУ им. генерала армии В.Ф. Маргелова, доктор технических наук, гвардии полковник Василий Елистратов, тренажер вошел в число шести образцов вооружения, военной техники и снаряжения, отобранных в интересах ВДВ для дальнейшего внедрения. По информации ТАСС, училище намерено приобрести 16 «Кудесников» для подготовки офицеров-десантников, что «позволит применять методики ускоренного обучения и снизит стоимость обучения по сравнению с традиционными методами подготовки». Такой успех вполне закономерен, поскольку разработка тренажера шла в тесном сотрудничестве со специалистами рязанского училища – профессионалами высшего класса.

http://nvo.ng.ru/armament/2019…yandex.com
 Если было, снесу.

Опубликовано в: АВИАЦИЯ и иные...
+ 0.56 / 19

КОММЕНТАРИИ (211)

  в виде   дерева списка
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Скрытый текст

Довольно-таки давнее время назад уважаемые BlackShark и Gunya с некоторым пренебрежением высказались об американской SBD - управляемой авиабомбе GBU-39. Калибра, по разным данным, от 113 до 130 кг.

Довольно-таки давно был выложен и отчет НИИАСа об этой "игрушке", и там среди прочего было отмечено, что "... по мнению зарубежных специалистов, для поражения более 80% целей вместо УАБ калибра 500...1000 кг могут использоваться УАБ калибра 100-250 кг..."

Даже если урезать осетра налопопам, то и 40% выглядят впечатляюще. И если КАБ-250 уже появились, то приведенное в статье "...применять по незащищенной и менее значимой цели даже 250-кг бомбу слишком дорого. «Поэтому на Западе уже есть корректируемые бомбы меньших весовых категорий, – отмечает глава корпорации (Обносов) и уверенно добавляет: – Я думаю, что мы в ближайшем будущем будем их тоже осваивать. И 100 кг, и, возможно, 50» - означает, что упомянутые выше камрады в своей оценке, возможно, несколько неправы.

Ну, а если почитать сам отчет НИИАС (а я имею опыт, подтверждающий, что такие отчеты пишут не вьюноши бледные со взором горящим, а весьма серьезные и квалифицированные люди), то получается, что камрады не несколько неправы, а... Далее из глубокого к ним обоим уважения промолчу... Подмигивающий
Отредактировано: Technik - 09 декабря 2019 10:14:20
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.30 / 18
 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Довольно-таки давнее время назад
Первые ПЛК (программируемые логические контроллеры) стоили как чугунный мост и управляли производственными комплексами, а сейчас их даже в мехворота пихают, у которых две кнопки - "Открыть"/"Закрыть". Может просто средства наведения и управления подешевели "до уровня"?
Отредактировано: Senya - 09 декабря 2019 10:45:58
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.50 / 22
   
 
  mse
 
   
mse  
 
Первые ПЛК (программируемые логические контроллеры) стоили как чугунный мост и управляли производственными комплексами, а сейчас их даже в мехворота пихают, у которых две кнопки - "Открыть"/"Закрыть". Может просто средства наведения и управления подешевели "до уровня"?
Первые частотные преобразователи стоили как два чугуниевых моста. А щас их имана в мехворота и пихают. И в двери лифтов, тоже.
+ 0.15 / 4
     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Первые частотные преобразователи стоили как два чугуниевых моста. А щас их имана в мехворота и пихают. И в двери лифтов, тоже.
Йа фкурсе, бо преподаю и те и другие Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.19 / 9
 
 
  mse
 
   
mse  
 
Довольно-таки давнее время назад уважаемые BlackShark и Gunya с некоторым пренебрежением высказались об американской SBD - управляемой авиабомбе GBU-39. Калибра, по разным данным, от 113 до 130 кг.
Вопрос в цели. Если нужно похерить мужохеда на мацацыкле или Таёте, то да, 50кг, за глаза. Мы-то в антипопуасные войны втянулись совсем недавно. Главное, не забыть, что кроме впопуасов есть ещо и бэлие люди в пробковых шлемах.
+ 0.65 / 19
 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Скрытый текст
Я думаю, что мы в ближайшем будущем будем их тоже осваивать. И 100 кг, и, возможно, 50» - означает, что упомянутые выше камрады в своей оценке, возможно, несколько неправы.


Скрытый текст
Все логично. Переход на малогабаритные УАБ позволяет кратно
увеличить численность управляемых АСП на тактических носителях.
Например под F-15E можно подвесить от 20 до 24 GBU-53B Small
Diameter Bomb - II. Что во многом усложняет жизнь системе ПВО
противоположной стороны. С высоты 11 км эти бомбочки планируют
ЕМНИП где то на 90 км. При атаке ЗРК средней дальности сами
носители практически не будут входить в зону поражения, а за счет
большого количества атакующих АСП, например шесть F-15E могут
сбросить до 144 УАБ могут перегрузить имеющиеся ЗРК.

И да, кому интересен сам отчет ГосНИИАС, в библиотеке есть.
http://militaryrussia.ru/forum…p;start=60
Отредактировано: DMAN - 10 декабря 2019 11:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.28 / 13
   
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
Все логично. Переход на малогабаритные УАБ позволяет кратно
увеличить численность управляемых АСП на тактических носителях.
Например под F-15E можно подвесить от 20 до 24 GBU-53B Small
Diameter Bomb - II. Что во многом усложняет жизнь системе ПВО
противоположной стороны. С высоты 11 км эти бомбочки планируют
ЕМНИП где то на 90 км.
Не очень логично выходит. Если мелочь кидать по подвижным целям на дальность 90 км, то отпадают бомбы:

Остаётся только ИК самонаведение с КВО порядка нескольких десятков метров,- не поразит, взрывчатки мало.

Ссылки, если что - на ВИКИ, но в данном случае логика спора мне это позволяет.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.45 / 10
     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Не очень логично выходит. Если мелочь кидать по подвижным целям на дальность 90 км, то отпадают бомбы:

Остаётся только ИК самонаведение с КВО порядка нескольких десятков метров,- не поразит, взрывчатки мало.

Ссылки, если что - на ВИКИ, но в данном случае логика спора мне это позволяет.
Ну я же давал ссылку на аналитический отчет ГосНИИАС.
Для GBU-53B используется трех диапазонная ГСН:
- активная всепогодная радиолокационная ГСН мм-диапазона.
- пассивная тепловизионная ГСН.
- полуактивная лазерная ГСН.
Ну и плюс ИНС и GPS. Так, что КВО там в пределах нескольких метров.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.04 / 8
       
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
Ну я же давал ссылку на аналитический отчет ГосНИИАС.
Для GBU-53B используется трех диапазонная ГСН:
- активная всепогодная радиолокационная ГСН мм-диапазона.
- пассивная тепловизионная ГСН.
- полуактивная лазерная ГСН.
Ну и плюс ИНС и GPS. Так, что КВО там в пределах нескольких метров.
Давали. Я почитал. На 20 странице нашёл:

"Фирмы Боинг и Локхид Мартин предлагают всепогодную трехканаль-ную комбинированную ГСН разработки фирмы Локхид Мартин, близкую к трехканальной ГСН, разрабатываемой для ракеты JCM. Эта ГСН име­ет полуактивный лазерный канал, активный радиолокационный канал мм-диапазона и тепловизионный канал. Обработка изображений одно­временно в нескольких диапазонах позволяет повысить вероятность ав­томатического распознавания цели."

И Вы предлагаете нам воспринимать это всерьёз? Так не пойдёт!

Кое какая информация в интернете валяется. Например:




Здесь хоть циферки есть. О них и поговорим. Как Вы собираетесь вывести планирующую бомбу на цель?
Предположим скорость цели 10 м/с, а время полёта бомбы 180 с.
С какой вероятностью цель окажется на дальности 1000 м и в поле зрения ГСН с углом поля зрения +-15 градусов (это круг диаметром 500 метров в который цель должна приехать тогда, когда туда прилетит "самонаводящаяся" авиабомба)? Учтите при этом, что бомба будет на излёте и будет пикировать на цель очень полого, под углом 6-7 градусов (смотрите стр. 64) , т.е., если она не врежется в какие-нибудь кусты, то скорее всего будет либо серьезный недолёт, либо серьезный перелет (на боеприпасах без двигателей наведения-руления эллипс рассеяния никто не сумеет отменить). А близкий подрыв мощной БЧ по типу зенитных ракет с пучком осколков тут не реализован.

Не, не взлетит. Смерч с дальностью 120 км и кассетными БЧ с самоприцеливающимися элементами выглядит интереснее.
Отредактировано: ivan2 - 09 декабря 2019 18:40:55
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.65 / 11
         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Здесь хоть циферки есть. О них и поговорим. Как Вы собираетесь вывести планирующую бомбу на цель?
Предположим скорость цели 10 м/с, а время полёта бомбы 180 с.
С какой вероятностью цель окажется на дальности 1000 м и в поле зрения ГСН с углом поля зрения +-15 градусов? Учтите при этом, что бомба будет на излёте и быдет пикировать на цель очень полого, под углом 6-7 градусов (смотрите стр. 64) , т.е., если она не врежется в какие-нибудь кусты, то скорее всего будет либо серьезный недолёт, либо серьезный перелет.

Не, не взлетит. Смерч с дальностью 120 км и кассетными БЧ с самоприцеливающимися элементами выглядит интереснее.
Больше того, что написано в отчете по цифрам я не скажу.
Но переход на малогабаритные АСП с комбинированными
ГСН, с учетом прогресса в микроэлектронике, КМК неизбежен.
По выделенному - вы забыли про сам носитель, то есть
про его дальность. Например Су-57 с набором подобных
бомбочек в грузоотсеке имеет боевой радиус 2 200 км и плюс
дальность полета самих бомбочек 100 км. Итого 2 300 км
дальность поражения, что в 19 раз дальше, чем просто РСЗО.
Отредактировано: DMAN - 10 декабря 2019 15:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.05 / 7
           
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
Больше того, что написано в отчете по цифрам я не скажу.
Но переход на малогабаритные АСП с комбинированными
ГСН, с учетом прогресса в микроэлектронике, КМК неизбежен.
По выделенному - вы забыли про сам носитель, то есть
про его дальность. Например Су-57 с набором подобных
бомбочек в грузоотсеке имеет боевой радиус 2 200 км и плюс
дальность полета самих бомбочек 100 км. Итого 2 300 км
дальность поражения, что в 19 раз дальше, чем просто РСЗО.
:)

Это конечно так, однако. Непонятно кто, непонятно в чьих интересах обнаружил движущуюся по дороге колонну противника. Достать её ничем нельзя. Но колонна страшно грозная.
Вылетает значит Су-57 с бомбами, пролетает 2200 км и через 2-3 часа начинает шарить по земле в поисках назначенной цели, чтобы потом отлететь на 100 км и сбросить бомбы. Ну удачи ему!
И ещё раз, специально для Вас вопросы. В интересах командира какого звена управления выполняются все эти телодвижения? Какой разведорган предоставил развединформацию?
Отредактировано: ivan2 - 09 декабря 2019 18:52:10
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.00 / 0
           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Больше того, что написано в отчете по цифрам я не скажу.
Но переход на малогабаритные АСП с комбинированными
ГСН, с учетом прогресса в микроэлектронике, КМК неизбежен.
По выделенному - вы забыли про сам носитель, то есть
про его дальность. Например Су-57 с набором подобных
бомбочек в грузоотсеке имеет боевой радиус 2 200 км и плюс
дальность полета самих бомбочек 100 км. Итого 2 300 км
дальность поражения, что в 19 раз дальше, чем просто РСЗО.
Едет танковая колонна. За 90 км от неё (кстати с какой высоты и с какой скоростью?) некий шамоль кидае бомбуэ. И тут колонна поворачивает налево....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.59 / 17
             
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
Едет танковая колонна. За 90 км от неё (кстати с какой высоты и с какой скоростью?) некий шамоль кидае бомбуэ. И тут колонна поворачивает налево....
Ну Вы чисто ка ребенок. Там же такое:

А дальше красная точка на экране пикает и бомбы поворачивают налево...

Если Вы не заметили, по левому и правому полю экранов отображается непрерывное оптическое наблюдение за центром сюжета. Никакая колонна не ускачет. И вообще, мне кажется, что Вы не смотрели сериал Голодные игры!

О чём Вы тогда можете судить? Кричащий
Отредактировано: ivan2 - 09 декабря 2019 18:33:03
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.00 / 0
             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Едет танковая колонна. За 90 км от неё (кстати с какой высоты и с какой скоростью?) некий шамоль кидае бомбуэ. И тут колонна поворачивает налево....
А бонбу или бонбы сбивают с пути истинного сопровождающие колонну бронемашины РЭБ. Ну и "Тунгуски" с "Торами"
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.40 / 14
             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Едет танковая колонна. За 90 км от неё (кстати с какой высоты и с какой скоростью?) некий шамоль кидае бомбуэ. И тут колонна поворачивает налево....
Если бы вы потрудились хотя бы бегло просмотреть отчет,
то вопроса бы не было. Так как данные бомбочки разработаны
в концепции применения сетевого управляемого АСП.
Там и линия передачи данных Линк-16, и ПАН и БПЛА и
самолеты типа JSTARS. Во общем бомбочка в полете, в
реальном масштабе времени будет получать корректировку
по целеуказанию. Скорость носителя М=0,7, высота сброса
11 000 метров. Дальность расчетная 92 км.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.05 / 6
               
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Если бы вы потрудились хотя бы бегло просмотреть отчет,
то вопроса бы не было. Так как данные бомбочки разработаны
в концепции применения сетевого управляемого АСП.
И чо?
Там и линия передачи данных Линк-16, и ПАН и БПЛА и
самолеты типа JSTARS.
Ему кто-то даст летать?
Во общем бомбочка в полете, в
реальном масштабе времени будет получать корректировку
по целеуказанию.
Рилли? То есть улетит в глубину обороны на 40 км и будет получать данные? Вам в отдел фантастики..
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.68 / 13
           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Больше того, что написано в отчете по цифрам я не скажу.
Но переход на малогабаритные АСП с комбинированными
ГСН, с учетом прогресса в микроэлектронике, КМК неизбежен.
По выделенному - вы забыли про сам носитель, то есть
про его дальность. Например Су-57 с набором подобных
бомбочек в грузоотсеке имеет боевой радиус 2 200 км и плюс
дальность полета самих бомбочек 100 км. Итого 2 300 км
дальность поражения, что в 19 раз дальше, чем просто РСЗО.
...революция, о которой давно толковали большевики, свершилась!

Концепция высокоточного авиационного оружия США класса«воздух-поверхность».pdf
благодарим коллегу arma37@tank7 Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.03 / 5
             
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
Угу.
РСЗО на 100 и более км в тактике самолётами заменить, в надежде на дальнейшее просветление авиаклимата и увеличение интенсивности применения авиации?

Ну да, ну да.

Обратите внимание на профили полётов бомб. К сожалению иной фактуры там нет. А профили полётов знаковые, времён Фау-1.
Отредактировано: ivan2 - 09 декабря 2019 19:11:11
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.00 / 0
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Больше того, что написано в отчете по цифрам я не скажу.
Но переход на малогабаритные АСП с комбинированными
ГСН, с учетом прогресса в микроэлектронике, КМК неизбежен.
По выделенному - вы забыли про сам носитель, то есть
про его дальность. Например Су-57 с набором подобных
бомбочек в грузоотсеке имеет боевой радиус 2 200 км и плюс
дальность полета самих бомбочек 100 км. Итого 2 300 км
дальность поражения, что в 19 раз дальше, чем просто РСЗО.
С какой высоты достигается дальность в 100 км? (Теоретическая, кстати). Если нормальные ЗРС, то носитель будет сбит до выхода на рубеж применения данного оружия.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.88 / 14
             
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
С какой высоты достигается дальность в 100 км? (Теоретическая, кстати). Если нормальные ЗРС, то носитель будет сбит до выхода на рубеж применения данного оружия.
В разделе 11 Уточнение проектных данных технического облика... бомбы они приводят диаграммы высоты, скорости и дальности. И в тексте говорят 11 км высоты и 115 км дальности. Хотите верьте, хотите нет.
На мой взгляд самое интересное кроется в аэродинамическом качестве этой бомбы. По их дальностьям и высотам выходит что-то около 9.
Фиг знает. Надо убедиться на практике.

Но судя по странице 47, эта хрень без целеуказания от наводчика вообще не работает. Случайная геометрия прихода боеприпаса и цели в точку встречи об этом свидетельствует.

Противопопуасный боеприпас!
Отредактировано: ivan2 - 09 декабря 2019 20:14:10
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.00 / 0
             
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
С какой высоты достигается дальность в 100 км? (Теоретическая, кстати). Если нормальные ЗРС, то носитель будет сбит до выхода на рубеж применения данного оружия.
Ну можно вспомнить как МИГ-25 бонбуэ кидал.... Суть то не в этом. Ен-та бонба лететь до цели будет не сильно быстро скажем так...
Отредактировано: oleg27 - 09 декабря 2019 19:48:31
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.19 / 8
               
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
Ну можно вспомнить как МИГ-25 бонбуэ кидал.... Суть то не в этом. Ен-та бонба лететь до цели будет не сильно быстро скажем так...
Характеристическое время

Не сильно быстро.
"Время падения с высоты 2000 метров в пустоте для всех бомб одинаково и составляет 20,193 с. Реальное характеристическое время большинства современных авиабомб лежит в пределах 20,25—33,75."

Но я, когда задал 180 секунд полёта для этих удивительных бомб исходил именно из того, что они, за счёт перьев, не столько падают, сколько летят в даль. Аэродинамическое качество 10 говорит о том, что на один метр просядки по высоте бомба даёт 10 метров путевого достижения.

А "летит" она, как маленький, но очень тяжелый планер. Ну сами посудите, 50-100 кг взрывчатки, а крылышки два метра.
Отредактировано: ivan2 - 09 декабря 2019 20:10:32
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.00 / 0
             
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
20 лет
 
С какой высоты достигается дальность в 100 км? (Теоретическая, кстати). Если нормальные ЗРС, то носитель будет сбит до выхода на рубеж применения данного оружия.
пишут что бросать надо с высоты 10 км
для дальности 100+
обещали выпустить больше 17 тыс штук
+ 0.03 / 1
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
пишут что бросать надо с высоты 10 км
для дальности 100+
обещали выпустить больше 17 тыс штук
На этой высоте носитель - изумительная мишень для любой нашей ЗРС начиная с С-300ПМ.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.23 / 11
             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
1. С какой высоты достигается дальность в 100 км? (Теоретическая, кстати).
2. Если нормальные ЗРС, то носитель будет сбит до выхода на рубеж применения данного оружия.
1. Высота 11 000 м. Скорость носителя М=0,7. Дальность расчетная 92 км.
2. Не у всякого попуаса есть ЗРС. В данном случае бомбочки эффективны
против ЗРК средней дальности типа Бук различных модификаций.
Для ЗРС нужен уже другой инструмент, например КР AGM-158A.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.11 / 3
               
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
1. Высота 11 000 м. Скорость носителя М=0,7. Дальность расчетная 92 км.
Время полета сколько?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.12 / 5
                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Время полета сколько?
С учетом того, что бомбочка на траектории может разгонятся до М=2,0,
а конечная скорость перед целью составит порядка 300 м/с, то
расчетное максимальное время полета составляет порядка 230 сек.,
что соответствует средней скорости 400 м/с.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.09 / 7
                   
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
С учетом того, что бомбочка на траектории может разгонятся до М=2,0,
а конечная скорость перед целью составит порядка 300 м/с, то
расчетное максимальное время полета составляет порядка 230 сек.,
что соответствует средней скорости 400 м/с.
Это очень сильно вряд ли.. Для понимания:
Отредактировано: oleg27 - 10 декабря 2019 10:10:59
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.03 / 1
                     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Это очень сильно вряд ли..
Возможно.
Но цифры из отчета. Хотя конечно амеры могли слегка
и прихвастнуть. Можно предположить, что более
реальная цифра где то 300 сек.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.03 / 2
                       
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Возможно.
Но цифры из отчета. Хотя конечно амеры могли слегка
и прихвастнуть. Можно предположить, что более
реальная цифра где то 300 сек.
Неаааа, не менее 500.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.06 / 2
                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Неаааа, не менее 500.
92 000 м / 500 сек = 184 м/с или 662,4 км/час.
Сомнительно, что то вы уж совсем занизили.
Да и фишка тут не только в скорости и малозаметности,
но и в количестве. На F-15E можно разместить 20 ,24
или 28 бомбочек. Одновременная их атака вполне себе
может перегрузить возможности ПВО например танковой роты.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.06 / 3
                           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
92 000 м / 500 сек = 184 м/с или 662,4 км/час.
Сомнительно, что то вы уж совсем занизили.
Как раз реалистично. Чтобы далеко лететь, надо кабрировать. То есть вначале меняем скорость на высоту, потом с высоты разгоняемся, входим в плотные слои и тормозимся.
Одновременная их атака вполне себе
может перегрузить возможности ПВО например танковой роты.
У танковой роты нет ПВО, это раз. Два заключается в том, что сомневаюсь, что там есть 20 вариантов модуляции для РЛ-ГСН,
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.39 / 9
                             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
1. Как раз реалистично. Чтобы далеко лететь, надо кабрировать.
То есть вначале меняем скорость на высоту, потом с высоты разгоняемся,
входим в плотные слои и тормозимся.
2. У танковой роты нет ПВО, это раз. Два заключается в том, что сомневаюсь,
что там есть 20 вариантов модуляции для РЛ-ГСН,
1. Это с вашей точки зрения, основанной на банальной логике,
при отсутствии реальных знаний. В отчете приведены два типа
траекторий полета бомбочек: трехучастковая и одноучастковая.
Нет там никакого кабрирования, только пикирование, с различными
углами пикирования, в зависимости от участка траектории.
2. Согласен, ПВО танковых рот в составе танкового полка.
Про 20 вариантов модуляции, а почему нет? Может и 28, по
максимальной комплектации. Тут достоверных данных по
работе ГСН мм-диапазона пока нет. Но законы физики, это
не нарушает.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.12 / 3
                               
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
1. Это с вашей точки зрения, основанной на банальной логике,
при отсутствии реальных знаний. В отчете приведены два типа
траекторий полета бомбочек: трехучастковая и одноучастковая.
Нет там никакого кабрирования, только пикирование, с различными
углами пикирования, в зависимости от участка траектории.
Тогда у меня печальные новости
2. Согласен, ПВО танковых рот в составе танкового полка.
Про 20 вариантов модуляции, а почему нет? Может и 28, по
максимальной комплектации. Тут достоверных данных по
работе ГСН мм-диапазона пока нет. Но законы физики, это
не нарушает.
Дело не в законах физики. У них в здоровенных зенитных ракетах вариантов модуляции немного.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.03 / 1
                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Неаааа, не менее 500.
А танковой колонне сколько надо, чтобы всякими дымами закрыться?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
А танковой колонне сколько надо, чтобы всякими дымами закрыться?
Дело собственно говоря не в дымах.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.09 / 3
                             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Дело собственно говоря не в дымах.
Разве при обнаружении сброса кучи планирующих бомб танковый командир будет вести себя так, будто ничего не происходит? Или пвошники не сочтут нужным его информировать?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.09 / 3
                               
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Разве при обнаружении сброса кучи планирующих бомб танковый командир будет вести себя так, будто ничего не происходит? Или пвошники не сочтут нужным его информировать?
Наверно в идеале предупредят. Но в реале может быть Ой. И да... рядом с ротой танков может быть рота мотострелков..да дохрена чего в том числе и сами ПВО(шники)...
как понять кого предупреждать может быть наверно реалистично на финальном участке. Когда уже поздно.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.00 / 0
                                 
 
  mse
 
   
mse  
 
Наверно в идеале предупредят. Но в реале может быть Ой. И да... рядом с ротой танков может быть рота мотострелков..да дохрена чего в том числе и сами ПВО(шники)...
как понять кого предупреждать может быть наверно реалистично на финальном участке. Когда уже поздно.
Не проблема поймать момент, со спущенными штанами, в позе орла. На войне всяко бывает. Но полюбому, чем больше у вас инструментов воздйствия на "портнёра", тем лучше. Если у нас идут споры, насытится или нет войсковая ПВО от разгрузки двух Ф-15 с планирующими бонбами, то с той стороны и спорить не о чём. Штука повышенной говнистости, "надо брать".
+ 0.16 / 6
                                   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Не проблема поймать момент, со спущенными штанами, в позе орла. На войне всяко бывает. Но полюбому, чем больше у вас инструментов воздйствия на "портнёра", тем лучше. Если у нас идут споры, насытится или нет войсковая ПВО от разгрузки двух Ф-15 с планирующими бонбами, то с той стороны и спорить не о чём. Штука повышенной говнистости, "надо брать".
Ага...
Но вот интересен расклад все таки.... Пара Ф15 с такими уаб VS типовая ОМСБр на примере 20-й..с типовым составом зрадн и зрдн на 2018 г для ОМСБр
Цитата
12 БМ ЗРК 9К331 "Тор-М1-2У" и 6 "Стрела-10", 6 ЗПРК "Тунгуска", 27 ПЗРК "Игла
Upd
Вот так сложилось. За шиворотом у нас нет Буков и С... У них пара Ф15 с уаб, других нет. Задача нашей ПВО бригады сорвать атаку.... Их , удачно приложить соответственно.
Каковы шансы сторон?
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.02 / 1
                                     
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Ага...
Но вот интересен расклад все таки.... Пара Ф15 с такими уаб VS типовая ОМСБр на примере 20-й..с типовым составом зрадн и зрдн на 2018 г для ОМСБр

Upd
Вот так сложилось. За шиворотом у нас нет Буков и С... У них пара Ф15 с уаб, других нет. Задача нашей ПВО бригады сорвать атаку.... Их , удачно приложить соответственно.
Каковы шансы сторон?
А учитывать в "формуле" , что спутниковая навигация/позиционирование, вдруг "странно себя ведет" ?
Отредактировано: инженер71 - 11 декабря 2019 03:00:01
+ 0.21 / 8
                                       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
А учитывать в "формуле" , что спутниковая навигация/позиционирование, вдруг "странно себя ведет" ?
Не...по чесноку. Дуэльная ситуация. То чем располагает ОМСБр включая РТР и РЭБ..+ ее ПВО. Со стороны агрессора пара Ф-15 с уаб...+ какое то рэо (что там положено им?)
Отредактировано: rusyes - 11 декабря 2019 03:15:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.42 / 4
                                         
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Не...по чесноку. Дуэльная ситуация. То чем располагает ОМСБр включая РТР и РЭБ..+ ее ПВО. Со стороны агрессора пара Ф-15 с уаб...+ какое то рэо (что там положено им?)
ОМСБригада ( не батальон) ..и не будет приданных ПВО/ РТВ ср-в и РЭБ ?..Ясен пень по "честноку" , еще и л/с в бригаде слепых и глухих 30%..?
+ 0.60 / 8
                                           
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
ОМСБригада ( не батальон) ..и не будет приданных ПВО/ РТВ ср-в и РЭБ ?..Ясен пень по "честноку" , еще и л/с в бригаде слепых и глухих 30%..?
Не накручивайте. Пара камикадзе на Ф15, в сторону ВС РФ...без приданных с их стороны тоже оксюморон.
Я ж..написал дуэльная ситуация.
upd
если вас так волнуют приданные...на марше, попали под удар противника. задержка... нет на текущий час у омсбр приданного. А пара ф-15 есть.
Отредактировано: rusyes - 11 декабря 2019 03:15:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.44 / 5
                                             
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Не накручивайте. Пара камикадзе на Ф15, в сторону ВС РФ...без приданных с их стороны тоже оксюморон.
Я ж..написал дуэльная ситуация.
И фронт действия бригады - "колонна на шоссе" прямо по курсу .. ? )
+- бригадный уровень..
Цитата
3 сентября была отражена еще одна атака. «Участвовали два беспилотника. Причем они заходили на авиабазу с разных направлений, что характерно, одно из направлений – из акватории Средиземного моря. То есть, по всей видимости, беспилотник запускался с какого-то судна», – рассказал Игорь Конашенков.
Оценивая построение системы противовоздушного прикрытия авиабазы Хмеймим, эксперты отмечают умелое сочетание средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ), разведывательных и огневых средств ПВО.
К средствам РЭБ относятся, в частности, станции радиоэлектронной разведки, а также комплексы эффективного подавления каналов управления и навигационных систем беспилотников.
Как рассказывают специалисты, активно идет разработка перспективных средств, которые мощным электромагнитным импульсом способны выводить электронную начинку БЛА из строя.
http://www.oborona.ru/includes…tail.shtml
Отредактировано: инженер71 - 11 декабря 2019 03:30:01
+ 0.54 / 6
                                               
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
И фронт действия бригады - "колонна на шоссе" прямо по курсу  .. ? )
+- бригадный уровень..

http://www.oborona.ru/includes…tail.shtml
Фронт в оборону. Бригада развернулась, окопалась. По нормам СА... батальон фронт 5 км.. глубина 3 км...вроде так. Бригада 10-15 км фронт.. глубина 5-8 км.
upd
сузим вероятности.
танкобат... одна из тр придана мотострелковому батальону... под ударом район именно этот участок фронта _ мсб + тр... 5 на 3 км (фронт-глубина)..
ПВО омсбр в полной боеготовности, 100% в рабочем состоянии...
И... пара Ф-15 с уаб
Отредактировано: rusyes - 11 декабря 2019 03:30:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.05 / 2
                                                 
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Фронт в оборону. Бригада развернулась, окопалась. По нормам СА... батальон фронт 5 км.. глубина 3 км...вроде так. Бригада 10-15 км фронт.. глубина 5-8 км.
Тогда встречный вопрос , а в нато фронт бригады ? Сколько надо делать заходов.. ( чтоб каждый F-15 в "лес разбросал" все GBU-( ) и заказал "запасные штаны" ) ? И (на фоне) Фсе снимают на смартфоны и выкладывают в ВК..? )
Хорошо "метать" GBU-() на списанные корабли-мишени или на "бунгало"..)
Отредактировано: инженер71 - 11 декабря 2019 03:45:01
+ 0.48 / 4
                                                   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Тогда встречный вопрос , а в нато фронт бригады ? Сколько надо делать заходов.. ( чтоб каждый F-15 в "лес разбросал" все GBU-( ) и заказал "запасные штаны" ) ? И (на фоне) Фсе снимают на смартфоны и выкладывают в ВК..? )
Хорошо "метать" GBU-() на списанные корабли-мишени или на "бунгало"..)
Нет ни каких запасных штанов у агрессора. У Ф15 есть нагрузка... есть минимальный лаг времени 1-2 часа по резвиться. ОМСБр в обороне оказалась не прикрыта по 100500 причинам сторонними средствами ПВО и РЭБ армии. Но это временно.
Соответственно ко второму заходу..дуэльной ситуации не будет для Ф15...
upd
Только то что есть сейчас у сторон. Без экивоков.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.01 / 5
                                                     
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Нет ни каких запасных штанов у агрессора. У Ф15 есть нагрузка... есть минимальный лаг времени 1-2 часа по резвиться. ОМСБр в обороне оказалась не прикрыта по 100500 причинам сторонними средствами ПВО и РЭБ армии. Но это временно.
Соответственно ко второму заходу..дуэльной ситуации не будет для Ф15...
upd
Только то что есть сейчас у сторон. Без экивоков.
И тут не "все как у людей" , у нас ? ) 1.5-2 часа крошат " "блиндаж" ..И никто не заметил? ( а может там выгребная яма была? )
P.S.
на RIMPAC- )// корабли мишени топили от торпед-пкр-gbu..
иногда, в 10 часов..)
https://youtu.be/itz3UbVQYsM
https://www.youtube.com/watch?…e=emb_logo
еще найду..
Р.Ы.
в тегах ..
"requiem USS ..RIMPAC.."
с 90-х годов..
Отредактировано: инженер71 - 11 декабря 2019 04:00:01
+ 0.24 / 4
                                                       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
И тут не "все как у людей" , у нас ? ) 1.5-2 часа крошат " "блиндаж" ..И никто не заметил? ( а может там выгребная яма была? )
Вы ушли от вопроса. Мой Вопрос был изначально не в том попадут в танк или выгребную яму. А вероятность успешно сорвать атаку пары Ф-15 с уаб (см.в треде тип/количество), штатным составом ПВО омсбр...(см.в треде штат 20-й омсбр)??
А куда попадут или не попадут это уже 10-й вопрос из сложно просчитываемых вариантов.
Отредактировано: rusyes - 11 декабря 2019 16:00:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.01 / 5
                                                         
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Вы ушли от вопроса. Мой Вопрос был изначально не в том попадут в танк или выгребную яму. А вероятность успешно сорвать атаку пары Ф-15 с уаб (см.в треде тип/количество), штатным составом ПВО омсбр...(см.в треде штат 20-й омсбр)??
А куда попадут или не попадут это уже 10-й вопрос из сложно просчитываемых вариантов.
А зачем им слабительное ? Если так понос
Подождите
давайте разберемся - "корректируемые" или "управляемые"..)
GPS/ИНС/ "подсветка" это - "корректируемые" ( бывает с носителя)-..? А УАБ "управляемые" ( всегда)-... ( это носитель в зоне ее контроля)?
так про
Отредактировано: инженер71 - 11 декабря 2019 04:15:01
+ 0.02 / 3
                                                           
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
А зачем им слабительное ? Если так понос
Подождите
давайте разберемся - "корректируемые" или "управляемые"..)
GPS/ИНС/ "подсветка" это - "корректируемые" ( бывает с носителя)-..? А УАБ "управляемые" ( всегда)-... ( это носитель в зоне ее контроля)?
так про
Уже не интересно Инженер. Флуд ради флуда. Интересно послушать умные мысли/идеи от других участников ветки.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.02 / 3
                                                             
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Уже не интересно Инженер. Флуд ради флуда. Интересно послушать умные мысли/идеи от других участников ветки.
я думаю- " Тибрус" вам в помощь..)
( не вздумайте спросите// кто..он такой..) )
Отредактировано: инженер71 - 10 декабря 2019 18:12:15
-0.06 / 2
                                                         
 
  71taa
 
   
71taa  
 
Вы ушли от вопроса. Мой Вопрос был изначально не в том попадут в танк или выгребную яму. А вероятность успешно сорвать атаку пары Ф-15 с уаб (см.в треде тип/количество), штатным составом ПВО омсбр...(см.в треде штат 20-й омсбр)??
А куда попадут или не попадут это уже 10-й вопрос из сложно просчитываемых вариантов.
Собственно выше вам как раз и указывают, что возникновение такой ситуации - это либо очень серьезный "просчет" (правильное слово подставить) в полагающихся действиях бригады и приданных средств на этом участке фронта, либо там от бригады и приданных сил уже остались рожки да ножки, а там возможно все что угодно. Но там уже пара F-15 - это совсем не главное, свою задачу бригада на этом участке фронта либо уже выполнила, либо уже неспособна выполнить. Всякие там удары возмездия - стратегической картины не меняют.

А если теоретически - так вы задайте четкие параметры сценария, заодно по их жесткости сможете оценить вероятность возникновения/степень сфероконности.

Например вешая целеуказание над головой в виде беспилотника (ПАН не годится на том расстоянии, которое контролирует бригада по глубине фронта, если не рассматривать случай того самого эпичного "просчета"), не заглушая линии связи и оставляя в порядке средства навигации нападающих/боеприпасов, не передавая информацию бригаде о том, что к ним прошли двое самоубийц - вы не дуэльную ситуацию уже создаете, а вполне подыгрываете паре F-15. Хоть одно из этих "подыгрываний" не сбудется - и эта массовая атака уйдет в молоко, какой смысл ее срывать-то.

Поэтому и обсуждать-то никто не хочет, да и ситуация сводится к полигонным условиям.

Т.е. танки и войсковое ПВО в чистом поле скученно, по ним как в тире со 100км отрабатывает пара F-15 полным теоретическим боекомплектом и полным знанием координат всех целей.

В этом случае все сведется к вероятности поражения целей подобного класса ПВО с тех курсовых параметров, которые вы зададите.

Эту информацию вам, очевидно, никто дать не сможет. Ни эпр с тех ракурсов SDB (кроме рекламных), ни возможностей нашего войскового ПВО (кроме рекламных) в открытом доступе нет.

А эту оценку вы и так можете сделать - открываете рекламные проспекты по тому и по тому. И дальше играть за ту сторону, которая нравится.
Отредактировано: 71taa - 10 декабря 2019 23:00:01
+ 0.75 / 16
                                                         
 
   
ОбырвалГ   Россия
 
Вы ушли от вопроса. Мой Вопрос был изначально не в том попадут в танк или выгребную яму. А вероятность успешно сорвать атаку пары Ф-15 с уаб (см.в треде тип/количество), штатным составом ПВО омсбр...(см.в треде штат 20-й омсбр)??
А куда попадут или не попадут это уже 10-й вопрос из сложно просчитываемых вариантов.
ПВО СВ(выбранная вами для этой сфероконского ребуса)сорвать атаку не сможет, это задача для ИА.
у вас есть все исходные данные, берите и считайте МОЖ поражённых ВЦ или % поражения прикрываемых объектов.
+ 0.14 / 6
                                                           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 

(выбранная вами для этой сфероконского ребуса)сорвать атаку не сможет, это задача для ИА.
у вас есть все исходные данные, берите и считайте МОЖ поражённых ВЦ или % поражения прикрываемых объектов.
как за пару часов все меняется....))
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
ПВО СВ(выбранная вами для этой сфероконского ребуса)сорвать атаку не сможет, это задача для ИА.
Да ну, да ладно))) А на ветке ПВО неоднократно читал от причастных что срыв атаки это одно из ключевых задач ПВО. А сбитие = вишенка на торте.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.00 / 0
                                                             
 
   
ОбырвалГ   Россия
 
Да ну, да ладно))) А на ветке ПВО неоднократно читал от причастных что срыв атаки это одно из ключевых задач ПВО. А сбитие = вишенка на торте.
на заборе тоже пишут, а за ним дрова.
подразделениям ПВО омсбр ставится конкретная задача где,когда и кого прикрыть от ударов ВП, а не срывать атаки 2х Ф15.
+ 0.12 / 5
                                                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Нет ни каких запасных штанов у агрессора. У Ф15 есть нагрузка... есть минимальный лаг времени 1-2 часа по резвиться. ОМСБр в обороне оказалась не прикрыта по 100500 причинам сторонними средствами ПВО и РЭБ армии
У нее своих средств достаточно, чтобы все эти бонбы сбить или заглушить. Даже у садыков процент перехвата SDB до 70-80 доходил, правда, не сразу.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.53 / 11
                                                       
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
У нее своих средств достаточно, чтобы все эти бонбы сбить или заглушить. Даже у садыков процент перехвата SDB до 70-80 доходил, правда, не сразу.
Дружище, этот не такой же процент, как тот, о каком евреи сообщают, когда бомбят цели в Сирии?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
-0.28 / 6
                                                         
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Дружище, этот не такой же процент, как тот, о каком евреи сообщают, когда бомбят цели в Сирии?
"техник" , "планирующая "..еще "медленнее"..) Законы физики и атмосфера.., ты ее хоть с 2М "выкинь"
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/we_400.shtml
Отредактировано: инженер71 - 11 декабря 2019 20:45:02
+ 0.02 / 3
                                                       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
У нее своих средств достаточно, чтобы все эти бонбы сбить или заглушить.
Даже у садыков процент перехвата SDB до 70-80 доходил, правда, не сразу.
Никто и не спорить, что их можно сбить. Вопрос тут несколько в ином:
1. Дальность управляемого полета планирующих бомбочек SDB-I/II
составляет порядка 90-100 км. То есть сам носитель вышел из зоны
поражения ЗРК средней дальности типа Бук-М3.
2. Количество бомбочек на тактическом носителе кратно возросло.
Например на F-15E их можно подвесит до 28 единиц. Что заметно
осложняет работу систем ПВО СВ ввиду возможности их перегрузки
или требует дополнительного увеличения их огневой производительности.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.03 / 7
                                                         
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Никто и не спорить, что их можно сбить. Вопрос тут несколько в ином:
1. Дальность управляемого полета планирующих бомбочек SDB-I/II
составляет порядка 90-100 км. То есть сам носитель вышел из зоны
поражения ЗРК средней дальности типа Бук-М3.
2. Количество бомбочек на тактическом носителе кратно возросло.
Например на F-15E их можно подвесит до 28 единиц. Что заметно
осложняет работу систем ПВО СВ ввиду возможности их перегрузки
или требует дополнительного увеличения их огневой производительности.
дима, планирующих бомбочек SDB-I/II ))..о чем вы, говоря про скорости 320 м/с ?
я даже далек ..от мысли, что "инс рулит" , а ,вдруг, GPS нет..?
Отредактировано: инженер71 - 11 декабря 2019 09:23:16
-0.03 / 1
                                                           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
дима, планирующих бомбочек SDB-I/II ))..о чем вы, говоря про скорости 320 м/с ?
я даже далек ..от мысли, что "инс рулит" , а ,вдруг, GPS нет..?
Для SDB-II там наведение ИНС + GPS + Линк-16. Даже если GPS йок
и Линк-16 задавлена, то точность ИНС позволяет войти в зону работы
ГСН, а она там трех диапазонная:
- активная всепогодная радиолокационная ГСН мм-диапазона.
- пассивная тепловизионная ГСН.
- полуактивная лазерная ГСН.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.21 / 9
                                                             
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Для SDB-II там наведение ИНС + GPS + Линк-16. Даже если GPS йок
и Линк-16 задавлена, то точность ИНС позволяет войти в зону работы
ГСН, а она там трех диапазонная:
- активная всепогодная радиолокационная ГСН мм-диапазона.
- пассивная тепловизионная ГСН.
- полуактивная лазерная ГСН.
Ага... При чем на сколько понял с гсн мм-диапозона и тепловизионной SDB автономно работает в режиме бла-"шахида", а для вывода в район поиска достаточно инс.
То есть в этих случаях...gps глуши не глуши.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.10 / 4
                                                               
 
  71taa
 
   
71taa  
 
Ага... При чем на сколько понял с гсн мм-диапозона и тепловизионной SDB автономно работает в режиме бла-"шахида", а для вывода в район поиска достаточно инс.
То есть в этих случаях...gps глуши не глуши.
Ага... При чем на сколько понял с гсн мм-диапозона и тепловизионной SDB автономно работает в режиме бла-"шахида", а для вывода в район поиска достаточно инс.
То есть в этих случаях...gps глуши не глуши.
При заглушенной GPS изделие приходит в квадрат с неизвестной ошибкой. Далее при отсутствии внешней коррекции ГСН обеспечивает захват какой-то цели. Какой? А это уже неизвестно.
В результате вы можете выгрызть не ПВО, а танчики, например (или что похуже). И дальше большая головная боль у нападающей стороны - что там покрошило, можно ли дальше продолжать и т.п.

В случае если атакуемое соединение двигается - вообще непонятно, что оно там найдет по прилету в квадрат.
И нет объективного контроля результатов атаки.

В таких случаях принято писать: "боевая задача по подавлению ПВО не выполнена".
Ну а насчет более удачных условий - уже ранее писал. Хороший инструмент, вот только я не вижу его как средство подавления/насыщения ПВО. Кроме случаев, когда ПВО защищает само себя в чистом поле, а не обеспечивает выполнение задач соответствующих войск.
+ 0.59 / 15
                                                             
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Для SDB-II там наведение ИНС + GPS + Линк-16. Даже если GPS йок
и Линк-16 задавлена, то точность ИНС позволяет войти в зону работы
ГСН, а она там трех диапазонная:
- активная всепогодная радиолокационная ГСН мм-диапазона.
- пассивная тепловизионная ГСН.
- полуактивная лазерная ГСН.
позвольте а линк-16 , не перед тем как , загрузить "полетное" на борту ?..) Или "супер панацея" ? как некоторые произносят "Link-16"..вау..)) ( и не не "глушится" ) ?

Цитата
ГСН, а она там трех диапазонная:
- активная всепогодная радиолокационная ГСН мм-диапазона.
- пассивная тепловизионная ГСН.
- полуактивная лазерная ГСН.

и чем проще ракеты "В-З" , "вилка, один удар-четыре дырки" ? И скорости другие. Я понимаю, заваливать бунгало проще .. как на учениях, но вот.. в Ливии уже, и "бетонные" пошли
Отредактировано: инженер71 - 11 декабря 2019 22:00:02
+ 0.35 / 6
                                                               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
1. позвольте а линк-16 , не перед тем как , загрузить "полетное" на борту ?..) Или "супер панацея" ? как некоторые произносят "Link-16"..вау..)) ( и не не "глушится" ) ?\n\n
2. и чем проще ракеты "В-З" , "вилка, один удар-четыре дырки" ? И скорости другие. Я понимаю, заваливать бунгало проще .. как на учениях, но вот.. в Ливии уже, и "бетонные" пошли
1. Линк-16 конечно не супер-панацея, а просто рабочий инструмент,
повышающий эффективность боеприпаса в целом. Работающий
Линк-16 позволяет использовать боеприпас в сетецентричном
режиме, то есть бомбочка в полете способна получать обновленные
данные о цели и передавать информацию о своих показателях
полета на пункт управления. Но и без ЛПД Линк-16 бомбочка остается
работоспособной.
2. Для каждой работы нужен свой инструмент. Просто для того что
бы нахлобучить бункер или например мост пойдут УАБ с аналогичной
системой управления и самонаведения но в калибре 1000-1500 кг, а
перед этим маленькие бомбочки погрызут ПВО объекта.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.16 / 7
                                                                 
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
1. Линк-16 конечно не супер-панацея, а просто рабочий инструмент,
повышающий эффективность боеприпаса в целом. Работающий
Линк-16 позволяет использовать боеприпас в сетецентричном
режиме, то есть бомбочка в полете способна получать обновленные
данные о цели и передавать информацию о своих показателях
полета на пункт управления. Но и без ЛПД Линк-16 бомбочка остается
работоспособной.
2. Для каждой работы нужен свой инструмент. Просто для того что
бы нахлобучить бункер или например мост пойдут УАБ с аналогичной
системой управления и самонаведения но в калибре 1000-1500 кг, а
перед этим маленькие бомбочки погрызут ПВО объекта.
1 вопрос , а при чем "картинка" и БУК-М3, и дальняя зона 70 км ?
2. делается и в "мелких " калибрах, но не "обосраться и убежать " , "навалив -согласно полетного задания и сбросив фсе"
Цитата
Миниатюризация авиационных средств поражения (АСП) подразумевает снижение их веса и габаритов. Это требование предъявляется не только в связи с необходимостью размещать вооружение во внутренних отсеках самолётов, но также в связи с развитием беспилотных летательных аппаратов. Снижение веса и габаритов АСП позволяет в разы увеличить боекомплект. Работы по миниатюризации ведутся. Уже созданы боеприпасы класса «воздух-поверхность» массой 250 кг, идёт работа над 100-килограммовой КАБ (корректируемой авиационной бомбой), возможно, будет разработана 50-килограммовая КАБ
https://ktrv.ru/upload/iblock/…9_2019.pdf

так что, про 80-100 км полета  "планирующих" ав. бомб.. идите в Африку..)
Отредактировано: инженер71 - 11 декабря 2019 22:30:01
+ 0.46 / 5
                                                               
 
  71taa
 
   
71taa  
 
позвольте а линк-16 , не перед тем как , загрузить "полетное" на борту ?..) Или "супер панацея" ? как некоторые произносят "Link-16"..вау..)) ( и не не "глушится" ) ?\n\n
и чем проще ракеты "В-З" , "вилка, один удар-четыре дырки" ? И скорости другие. Я понимаю, заваливать бунгало проще .. как на учениях, но вот.. в Ливии уже, и "бетонные" пошли
The SDB I has a circular error probable (CEP) of 5–8 m (16–26 ft).[14] CEP is reduced by updating differential GPS offsets prior to weapon release. These offsets are calculated using an SDB Accuracy Support Infrastructure, consisting of three or more GPS receivers at fixed locations transmitting calculated location to a correlation station at the theatre Air Operations Center. The corrections are then transmitted by Link 16 to SDB-equipped aircraft.
Т.е. коррекции перед запуском.
Также заявляется возможность перенацеливания в полете, если рядом с бомбой есть носитель/другой самолет той же системы.
Обмена данными между самими бомбами не заявляется (не нашел).
Т.е. если L16 заглушен, то коррекций не будет - собственно все. Будет по своей ИНС+GPS лететь. Т.е. в "ту степь, по старым координатам".
Раз обмена данными между "бортами" нет - то целераспределение при пикировании будет произвольным. Так что что кто увидит своей ГСН - в то и влетит.

Поэтому опять возвращаюсь к ранее высказанным мнениям - при подготовленной обороне (РЭБ, РЭП, разведка и т.п) - не уберфавля.
Что-то вроде СПБЭ-Д (с более качественным отсеиванием огней и дымов). Как там собрались грызть именно ПВО таким образом, а не что попадается - непонятно.

В случае щелкания обороняющейся стороны клювом - лучше (для нападающей стороны)
Отредактировано: 71taa - 11 декабря 2019 22:30:01
+ 0.42 / 8
                                                                 
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
The SDB I has a circular error probable (CEP) of 5–8 m (16–26 ft).[14] CEP is reduced by updating differential GPS offsets prior to weapon release. These offsets are calculated using an SDB Accuracy Support Infrastructure, consisting of three or more GPS receivers at fixed locations transmitting calculated location to a correlation station at the theatre Air Operations Center. The corrections are then transmitted by Link 16 to SDB-equipped aircraft.
Т.е. коррекции перед запуском.
Также заявляется возможность перенацеливания в полете, если рядом с бомбой есть носитель/другой самолет той же системы.
Обмена данными между самими бомбами не заявляется (не нашел).
Т.е. если L16 заглушен, то коррекций не будет - собственно все. Будет по своей ИНС+GPS лететь. Т.е. в "ту степь, по старым координатам".
Раз обмена данными между "бортами" нет - то целераспределение при пикировании будет произвольным. Так что что кто увидит своей ГСН - в то и влетит.

Поэтому опять возвращаюсь к ранее высказанным мнениям - при подготовленной обороне (РЭБ, РЭП, разведка и т.п) - не уберфавля.
Что-то вроде СПБЭ-Д (с более качественным отсеиванием огней и дымов). Как там собрались грызть именно ПВО таким образом, а не что попадается - непонятно.

В случае щелкания обороняющейся стороны клювом - лучше (для нападающей стороны)
Я тоже, могу лежа переодеться..))
+ 0.00 / 2
                                                                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
The SDB I has a circular error probable (CEP) of 5–8 m (16–26 ft).[14] CEP is reduced by updating differential GPS offsets prior to weapon release. These offsets are calculated using an SDB Accuracy Support Infrastructure, consisting of three or more GPS receivers at fixed locations transmitting calculated location to a correlation station at the theatre Air Operations Center. The corrections are then transmitted by Link 16 to SDB-equipped aircraft.
Т.е. коррекции перед запуском.
Также заявляется возможность перенацеливания в полете, если рядом с бомбой есть носитель/другой самолет той же системы.
1. Обмена данными между самими бомбами не заявляется (не нашел).
2. Т.е. если L16 заглушен, то коррекций не будет - собственно все. Будет по своей ИНС+GPS лететь. Т.е. в "ту степь, по старым координатам".
3. Раз обмена данными между "бортами" нет - то целераспределение при пикировании будет произвольным. Так что что кто увидит своей ГСН - в то и влетит.
4. Поэтому опять возвращаюсь к ранее высказанным мнениям - при подготовленной обороне (РЭБ, РЭП, разведка и т.п) - не уберфавля.
5. Что-то вроде СПБЭ-Д (с более качественным отсеиванием огней и дымов). Как там собрались грызть именно ПВО таким образом, а не что попадается - непонятно.
6. В случае щелкания обороняющейся стороны клювом - лучше (для нападающей стороны)
Исходя из моего понимания на текущий момент.
1. Нет конечно, между бомбочками корректировки нет.
2. Таки да. Но многие цели, в течении времени полета,
а это 5-6 минут, имеют очень условную подвижность,
с учетом дальности работы ГСН минимум в 12-15 км.
3. Скорее всего да.
4. Конечно не убервафля, но возможности по дальности
применения и количеству на носителе возросли кратно.
5. Машины ПВО СВ, то есть ПУ, ПЗУ, РЛС и управления
будут грызться наравне с другими, например БМП или БТР
или грузовик, которые рядом.
6. Да.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.06 / 2
                                                                   
 
  71taa
 
   
71taa  
 
Исходя из моего понимания на текущий момент.
1. Нет конечно, между бомбочками корректировки нет.
2. Таки да. Но многие цели, в течении времени полета,
а это 5-6 минут, имеют очень условную подвижность,
с учетом дальности работы ГСН минимум в 12-15 км.
3. Скорее всего да.
4. Конечно не убервафля, но возможности по дальности
применения и количеству на носителе возросли кратно.
5. Машины ПВО СВ, то есть ПУ, ПЗУ, РЛС и управления
будут грызться наравне с другими, например БМП или БТР
или грузовик, которые рядом.
6. Да.
2. Ограниченная подвижность - если окопались и сидят. Но в этом случае опять непонятно - как те два мифических F-15 прошли. Где РЭБ и т.п.
Если на марше или в наступлении - картина уже сильно хуже для SDB
Дальность действия ГСН - вы забыли про траекторию. При дальности пуска 90км, оно начнет пикировать блинчиком с 4 километров, никаких змеек с поиском кругами. Давайте-ка не дальность смотреть, а апертуру той мааахонькой штучки. Какая там область захвата будет? У меня данных нет, может у вас есть.

5. Мы вроде боевую задачу выполняем SDB, а не засыпаем противника мелом. Если соединение сохранило боеспособное ПВО (пусть и пощипанное) - то попытка затем пустить штурмовые вертолеты (например) может закончится весьма плачевно. Вы же сами ставили задачу - насыщение/подавление ПВО. А не просто нанести некий неверифицируемый в приемлемые сроки урон
Отредактировано: 71taa - 11 декабря 2019 22:45:01
+ 0.49 / 12
                                                                     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
2. Ограниченная подвижность - если окопались и сидят. Но в этом случае опять непонятно - как те два мифических F-15 прошли. Где РЭБ и т.п.
Если на марше или в наступлении - картина уже сильно хуже для SDB
Дальность действия ГСН - вы забыли про тракекторию. При дальности пуска 90км, оно начнет пикировать блинчиком с 4 километров, никаких змеек с поиском кругами. Давайте-ка не дальность смотреть, а апертуру той мааахонькой штучки. Какая там область захвата будет? У меня данных нет, может у вас есть.
5. Мы вроде боевую задачу выполняем SDB, а не засыпаем противника мелом. Если соединение сохранило боеспособное ПВО (пусть и пощипанное) - то попытка затем пустить штурмовые вертолеты (например) может закончится весьма плачевно. Вы же сами ставили задачу - насыщение/подавление ПВО. А не просто нанести некий неверифицируемый в приемлемые сроки урон
2. Маршевая скорость танковой колонны на марше вряд ли больше
40 км/час. То есть за 6 минут она пройдет где то 4 км, то есть скорее
всего останется в поле зрения ГСН.
5. Система ПВО все равно должна стрелять, без относительно того
летит бомбочка в рядом находящийся танк или например в сам
Панцирь или Тор. Например один F-15E сыпанул 28 бомбочек.
По ним всем, КМК, нужно пустить хотя бы одну ЗУР. То есть
необходим боезапас ЗУР более чем 2 Панцирей. Тут и есть насыщение
ПВО. А на загрузку следующего боезапаса для ПВО может и не хватить
времени.
А так да, оценка ущерба после нанесения удара, да необходима, это
КМК аксиома, а как иначе.
Отредактировано: DMAN - 12 декабря 2019 11:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.01 / 4
                                                                       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
2. Маршевая скорость танковой колонны на марше вряд ли больше
40 км/час. То есть за 6 минут она пройдет где то 4 км, то есть скорее
всего останется в поле зрения ГСН.
5. Система ПВО все равно должна стрелять, без относительно того
летит бомбочка в рядом находящийся танк или например в сам
Панцирь или Тор. Например один F-15E сыпанул 28 бомбочек.
По ним всем, КМК, нужно пустить хотя бы одну ЗУР. То есть
необходим боезапас ЗУР более чем 2 Панцирей. Тут и есть насыщение
ПВО. А на загрузку следующего боезапаса для ПВО может и не хватить
времени.
А так да, оценка ущерба после нанесения удара, да необходима, это
КМК аксиома, а как иначе.
несомненно после нанесения удара необходима
а почему не на "заправке танковая колонна".. ) ? в Барановичах ?
+ 0.00 / 0
                                                                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
1. а почему не на "заправке танковая колонна".. ) ?
2. в Барановичах ?
1. Потому, как я рассматриваю предельный случай: колонна в движении.
Если стоит на заправке, то задача по ее уничтожению заметно облегчается.
2. У нас с Вами, то есть с Россией, одна судьба. Так, что может
и в Барановичах. Тут, как карта ляжет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.05 / 3
                                                                           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
1. Потому, как я рассматриваю предельный случай: колонна в движении.
Если стоит на заправке, то задача по ее уничтожению заметно облегчается.
2. У нас с Вами, то есть с Россией, одна судьба. Так, что может
и в Барановичах. Тут, как карта ляжет.
я услышал..) +
+ 0.00 / 0