Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Внимательный >
  4. А что это у нас такое?)

А что это у нас такое?)

 
20 марта 2020 03:00:31 / 26.03.2020 20:01:59   308 50 +0.22 / 5 +13.00 / 326
 

+ 0.22 / 5

КОММЕНТАРИИ (50)

  в виде   дерева списка
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Это не у нас, это у них Улыбающийся
Цитата
Блок инерциального наведения AIRS ракеты LGM-118 Peacekeeper:
Сфера диаметром 27 сантиметров и весом 17 килограммов плавала в маловязкой фторуглеродистой жидкости, движение которой поддерживал постоянно работающий турбонасос. Внутри сферы находились гироскопы на газовых опорах и прецизионные измерители линейных скоростей. Каждый гироскоп стоил 300 тысяч долларов в ценах 70-х годов, блок наведения состоял из 19 тысяч частей и собирался вручную за шесть месяцев. AIRS не нуждалась в выставлении горизонта и азимута, благодаря этому для приведения Peacekeeper в боевую готовность требовалось 30 секунд, и автоматически калибровалась каждые 12 часов.

Хотя я думаю, что подобные часы с кукушкой в то время были и у нас. Венец высокоточной механики, уступившей место электронике.

Отредактировано: marrakesh - 20 марта 2020 03:28:21
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 2.25 / 47
 
 
   
Внимательный   Россия
 
Это не у нас, это у них Улыбающийся


Хотя я думаю, что подобные часы с кукушкой в то время были и у нас. Венец высокоточной механики, уступившей место электронике.


"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
+ 0.90 / 16
 
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
Внутри сферы находились гироскопы на газовых опорах и прецизионные измерители линейных скоростей.
Стесняюсь спросить - а что такое - измеритель линейных скоростей?
Они нашли способ обойти принцип относительности тов. Галилея?

+ 0.03 / 1
   
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Стесняюсь спросить - а что такое - измеритель линейных скоростей?
Они нашли способ обойти принцип относительности тов. Галилея?
Первая, вторая - какая разница? Улыбающийся
Два раза проинтегрируем.

+ 0.31 / 5
     
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Первая, вторая - какая разница? Улыбающийся
Два раза проинтегрируем.
Не-не..) ( потом.."площади/ь разбирать")..Все иначе..)

Отредактировано: инженер71 - 20 марта 2020 08:19:47
+ 0.00 / 0
     
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
Первая, вторая - какая разница? Улыбающийся
Два раза проинтегрируем.
Всего-то . Какая разница - высокоточный датчик координат, линейной скорости или ускорения...
А вот ребята из Ленинградского Электроприбора говорят, что, поскольку интеграл от случайной величины расходится, на акселерометрах далеко не уедешь. Погрешность координат расходится квадратично и уже через 2-3 минуты погрешность составляет сотни метров. Так что лучше использовать лаг или одометр.
На мой вопрос, а зачем тогда вы их ставите в свои БИНСы - отвечают, что по акселерометрам, очень даже высокоточным, они определяют местную вертикаль, а по ней - углы тангажа и крена.
И еще очень смущает то, что для данного гироскопа не нужно выставлять угол курса, т.е. это гирокомпас, но вот время готовности 30 секунд - такого в жизни гирокомпасов не бывает. Ибо время сходимости определяется не столько железом, сколько скоростью вращения Земли.

+ 0.07 / 4
       
 
  Shmyak
 
   
Shmyak   Россия
 
... Ибо время сходимости определяется не столько железом, сколько скоростью вращения Земли.
Даже не работающие часы дважды в сутки показывают абсолютно точное время

+ 0.00 / 0
       
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Всего-то . Какая разница - высокоточный датчик координат, линейной скорости или ускорения...
А вот ребята из Ленинградского Электроприбора говорят, что, поскольку интеграл от случайной величины расходится, на акселерометрах далеко не уедешь. Погрешность координат расходится квадратично и уже через 2-3 минуты погрешность составляет сотни метров. Так что лучше использовать лаг или одометр.
На мой вопрос, а зачем тогда вы их ставите в свои БИНСы - отвечают, что по акселерометрам, очень даже высокоточным, они определяют местную вертикаль, а по ней - углы тангажа и крена.
И еще очень смущает то, что для данного гироскопа не нужно выставлять угол курса, т.е. это гирокомпас, но вот время готовности 30 секунд - такого в жизни гирокомпасов не бывает. Ибо время сходимости определяется не столько железом, сколько скоростью вращения Земли.
1. Это есть использовать исключительно интегрирование ускорений без других датчиков. И использование конкретных абсолютных единиц без привязки (2-3 минуты, сотни метров) - заставляет подозревать, что цитата вырвана из контекста..
2. Говорилось, что 30сек - это время готовности не гироскопа, а самой ракеты. В концепции постоянно работающего гироузла, дважды в сутки подстраивающегося, именно его готовность - ноль, данные с него постоянно можно снимать, и использовать сразу. А лаг появляется от других предстартовых процедур - снятие блокировок, наддув баков, раскрутка насосов для жижи, внесение предстартовых поправок в полетное задание и тепе.

+ 0.42 / 10
         
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
1. Это есть использовать исключительно интегрирование ускорений без других датчиков. И использование конкретных абсолютных единиц без привязки (2-3 минуты, сотни метров) - заставляет подозревать, что цитата вырвана из контекста..
2. Говорилось, что 30сек - это время готовности не гироскопа, а самой ракеты. В концепции постоянно работающего гироузла, дважды в сутки подстраивающегося, именно его готовность - ноль, данные с него постоянно можно снимать, и использовать сразу. А лаг появляется от других предстартовых процедур - снятие блокировок, наддув баков, раскрутка насосов для жижи, внесение предстартовых поправок в полетное задание и тепе.
........Ежели мы говорим об АРСИСе (а говорим мы именно о нём), то никакого наддува баков и раскрутки турбонасосов быть не может. Потому как это твёрдотопливная ракета МХ. А всё остальное верно.
.......Как тут не раз писал комрад НАлЕ, в Союзе шибко восторгались, в то время, этим агрегатом. У нас даже пытались что-то подобное сотворить. Но не вышло.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.66 / 17
           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
........Ежели мы говорим об АРСИСе (а говорим мы именно о нём), то никакого наддува баков и раскрутки турбонасосов быть не может. Потому как это твёрдотопливная ракета МХ. А всё остальное верно.
.......Как тут не раз писал комрад НАлЕ, в Союзе шибко восторгались, в то время, этим агрегатом. У нас даже пытались что-то подобное сотворить. Но не вышло.
Как то уж очень резво эту самую MX списали. А например гораздо
более старый Минитмен-3 вполне себе в строю и под списание
особо не собирается.
Любопытно, почему так?
Ну а восторги да, просто в тот период уже наверно пошло
замещение инженеров маркетологами. А эти маркетологи
много чего фантастического нафантазировать могут.
Так шта походу и у них чей та не вышло.
Веселый

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.22 / 5
         
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
1. Это есть использовать исключительно интегрирование ускорений без других датчиков. И использование конкретных абсолютных единиц без привязки (2-3 минуты, сотни метров) - заставляет подозревать, что цитата вырвана из контекста..
Так вот в Электроприборе и используют кроме собственно БИНСа еще и одометр, или лаг. А еще, когда это можно, ГЛОНАСС/GPS.
А какие еще есть датчики в инерциалке? Кроме гироскопа и акселерометров?
Насчет сотен метров погрешности - есть вполне официальные данные на акселерометры. И там эти данные приводятся напрямую. Через 2 минуты погрешность местоположения при двойном интегрировании - несколько сот метров. И это очень даже приличные акселерометры, дорогие.
Да можно и самому прикинуть. При погрешности акселерометра в 1 мg (а у них основная беда - уход нуля) по формуле равноускоренного движения через минуту погрешность координат будет 17 метров, через две минуты - уже 70 метров. А через три минуты - 160 метров.


Отредактировано: Yura_L - 21 марта 2020 11:30:01
+ 0.12 / 3
           
 
  kpago
 
   
kpago   Россия
Чехов
46 лет
 
А какие еще есть датчики в инерциалке? Кроме гироскопа и акселерометров?
Гироинтегратор линейных ускорений (ГИЛУ), датчики угловой скорости (ДУС), да даже сама гиростабилизированная платформа может определять астрономический азимут.

+ 0.10 / 5
             
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
Гироинтегратор линейных ускорений (ГИЛУ), датчики угловой скорости (ДУС), да даже сама гиростабилизированная платформа может определять астрономический азимут.
Интегратор - это не датчик. Он обрабатывает сигналы от датчиков, то бишь акселерометров. ДУС - да, это датчик, но он не устраняет погрешность акселерометра.
ИНС может определять истинный азимут, и тогда это называется гирокомпасом. Но время сходимости по азимуту - зависит от скорости вращения Земли и составляет минут 20. Но никак не 30 секунд.

+ 0.00 / 0
               
 
  kpago
 
   
kpago   Россия
Чехов
46 лет
 
Интегратор - это не датчик. Он обрабатывает сигналы от датчиков, то бишь акселерометров.
ГИРОинтегратор - это датчик, никакие акселерометры ему не нужны. Про определение азимута чуть позже напишу. На совещание бегу.

+ 0.11 / 2
                 
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
ГИРОинтегратор - это датчик, никакие акселерометры ему не нужны. Про определение азимута чуть позже напишу. На совещание бегу.
Ага, посмотрел. Под действием ускорения возникает прецессия. И измерив эту прецессию, получим ускорение.
Интересно, а какая получается точность, лучше или хуже, чем у акселерометров?
В том же Электроприборе по акселерометрам получают точность измерения местной вертикали по вектору силы тяжести порядка 20 угловых минут. Это получается точность 0.1 мg. Наверное, этого хватит для активного участка траектории ракеты.
Однако я не о том. Я о том, что датчиков именно скорости, а не ускорения, в природе не существует. Можно измерить только ускорение, тем или иным способом. А для определения скорости требуется интегрирование, со всеми вытекающими. А для определения местоположение - еще одно интегрирование.

+ 0.12 / 3
                   
 
  kpago
 
   
kpago   Россия
Чехов
46 лет
 
Ага, посмотрел. Под действием ускорения возникает прецессия. И измерив эту прецессию, получим ускорение.
Немного не так. Прецессию эту никто не измеряет, а измеряется число оборотов чувствительного элемента вокруг оси подвеса. Просуммировав проинтегрировав обороты получают скорость.

Интересно, а какая получается точность, лучше или хуже, чем у акселерометров?
Имхо похуже, не зря же от ГИЛУ ушли к акселерометрам.

В том же Электроприборе по акселерометрам получают точность измерения местной вертикали по вектору силы тяжести порядка 20 угловых минут.
Для ракет семейства 15А14, 15А18 и т.д. НИИ ПМ устанавливал на ГСП интересный прибор - двухкоординатный датчик отвесной линии (ДОЛ). Точность его была ЕМНИП в районе 30".

Это получается точность 0.1 мg. Наверное, этого хватит для активного участка траектории ракеты.
А как Вы от угловых секунд к миллиГалам ушли? 982000*tg20'. Что-то не бьется.

Однако я не о том. Я о том, что датчиков именно скорости, а не ускорения, в природе не существует.
Допплеровский датчик скорости, не?

Можно измерить только ускорение, тем или иным способом. А для определения скорости требуется интегрирование, со всеми вытекающими. А для определения местоположение - еще одно интегрирование.


+ 0.61 / 10
                     
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
. Точность его была ЕМНИП в районе 30".\n\nА как Вы от угловых секунд к миллиГалам ушли? 982000*tg20'. Что-то не бьется.\n\n

1 тысячная - это 3.6 угловых минуты. 20 угловых секунд - это 0.1 тысячной. По аналогии с прицелом 1 тысячная - это отклонение 0.001 от дальности.
А мы местную вертикаль измеряем по силе тяжести. Она равна 1g. Следовательно погрешность акселерометра 0.1 mg.

А... Прошу пардону, погрешность углов по акселерометрам 20 угл. секунд.
Это по ГЛОНАССу - 20 угловых минут на базе интерферометра 0.7 метра.
Допплеровский датчик скорости, не?
Доплеровский измеритель скорости - он не автономный. Нужен кто-то снаружи.

+ 0.10 / 6
                       
 
  kpago
 
   
kpago   Россия
Чехов
46 лет
 
1 тысячная - это 3.6 угловых минуты. 20 угловых секунд - это 0.1 тысячной. По аналогии с прицелом 1 тысячная - это отклонение 0.001 от дальности.
А мы местную вертикаль измеряем по силе тяжести. Она равна 1g. Следовательно погрешность акселерометра 0.1 mg.
Теперь понял, я про миллиГалы подумал, которых 982000, а Вы в долях от Же измеряете
Доплеровский измеритель скорости - он не автономный. Нужен кто-то снаружи.
Это да

+ 0.00 / 0
                       
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Доплеровский измеритель скорости - он не автономный. Нужен кто-то снаружи.
А на стратегах считается приемлемым использовать гибридную систему: автономку+ зависимую извне? Если внешний помощник жив, получаем высокую точность. Если поразили, то идём по инерциалке, с меньшей точностью, но в "нужную сторону".

Отредактировано: pkb - 22 марта 2020 10:00:39
-0.01 / 1
                         
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
А на стратего считается приемлемым использовать гибридную систему: автономку+ зависимую извне? Если внешний помощник жив, получаем высокую точность. Если поразили, то идём по инерциалке, с меньшей точностью, но в "нужную сторону".
Так и применяют все, что можно.
Просто тут речь шла именно про инерциальную систему, в которой стоят "высокоточные датчики скорости".

+ 0.00 / 0
                         
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
А на стратегах считается приемлемым использовать гибридную систему: автономку+ зависимую извне? Если внешний помощник жив, получаем высокую точность. Если поразили, то идём по инерциалке, с меньшей точностью, но в "нужную сторону".
.........Внешняя коррекция - это та дырка через которую можно ББ отвести в сторону. И пусть не от страны, но от объекта-цели для того ББ. Так что тут всё далеко не однозначно.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.16 / 6
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
.........Внешняя коррекция - это та дырка через которую можно ББ отвести в сторону. И пусть не от страны, но от объекта-цели для того ББ. Так что тут всё далеко не однозначно.
Не всегда.
Например, астрокоррекция.
Вряд-ли кто-то сможет заглушить Канопус.Улыбающийся

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.46 / 18
                             
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Не всегда.
Например, астрокоррекция.
Вряд-ли кто-то сможет заглушить Канопус.Улыбающийся
........Это да. Надо было мне написать, что астрокоррекцию выводим за скобки. Собственно говоря мы поняли друг друга.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.50 / 12
                               
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
........Это да. Надо было мне написать, что астрокоррекцию выводим за скобки. Собственно говоря мы поняли друг друга.
Вот интересно - что подумает астрокоррекция, если в небесах будет сиять сверхновая?

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Вот интересно - что подумает астрокоррекция, если в небесах будет сиять сверхновая?
Алгоритм исключит ее, как ошибку.

+ 0.00 / 0
                                 
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
Вот интересно - что подумает астрокоррекция, если в небесах будет сиять сверхновая?
Да зачем сверхновая. Вот как -то, в 2000-х годах пролетала довольно яркая комета, так астродатчики на наших спутниках сходили с ума.

+ 0.13 / 5
                                   
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Да зачем сверхновая. Вот как -то, в 2000-х годах пролетала довольно яркая комета, так астродатчики на наших спутниках сходили с ума.

То есть в принципе можно повесить на орбите Лангража (или как его там) повесить военные спутники, которые в час Д, будут имитировать новые звезды и сбивать "прицел" астродатчиков?

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.01 / 1
                                     
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
То есть в принципе можно повесить на орбите Лангража (или как его там) повесить военные спутники, которые в час Д, будут имитировать новые звезды и сбивать "прицел" астродатчиков?
Очень желательно, чтобы что-то яркое было недалеко от "рабочих" звезд. Иначе астродатчики ничего не заметят.
А сбои астродатчиков были, когда комета пролетала недалеко, по-моему, от Полярной звезды.

+ 0.05 / 3
                                       
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Очень желательно, чтобы что-то яркое было недалеко от "рабочих" звезд. Иначе астродатчики ничего не заметят.
А сбои астродатчиков были, когда комета пролетала недалеко, по-моему, от Полярной звезды.
Согласно некоторым таблицам Полярная не самая яркая

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.30 / 5
                                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Согласно некоторым таблицам Полярная не самая яркая
Дело не в яркости.
Гуглите "звезда Канопус".Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.30 / 9
                                           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Дело не в яркости.
Гуглите "звезда Канопус".Подмигивающий
Да я как-бы в курсе. Там не только Канопус.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.52 / 4
                                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
... Там не только Канопус.
Угу.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Налим_23   Чад
Новочадск
 
Согласно некоторым таблицам Полярная не самая яркая
Согласно всем таблицам. Самая яркая - Сириус, как была, так и есть - по памяти -9,4 видимая.
Полярная (она же альфа Малой Медведицы), +2.0. Наблюдая ночное небо невооруженным взглядом ее еще хрен найдешь, пока два ковша не сопоставишь.
А самое главное - астрокоррекция работает ну совсем не по Полярной, и даже если и по Полярной, то совсем не так))

Отредактировано: Налим_23 - 24 марта 2020 03:00:01
+ 0.46 / 3
                                 
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Вот интересно - что подумает астрокоррекция, если в небесах будет сиять сверхновая?
Ни разу не специалист, но есть отличное от мнения уважаемого Yura_L (с которым мы, кажется, знакомы лет эдак 15 и даже разок встретились в Питере - нет?) мнение, что астрокоррекция в этом случае будет думать то же самое, что думает ГСН ракеты Р-73 ("воздух-воздух") в случае, если самолет противника градусах примерно в 10 (точнее сейчас не помню..) или больше от направления на Солнце. А думает она (ГСН) однозначно так - ты, цель, думаешь, что от меня спряталась? Хрен тебе.

Полагаю, что астрокоррекция защищена в этом плане несколько совершеннее, чем устройство размером с пару кулаков. Современные ГСН в этом плане тоже получше защищены, но не о них речь.

Отредактировано: Technik - 23 марта 2020 20:47:39
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.64 / 19
                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...

Полагаю, что астрокоррекция защищена в этом плане несколько совершеннее, чем устройство размером с пару кулаков. Современные ГСН в этом плане тоже получше защищены, но не о них речь.
Да!!!Нравится

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.07 / 4
                                   
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
Ни разу не специалист, но есть отличное от мнения уважаемого Yura_L (с которым мы, кажется, знакомы лет эдак 15 и даже разок встретились в Питере - нет?) мнение, что астрокоррекция в этом случае будет думать то же самое, что думает ГСН ракеты Р-73 ("воздух-воздух") в случае, если самолет противника градусах примерно в 10 (точнее сейчас не помню..) или больше от направления на Солнце. А думает она (ГСН) однозначно так - ты, цель, думаешь, что от меня спряталась? Хрен тебе.

Полагаю, что астрокоррекция защищена в этом плане несколько совершеннее, чем устройство размером с пару кулаков. Современные ГСН в этом плане тоже получше защищены, но не о них речь.
Рад приветствовать, дружище!
Про сбои астрокоррекции мне говорили спецы из НПО ПМ (сейчас ИСС).
Оно, конечно, защищено, да и сами астродатчики имеют высокую направленность, но всего не предусмотришь. Кто мог предполагать, что яркая комета будет проходить рядом с рабочей звездой?

+ 0.25 / 7
                                     
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Рад приветствовать, дружище!
Про сбои астрокоррекции мне говорили спецы из НПО ПМ (сейчас ИСС).
Оно, конечно, защищено, да и сами астродатчики имеют высокую направленность, но всего не предусмотришь. Кто мог предполагать, что яркая комета будет проходить рядом с рабочей звездой?
Таки да?
Рад встрече, жму руку!

- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.27 / 6
                             
 
  mse
 
   
mse  
 
Не всегда.
Например, астрокоррекция.
Вряд-ли кто-то сможет заглушить Канопус.Улыбающийся
Ну, астрокоррекция, это не для ББ, а для развозной ступени или как она щас называется. На каждый ББ, наверное, слишком жирно.

+ 0.00 / 0
                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Ну, астрокоррекция, это не для ББ, а для развозной ступени или как она щас называется. На каждый ББ, наверное, слишком жирно.
Основная часть, даже подавляющая, всех ББ, стоящих на МБР/БРПЛ всех стран мира вообще не имеют никакой системы управления. Они так и называются - НББ (неуправляемые ББ). Возможно, что авангард - это единственный межконтинентальный РК, оснащенный управляемыми ББ, то бишь ПКБ.Подмигивающий
А это уже штучный товар и туда не грех впихнуть всё, что впихивается.Улыбающийся

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.64 / 18
                                 
 
  mse
 
   
mse  
 
Основная часть, даже подавляющая, всех ББ, стоящих на МБР/БРПЛ всех стран мира вообще не имеют никакой системы управления. Они так и называются - НББ (неуправляемые ББ). Возможно, что авангард - это единственный межконтинентальный РК, оснащенный управляемыми ББ, то бишь ПКБ.Подмигивающий
А это уже штучный товар и туда не грех впихнуть всё, что впихивается.Улыбающийся
Ну ему, наверное, да. С его-то выкрутасами.

+ 0.01 / 1
                                 
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Основная часть, даже подавляющая, всех ББ, стоящих на МБР/БРПЛ всех стран мира вообще не имеют никакой системы управления. Они так и называются - НББ (неуправляемые ББ). Возможно, что авангард - это единственный межконтинентальный РК, оснащенный управляемыми ББ, то бишь ПКБ.Подмигивающий
А это уже штучный товар и туда не грех впихнуть всё, что впихивается.Улыбающийся
А на НББ можно получить КВО 200м? Автобус же за тыщу км их развозит?
У того же Трайдента в вики написано: 90 с GPS, 120 астро и до 500м инерциалка.
Вот не могу представить, что за 1-2 тыс. км можно так выцелить блок что на не то что в 90м попадёт, но и в 500. Я то думал, что ББ до последнего подруливает: инерциалка даёт сдув по ветру, они его компенсирует.


+ 0.03 / 2
                                   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Я то думал, что ББ до последнего подруливает: инерциалка даёт сдув по ветру, они его компенсирует.
Когда-то обсуждали, что основную погрешность даёт не ветровой снос, а хаотичная реакция отдачи при испарении оболочки на входе в атмосферу, когда идёт максимальный нагрев, а сопротивление воздуха (и возможность аэродинамического управления) практически отсутствуют. ну и отделяется неуправляемый блок максимум в первые минут 10 полёта, а оставшиеся 15-20 минут у него даже возможностей целенаправленно изменить траекторию никаких нет.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.52 / 24
                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А на НББ можно получить КВО 200м?
Привык как-то больше к "предельным отклонениям", однако ...Строит глазки
Автобус же за тыщу км их развозит?
От точки старта.Улыбающийся
Ну, может не 1тыщу, а до двух-трех.
У того же Трайдента в вики написано: 90 с GPS, 120 астро и до 500м инерциалка.
1. Это все тоже стоит не на ББ, а на ступени разведения ракеты.
2. 90, пусть даже это будет Ваше КВО - это как-то слишком оптимистично. Участок полета ББ в атмосфере даст такое рассеивание, что только абсолютно точно наведенный ББ впишется в такую точность. А вот 500 метров КВО для чистой инерциалки - это уж что-то слишком плохо. Уверен, что тут существенно получше.
Вот не могу представить, что за 1-2 тыс. км можно так выцелить блок что на не то что в 90м попадёт, но и в 500. Я то думал, что ББ до последнего подруливает: инерциалка даёт сдув по ветру, они его компенсирует.
1. За 1...2 (ну до 3-ех) тыщ от точки старта, то есть, за 8...9 тыщ до цели.
2. И да, после отделения ему уже никто не поможет "подрулиться", только стабилизация вращением. Ну и повторюсь, 90 - это сильно круто, а 500 - это каменный век.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.75 / 18
               
 
  kpago
 
   
kpago   Россия
Чехов
46 лет
 
ИНС может определять истинный азимут, и тогда это называется гирокомпасом.
ИНС Гиростабилизированная платформа, которая может работать в режиме гирокомпасирования называется - самоориентирующийся гиростабилизатор. Гирокомпас - это гораздо более широкое понятие. Какой-нибудь 1Г11 или 1Г17 или "тополиный" АГК-5 никакого отношения к ИНС не имеет, хотя все это гирокомпасы.

Но время сходимости по азимуту - зависит от скорости вращения Земли и составляет минут 20. Но никак не 30 секунд.
Время определения азимута зависит от требуемой точности. Какой-нибудь артиллерийский 1Г17 может определить азимут с точностью 20" за 12 минут, а 1Г47 за 4 минуты. Чтобы определить азимут с точностью 3" нужно работать 3-мя комплектами гирокомпасов ГТ-3 на протяжении около 18 часов. Пресловутый "тополиный" АГК-5 определяет азимут для прицеливания за 24 минуты, а азимут для начального ориентирования системы навигации АПУ за 5 минут.
Ведь для того, чтобы определить азимут с достаточной точностью не обязательно наблюдать весь период прецессионных колебаний ЧЭ, достаточно посмотреть как он движется на разных участках траектории.

+ 0.22 / 7
                 
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
1Г17 может определить азимут с точностью 20" за 12 минут, а
Неправильный ответ, точность 1Г17 гораздо выше.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.12 / 4
                   
 
  kpago
 
   
kpago   Россия
Чехов
46 лет
 
Неправильный ответ, точность 1Г17 гораздо выше.
За 12 минут? Гораздо выше?

+ 0.00 / 0
           
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Так вот в Электроприборе и используют кроме собственно БИНСа еще и одометр, или лаг. А еще, когда это можно, ГЛОНАСС/GPS.
А какие еще есть датчики в инерциалке? Кроме гироскопа и акселерометров?
Насчет сотен метров погрешности - есть вполне официальные данные на акселерометры. И там эти данные приводятся напрямую. Через 2 минуты погрешность местоположения при двойном интегрировании - несколько сот метров. И это очень даже приличные акселерометры, дорогие.
Да можно и самому прикинуть. При погрешности акселерометра в 1 мg (а у них основная беда - уход нуля) по формуле равноускоренного движения через минуту погрешность координат будет 17 метров, через две минуты - уже 70 метров. А через три минуты - 160 метров.
.
1. И за счет "кроме", получают невязку двойного интегрирования, за счет чего погрешность интегрирования получается очень серьёзно уменьшить. И бинс - это и лаг и одометр, С - система же.
2. О чем и речь: при погрешности акселерометра в абсолютных единицах, погрешности интегрирования значений не оценить при неизвестных абсолютных значений показаний. Для а=1g и для а=10g и значения накопленной погрешности будут так же отличаться в 10 раз.
3. Вот уход ли нуля основная беда или другая - есть нюансы. По конкретным бинсам конкретные главные беды.

Отредактировано: PPL - 20 марта 2020 13:38:56
+ 0.03 / 2
             
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
.
1. И за счет "кроме", получают невязку двойного интегрирования, за счет чего погрешность интегрирования получается очень серьёзно уменьшить. И бинс - это и лаг и одометр, С - система же.
2. О чем и речь: при погрешности акселерометра в абсолютных единицах, погрешности интегрирования значений не оценить при неизвестных абсолютных значений показаний. Для а=1g и для а=10g и значения накопленной погрешности будут так же отличаться в 10 раз.
3. Вот уход ли нуля основная беда или другая - есть нюансы. По конкретным бинсам конкретные главные беды.
1. В Электроприборе так не считают. БИНС - совершенно отдельный прибор, а лаги, одометры, Чайка/Лоран, GPS - совсем другое.
БИНС - это бесплатформенная инерциальная навигационная система. Система - потому что три ДУСа и три акселерометра. И плюс система управления.
2. Вообще-то интегрирование - линейная операция, и интеграл от суммы равен сумме интегралов. Если помеха аддитивная, то есть показания акселерометра есть истинное значение ускорения (плюс сила тяжести) плюс погрешность, то на выходе при интегрировании получим истинную скорость плюс погрешность скорости, равная интегралу от погрешности ускорения. Аналогично при втором интегрировании. Поэтому ошибка не зависит от абсолютных показаний. В первом приближении. А если зависит - то это уже мультипликативная помеха, и там все сильно хуже.
А по погрешностям БИНС - их там много, уже не помню точно, но в одной работе описывался фильтр Калмана, в котором вектор состояния имеет два десятка параметров. А уход нулей - он расходится при интегрировании наиболее сильно. Случайная величина с нулевым средним - примерно в корень квадратный меньше.

Отредактировано: Yura_L - 21 марта 2020 14:00:01
+ 0.00 / 0
           
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Так вот в Электроприборе и используют кроме собственно БИНСа еще и одометр, или лаг. А еще, когда это можно, ГЛОНАСС/GPS.
А какие еще есть датчики в инерциалке? Кроме гироскопа и акселерометров?
Насчет сотен метров погрешности - есть вполне официальные данные на акселерометры. И там эти данные приводятся напрямую. Через 2 минуты погрешность местоположения при двойном интегрировании - несколько сот метров. И это очень даже приличные акселерометры, дорогие.
Да можно и самому прикинуть. При погрешности акселерометра в 1 мg (а у них основная беда - уход нуля) по формуле равноускоренного движения через минуту погрешность координат будет 17 метров, через две минуты - уже 70 метров. А через три минуты - 160 метров.
Ставим несколько гироскопов и имеем куда меньшую ошибку для всего комплекса.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.09 / 2
             
 
  Yura_L
 
   
Yura_L  
 
Ставим несколько гироскопов и имеем куда меньшую ошибку для всего комплекса.
Однако же не ставят. Да и эффект не очень, поскольку итоговая погрешность уменьшается в корень квадратный из числа этих гироскопов. Заказчики такое не пропустят.
Ставят один, но хороший. Или два - но только для резервирования.
А для повышения точности ставят, где это возможно, естественно, другие, не инерциальные навигационные системы. Например, в составе навигационного комплекса Ориентир для топопривязки ЗРК входил собственно, гирокомпас на ДУСах, магнитный датчик, одометр, приемник Чайка/Лоран и угломерный приемник ГЛОНАСС/GPS. Собственно, когда работает ГЛОНАСС, точность координат и пространственной ориентации определяется ГЛОНАССом, и одновременно производится калибровка всех остальных датчиков. Ибо в ГЛОНАСС нет постоянных дрейфов измеряемых параметров.
А когда ГЛОНАСС забит - то тогда по всем остальным.
Ну, и за счет такого комплексирования обеспечивается надежность всего комплекса.

+ 0.24 / 6
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Внимательный >
  4. А что это у нас такое?)
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика