Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Внимательный >
  4. Почему Маска не обвиняют в распиле? Ведь он за бюджетные деньги сделал вообще не то, что обещал

Почему Маска не обвиняют в распиле? Ведь он за бюджетные деньги сделал вообще не то, что обещал

 
08 июня 2020 06:17:20 / 14.06.2020 12:39:21   1,909 79 +0.35 / 40 +3.49 / 738
 
Меня всегда удивляли эти двойные стандарты, которыми наши же собственные граждане оценивают свою же собственную страну. Вообще, двойные стандарты в мире дело обычное. Но вот что интересно, в других странах они направлены на соперников - то есть критикуют другие страны, тогда, когда своя страна, в той же самой ситуации, оправдывается. У нас наоборот. Люди готовы оправдать кого угодно, но при этом, свою страну нужно обязательно выставить в плохом свете.
Если честно, до недавнего времени я вообще не обращал внимания на этот вопрос: ну строят американцы космический корабль и строят, в конце концов, это их дело, это их деньги. Негоже великой космической державе покупать билеты в космос у другой великой космической державы.

Но то что произошло, после того, когда американцы все же, после неоднократных задержек и смещений запусков, все же отправили своих астронавтов на МКС, заставляет меня написать эту статью.
Если кратко, то если бы в России так создавали бы космический корабль, как это делали в США, то Роскосмос обвинили бы в махинациях, растрате, а Илон Маск был бы обвинен в распиле и обмане. А в итоге, успешный запуск космического корабля символизировал ужасную коррупцию в Роскосмосе, и развал российской космонавтики.
Вот именно так. Все то же самое, что произошло в США, один в один, но произойди это в нашей стране, те кто сегодня тычет этим событием как великим достижением Америки и свидетельством провала Роскосмоса, они же, те же самые люди, кричали бы об этом как о позоре, развале и распиле. Причем в этом случае они были бы не сильно далеки от истины.
Дело в том, что то, что пристыковалось к МКС 31 мая это вообще не то, что обещал Илон Маск, и за что НАСА заплатила миллиарды долларов. Давайте просто сравним что обещал Илон Маск изначально, и что в итоге за свои деньги получило НАСА.
Утром 30 мая 2014 в глава американской компании SpaceX Элон Маск в калифорнийской штаб-квартире корпорации в Хоторне представил пилотируемую версию космического корабля Dragon V2.
Но то что показал Илон Маск, и то что в итоге полетело в космос, как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Илон Маск заявлял, что новый космический корабль будет вмещать 7 человек, сможет совершать мягкую посадку в любой точке Земли, на собственных двигателях, а не на парашютах, и будет способен совершать полеты к Луне.
Все это именно то, что кардинально отличало корабль Илона Маска от того, что использовалось до этого, от нашего "Союза", например. То что я перечислил, это те самые "фишки", которые делали этот проект действительно прорывным, то, что выводило американскую пилотируемую космонавтику на новый уровень. И уже осенью того же года проект компании SpaceX стал одним из двух победителей конкурса в рамках подпрограммы Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap).
Только в рамках этого контракта Spaxe X получила 2.6 млрд долларов, не считая того, что по программе CCtCap получили все участники этого конкурса с 2010 года, а там тоже суммы немаленькие.
Еще раз, 2.6 млрд долларов было выделено на создание 7 местного космического корабля, способного на длительный полет (30 суток) с облетом Луны, и возможностью управляемой мягкой посадки в любой точке Земли с использованием реактивных двигателей.



Посадка Dragon 2 в мечтах Илона Маска


"Мы хотели сделать большой шаг в технологиях. Создать что-то по настоящему новое. Одна из важных характеристик этого - приземляться где угодно на Земле управляемо. И это одна из вещей, которую сможет делать Dragon 2. Можно будет приземляться где угодно на Земле с точностью вертолета. Это именно тот способ, который должен использоваться в XXI веке"




А что же НАСА получило в итоге, за те же деньги?
НАСА получило 4 местный космический корабль, способный автономно находится в космосе лишь неделю, использующий для посадки парашюты, и рассчитанный исключительно на неуправляемое приводнение. Да еще и с задержкой 3 года от обещанных сроков.
Мало того, НАСА оплатило создание двух космических кораблей, с одинаковыми функциями и характеристиками. Защитники скажут, что это хорошо, ведь создается конкуренция. Но если бы то же самое сделал Роскосмос, то те же самые люди пылесосили бы его на чем свет стоит за растрату народных денег, и финансирование двух одинаковых программ создания двух одинаковых космических кораблей. Я понимаю, если бы проекты делали бы частные компании на свои деньги. Но это не так: НАСА финансирует проекты с 2010 года, и аппараты создаются на деньги бюджета США, мало того, контракт гарантирует минимум 2 пилотируемых полета, которые также будут оплачены НАСА, то есть компании вообще ни чем не рискуют.
Итак, представьте: Роскосмос оплачивает создание двух космических кораблей с одинаковыми функциями, при этом в итоге получает за свои деньги вообще не то, что эти частные компании обещали изначально, причем не просто часть функций урезано, нет, урезаны вообще все те возможности, которые делали эти проекты действительно шагом вперед. Вообще все. Мне сложно представить какой бы вой поднялся бы при этом. Роскосмос обвинили бы коррупции и распиле бюджетных средств через частные компании, владельцы которых (и к гадалке не ходи), аффилиированы с главой Роскосмоса, а скорее всего лично с Путиным. Еще раз: одни и те же люди, одна и та же ситуация, но кардинально противоположные выводы.
Этих людей вы сможете увидеть у меня в комментариях, даже лично с ними побеседовать. Впрочем, разговаривать с ними бесполезно, их задача - не объективность, просто они ненавидят Россию (часто сами себе в этом не могут признаться), и то о чем я написал выше, это лишь следствие этой ненависти.
Потому я не для них это все написал. Я это написал для нормальных, здравомыслящих людей, но которые, просто не имеют достаточно времени или знаний для того чтобы во всем самостоятельно разобраться

https://zen.yandex.ru/media/sd…mpaign=dbr

+ 0.35 / 40

КОММЕНТАРИИ (79)

  в виде   дерева списка
 
  Topgun
 
   
Topgun  
 
Внимательный зачем тащите всякое сюда?
если б вы чаще на эту ветку заходили то б знали что парашюты были требованием НАСА - там посчитали слишком рискованно на двигателях сажать людей
даже целая история была что переделали на парашюты 3 штуки потом сказали сделать на 4

+ 0.06 / 28
 
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Внимательный зачем тащите всякое сюда?
если б вы чаще на эту ветку заходили то б знали что парашюты были требованием НАСА - там посчитали слишком рискованно на двигателях сажать людей
даже целая история была что переделали на парашюты 3 штуки потом сказали сделать на 4
Ну дык о том и речь. Обещали одно - а потом, посмотрев на конструкцию и ужаснувшись, НАСА потребовала нахрен передалать на парашюты.

Если правильно помню - SpaceX даже делала успешный тест приземления Дракона на двигателях. Но НАСА, посмотрев на это дело и оценив риски - потребовала парашюты. И чтоб отказоустойчивое было.

То есть - обещанное не сделали. Обеспечить нужный уровень надёжности и отказоустойчивости для посадки на двигателях SpaceX не смогли.

+ 0.28 / 25
   
 
  Topgun
 
   
Topgun  
 
Ну дык о том и речь. Обещали одно - а потом, посмотрев на конструкцию и ужаснувшись, НАСА потребовала нахрен передалать на парашюты.

Если правильно помню - SpaceX даже делала успешный тест приземления Дракона на двигателях. Но НАСА, посмотрев на это дело и оценив риски - потребовала парашюты. И чтоб отказоустойчивое было.

То есть - обещанное не сделали. Обеспечить нужный уровень надёжности и отказоустойчивости для посадки на двигателях SpaceX не смогли.
вы не знаете что смогли что не смогли, ужаснулись или нет - все отсебятина, которая может быть и в другую сторону: НАСА организация напичканная людьми на "теплых местах" и никто не хочет брать на себя ответственность, чтоб не потерять данные места...

-0.03 / 17
 
  Игорь_
 
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет
 
Если кратко, то если бы в России так создавали бы космический корабль, как это делали в США, то Роскосмос обвинили бы в махинациях, растрате, а Илон Маск был бы обвинен в распиле и обмане. А в итоге, успешный запуск космического корабля символизировал ужасную коррупцию в Роскосмосе, и развал российской космонавтики.
Вот именно так. Все то же самое, что произошло в США, один в один, но произойди это в нашей стране, те кто сегодня тычет этим событием как великим достижением Америки и свидетельством провала Роскосмоса, они же, те же самые люди, кричали бы об этом как о позоре, развале и распиле. Причем в этом случае они были бы не сильно далеки от истины.
Ну и где этот КК от Роскосмоса? Ка его там? Клипер-Федерация-Орель, возможны и другие клички. Где Ангара? Где модуль Наука в конце концов? Про дальний космос вообще помолчим. Давайте сравним то что сделал Маск и то что сотворил Батутыч.

-0.35 / 38
 
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Ну и где этот КК от Роскосмоса? Ка его там? Клипер-Федерация-Орель, возможны и другие клички. Где Ангара? Где модуль Наука в конце концов? Про дальний космос вообще помолчим. Давайте сравним то что сделал Маск и то что сотворил Батутыч.
........Да-ну?! А нахрена что-то менять? "Союз не справляется? Конечно, дать попилить КБ надо! Чтоб те КБ остались и были дееспособными. А какие такие задачи есть сейчас у "Роскосмоса" что непременно нужен абсолютно новый корабль? На Луну вот прямо завтра лететь? "Ангара" есть. Хорошая или хреновая но есть (или почти есть, ведь что-то же летало). И нужна она не столько "Роскосмосу" сколько МО. Для обеспечения, независимых от Казахстана, запусков. Потому как "Протоны" всё. В том числе (или, даже, в первую очередь) из-за казахов. А что такого сделал Маск (который по сути зицпредседатель)? А нихера, по сути! Я имею ввиду с инженерной точки зрения. Повторение достижения тех же Штатов 60-летней давности и не более того. Всё как на "Аполлонах". Даже посадку на сушу обеспечить не смогли.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.39 / 34
   
 
  Игорь_
 
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
20 лет
 
........Да-ну?! А нахрена что-то менять? "Союз не справляется? Конечно, дать попилить КБ надо! Чтоб те КБ остались и были дееспособными. А какие такие задачи есть сейчас у "Роскосмоса" что непременно нужен абсолютно новый корабль? На Луну вот прямо завтра лететь? "Ангара" есть. Хорошая или хреновая но есть (или почти есть, ведь что-то же летало). И нужна она не столько "Роскосмосу" сколько МО. Для обеспечения, независимых от Казахстана, запусков. Потому как "Протоны" всё. В том числе (или, даже, в первую очередь) из-за казахов. А что такого сделал Маск (который по сути зицпредседатель)? А нихера, по сути! Я имею ввиду с инженерной точки зрения. Повторение достижения тех же Штатов 60-летней давности и не более того. Всё как на "Аполлонах". Даже посадку на сушу обеспечить не смогли.
Если ничего не развивать то конечно и Союз справится. КБ, если не будут доводить разработки до железа и испытаний все равно будут деградировать.
Роскосмос сам не в состоянии определить свои задачи, постоянно переписывает программу.
Ангара была, собирали ее в Хрунях. Теперь там все, перенесли в Омск а там каменный цветок никак не выходит. И мимоходом убили Протон.
Маск сделал альтернативу зажравшимся и забронзовевшим Боингу с Локхидом. Кстати Боинг пока пилотируемый КК так и не сваял.

-0.07 / 17
 
 
  Danilov71
 
   
Danilov71  
 
Давайте сравним то что сделал Маск
В 2020 году запустил в космос многоместный пилотируемый корабль.
СССР подобное сделал в 1964 году.
КНР- в 2005

+ 0.08 / 9
 
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
Давайте сравним то что сделал Маск и то что сотворил Батутыч.
Давайте.
Ни Маск ни Роскосмос к Луне в ближайшей перспективе ( несколько лет) не полетят.
Роскосмос регулярно доставляет людей на МКС и возвращает на Землю.
Маск пока только доставил. Но не возвратил пока ни разу. Если всё сложится хорошо, будет доставлять так же, как и Роскосмос.
Резюме. Маск вроде бы догнал Роскосмос.
А давайте Маска сравним с NASA Подмигивающий А что, тоже госкорпорация...
Где программа Созвездие и корабль Орион ?

+ 0.22 / 21
   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
А давайте Маска сравним с NASA Подмигивающий А что, тоже госкорпорация...
Где программа Созвездие и корабль Орион ?
У НАСА тоже не все в кайф. Но вместо Созвездия Ареса разрабатывается СЛС, Орион продолжают пилить, он даже летал в беспилотном варианте...

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.08 / 6
     
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
, Орион продолжают пилить, он даже летал в беспилотном варианте...
В 2014-м. Начали разработку в 2006-м. Не видел ни одного фото с приводнившимся закопченным Орионом. Аполлоны видел. Даже Crew Dragon есть в сети. А Ориона нет.

+ 0.03 / 8
       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
В 2014-м. Начали разработку в 2006-м. Не видел ни одного фото с приводнившимся закопченным Орионом. Аполлоны видел. Даже Crew Dragon есть в сети. А Ориона нет.
А почему обязательно закопченным?
Союзы очень часто после посадки выглядят, как новенькие.
Если ... Если, конечно же, на днище не смотреть, а его зачастую и не видно.Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.08 / 6
         
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
Союзы очень часто после посадки выглядят, как новенькие.
Покажите, плиз. Ни одного не видел.

+ 0.03 / 3
           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Покажите, плиз. Ни одного не видел.
Признаю, погорячился, был не прав , вспылил ...
Вот и верь людям, со студенческих времен помню, как нам втирали в уши рассказывали про то, что СА КК Союз является практически многоразовым и после посадки хоть прямо в на сборку.
Тот СА, который видел (и даже залезал в него) в лабораторном зале нашей кафедры, новизной не блистал, но обгорезоростей тоже как-то заметно не было, а он был летающий. Может его подшаманили перед тем как к нам он попал?
Но вот пара фото , вроде как с приводнившимся Орионом:
http://slavnauka.ru/arhiv/igor-grek/www.nasa.gov/sites/default/files/20141205-awg0001_0228.jpg
http://slavnauka.ru/arhiv/igor-grek/www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/141205-n-om642-255.jpg

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.11 / 7
             
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
+ 0.01 / 1
       
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
В 2014-м. Начали разработку в 2006-м. Не видел ни одного фото с приводнившимся закопченным Орионом. Аполлоны видел. Даже Crew Dragon есть в сети. А Ориона нет.
Exploration Flight Test 1. 2014 год ещё. Вот видео от Лохо-Мартина. Начиная с 1:23 идут реальные (не компьютерная симуляция) кадры посадки. В конце видео - закопчёный Орион в наличии.




+ 0.10 / 6
         
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
. В конце видео - закопчёный Орион в наличии.
Это я видел. А вот копоти там нет. От слова совсем. Плитка черного цвета.
Вот аппарат Маска.

Вот Апполон

Защита днища у всех абляционного типа. Горит она с образованием сажи.

+ 0.01 / 3
       
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
В 2014-м. Начали разработку в 2006-м. Не видел ни одного фото с приводнившимся закопченным Орионом. Аполлоны видел. Даже Crew Dragon есть в сети. А Ориона нет.
Кто-то писал на форуме, что у него горел в подвале склад с бытовой техникой (горящий пластик вообще и видеомагнитофон в частности каждый может себе представить). Сгорел. На выходе кроме невнятных железок на полу были чистейшие бетонные стены и потолок, как будто всё вынесли и накидали фигни с помойки. Но пожарные пояснили, что выше определённой температуры сажа горит ещё получше всего остального и без остатка.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.17 / 14
         
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
как будто всё вынесли и накидали фигни с помойки.
Так оно наверняка и было.

+ 0.09 / 3
   
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
А давайте Маска сравним с NASA Подмигивающий А что, тоже госкорпорация...
Где программа Созвездие

Закрыта Обамой в 2010 году.

и корабль Орион ?
Практически готов к беспилотному испытательному полету с выходом на орбиту вокруг Луны. Отстает носитель, ожидаемый срок запуска – 2022 год.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.14 / 10
 
  pokermen
 
   
pokermen  
 
Меня всегда удивляли эти двойные стандарты, которыми наши же собственные граждане оценивают свою же собственную страну. Вообще, двойные стандарты в мире дело обычное.
Сомнительная статейка какая-то. Выходит опять стране с народом не повезло?
Но как заставить людей любить Роскосмос, когда они слышат наполеоновские планы руководства и потом видят судьбу Клипера, Федерации, Русь-М, модулей Наука, НЭМ, Ангары, Восточного и т.д, народ же не идиоты.
Пилят ли в США? - естественно, затягиваю ли сроки?- очевидно. Но меж этим делом еще летит Орион, садится ступень, дети выбирают название марсоходу с вертолетиком, испытываются элементы SLS и все широко освещается в СМИ.
А что у нас?
В стране выросло целое поколение молодых талантливых клипмейкеров, монтажеров, Itшников, но почему-то сюжеты и стримы Роскосмоса напоминают новости из девяностыхПозорСитуацию мог бы исправить толковый пиарщик, но к сожалению Батутыч усадил на это тепленькое место своего однокурсника.
ps Про изменение требований Nasa к проекту вам уже ответили выше.

+ 0.03 / 16
 
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Сомнительная статейка какая-то. Выходит опять стране с народом не повезло?
Но как заставить людей любить Роскосмос, когда они слышат наполеоновские планы руководства и потом видят судьбу Клипера, Федерации, Русь-М, модулей Наука, НЭМ, Ангары, Восточного и т.д, народ же не идиоты.
Пилят ли в США? - естественно, затягиваю ли сроки?- очевидно. Но меж этим делом еще летит Орион, садится ступень, дети выбирают название марсоходу с вертолетиком, испытываются элементы SLS и все широко освещается в СМИ.
А что у нас?
В стране выросло целое поколение молодых талантливых клипмейкеров, монтажеров, Itшников, но почему-то сюжеты и стримы Роскосмоса напоминают новости из девяностыхПозорСитуацию мог бы исправить толковый пиарщик, но к сожалению Батутыч усадил на это тепленькое место своего однокурсника.
ps Про изменение требований Nasa к проекту вам уже ответили выше.
Т.е., строительство Восточного и запуск РН с Восточного, это мультик? А заупск Ангары? Это тоже мультик?
А развертывание системы ГЛОНАС? А создание нового корабля на котором сегодня возят космонавтов на орбиту. Это всё мультики, что ли?
Американцы за 50 лет, впервые смогли повторить то, что им делали немцы. И это этого судя по всему не только у них но и у таких как Вы снесло крышу - американцы сами без помощи немцев в вновь на орбите.
Без нашей помощши у них бы ничего не вышло. А 40 лет назад без помощи немцев у них бы ничего не вышло. Такие вот дела.

Отредактировано: streezh - 08 июня 2020 17:27:10
+ 0.13 / 19
   
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Т.е., строительство Восточного и запуск РН с Восточного, это мультик? А заупск Ангары? Это тоже мультик?
А развертывание системы ГЛОНАС? А сосдание новго корабля на котором сегодня возят космонавтов на орбиту. Это всё мультики, что ли?
Американцы за 50 лет, впервые смогли повторить то, что им делали немцы. И это этого судя по всему не только у них но и у таких как Вы снесло крышу - американцы сами без помощи немцев в вновь на орбите.
Без нашей помощши у них бы ничего не вышло. А 40 лет назад без помощи немцев у них бы ничего не вышло. Такие вот дела.
На счёт немцев я бы поосторожнее был, фон Браун конечно немец был, но шаттл уже без него делали, да и в советской космической программе немецкий след явно виден, Фау 2 испытывали, двигатель у неё был тягой около 25т, двигатели Союза четырёхкамерные т.к. не могли в то время сделать двигатель с тягой более 25т на камеру, использовали наработки Фау-2, боковушки у первой ступени Протона 1.65м как у Фау 2, делались на том же оборудовании, которое ещё самого фон Брауна помнилоПодмигивающий ну и наконец пилотируемая программа, первым суборбитальный полёт совершил в Феврале 1945 оберштурмфюрер Хорст Лемке из 500-го парашютного батальона СС, стартовав с Пенемюнде долетел до Антарктиды, поднявшись на высоту более 150км. Его вместе со спускаемым аппаратом забрала подводная лодка и доставила в Германию, а потом он был доставлен в Берлин, при штурме Берлина спускаемый аппарат был захвачен и использовался в первом космическом полёте т.к. сами не могли ещё сделать. Этот спускаемый аппарат стоял в Королёве в РКК Энергия, в 90-е у нашей компании там был склад я там был в командировке и рассматривал этот спускаемый аппарат, всё точно сделано в Дюссельдорфе так что немцы действительно сильно продвинулись и не грех было у них поучиться.

Отредактировано: Explorer-2000 - 08 июня 2020 17:37:47
-0.17 / 20
     
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
На счёт немцев я бы поосторожнее был, фон Браун конечно немец был, но шаттл уже без него делали, да и в советской космической программе немецкий след явно виден, Фау 2 испытывали, двигатель у неё был тягой около 25т, двигатели Союза четырёхкамерные т.к. не могли в то время сделать двигатель с тягой более 25т на камеру, использовали наработки Фау-2, боковушки у первой ступени Протона 1.65м как у Фау 2, делались на том же оборудовании, которое ещё самого фон Брауна помнилоПодмигивающий ну и наконец пилотируемая программа, первым суборбитальный полёт совершил в Феврале 1945 оберштурмфюрер Хорст Лемке из 500-го парашютного батальона СС, стартовав с Пенемюнде долетел до Антарктиды, поднявшись на высоту более 150км. Его вместе со спускаемым аппаратом забрала подводная лодка и доставила в Германию, а потом он был доставлен в Берлин, при штурме Берлина спускаемый аппарат был захвачен и использовался в первом космическом полёте т.к. сами не могли ещё сделать. Этот спускаемый аппарат стоял в Каролёве в РКК Энергия, в 90-е у нашей компании там был склад я там был в командировке и рассматривал этот спускаемый аппарат, всё точно сделано в Дюссельдорфе так что немцы действительно сильно продвинулись и не грех было у них поучиться.
Шатл всё же это другая система, отличная от той, на чём сегодня полетели американцы.
И когда я говорю немцы, то это не только Браун и ФАУ. Там были и другие немцы.
ЗЫ: И не надо меня троллить. Обидетесь же и довлольнос сильно.

+ 0.03 / 3
       
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Шатл всё же это другая система, отличная от той, на чём сегодня полетели американцы.
И когда я говорю немцы, то это не только Браун и ФАУ. Там были и другие немцы.
ЗЫ: И не надо меня троллить. Обидетесь же и довлольнос сильно.
Немцы везде были, кто куда попал тот там и был, в Аргентине то полно немцев было, или в Парагвае, но в космос они не полетели, Королёв тоже с Фау 2 начинал, СССР много что поимел с Германии, Россия тоже что то передавала Китаю по пилотируемым полётом, ну и чтоНепонимающий Китай давно ушёл вперёд уже собственными силами.

+ 0.01 / 12
         
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
Китай давно ушёл вперёд уже собственными силами.
Думаю, что это прямо к теме не относится, но тем не менее считаю необходимым уточнить следующее.
Вопрос "кто кого" нельзя рассматривать безотносительно экономико-социальных факторов, действующих в разных странах.
Чем в этом плане отличается Россия от США и Китая ? Дефолтом и экономической разрухой 90-х годов. И дело даже не в колоссальных экономических потерях как таковых, а в 10-летнем ( как минимум) провале в подготовке инженерно-технических кадров и рабочих.

+ 0.17 / 10
         
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Немцы везде были, кто куда попал тот там и был, в Аргентине то полно немцев было, или в Парагвае, но в космос они не полетели, Королёв тоже с Фау 2 начинал, СССР много что поимел с Германии, Россия тоже что то передавала Китаю по пилотируемым полётом, ну и чтоНепонимающий Китай давно ушёл вперёд уже собственными силами.
А то, что немцы еще больше передали США, но Россия сегодня летает и Китай уже полетел, в начале 2000х, а американцы полетели только через 50 лет. И сомневаюсь сильно, что у них получилось бы так "быстро", если бы не сотрудничество с Россией.

+ 0.04 / 7
           
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
А то, что немцы еще больше передали США, но Россия сегодня летает и Китай уже полетел, в начале 2000х, а американцы полетели только через 50 лет. И сомневаюсь сильно, что у них получилось бы так "быстро", если бы не сотрудничество с Россией.


+ 0.05 / 4
             
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Не можно принять что американскую космическую программу сделали немецкие инженеры, но тогда придётся признать превосходство немцев в целом, в СССР были уверены, что принципиально нельзя сделать двигатель на паре керосин-кислород с тягой на камеру более 200т, а они сделали 700т. Вот и получается что даже потерпев поражение осколки рейха запустили людей на Луну, а их соперники из СССР даже первую ступень не отработали, вот такая вот загогулина получается

PS Я так понимаю этот парнишка не сомневается что США на Луну леталиНепонимающий не ну если сами Немцы делали так конечно летали.

Отредактировано: Explorer-2000 - 08 июня 2020 19:05:56
-0.04 / 5
               
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Не можно принять что американскую космическую программу сделали немецкие инженеры, но тогда придётся признать превосходство немцев в целом, в СССР были уверены, что принципиально нельзя сделать двигатель на паре керосин-кислород с тягой на камеру более 200т, а они сделали 700т. Вот и получается что даже потерпев поражение осколки рейха запустили людей на Луну, а их соперники из СССР даже первую ступень не отработали, вот такая вот загогулина получается

PS Я так понимаю этот парнишка не сомневается что США на Луну леталиНепонимающий не ну если сами Немцы делали так конечно летали.
А, кто сомневался глядя на Фау в этом превосходстве в 1945, например? Ну разве что Вы. Но это же сегодня, а в 1945 году Вас не было на Земле. Так?
Да, Браун реализовал свою мечту. И человек слетал на Луну. В этом сегодня сомневаются только продвинутые пользователи, которые освоили поиск в Гугле и даже в Яндекс. Но в 1970 году, например, в этом не сомневались лучшие советские ученые от медиков-биологов, до ученых физ-матов и главных конструкторов. И они знали, как полетел человек на Луну. Только в советской программе как лунной так и в других программах, биологов, медиков, конструкторов, физматов было сотни и все они знали, что человек полетел на Луну.
Сегодня же те, кто освоил поиск в Гуле сомневаются в полёте Гагарина, потому что нет никаких доказательств в Гугле. А некоторые сомневаются в том, что на МКС есть люди. А когда таким что-то пытаешься объяснить, то они ссылаются на секретность и подписку которую дают ученые и даже Путин. Некоторые из них требуют называть "воздушный шар" сферой и даже открывают новые законы физики, по ходу дискуссии, закрывая "ненужные".


Отредактировано: streezh - 09 июня 2020 08:00:01
-0.14 / 9
                 
 
   
Explorer-2000   Канада
 
А, кто сомневался глядя на Фау в этом превосходстве в 1945, например? Ну разве что Вы. Но это же сегодня, а в 1945 году Вас не было на Земле. Так?
Да, Браун реализовал свою мечту. И человек слетал на Луну. В этом сегодня сомневаются только продвинутые пользовтели, которые освоили поиск в Гугле и даже в Яндекс. Но в 1970 году, например, в этом не сомневались лучшие советские ученые от медиков-биологов, до ученых физ-матов и главных конструкторов. И они знали, как полетел человек на Луну. Только в советской программе как лунной так и вдругих программах, биологов, медиков, конструктров, физматов было сотни и все они знали, что человек полетел на Луну.
Сегодня же те, кто освоил поиск в Гуле сомневаются в полёте Гагарина, потому что нет никаких доказательств в Гугле. А некоторые сомневаются в том, что на МКС есть люди. А когда таким что-то пытаешься объяснить, то они ссылаются на секретность и подписку которую дают ученые и даже Путин. Некотгрые из них требуют называть "воздушный шар" сферой и даже открывают новые законы физики, по ходу дискуссии, закрывая "ненужные".
Почему вас это удивляетНепонимающий вы же точно такой жеНепонимающий вы верите что космическую программу США создали Немцы, кто то верит что нет людей на МКС, кто то что США не летали на Луну, вы веруете в разное, но суть то одна вы верите в то что вам удобно остальное игнорируете, я называю это матрицаВеселый

-0.05 / 11
                   
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Почему вас это удивляетНепонимающий вы же точно такой жеНепонимающий вы верите что космическую программу США создали Немцы, кто то верит что нет людей на МКС, кто то что США не летали на Луну, вы веруете в разное, но суть то одна вы верите в то что вам удобно остальное игнорируете, я называю это матрицаВеселый
Ну, начинается. ....
Давайте определимся.
Вы верите что земля "шар" или "блин"?

+ 0.00 / 0
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Некотгрые из них требуют называть "воздушный шар" сферой и даже открывают новые законы физики, по ходу дискуссии, закрывая "ненужные".
Забористая трава у тараканов в вашей черепной коробке. И кто же это требовал от вас воздушный шар (шар воздуха в сферической оболочке), именовать сферой? Ну-ка покажите же нам этого злодея гражданской наружности.
ЗЫ. Бернулли уже научились писать с двумя "л"?

Отредактировано: Vick - 09 июня 2020 07:00:01
+ 0.03 / 3
                   
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Забористая трава у тараканов в вашей черепной коробке. И кто же это требовал от вас воздушный шар (шар воздуха в сферической оболочке), именовать сферой? Ну-ка покажите же нам этого злодея гражданской наружности.
ЗЫ. Бернулли уже научились писать с двумя "л"?
тот же, кто требовал, чтобы конструкцию заполненную газом называть сферой и тот, кто за всё время обсуждения патента, так его ни разу не прочитал. Который о законе Бырнули узнал из Гугла и узнав закрыл законы физики. У него еще был помощник, который научился с помощью программного пакета рисовать картинки и "обтекание" стал называть - "разбивание". И теперь у вас на пару с ним на картинке - "картина разбивания газа ".

Отредактировано: streezh - 09 июня 2020 07:41:13
-0.09 / 7
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
тот же, кто требовал, чтобы конструкцию заполненную газом называть сферой и тот, кто за всё время обсуждения патента, так его ни разу не прочитал. Который о законе Бырнули узнал из Гугла и узнав закрыл законы физики. У него еще был помощник, который научился с помощью программного пакета рисовать картинки и "обтекание" стал называть - "разбивание". И теперь у вас на пару с ним на картинке - "картина разбивания газа ".
Закусывать надо. И кроме капустки держать в доме и мясные закуски.
Вы "старенький и вас девушки не любят"? Я не девушка, но и мне вы не интересны.

Отредактировано: Vick - 09 июня 2020 18:16:05
+ 0.00 / 0
                       
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Закусывать надо. И кроме капустки держать в доме и мясные закуски.
Вы "старенький и вас девушки не любят"? Я не девушка, но и мне вы не интересны.
Ответил в этой теме.
Полёты на воздушной сфере

-0.01 / 2
                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Занёс вас в чёрный список. В качестве алаверды.

-0.01 / 1
                           
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Занёс вас в чёрный список.
я вам сразу сказал - не Вики пытайте, а почитайте хотя бы патент. Не было бы так мучительно стыдно. за "сфера, через которую протекает газ"

Отредактировано: streezh - 09 июня 2020 21:30:25
-0.02 / 1
                   
 
  caSmith
 
   
caSmith  
 
.... И кто же это требовал от вас воздушный шар (шар воздуха в сферической оболочке), именовать сферой? Ну-ка покажите же нам этого злодея гражданской наружности.
ЗЫ. Бернулли уже научились писать с двумя "л"?
Просто вы ничего не понимаете в современной физическо-технической стереометрии! Воздушный шар - это как раз и есть оболочка с вантаии и корзинкой, а назыаается воздушным потому, что он в воздухе! А внутри обтекание газа создает подъемную силу, всем ведь извстно, что оно равномерноскоростное

Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+ 0.00 / 0
           
 
   
Explorer-2000   Канада
 
А то, что немцы еще больше передали США, но Россия сегодня летает и Китай уже полетел, в начале 2000х, а американцы полетели только через 50 лет. И сомневаюсь сильно, что у них получилось бы так "быстро", если бы не сотрудничество с Россией.
Ну и в чём же вклад России в программу SpaceXНепонимающий

0.00 / 4
             
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
Ну и в чём же вклад России в программу SpaceXНепонимающий
Стыковочный узел. И, наверное, туалет.

Отредактировано: aspb - 08 июня 2020 18:48:32
+ 0.04 / 6
             
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
Ну и в чём же вклад России в программу SpaceXНепонимающий
Для того чтобы летать нужно иметь программу нужно тренировать космонавтов нужно стыковаться к какому-то объекту, без России у американцев не было бы ничего из того, что я перечислил ранее.
НАСА и Маску пришлось бы всё это сделать самостоятельно и стыковаться самостоятельно.
О5 же стыковочный узел

Отредактировано: streezh - 08 июня 2020 19:58:50
+ 0.03 / 6
               
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Для того чтобы летать нужно иметь программу нужно тренировать космонавтов нужно стыковаться какому-то объекту без России у американцев не было бы ничего из того что я перечислил ранее.
НАСА и Маску пришлось бы всё это сделать самостоятельно и стыковаться самостоятельно.
О5 же стыковочный узел
МКС международная станция, модули в основном выводились шатлами, грузы доставляются несколькими грузовыми кораблями 2 из которых американские, Россия выполняет роль извозчика не более того, не было бы Союза изначально делали бы другой пилотируемый корабль, шаттлы до 2011 года летали, так что и тренироваться и стыковаться им было бы куда, да когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать, это была ошибка (половина конгресса было против этого).

-0.24 / 22
                 
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать,
Нужно было. Суровая необходимость. У США не было так нужного им опыта создания и эксплуатации орбитальных станций. Поэтому первый модуль делала по заказу США всё-таки Россия. А в 2007 за 19 миллионов дол США были вынуждены заказать у России туалет в свой сегмент станции.

+ 0.16 / 11
                   
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Нужно было. Суровая необходимость. У США не было так нужного им опыта создания и эксплуатации орбитальных станций. Поэтому первый модуль делала по заказу США всё-таки Россия. А в 2007 за 19 миллионов дол США были вынуждены заказать у России туалет в свой сегмент станции.
Ну да они подсчитали и показалось дорого самим, решили сэкономить это и была ошибка.

-0.08 / 9
                     
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
Ну да они подсчитали и показалось дорого самим, решили сэкономить это и была ошибка.
Ай, бросьте... Улыбающийся Не дорого, а долго. Очень долго.

+ 0.13 / 10
                 
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
МКС международная станция, модули в основном выводились шатлами, грузы доставляются несколькими грузовыми кораблями 2 из которых американские, Россия выполняет роль извозчика не более того, не было бы Союза изначально делали бы другой пилотируемый корабль, шаттлы до 2011 года летали, так что и тренироваться и стыковаться им было бы куда, да когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать, это была ошибка (половина конгресса было против этого).
НУ расскажите мне сколько станций американских до МКС на орбите побывало. И какие конструкции до МКС собирали американцы?
И Шатлы до 2011 года долетались, а не летали. И с 2011 по 2020 они не на батуте на станцию летали.

Отредактировано: streezh - 08 июня 2020 21:14:28
+ 0.05 / 14
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
МКС международная станция, модули в основном выводились шатлами,
Так-ли это?
Как минимум, надо посмотреть, какие модули и чем выводились.
грузы доставляются несколькими грузовыми кораблями 2 из которых американские,
А ещё был европейский грузовик и есть до сих пор японский.
Россия выполняет роль извозчика не более того, не было бы Союза изначально делали бы другой пилотируемый корабль,
КК Союз - не только извозчик, но и спасательная шлюпка, которая способна в течение длительного периода (от полгода, а теперь и больше) находиться на орбите в полной "боевой готовности" для обеспечения экстренной эвакуации экипажа с МКС. Ни один космический корабль в мире на подобное не способен.
шаттлы до 2011 года летали, так что и тренироваться и стыковаться им было бы куда, да когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать, это была ошибка (половина конгресса было против этого).
А в чем ошибка-то? МКС летает, Штаты получили по дешевке уникальнейший опыт длительного пребывания человека в космосе
Это была ошибка России, но и это не ошибка, а суровая безысходность.

Отредактировано: НАлЕ - 08 июня 2020 21:42:54
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.34 / 24
                   
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Так-ли это?
Как минимум, надо посмотреть, какие модули и чем выводились.

А ещё был европейский грузовик и есть до сих пор японский.

КК Союз - не только извозчик, но и спасательная шлюпка, которая способна в течение длительного периода (от полгода, а теперь и больше) находиться на орбите в полной "боевой готовности" для обеспечения экстренной эвакуации экипажа с МКС. Ни один космический корабль в мире на подобное не способен.

А в чем ошибка-то? МКС летает, Штаты получили по дешевке уникальнейший опыт длительного пребывания человека в космосе
Это была ошибка России, но и это не ошибка, а суровая безысходность.
США то как думали, что это будет их станцияПодмигивающий, ну а Россия просто чтобы специалисты куда нибудь в Иран не убежали, а надо было изначально строить станцию с ЕС, Японией, ну и пилотируемый корабль для этого в 90-е начинать, шаттлы ведь уже тогда дорогими были, понятно же было что они не вечные.

-0.17 / 13
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
США то как думали, что это будет их станцияПодмигивающий, ну а Россия просто чтобы специалисты куда нибудь в Иран не убежали, а надо было изначально строить станцию с ЕС, Японией, ну и пилотируемый корабль для этого в 90-е начинать, шаттлы ведь уже тогда дорогими были, понятно же было что они не вечные.
........Ну-да, ну-да. Сами построили бы. Только вот "бы" мешает. Вам такое слово -"скайлэб" знакомо? И что там и как было?

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.20 / 17
                 
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
да когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать, это была ошибка (половина конгресса было против этого).
Когда начиналась МКС, половина Конгресса была за то, чтобы закрыть нахрен американо-европейско-японскую станцию Freedom, и только привлечение России переломило ситуацию и позволило убедить Конгресс финансировать проект.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.24 / 15
                   
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Когда начиналась МКС, половина Конгресса была за то, чтобы закрыть нахрен американо-европейско-японскую станцию Freedom, и только привлечение России переломило ситуацию и позволило убедить Конгресс финансировать проект.
Да это понятно, вы описываете как оно было на самом деле, тогда да это казалось разумным, сегодня с учётом послезнания очевидно это была ошибка.

-0.09 / 8
                     
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Да это понятно, вы описываете как оно было на самом деле, тогда да это казалось разумным, сегодня с учётом послезнания очевидно это была ошибка.
Если бы не эта "ошибка" астронавты до сих пор тренировались какать в памперсы ...на Земле.
"Выучили вас на свою голову!" (ц)
Вот со стороны России... Любой договор с англосаксом выгоден только последнему! Хотя напечатанные доллары в своё время что-то значили...

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.11 / 5
                       
 
  caSmith
 
   
caSmith  
 
Если бы не эта "ошибка" астронавты до сих пор тренировались какать в памперсы ...на Земле.
"Выучили вас на свою голову!" (ц)
Вот со стороны России... Любой договор с англосаксом выгоден только последнему! Хотя напечатанные доллары в своё время что-то значили...
вот немного голову включить и подумать, куда и главное зачем летать какать в космосе русским после утопления старого неисправного МИРа?
А если некуда и незачем, то зачем вообще делать пилотируемые Союзы?
Вот и получается, что англосаксы оплатили и спасли русскую пилотируемую программу. Нужна ли она - это второй вопрос.

Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+ 0.09 / 8
                       
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Скрытый текст
Любой договор с англосаксом выгоден только последнему! Хотя напечатанные доллары в своё время что-то значили...
........Ну СНВ-3 как бы наоборот.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.09 / 7
         
 
   
БардоБриджит  
 
Немцы везде были, кто куда попал тот там и был, в Аргентине то полно немцев было, или в Парагвае, но в космос они не полетели, Королёв тоже с Фау 2 начинал, СССР много что поимел с Германии, Россия тоже что то передавала Китаю по пилотируемым полётом, ну и чтоНепонимающий Китай давно ушёл вперёд уже собственными силами.
А то Аргентина выбирала немцев! Гитлер достался - и слава Богу!

-0.01 / 1
     
 
  caSmith
 
   
caSmith  
 
...Подмигивающий ну и наконец пилотируемая программа, первым суборбитальный полёт совершил в Феврале 1945 оберштурмфюрер Хорст Лемке из 500-го парашютного батальона СС, стартовав с Пенемюнде долетел до Антарктиды, поднявшись на высоту более 150км. Его вместе со спускаемым аппаратом забрала подводная лодка и доставила в Германию, а потом он был доставлен в Берлин, при штурме Берлина спускаемый аппарат был захвачен и использовался в первом космическом полёте т.к. сами не могли ещё сделать. Этот спускаемый аппарат стоял в Королёве в РКК Энергия, в 90-е у нашей компании там был склад я там был в командировке и рассматривал этот спускаемый аппарат, всё точно сделано в Дюссельдорфе так что немцы действительно сильно продвинулись и не грех было у них поучиться.
Не Лемке, а Шлемке.
Не до Антарктиды, а до Карибских островов. На Антарктиде он замеоз бы.
Где он 2 недели в открытом море на надувной лодке ждал, пока субмарина его найдет.
И подводная лодка доставила надувную космическую спасательную лодку конечно же не в Берлин, а в Брест, где её и захватили союзники.
Но СМЕРШ провернул спецоперацию и выкупил реликвию для изучения, т.к. американцы не поняли, что за резиновая лодка им попалась!
Одно не ясно в этом деле - как вы могли спутать спасательную космическую резиновую лодку с капсулой?

Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+ 0.00 / 0
       
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Не Лемке, а Шлемке.
Не до Антарктиды, а до Карибских островов. На Антарктиде он замеоз бы.
Где он 2 недели в открытом море на надувной лодке ждал, пока субмарина его найдет.

И подводная лодка доставила надувную космическую спасательную лодку конечно же не в Берлин, а в Брест, где её и захватили союзники.
Но СМЕРШ провернул спецоперацию и выкупил реликвию для изучения, т.к. американцы не поняли, что за резиновая лодка им попалась!
Одно не ясно в этом деле - как вы могли спутать спасательную космическую резиновую лодку с капсулой?
Ты чего дружищеНепонимающий это же всё таки 1945 был а не доисторические времена, лодка уже там ждала, они же знали место приземления, Брест был давно уже захвачен союзниками (в истории у тебя похоже пробелы бро) так что пришла лодка в Киль. Об этом подробно в мемуарах у Цейтлера написано.

-0.04 / 4
         
 
  caSmith
 
   
caSmith  
 
Ты чего дружищеНепонимающий это же всё таки 1945 был а не доисторические времена, лодка уже там ждала, они же знали место приземления, Брест был давно уже захвачен союзниками (в истории у тебя похоже пробелы бро) так что пришла лодка в Киль. Об этом подробно в мемуарах у Цейтлера написано.
Как вы это себе представляете? Выстрелить с Балтики точно в подводную лодку, штормующую у берегов Антарктиды с КВО менее мили?
Брест был захвачен, да, но там осталась секретная подземная база с доками (вплыв подводный). А Цейтлер сознательно тень на плетень наводит.
Т.о. Канары, 2 недели (а точнее 12 дней, там с лодкой проблемы были, она Гибралтар форсировала и на дне отлеживалась под бомбежной), резиновая лодка, а вовсе не капсула.

Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+ 0.00 / 0
           
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Как вы это себе представляете? Выстрелить с Балтики точно в подводную лодку, штормующую у берегов Антарктиды с КВО менее мили?
Брест был захвачен, да, но там осталась секретная подземная база с доками (вплыв подводный). А Цейтлер сознательно тень на плетень наводит.
Т.о. Канары, 2 недели (а точнее 12 дней, там с лодкой проблемы были, она Гибралтар форсировала и на дне отлеживалась под бомбежной), резиновая лодка, а вовсе не капсула.
Крепкая у тебя трава броВеселый, видимо слишком сильную затяжку сделалПодмигивающий, я тебе реальность рассказываю, а ты какие то байки.

-0.15 / 12
             
 
  caSmith
 
   
caSmith  
 
Крепкая у тебя трава броВеселый, видимо слишком сильную затяжку сделалПодмигивающий, я тебе реальность рассказываю, а ты какие то байки.
Да я исключительно за ЗОЖ! Вобще не курю!
Просто вы не в курсе истинной реальности. Ну какая Антарктида? Не долетит туда. Только Канары!

Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
+ 0.04 / 2
               
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Да я исключительно за ЗОЖ! Вобще не курю!
Просто вы не в курсе истинной реальности. Ну какая Антарктида? Не долетит туда. Только Канары!
Уютно булькая ароматной пеной в мраморной ванне, отделанной бриллиантами, потягивая "Хеннеси" и затягиваясь кубинской сигарой, извлечённой из серебряного футляра с надписью Cavana Club, томно изрекает: "Господа, вы абсолютно неправы. Только Мальдивы, господа, и ничего больше!"

Отредактировано: osankin - 09 июня 2020 06:13:30
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.00 / 0
         
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Ты чего дружищеНепонимающий это же всё таки 1945 был а не доисторические времена, лодка уже там ждала, они же знали место приземления, Брест был давно уже захвачен союзниками (в истории у тебя похоже пробелы бро) так что пришла лодка в Киль. Об этом подробно в мемуарах у Цейтлера написано.
Наверное у Цейтцлера, а не Цейтлера (Zeitzler Kurt). Интересную информацию Вы сообщили. А можете ссылку дать?

Отредактировано: Serega - 15 июня 2020 00:45:01
+ 0.00 / 0
     
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
На счёт немцев я бы поосторожнее был, фон Браун конечно немец был, но шаттл уже без него делали, да и в советской космической программе немецкий след явно виден, Фау 2 испытывали, двигатель у неё был тягой около 25т, двигатели Союза четырёхкамерные т.к. не могли в то время сделать двигатель с тягой более 25т на камеру, использовали наработки Фау-2, боковушки у первой ступени Протона 1.65м как у Фау 2, делались на том же оборудовании, которое ещё самого фон Брауна помнилоПодмигивающий ну и наконец пилотируемая программа, первым суборбитальный полёт совершил в Феврале 1945 оберштурмфюрер Хорст Лемке из 500-го парашютного батальона СС, стартовав с Пенемюнде долетел до Антарктиды, поднявшись на высоту более 150км. Его вместе со спускаемым аппаратом забрала подводная лодка и доставила в Германию, а потом он был доставлен в Берлин, при штурме Берлина спускаемый аппарат был захвачен и использовался в первом космическом полёте т.к. сами не могли ещё сделать. Этот спускаемый аппарат стоял в Королёве в РКК Энергия, в 90-е у нашей компании там был склад я там был в командировке и рассматривал этот спускаемый аппарат, всё точно сделано в Дюссельдорфе так что немцы действительно сильно продвинулись и не грех было у них поучиться.
Кончайте нести укуренный бред про Хорста Лемке и поймите, что совпадение тяги одной камеры РД-107/108 с тягой двигателя германской ракеты A-4 чисто случайное. Это детище Вальтера Тиля было настолько диковинное, что первое, что сделали американцы на North American Rocketdyne и наши в ОКБ-456, так это полностью переделали двигатель, изменив и систему впрыска топлива, и форму камеры...

Отредактировано: Liss - 09 июня 2020 19:29:34
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.13 / 10
   
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
Т.е., строительство Восточного и запуск РН с Восточного, это мультик? А заупск Ангары? Это тоже мультик?
А развертывание системы ГЛОНАС? А создание нового корабля на котором сегодня возят космонавтов на орбиту. Это всё мультики, что ли?

ГЛОНАСС была впервые полностью развернута в 1995 году. 25 лет назад.
Новый корабль – где?! "Союз МС" – это не более чем четвертая модернизация изделия "Союз Т", первый пилотируемый полет которого состоялся ровно 40 лет назад, в июне 1980 года.

Американцы за 50 лет, впервые смогли повторить то, что им делали немцы. И это этого судя по всему не только у них но и у таких как Вы снесло крышу - американцы сами без помощи немцев в вновь на орбите.
Без нашей помощши у них бы ничего не вышло. А 40 лет назад без помощи немцев у них бы ничего не вышло. Такие вот дела.
Начитались ура-патриотических агиток? Расскажите, какие немцы делали корабль Gemini и ракету Titan II (первый пилотируемый полет в 1965 году).

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.14 / 16
     
 
  streezh
 
   
streezh   Россия
 
ГЛОНАСС была впервые полностью развернута в 1995 году. 25 лет назад.
Новый корабль – где?! "Союз МС" – это не более чем четвертая модернизация изделия "Союз Т", первый пилотируемый полет которого состоялся ровно 40 лет назад, в июне 1980 года.\n\nНачитались ура-патриотических агиток?
"из-за малого срока службы, число работающих спутников сократилось к 2001 году до 6. "
Не надо со мной в таком тоне общаться. Ведите себя прилично Хорошо?
Цитата
Расскажите, какие немцы делали корабль Gemini и ракету Titan II (первый пилотируемый полет в 1965 году).
Ссылки я дал ранее в этой теме.

-0.06 / 6
       
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
"из-за малого срока службы, число работающих спутников сократилось к 2001 году до 6. "

Опять наглая ложь. И мне плевать, что это ложь из Вики, а Вы ее лишь распространяете, не рефлексируя. Правда состоит в том, что после полного развертывания в декабре 1995 года запуски были прерваны ровно на три года при гарантированном сроке службы аппаратов также в три года. И только благодаря тому, что они, как правило, работали значительно дольше гарантии, группировка не умерла, а только скукожилась.

Не надо со мной в таком тоне общаться. Ведите себя прилично Хорошо?
Ссылки я дал ранее в этой теме.
Конечно, хорошо. Бан за пререкательство с модератором.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.11 / 12
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Меня всегда удивляли эти двойные стандарты, которыми наши же собственные граждане оценивают свою же собственную страну. Вообще, двойные стандарты в мире дело обычное. Но вот что интересно, в других странах они направлены на соперников - то есть критикуют другие страны, тогда, когда своя страна, в той же самой ситуации, оправдывается. У нас наоборот. Люди готовы оправдать кого угодно, но при этом, свою страну нужно обязательно выставить в плохом свете.
Если честно, до недавнего времени я вообще не обращал внимания на этот вопрос: ну строят американцы космический корабль и строят, в конце концов, это их дело, это их деньги. Негоже великой космической державе покупать билеты в космос у другой великой космической державы.

Но то что произошло, после того, когда американцы все же, после неоднократных задержек и смещений запусков, все же отправили своих астронавтов на МКС, заставляет меня написать эту статью.
Если кратко, то если бы в России так создавали бы космический корабль, как это делали в США, то Роскосмос обвинили бы в махинациях, растрате, а Илон Маск был бы обвинен в распиле и обмане. А в итоге, успешный запуск космического корабля символизировал ужасную коррупцию в Роскосмосе, и развал российской космонавтики.
Вот именно так. Все то же самое, что произошло в США, один в один, но произойди это в нашей стране, те кто сегодня тычет этим событием как великим достижением Америки и свидетельством провала Роскосмоса, они же, те же самые люди, кричали бы об этом как о позоре, развале и распиле. Причем в этом случае они были бы не сильно далеки от истины.
Дело в том, что то, что пристыковалось к МКС 31 мая это вообще не то, что обещал Илон Маск, и за что НАСА заплатила миллиарды долларов. Давайте просто сравним что обещал Илон Маск изначально, и что в итоге за свои деньги получило НАСА.
Утром 30 мая 2014 в глава американской компании SpaceX Элон Маск в калифорнийской штаб-квартире корпорации в Хоторне представил пилотируемую версию космического корабля Dragon V2.
Но то что показал Илон Маск, и то что в итоге полетело в космос, как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Илон Маск заявлял, что новый космический корабль будет вмещать 7 человек, сможет совершать мягкую посадку в любой точке Земли, на собственных двигателях, а не на парашютах, и будет способен совершать полеты к Луне.
Все это именно то, что кардинально отличало корабль Илона Маска от того, что использовалось до этого, от нашего "Союза", например. То что я перечислил, это те самые "фишки", которые делали этот проект действительно прорывным, то, что выводило американскую пилотируемую космонавтику на новый уровень. И уже осенью того же года проект компании SpaceX стал одним из двух победителей конкурса в рамках подпрограммы Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap).
Только в рамках этого контракта Spaxe X получила 2.6 млрд долларов, не считая того, что по программе CCtCap получили все участники этого конкурса с 2010 года, а там тоже суммы немаленькие.
Еще раз, 2.6 млрд долларов было выделено на создание 7 местного космического корабля, способного на длительный полет (30 суток) с облетом Луны, и возможностью управляемой мягкой посадки в любой точке Земли с использованием реактивных двигателей.



Посадка Dragon 2 в мечтах Илона Маска

Скрытый текст
Всё хорошо. Жаль только, что теперь чтобы показать преимущества Роскосмоса по сравнению с Максом, приходится писать такие большие простыни. Маленькими уже отделаться не получается.

-0.03 / 22
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
Дело в том, что то, что пристыковалось к МКС 31 мая это вообще не то, что обещал Илон Маск, и за что НАСА заплатила миллиарды долларов. Давайте просто сравним что обещал Илон Маск изначально, и что в итоге за свои деньги получило НАСА.
Утром 30 мая 2014 в глава американской компании SpaceX Элон Маск в калифорнийской штаб-квартире корпорации в Хоторне представил пилотируемую версию космического корабля Dragon V2.
Но то что показал Илон Маск, и то что в итоге полетело в космос, как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Илон Маск заявлял, что новый космический корабль будет вмещать 7 человек, сможет совершать мягкую посадку в любой точке Земли, на собственных двигателях, а не на парашютах, и будет способен совершать полеты к Луне.
Все это именно то, что кардинально отличало корабль Илона Маска от того, что использовалось до этого, от нашего "Союза", например. То что я перечислил, это те самые "фишки", которые делали этот проект действительно прорывным, то, что выводило американскую пилотируемую космонавтику на новый уровень. И уже осенью того же года проект компании SpaceX стал одним из двух победителей конкурса в рамках подпрограммы Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap).
Только в рамках этого контракта Spaxe X получила 2.6 млрд долларов, не считая того, что по программе CCtCap получили все участники этого конкурса с 2010 года, а там тоже суммы немаленькие.
Еще раз, 2.6 млрд долларов было выделено на создание 7 местного космического корабля, способного на длительный полет (30 суток) с облетом Луны, и возможностью управляемой мягкой посадки в любой точке Земли с использованием реактивных двигателей.
Дальше можно не цитировать. Достаточно разобрать уже допущенные ошибки.
Маск анонсировал в мае 2014 года многоразовый пилотируемый корабль Dragon V2 на семь человек с реактивной посадкой на сушу. Впоследствии он также утверждал, что такой корабль будет способен сесть на Луну или Марс и даже анонсировал полет такого корабля к Марсу, но на том дело и кончилось.
В сентябре 2014 NASA заказало Маску нечто иное – коммерческий транспортный корабль, впоследствии названный Crew Dragon, на линию Земля – МКС – Земля на четыре человека (больше не нужно, это предельная численность американского экипажа на ней), обеспечивающий также аварийное возвращение экипажа, с первым эксплуатационным полетом в декабре 2017 года, с запретом многоразового использования возвращаемого аппарата (который сейчас планируется снять) и с заменой реактивной посадки на парашютную как более безопасную. Никаких семи человек и никакой Луны NASA Маску не заказывало.
Что включала полная сумма контракта в 2.6 млрд $? NASA не дало тогда ни распределения суммы по статьям, ни четкого описания объема работы. Вот что было сказано буквально:
https://www.nasa.gov/press/2014/september/nasa-chooses-american-companies-to-transport-us-astronauts-to-international

Цитата
The contracts include at least one crewed flight test per company with at least one NASA astronaut aboard to verify the fully integrated rocket and spacecraft system can launch, maneuver in orbit, and dock to the space station, as well as validate all its systems perform as expected. Once each company’s test program has been completed successfully and its system achieves NASA certification, each contractor will conduct at least two, and as many as six, crewed missions to the space station.
Контракты [с SpaceX и Boeing] включают по крайней мере один пилотируемый испытательный полет для каждой компании с по крайней мере одним астронавтом NASA на борту, чтобы подтвердить, что полностью интегрированная система из носителя и корабля способна к запуску, маневрированию на орбите и стыковке с космической станцией, а также удостовреить штатную работу всех систем. Когда испытательная программа каждой из компаний будет успешно завершена, и соответствующая система получит сертификацию NASA, каждый подрядчик выполнит по крайней мере два, и максимально шесть пилотируемых полетов на космическую станцию.
Это можно толковать как угодно – но ясно, что в фиксированную сумму контракта не может входить произвольное количество рабочих полетов. То есть то, что сказано про минимально два, максимально шесть полетов – на мой взгляд является обещанием дополнительных заказов (опционов) за отдельные деньги. Авторы Вики сослались в этом пункте на статью Джеффа Фауста в SpaceNews за сентябрь 2014 г., где в действительности было сказано ровно то же, что и в пресс-релизе NASA – что контракт может включать от двух до шести рабочих полетов.
Кроме того, из материалов проекта бюджета NASA на 2021 финасовый год известно, что к 30 сентября 2019 г. фактически SpaceX получил по этому контракту лишь 951.6 млн $ из возможной суммы 1206.9 млн $. Отличие возможной суммы от первоначально названной (2600 млн $) авторы документа объясняют тем, что она is limited to the design, development, test, and evaluation portion of the contracts. Excludes post certification mission and special studies milestones (ограничивается частью контракта, охватывающей проектирование, изготовление, испытания и оценку, с исключением пунктов, идущих после сертификационной миссии, и специальных исследований).
Для полноты приведем суммы, выплаченные SpaceX по предыдущим контрактам NASA на разработку транспортных кораблей:
COTS – 396.0 млн;
CCDev1 – нет;
CCDev2 – 75.0 млн;
CCiCap – 445.0 из 460.0 млн (работа продолжается).

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.26 / 18
 
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
В сентябре 2014 NASA заказало Маску нечто иное – коммерческий транспортный корабль, впоследствии названный Crew Dragon, на линию Земля – МКС – Земля на четыре человека
The Commercial Crew Program utilizes the SpaceX Crew Dragon and the Boeing Starliner to shuttle astronauts to and from the ISS.[38][39][100] Both spacecraft are automated capsules that can be manually controlled by their crew via touch screens in case of an emergency.[101][102] The crew cabins of both spacecraft feature 390 cubic metres (14,000 cubic feet) of pressurised volume,[102][103][104] and can carry up to seven crew each, though NASA will only send as many as four crew on each mission in the program; an extension to occupy a fifth seat is available to NASA.
Гугл-перевод
Программа Commercial Crew использует SpaceX Crew Dragon и Boeing Starliner для доставки астронавтов на МКС и обратно. [38] [39] [100] Оба космических корабля представляют собой автоматизированные капсулы, которые могут управляться вручную их экипажем с помощью сенсорных экранов в случае чрезвычайной ситуации. [101] [102] Кабины экипажа обоих космических аппаратов имеют 390 кубических метров (14000 кубических футов) герметичного объема [102] [103] [104] и могут перевозить до семи экипажей в каждой, хотя НАСА будет отправлять только четыре экипажа в каждой миссии в программе; расширение, чтобы занять пятое место, доступно для НАСА.

https://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Program



WHAT’S NEW ON DRAGON 2 SINCE THE LAST LAUNCH?

Since Dragon 2’s first launch on SpaceX’s DM-1 mission, there have been several changes to it. We’ll go over those changes below, and explain how they made the spacecraft safer. The delays these changes caused were worth it, as it is a better spacecraft than the one that launched to station in March 2019.
........
4-SEAT CREW DRAGON

The final change to Crew Dragon was the removal of the second row seating after NASA was not happy with the splashdown data during DM-1. NASA thought the forces applied on the astronauts was too high, causing SpaceX to remove the bottom row seats. This new seat configuration reduces the crew from seven astronauts to four.
Гугл-перевод
ЧТО НОВОГО НА ДРАКОНЕ 2 С ПОСЛЕДНЕГО ЗАПУСКА?

Со времени первого запуска Dragon 2 в миссии SpaceX DM-1 в него было внесено несколько изменений. Мы рассмотрим эти изменения ниже и объясним, как они сделали космический корабль более безопасным. Задержки, вызванные этими изменениями, стоили того, так как это лучший космический корабль, чем тот, который был запущен в эксплуатацию в марте 2019 года.
.......
4-х местный Дракон 2
Последним изменением в Crew Dragon стало удаление сидений во втором ряду после того, как НАСА не обрадовалось данным разброса во время DM-1. НАСА считает, что силы, применяемые к астронавтам, слишком велики, и SpaceX убрал места в нижнем ряду. Эта новая конфигурация сидений сокращает экипаж с семи астронавтов до четырех.
https://everydayastronaut.com/dragon-2-dm-2-spacexs-first-crewed-mission/
..........................................
Старлайнер 7 мест

https://www.boeing.com/space/starliner/#/overview

Отредактировано: aspb - 09 июня 2020 20:20:36
+ 0.09 / 7
   
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
Кабины экипажа обоих космических аппаратов имеют 390 кубических метров (14000 кубических футов) герметичного объема [102] [103] [104] и могут перевозить до семи экипажей в каждой
Выделенное – идиотизм переводчика, а вот кабину объемом 390 кубометров хотелось бы рассмотреть поподробнее... Это примерно 7x7x8 метров, если мне не изменяет способность к устному счету.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.07 / 4
     
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
Выделенное – идиотизм переводчика,
Главное в выделенном - это семь.

+ 0.01 / 1
       
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
Главное в выделенном - это семь.
Главное в выделенном – это крайняя неряшливость лиц, писавших и редактировавших соответствующую статью в англоязычной Вики. У них по ссылкам 103 и 104 английским по белому написано 390 кубических футов (11 м3), а в самой статье – 390 кубометров. Ну и Вам не следует быть столь доверчивым.

Отредактировано: Liss - 10 июня 2020 11:38:58
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.09 / 5
         
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
Главное в выделенном – это крайняя неряшливость лиц, писавших и редактировавших соответствующую статью в англоязычной Вики. У них по ссылкам 103 и 104 английским по белому написано 390 кубических футов (11 м3), а в самой статье – 390 кубометров. Ну и Вам не следует быть столь доверчивым.
Мне как-то безразличен этот вопрос. Суть обсуждения не в кубометрах, а в выполнении требований НАСА и обещаниях претендентов, позволивших им выиграть конкурс.

+ 0.00 / 0
           
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
Мне как-то безразличен этот вопрос. Суть обсуждения не в кубометрах, а в выполнении требований НАСА и обещаниях претендентов, позволивших им выиграть конкурс.
Вы ссылаетесь не на требования, а на некую презентацию от 26 июля 2011 года применительно к конкурсу, победитель которого объявлен в сентябре 2014 года. Это манипуляция, запрещенная правилами ресурса.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.06 / 4
             
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
Вы ссылаетесь не на требования, а на некую презентацию от 26 июля 2011 года применительно к конкурсу, победитель которого объявлен в сентябре 2014 года. Это манипуляция, запрещенная правилами ресурса.
Дайте, плиз, удобную для Вас ссылку.

+ 0.00 / 0
               
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
Дайте, плиз, удобную для Вас ссылку.
Тезис пытаетесь доказать Вы, а материалы искать мне?
Изучите контракты, подписанные в 2014 с Boeing и SpaceX, результаты доложите.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCtCap_Boeing_508.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCtCap_SpaceX_508.pdf

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.07 / 4
                 
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
Тезис пытаетесь доказать Вы, а материалы искать мне?
Изучите контракты, подписанные в 2014 с Boeing и SpaceX, результаты доложите.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCtCap_Boeing_508.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCtCap_SpaceX_508.pdf
Хе-хе...изучать документ, где треть текста вымарано черным ?
Я вот в порыве вежливости даю выдержки из объёмных документов, на которые ссылаюсь. Хотелось бы такого же отношения. Подмигивающий

+ 0.01 / 1
                   
 
  aspb
 
   
aspb   Россия
Санкт-Петербург
61 год
 
Хе-хе...изучать документ, где треть текста вымарано черным ?
Я вот в порыве вежливости даю выдержки из объёмных документов, на которые ссылаюсь. Хотелось бы такого же отношения. Подмигивающий
В очередном порыве...Веселый
Из контракта со SpaceX. Это из раздела испытаний
Objective: SpaceX will conduct a propulsive landing test of Dragon under nominal hardware
conditions. The vehicle will be dropped from an altitude sufficient to deploy parachutes and
approach the landing burn under flight-like conditions. The intent of the test is to integrate the
parachute, navigation, and propulsion systems into Dragon to demonstrate landing with command
and control, as well as data acquisition. The test article will closely match the flight configuration’s
mechanical properties, such as the outer mold line for aerodynamic accuracy, maximum gross mass,
moment of inertia, and center of mass location. The purpose for conducting the propulsive landing
test is to demonstrate the safety and effectiveness of the Dragon propulsive landing system on
flight-like hardware—including the altimeter—and to validate dynamic models for the vehicle
under main parachutes. The SuperDraco assisted propulsive landing provides a fault tolerant low
impact landing although Dragon can land safely under parachutes only.
Acceptance Criteria: (a) Propulsive landing test conducted.

+ 0.04 / 2
 
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
Это можно толковать как угодно – но ясно, что в фиксированную сумму контракта не может входить произвольное количество рабочих полетов. То есть то, что сказано про минимально два, максимально шесть полетов – на мой взгляд является обещанием дополнительных заказов (опционов) за отдельные деньги. Авторы Вики сослались в этом пункте на статью Джеффа Фауста в SpaceNews за сентябрь 2014 г., где в действительности было сказано ровно то же, что и в пресс-релизе NASA – что контракт может включать от двух до шести рабочих полетов.
Внимательно перечитав еще раз исходный пресс-релиз, я пришел к выводу, что суммы 2.6 млрд и 4.2 млрд представляют собой максимально возможный объем контракта в случае, если он будет исполнен в полном объеме – включая один пилотируемый испытательный и все шесть рабочих полетов. Нормальные заказчики обычно сообщают базовую сумму контракта отдельно и цену опционов отдельно, но не в данном случае.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.02 / 2
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. Внимательный >
  4. Почему Маска не обвиняют в распиле? Ведь он за бюджетные деньги сделал вообще не то, что обещал
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика