Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Magic Spirit >
  4. Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1" 2010 год

Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1" 2010 год

 
19 июля 2017 14:19:15 / 24.01.2018 10:21:13   3,096 135 +2.04 / 33 +40.62 / 1027
 
.

Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"

Сюжет:

Рассекречивание архивных данных по Катыни (26)

16:20 28.04.2010

.

По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.

По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.

РИА Новости опубликовало перевод этих документов на польский язык>>

Напомним, 7 апреля премьер-министр РФ Владимир Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск принимали участие в мемориальных мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни. Во время этой встречи главы правительств приняли решение об оказании всей необходимой поддержки двусторонней группе по сложным вопросам истории. Владимир Путин заявил, что России по "катынскому делу нечего скрывать, все документы рассекречены, "все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам".

Решение о размещении на сайте Росархива электронных образов принято для того, чтобы пресечь какие-либо исторические фальсификации.

Ранее электронные образы хранились в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности. Доступ к этим документам ним имели единицы.





Список, размещенный на сайте Росархива, включает семь документов:

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, стр 1,

стр.2, стр.3, стр.4

Март 1940 г.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144), стр.1, стр.2

5 марта 1940 г.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.

3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).

5 марта 1940 г.

Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.


Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. стр.1, стр.2, стр.3, стр. 4

3 марта 1959 г.

Рукопись.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.

Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.

7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.

На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».


Подлинник.

РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.





.

.

Ссылка

.

Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

+ 2.04 / 33

КОММЕНТАРИИ (135)

  в виде   дерева списка
 
  .BANZAI
 
19 июля 2017, 14:41:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

А почему "и" ? Давно уже все всё знают.
Отсюда

Цитата
– В Катынском мемориальном комплексе среди множества железных поминальных табличек польских военнопленных есть одна очень примечательная. Эта табличка утверждает, что польский подпоручик Антон Горбик (Antoni Gorbik), рожденный в 1913 году,  был расстрелян в Катыни в 1940 году. На самом деле это не соответствует действительности.
 В книге мемуаров Героя Советского Союза, командира партизанских соединений на Украине Дмитрия Медведева “Сильные духом” (“Это было под Ровно”) есть сведения о командире польского национального партизанского отряда, бывшего польского улана Антона Горбовского. Его настоящая фамилия – Горбик, но зачем-то партизанам он представился под другой фамилией. В книге Горбовский утверждал, что пошел воевать против немцев, потому что они расстреляли всех его товарищей в Катыни.
Удалось установить, что Антон Янович Горбик (Gorbik Antoni s. Jana) родился в 1913 году. Жил и работал в городе Белосток. В 1939 году Горбик-Горбовский  попал в Козельский лагерь для польских пленных, а войну встретил в лагере под Смоленском. Он рассказал Медведеву, что когда гитлеровцы захватили Смоленщину, к ним пришел представитель вермахта, предложил принести присягу Гитлеру и воевать на стороне Германии. Большинство поляков (90%) отказались это сделать, и тогда из лагеря начали вывозить людей группами по 80-100 человек. Горбовский также рассказал, что в лагере догадывались о готовящемся  расстреле. Поэтому, когда его группу вывезли на расстрел, а это было поздней ночью, он, воспользовавшись тем, что свет фар машины был направлен на ров, куда падали трупы, вскарабкался на дерево и тем самым спасся от гибели.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 2.66 / 40
 
  srv475zp
 
   
srv475zp   СССР
 
.
Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"
Сюжет:
Рассекречивание архивных данных по Катыни (26)
16:20 28.04.2010
.
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
РИА Новости опубликовало перевод этих документов на польский язык>>
Напомним, 7 апреля премьер-министр РФ Владимир Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск принимали участие в мемориальных мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни. Во время этой встречи главы правительств приняли решение об оказании всей необходимой поддержки двусторонней группе по сложным вопросам истории. Владимир Путин заявил, что России по "катынскому делу нечего скрывать, все документы рассекречены, "все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам".
Решение о размещении на сайте Росархива электронных образов принято для того, чтобы пресечь какие-либо исторические фальсификации.
Ранее электронные образы хранились в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности. Доступ к этим документам ним имели единицы.

Скрытый текст

.
.
Ссылка
.
Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

Дико извиняюсь... (Прошу прощения) . Ткните, пожалуйста меня - в каком из документов указано, что немцы расстреляли?
+ 0.77 / 14
 
 
  .BANZAI
 
20 июля 2017, 08:53:15 Сообщение удалено автором
 
+ 0.14 / 10
   
 
 
20 июля 2017, 10:33:52 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.13 / 4
   
 
  srv475zp
 
   
srv475zp   СССР
 
Ни в каком из вышеприведённых. Из них предельно чётко видно, что поляков исполнил НКВД.
Чё там ещё рассекречивать, чтобы ситуацию можно было с ног на голову перевернуть? Всё сказано, всё понятно.
Вот только посыпать пеплом голову и каяться не надо. На момент события с окончания Гражданской войны прошло 18 лет. В этих событиях польские мрази показали себя теми, кем они и были: паскудными свиньями. Я ни слова упрёка не могу сказать в адрес своих предков, понимавших, что такое поляки, и что такое Чехословацкий корпус, ураганом прошедший по Сибири и Уралу.
Лично я исполнил бы захваченных пшеков на следующий же день.

Про документы и так ясно - я таки их посмотрел-почитал. Остальное, простите, противоречит моему естеству - если люди попали в плен, то судьбу их можно решать только в судебном порядке надлежащим образом. Ну никак не могло быть столько военных преступников, попадавших под высшую меру. Где-то так...
-0.00 / 2
 
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Дико извиняюсь... (Прошу прощения) . Ткните, пожалуйста меня - в каком из документов указано, что немцы расстреляли?

.
Так в 2010 как раз  и сказано...поляков стреляли советские-русские.
Путин еще покаянную речь произносил в Катыни.
.
А вот в этом году -  из новых "секретных документов" звучит ,что немцы поляков стреляли...ну как и раньше было.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.33 / 8
   
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
.
Так в 2010 как раз  и сказано...поляков стреляли советские-русские.
Путин еще покаянную речь произносил в Катыни.
.
А вот в этом году -  из новых "секретных документов" звучит ,что немцы поляков стреляли...ну как и раньше было.

Прямо так и сказал Путин, что "стреляли советские-русские"?
Цитату со ссылкой дадите?
+ 0.04 / 8
     
 
   
Popovsky Stan  
 
Прямо так и сказал Путин, что "стреляли советские-русские"?
Цитату со ссылкой дадите?

Путин сказал, что расстреливал лично Сталин -

Или какой вывод из этого сюжета, я даже не знаю.
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
+ 0.20 / 9
       
 
   
просто Вася   75 лет
 
Путин сказал, что расстреливал лично Сталин -

Или какой вывод из этого сюжета, я даже не знаю.

Если вспомнить, что этот пакет продолжительное время провел в сейфе у Ельцина, а потом документы оттуда были переданы полякам. Те же почему-то сейчас их найти не могут. Хотя, ясно почему. Мотивацию Ельцина в то время перессказывать не стоит. Одно слово - власть. Путин уже шел по проторенному пути.
+ 0.05 / 2
         
 
   
Popovsky Stan  
 
Если вспомнить, что этот пакет продолжительное время провел в сейфе у Ельцина, а потом документы оттуда были переданы полякам. Те же почему-то сейчас их найти не могут. Хотя, ясно почему. Мотивацию Ельцина в то время перессказывать не стоит. Одно слово - власть. Путин уже шел по проторенному пути.

Т. е. вот такая интерпретация? Ну, не знаю. Если верно то, что польских офицеров в катынском лесу убили немцы и Путин изначально об этом знал, но обвинил Сталина, то у меня такое этому объяснение. Как более сильный и умный, он сделал первый шаг к тому, чтобы зарыть топор войны. Согласитья с обвинениями поляков и закрыть уже эту страницу истории и начать с нового листа. Сталин, имхо, был бы не против. Наверное, Путин понимал, что шансов на то, что Польша не оттолкнёт руку, которую ей протягивают, немного, но он это всё же сделал.

Теперь, когда понятно, что это не сработало, решили опубликовать документы МинОбороны. Ибо нефиг.
Отредактировано: Popovsky Stan - 21 июля 2017 10:16:42
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
+ 0.28 / 14
           
 
   
просто Вася   75 лет
 
Т. е. вот такая интерпретация? Ну, не знаю.

Вот здесь   многое объяснено.  А в сети материалов достаточно было и без рассекреченных документов чтобы понять: однажды соврамши, потом не отмоешься.
+ 0.29 / 7
           
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Т. е. вот такая интерпретация? Ну, не знаю. Если верно то, что польских офицеров в катынском лесу убили немцы и Путин изначально об этом знал, но обвинил Сталина, то у меня такое этому объяснение. Как более сильный и умный, он сделал первый шаг к тому, чтобы зарыть топор войны. Согласитья с обвинениями поляков и закрыть уже эту страницу истории и начать с нового листа. Сталин, имхо, был бы не против. Наверное, Путин понимал, что шансов на то, что Польша не оттолкнёт руку, которую ей протягивают, немного, но он это всё же сделал.

Теперь, когда понятно, что это не сработало, решили опубликовать документы МинОбороны. Ибо нефиг.

Возможно... меня, как русского человека это ОСКОРБЛЯЕТ, но, признаю, что из политических соображений Путин взял на себя вину фашистов! (НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ?)  Вроде как всё там было расследовано международными комиссиями, всё было проверено и доказано ещё в 50-е, что немцы там отметились.  Напомню, что в начале 2000-х был процесс по пересмотру дела Берии и.... ЕГО НЕ РЕАБИЛИТИРОВАЛИ!  Это было при Путине... лично для меня это было шоком!
Цитата
Рассмотрение уголовного дела Берия и других проводилось 29 мая 2000 года в Военной коллегии Верховного суда РФ в открытом судебном заседании. Действия «соучастников Берии» — Деканозова, Мешика и Влодзимирского были переквалифицированы и расценены как «злоупотребление властью при наличии особо отягчающих обстоятельств», а приговор был заменён на 25 лет лишения свободы каждому. Приговор в отношении Берия, Меркулова, Гоглидзе и Кобулова оставлен без изменения, и они не были признаны жертвами политических репрессий, так что все они по-прежнему формально считаются шпионами и изменниками родины.
Предполагается, что отказ в реабилитации Берии, Меркулова и Кобулова связан с тем, что они официально считаются одними из виновников расстрела польских офицеров в Катыни.
С другой стороны, свершившаяся полная реабилитация привлечённых по делу Берии Павла Судоплатова, Наума Эйтингона и других высокопоставленных работников МВД указывает на отсутствие доказательств существования «заговора Берии».
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

"Это какой-то позор..."©... И это для ВВП - повод покраснеть от стыда! Да, я всегда голосовал за него, но ... Здесь я считаю его - неправым...
+ 1.62 / 30
             
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Возможно... меня, как русского человека это ОСКОРБЛЯЕТ, но, признаю, что из политических соображений Путин взял на себя вину фашистов! (НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ?)  Вроде как всё там было расследовано международными комиссиями, всё было проверено и доказано ещё в 50-е, что немцы там отметились.  Напомню, что в начале 2000-х был процесс по пересмотру дела Берии и.... ЕГО НЕ РЕАБИЛИТИРОВАЛИ!  Это было при Путине... лично для меня это было шоком!

"Это какой-то позор..."©... И это для ВВП - повод покраснеть от стыда! Да, я всегда голосовал за него, но ... Здесь я считаю его - неправым...

Не всё так однозначно, как говорила наша общая знакомая дочь офицера из Крыма.
Действительно, зачем он говорил так по этому поводу. Ведь у следствия есть обоснованный сомнения, кто расстрелял поляков, а он признал. Может, лучше было промолчать.
Вчерашнее публичное лобызание с Алексеевой. Врагами России была создана и финансировалась Хельсинская группа с целью уничтожения Советского Союза. По роду своей прошлой работы Путин не мог не знать, кто эти люди и что они хотят. Советский Союз развалили. Но те же люди из-за рубежа разваливают теперь Россию.
Это как понимать. В лице Алексеевой он это дело простил?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.33 / 11
               
 
  R67
 
   
R67   СССР
 
Не всё так однозначно, как говорила наша общая знакомая дочь офицера из Крыма.
Действительно, зачем он говорил так по этому поводу. Ведь у следствия есть обоснованный сомнения, кто расстрелял поляков, а он признал. Может, лучше было промолчать.
Вчерашнее публичное лобызание с Алексеевой. Врагами России была создана и финансировалась Хельсинская группа с целью уничтожения Советского Союза. По роду своей прошлой работы Путин не мог не знать, кто эти люди и что они хотят. Советский Союз развалили. Но те же люди из-за рубежа разваливают теперь Россию.
Это как понимать. В лице Алексеевой он это дело простил?

                Просто , на мой взгляд , началась негласная президентская компания . А здесь логика проста , чем большим нравишься  тем лучше шансы . Вот "выходы" в народ и повалили . А Алесеева тоже человек , использовали ее в темную  , а она по наивности думает что борется " с миром за мир"  . Мы все  в некой степени  сумасшедшие ,так что теперь не поздравлять нас ДР . Та и в этом приеме , может было главным найти предлог " пообщаться с народом на Арбате" , эффектно  так раскидать фразы на нескольких языках . На мой взгляд ,так позитивно запоминающееся . Не берусь , конечно утверждать , но кто его знает . Я тешил надеждой ,что ВПР России покреативней  с выборами поступит , но очень похоже все по простому будет . Бессменный лидер форэвэ . Лично я не  против , но  интуиция почему-то не однозначно позитивна .
+ 0.62 / 12
               
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Не всё так однозначно, как говорила наша общая знакомая дочь офицера из Крыма.
Действительно, зачем он говорил так по этому поводу. Ведь у следствия есть обоснованный сомнения, кто расстрелял поляков, а он признал. Может, лучше было промолчать.
Вчерашнее публичное лобызание с Алексеевой. Врагами России была создана и финансировалась Хельсинская группа с целью уничтожения Советского Союза. По роду своей прошлой работы Путин не мог не знать, кто эти люди и что они хотят. Советский Союз развалили. Но те же люди из-за рубежа разваливают теперь Россию.
Это как понимать. В лице Алексеевой он это дело простил?

Встреча с Алексеевой это скорее всего  обращение к либералам  не  раскачивать  лодку .
Политика кнута и пряника .
Аннигилировать значительную часть элиты видимо  в этот период  вреднее чем  в какой то степени сделать их союзниками .
И потом  и среди либералов было достаточно тех кто в критические моменты не допустил  распада уже и России .
А  таких моментов при Елкине было  много.
+ 0.05 / 2
                 
 
 
21 июля 2017, 14:48:53 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
  edl
 
21 июля 2017, 14:50:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.19 / 6
           
 
  .BANZAI
 
21 июля 2017, 08:35:43 Сообщение удалено автором
 
+ 0.37 / 17
             
 
 
21 июля 2017, 08:47:27 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 1
             
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Чё вы муде к бороде тянете? О...уеть у вас интерпретация. Сорри.
НКВД расстрелял. Ну и что?
Вот чё то поднапрягают эти рассуждения о факте, который уже установлен.

Скрытый текст


Вы хотели написать сфальсифицирован?

Сфальсифицированный факт это же не совсем факт. Это факт фальсификации реального события.

Так что месть штука хорошая. Но увы. За наших пленных красноармейцев полякам отомстили немцы.
Отредактировано: Бешеный медведь - 21 июля 2017 14:31:39
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 0.58 / 18
               
 
  .BANZAI
 
22 июля 2017, 08:59:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
То есть советское руководство сфальсифицировало все документы,  чтобы отбелить немцев и объявить виновными себя? Я правильно Вас понял?
Как то нелогично.

Вам сколько лет юноша? Будь Вам хотя бы за 40, Вы бы помнили, что именно этим, то есть фальсификацией , очернением нашей истории и всяческим обеливанием наших врагов партнёров занимался лучший немец Горбачёв и притащенная им к власти в СССР команда в виде Яковлева и прочей мразопакости.

Если Вы полагаете, что советское руководство не может врать, так вспомните Хрущова и его речь на 20 съезде, где правду надо искать под микроскопом. А бОльшая часть, это ложь или передёргивание.

Как по Вашему ещё Горбачёв должен был уничтожить так ненавидимый им Советский Союз и перейти к рекламе пиццы?

Откровенно говоря, я мог бы подобного "непонимания" ожидать от кучи "тупоголовых" на ГА, но от Вас то ...

Вы что, совсем не в курсе истории России, в частности СССР?
Отредактировано: Бешеный медведь - 22 июля 2017 18:08:44
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 0.36 / 7
                   
 
  .BANZAI
 
22 июля 2017, 21:42:09 Сообщение удалено автором
 
-0.16 / 1
                     
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Наверное, я получше вашего в курсе истории СССР. Причем гораздо.
То, что вы пишите - это же просто нелогично.
Горбачев (который тут вообще ни к чему) специально ничего не разваливал. Он просто нихуа не делал и не сделал для сохранения страны.
А Путин? Он тоже специально (в счет будущих барышей, ага) признал факт расстрела поляков по решению высших властей СССР?
Вот что я вам скажу.
Первое. Поляков расстреляли мы. И правильно сделали; однако, это только малая часть того, что следовало сделать только за факт уничтожения наших пленных красноармейцев.
Второе. Посмотрите на нынешних польских свиней. Никаких желаний не возникает? А ведь уже заслужили, мрази, за наши памятники.
Вот и всё.

А то что пишете Вы, бездоказательная клевета. Не нравится

Ваши похвальба знанием истории как то не может подкрепиться ни малейшими фактами. И это ожидаемо.
Никаких доказательств, что расстреляли сотружники НКВД просто нет. Всё что есть грубейшая подделка о чём не писал только ленивый и что не понял только самый тупой.

Вы льёте воду на мельницу русофобов и фальсификаторов. Это первое.

Далее. Ваша ссылка на авторитет Путина лишний раз показывает, что по сути то доказательств (кроме авторитета Путина) и нет. Он что, не может ошибиться например? Более того. Мы не знаем расклад сил там наверху, но судя по тому, что ему приходится ездить к русофобке Алексеевой, там всё не так и блестяще.  

И последнее. Будь Вы повнимательнее, Вы бы заметили как именно Путин "признавал" расстрел поляков нашими. Он сходу перевёл разговор на то, что поляки сами сволочи и уничтожили наших красноармейцев, поэтому это месть. То есть наверняка Путин как умный мужик знал конечно, что там всё фальсифицировано и кто на самом деле это сделал. Но по каким то причинам (джоговорённостям, и т.п.) не мог это дело опровергать. Врать он не любит. Пришлось стрелки переводить, чтобы признавать это как бы косвенно.

В альтернативу ему пришлось бы говорить, что Д.А. Медведев который это дело сильно продвигал в то время, агент влияния таких то западных сил. И что его бы надо пригласить в расстрельный подвал. И иных авторов этой фальшивки. А было ли это тогда уместно? Судя по тому, что ДАМ и по прежнему возглавляет наше Правительство, не очень.
Отредактировано: Бешеный медведь - 23 июля 2017 01:01:19
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 0.43 / 10
                       
 
  .BANZAI
   
 
А то что пишете Вы, бездоказательная клевета. Не нравится

Ваши похвальба знанием истории как то не может подкрепиться ни малейшими фактами. И это ожидаемо.
Никаких доказательств, что расстреляли сотружники НКВД просто нет. Всё что есть грубейшая подделка о чём не писал только ленивый и что не понял только самый тупой.

Вы льёте воду на мельницу русофобов и фальсификаторов. Это первое.

Далее. Ваша ссылка на авторитет Путина лишний раз показывает, что по сути то доказательств (кроме авторитета Путина) и нет. Он что, не может ошибиться например? Более того. Мы не знаем расклад сил там наверху, но судя по тому, что ему приходится ездить к русофобке Алексеевой, там всё не так и блестяще.  

И последнее. Будь Вы повнимательнее, Вы бы заметили как именно Путин "признавал" расстрел поляков нашими. Он сходу перевёл разговор на то, что поляки сами сволочи и уничтожили наших красноармейцев, поэтому это месть. То есть наверняка Путин как умный мужик знал конечно, что там всё фальсифицировано и кто на самом деле это сделал.
Но по каким то причинам (джоговорённостям, и т.п.) не мог это дело опровергать. Врать он не любит. Пришлось стрелки переводить, чтобы признавать это как бы косвенно.

В альтернативу ему пришлось бы говорить, что Д.А. Медведев который это дело сильно продвигал в то время, агент влияния таких то западных сил. И что его бы надо пригласить в расстрельный подвал. И иных авторов этой фальшивки. А было ли это тогда уместно? Судя по тому, что ДАМ и по прежнему возглавляет наше Правительство, не очень.

Я то, как раз, это заметил. И в полной мере осознал, почему это было сказано.
Если я вам не сказал - это не означает, что я этого не увидел. Про луну я ведь до сего момента тоже ничего не говорил. Надеюсь, вы не будете утверждать, что я "не заметил" луну на небосклоне?
Удивляет, что вы свои догадки и предположения приписываете Путину, типа, "наверняка он...". Недопустимый прием. Он сказал то, что сказал. Не следует множить сущности сверх необходимого - классика формальной логики. И вы еще и Медведева сюда приплели в качестве "агента". Чего то дохуа у вас агентуры. Горбачев, Яковлев, Медведев - все, как один. Вы вообще с агентами работали, что столь безапелляционно ярлыки развешиваете?
Успокойтесь уже. Всё чётко определено и установлено. Тем более, поляков не только в Катыни стреляли.
Да, и о "тщательно запротоколированных расстрелах 37 года". Вы эти материалы видели, читали? Я - да. По роду службы довелось, а еще в юр.институте МВД для примера ознакомили с архивными (рассекреченными) делами этой категории. Не хочу касаться этой темы, скажу только, что до тщательности там было очень далеко. И это я очень-очень мягко сказал.
Отредактировано: .BANZAI - 23 июля 2017 10:31:41
-0.27 / 4
               
 
  Фантом
 
   
Фантом   53 года
 
Вы хотели написать сфальсифицирован?

Сфальсифицированный факт это же не совсем факт. Это факт фальсификации реального события.

Так что месть штука хорошая. Но увы. За наших пленных красноармейцев полякам отомстили немцы.

Ни за кого немцы не мстили, они тупо расстреляли поляков потому что они поляки, славяне, по их идеологии неполноценные люди. А затем так же грубо подделали факты расстрела, чтобы замазать СССР.
То что советское руководство игралась с этими подделками во внутрипартийной борьбе, было его делом вплоть до распада СССР.
Распался СССР и это стало нашей проблемой, а при Козыреве и курсе Гайдара, практически нерешаемой в пользу правды.
.
А расстрелянные в польских концлагерях красноармейцы до сих пор даже серьёзно не помянуты, не говоря уж об мести.
И этот вопрос перед Польшей пора ставить ребром.
+ 0.24 / 3
                 
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
Ни за кого немцы не мстили, они тупо расстреляли поляков потому что они поляки, славяне, по их идеологии неполноценные люди. А затем так же грубо подделали факты расстрела, чтобы замазать СССР.

Скрытый текст

Да никому они не мстили.. Просто немчура - была по своему рациональна, ну вот куда девать полный лагерь польских вояк? По домам распустить - так они гадости какие учнут делать, Германии служить - не хотят, да и кто им поверит, в лагере держать до конца войны - накладно.. Это только у нас целую Армию Андерса за свой счёт собрали, одели, вооружили и буржуям помогать - отправили. Причём - в самую трудную пору.. Немцы такой фигнёй отродясь не страдали..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.50 / 8
                 
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Ни за кого немцы не мстили, они тупо расстреляли поляков потому что они поляки, славяне, по их идеологии неполноценные люди. А затем так же грубо подделали факты расстрела, чтобы замазать СССР.
То что советское руководство игралась с этими подделками во внутрипартийной борьбе, было его делом вплоть до распада СССР.
Распался СССР и это стало нашей проблемой, а при Козыреве и курсе Гайдара, практически нерешаемой в пользу правды.
.
А расстрелянные в польских концлагерях красноармейцы до сих пор даже серьёзно не помянуты, не говоря уж об мести.
И этот вопрос перед Польшей пора ставить ребром.

Вообще то я и имел в виду, что расстреляв поляков за то, что они поляки, немцы, тем самым, как бы отомстили за наших красноармейцев.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
-0.12 / 2
       
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Путин сказал, что расстреливал лично Сталин -

Или какой вывод из этого сюжета, я даже не знаю.

Озвучена Путиным цифра погибших в польском плену в 32 тыс. военнопленных (НЕКОТОРЫЕ ИСТОРИКИ НАЗЫВАЮТ ЦИФРУ В 60 ТЫСЯЧ) далее, Путин подчеркнул, что это его ЛИЧНОЕ мнение, а, так как он историком нихрена не является, его личное мнение равно личному мнению любого россиянина... Подчеркну, что цифра убитых фашистами в Катыне поляков меньше, чем число умученных поляками советских военнопленных. Это всё из того же выступления.
+ 1.10 / 20
         
 
   
Popovsky Stan  
 
Озвучена Путиным цифра погибших в польском плену в 32 тыс. военнопленных (НЕКОТОРЫЕ ИСТОРИКИ НАЗЫВАЮТ ЦИФРУ В 60 ТЫСЯЧ) далее, Путин подчеркнул, что это его ЛИЧНОЕ мнение, а, так как он историком нихрена не является, его личное мнение равно личному мнению любого россиянина... Подчеркну, что цифра убитых фашистами в Катыне поляков меньше, чем число умученных поляками советских военнопленных. Это всё из того же выступления.

Во-первых, Путин историю таки изучал, о чём неоднократно упоминал. Во-вторых, это видео я дал в ответ на реплику мамомота -
Цитата
Прямо так и сказал Путин, что "стреляли советские-русские"?
Цитату со ссылкой дадите?
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
+ 0.13 / 6
           
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Во-первых, Путин историю таки изучал, о чём неоднократно упоминал. Во-вторых, это видео я дал в ответ на реплику мамомота -

Вы вырвали фразу из контекста  и даже больше .
Вырвано это выступление из   общего фона событий .
ВПутин имеет намного больше Инфо чем у нас у всех .
И вполне может играть  ДЛЯ получения нужных результатов в  стратегических масштабах
+ 0.26 / 2
             
 
   
Popovsky Stan  
 
Вы вырвали фразу из контекста  и даже больше .
Вырвано это выступление из   общего фона событий .
ВПутин имеет намного больше Инфо чем у нас у всех .
И вполне может играть  ДЛЯ получения нужных результатов в  стратегических масштабах

Ну, знаете что - это прямая речь ВВП. Вырвана из контекста? Ладно, дайте пруф, что смысл его слов - иной по отношению к тому, что сказано в этом видео. Или это только домыслы и желание выдумать условия под нужный ответ?
Если что, вот мой пост вчерашний -
Скрытый текст
Отредактировано: Popovsky Stan - 21 июля 2017 12:31:42
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
+ 0.17 / 2
               
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Ну, знаете что - это прямая речь ВВП. Вырвана из контекста? Ладно, дайте пруф, что смысл его слов - иной по отношению к тому, что сказано в этом видео. Или это только домыслы и желание выдумать условия под нужный ответ?
Если что, вот мой пост вчерашний -
Скрытый текст


Мдя вот с уровнем .............
Ну ладно  про зарытый топор конечно  забавно .
Вы просто уперлись коленом в одну кочку  и  другое вокруг вас ваще уже вне вашего внимания .
Под Смоленском  кто интересно  спикировал  ? Или это ВПутин летел торжествовать  над  убиенными красноармейцами .
Которых поляки признали своими преступно убитыми .
И  по времени  и по месту   вполне соответствует и СЛУЧАЙ .
А о какой то прямой речи ВПутина у вас аргументы ? .
+ 0.30 / 2
                 
 
   
Popovsky Stan  
 
Мдя вот с уровнем .............
Ну ладно  про зарытый топор конечно  забавно .
Вы просто уперлись коленом в одну кочку  и  другое вокруг вас ваще уже вне вашего внимания .
Под Смоленском  кто интересно  спикировал  ? Или это ВПутин летел торжествовать  над  убиенными красноармейцами .
Которых поляки признали своими преступно убитыми .
И  по времени  и по месту   вполне соответствует и СЛУЧАЙ .
А о какой то прямой речи ВПутина у вас аргументы ? .

Я мало чего понял из всего этого. Мне показалось, или тут увязываются события в Катыни 1940 и 2010 годов? Рот на замке
А что там у нас с прямой речью легко определяется отматыванием по ссылкам.
#страусырулят
Пытаешься вернуть оппонента в реальность? Да ты тролль!
https://www.youtube.com/watch?v=m688Etit1T8&t=1s
+ 0.00 / 0
   
 
  Ser
 
20 июля 2017, 13:56:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
   
 
  Разгуляй
 
24 января 2018, 10:21:13 Сообщение удалено автором
 
-1.12 / 17
 
  Пырьев
 
   
Пырьев   Россия
Екатеринбург
49 лет
 
.
Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"
Сюжет:
Рассекречивание архивных данных по Катыни (26)
16:20 28.04.2010
.

Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

Документы вызывают вопросы, как минимум. Например, фраза "в соответствии с постановлением ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года", при том, что ВКП (б) была переименована в КПСС лишь на XIX съезде в 1952-м году.
+ 3.57 / 63
 
 
   
Иеремия   Россия
 
Документы вызывают вопросы, как минимум. Например, фраза "в соответствии с постановлением ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года", при том, что ВКП (б) была переименована в КПСС лишь на XIX съезде в 1952-м году.

А в каком документе эту цитату вы нашли ?
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 0.28 / 2
   
 
     
 
   
Иеремия   Россия
 

И ?
цитата где ?
я посмотрел ссылки , документ(записка)  написана  Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом .
Что не так ?
Отредактировано: Иеремия - 20 июля 2017 23:44:22
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 0.27 / 3
       
 
  OlegNZH_
   
 
И ?
цитата где ?
я посмотрел ссылки , документ(записка)  написана  Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом .
Что не так ?

Да там строка - На  Основании Постановления ЦК КПСС  от   5 марта 1940 года ...
Отредактировано: OlegNZH_ - 21 июля 2017 01:01:40
+ 0.05 / 2
         
 
  Nikk1
 
   
Nikk1  
 
Да там строка - На  Основании Постановления ЦК КПСС  от   5 марта 1940 года ...

В  том то и дело - какой такой ЦК КПСС в 1940 году...
+ 0.79 / 15
           
 
   
Иеремия   Россия
 
В  том то и дело - какой такой ЦК КПСС в 1940 году...

Человек пишет в настоящем про события прошедшие десятилетия тому назад , при чем не официальный документ . Сейчас происходит тоже самое сплошь и рядом , многие сами сталкивались с подобным ,

Спроси любого из вас/нас  в каком городе вы родились ? (как пример)
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 0.22 / 4
           
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
В  том то и дело - какой такой ЦК КПСС в 1940 году...

Да, это тоже классно! КПСС в 1940 году... Но постановление таки имелось, якобы в соответствии с "в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26
Вот только я не вижу ни одного слова про приговор там. Там только предложения
Цитата
1. Предложить НКВД СССР:
1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:
a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.
б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).

И в факсимиле документа ОТСУТСТВУЮТ подписи! Я могу добавить!Веселый



Нормальные доказательства? Они, в отличие от представленных нам - с подписями!!! Так что ссылаться на подобные "документы"- стыдно - я их Вам 150 штук нарисую!
Прогуляйтесь на сайт http://www.stalinanavas.net и нарисуйте десяток подобных "документов"
Отредактировано: Виктор 1964 - 21 июля 2017 00:34:48
+ 1.65 / 23
             
 
   
Иеремия   Россия
 
Да, это тоже классно! КПСС в 1940 году... Но постановление таки имелось, якобы в соответствии с "в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26
Вот только я не вижу ни одного слова про приговор там. Там только предложения

И в факсимиле документа ОТСУТСТВУЮТ подписи! Я могу добавить!Веселый
Скрытый текст

Нормальные доказательства? Они, в отличие от представленных нам - с подписями!!! Так что ссылаться на подобные "документы"- стыдно - я их Вам 150 штук нарисую!

Так ё моё , вы сравниваите/смотрите документы 1940 года и 1959 . и естественно с официальных саитов/источников
Отредактировано: Иеремия - 21 июля 2017 01:46:41
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 0.05 / 3
               
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Так ё моё , вы сравниваите/смотрите документы 1940 года и 1959

Вы знаете, после антиконституционного переворота (путча), проведённого Хрущёвым, когда была смещена и уничтожена законно-действующая власть - документам 1959 года веры просто нет... Документа 40-года я верю, а 59 - извините, всё уже было подделано и переделано... Кстати, и текст постановления сохранился где-нибудь в подлиннике? И ли он, как переданные Елциным полякам "документы",  которые они предпочли "потерять", ибо - подделки!
+ 0.69 / 19
                 
 
   
Иеремия   Россия
 
Вы знаете, после антиконституционного переворота (путча), проведённого Хрущёвым, когда была смещена и уничтожена законно-действующая власть - документам 1959 года веры просто нет... Документа 40-года я верю, а 59 - извините, всё уже было подделано и переделано... Кстати, и текст постановления сохранился где-нибудь в подлиннике? И ли он, как переданные Елциным полякам "документы",  которые они предпочли "потерять", ибо - подделки!

А кто теперь разберёт где правда ?
Я прошлый год менял паспорт , так в том паспорте место моего рождения стояло современное название города , оно похожее , точнее сокращённое . Паспортистка меня тогда спросила "место рождения какое писать ?"  в итоге сейчас стоит  название города которым он назывался в момент моего рождения . (кто и когда нафантазировал в моем случае?)
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 0.17 / 4
                   
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
А кто теперь разберёт где правда ?
Я прошлый год менял паспорт , так в том паспорте место моего рождения стояло современное название города , оно похожее , точнее сокращённое . Паспортистка меня тогда спросила "место рождения какое писать ?"  в итоге сейчас стоит  название города которым он назывался в момент моего рождения . (кто и когда нафантазировал в моем случае?)

.
Да с местами рождения...Ох и Ах....Позор
.
Я вот по какой то причине оказался  родившимся (в текущем паспорте) в Санкт-Петербурге, хотя родился в Ленинграде...
.
А вот моя покойная бабушка,  в ее паспорте...Место рождения - Ленинград, хотя родилась она в 1898 году в Санкт-Петербурской Губернии... таком то уезде.
.
А приятель у меня, целую Войну выиграл на эту тему...когда его сыну отказывались писать, что родился он в Берлине, и что он немец...и при всем  при этом  родился у него сын Гражданином СССР, ну и с пропиской в Ленинграде (тогда уже Санкт-Петербурге) (при  Тоше Собчаке дело было)
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.04 / 2
                     
 
 
21 июля 2017, 09:37:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 2
                 
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет
 
Вы знаете, после антиконституционного переворота (путча), проведённого Хрущёвым, когда была смещена и уничтожена законно-действующая власть - документам 1959 года веры просто нет... Документа 40-года я верю, а 59 - извините, всё уже было подделано и переделано... Кстати, и текст постановления сохранился где-нибудь в подлиннике? И ли он, как переданные Елциным полякам "документы",  которые они предпочли "потерять", ибо - подделки!

...Вскоре после уничтожения Берии и разгрома иудейского центра в Москве на Лубянке, Молотов вдруг появился в Америке. Его первый визит был к Баруху, с которым он провел продолжительную беседу. Барух только что перед этим сломал ногу и не мог передвигаться. Но, получив в подробном изложении Молотова страшную новость о гибели Берии, он немедленно приказал подать себе машину, отправился к Эйзенхауэру, бывшему тогда президентом, и долго с ним наедине о чем-то совещался.

Возникает естественный вопрос: каким образом бериевский аппарат секретной службы мог не заметить "заговора" маршала Жукова и не уничтожить его и всех его участников, как это бывало неоднократно в прошлом? Ответ на этот вопрос будет самым простым: заговор не был обнаружен вездесущими сексотами только потому, что, по существу, заговора не было.

Устраивать какие бы то ни было "заговоры" в условиях жизни Жукова было просто "технически" невозможным делом. И он, и все другие отлично понимали, что каждый из его приближенных офицеров и штабных солдат мог быть агентом Берии, и что значительный процент из них были таковыми.

Жуков знал лично командиров этих двух танковых дивизий и был уверен, что они исполнят любое его приказание. Когда дивизии были выгружены из эшелонов и приготовились к маневрам, Жуков вызвал их командиров к себе в штаб и устно передал свой приказ начать немедленно по возвращении в свои части наступление на Лубянку! Риск был огромный, но у Жукова просто не было выбора: он чувствовал себя обреченным человеком и он это ясно осознавал.

"Бросок" танков с посаженной на них пехотой со внутреннего Бульварного Кольца на Лубянку мог быть произведен молниеносно. Один из командиров дивизии был в головном танке и отдавал по радио распоряжения своей колонне. Можно утверждать с полной уверенностью, что до этого рокового момента, когда "жребий был брошен" и отступать было некуда, никто из низшего командного состава и рядовых бойцов не имел понятия, что они принимают участие в грандиозном и совершенно исключительном по важности историческом событии, которое должно переменить всю дальнейшую судьбу мира, а не в обычных "летних маневрах"!
____________________

Бернард Барух - американский финансист, биржевой спекулянт, а также политический и государственный деятель. Состоял советником при президентах США Вудро Вильсоне и Франклине Д. Рузвельте. Бернард Барух первым в мире в официальной обстановке употребил термин «холодная война» (1947)
Отредактировано: Gangster - 21 июля 2017 15:04:06
-0.08 / 9
             
 
  OlegNZH_
   
 
Да, это тоже классно! КПСС в 1940 году... Но постановление таки имелось, якобы в соответствии с "в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26
Вот только я не вижу ни одного слова про приговор там. Там только предложения

И в факсимиле документа ОТСУТСТВУЮТ подписи! Я могу добавить!Веселый
Скрытый текст

Скрытый текст

Нормальные доказательства? Они, в отличие от представленных нам - с подписями!!! Так что ссылаться на подобные "документы"- стыдно - я их Вам 150 штук нарисую!

Если Документы рассекречены - так сходите в Архив . Под лупой гляньте ....потом на ГА расскажете результаты  .
Отредактировано: OlegNZH_ - 21 июля 2017 04:46:41
-0.01 / 2
         
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Да там строка - На  Основании Постановления ЦК КПСС  от   5 марта 1940 года ...

Не смешите мои тапки!!! "по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
Тройка (ОСО)
Цитата
"Осо́бое совеща́ние (ОСО) — в разные годы «Особое совещание при ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; в СССР с 1922 по 1953 год — внесудебный орган, заочно рассматривавший уголовные дела. Особое совещание имело право выносить приговоры о тюремном заключении, ссылке или высылке обвиняемых, а также о применении других мер наказания. В 1941—1945 годах могло приговаривать к смертной казни.

Обратите внимание - к смертной казни могло приговаривать ТОЛЬКО В ГОДЫ ВОЙНЫ! В 1940 году НЕ ИМЕЛО ПРАВО ВЫНОСИТЬ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ ТЕМ БОЛЕЕ - ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ! Тем более - военнопленным! Ну не надо так нагло врать!  Не Хрущёв, чай!
+ 1.09 / 22
           
 
  OlegNZH_
   
 
Не смешите мои тапки!!! "по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
Тройка (ОСО)

Обратите внимание - к смертной казни могло приговаривать ТОЛЬКО В ГОДЫ ВОЙНЫ! В 1940 году НЕ ИМЕЛО ПРАВО ВЫНОСИТЬ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ ТЕМ БОЛЕЕ - ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ! Тем более - военнопленным! Ну не надо так нагло врать!  Не Хрущёв, чай!

Я допускаю вариант , что так, как   Записка поздняя - уже все "перестроились" с ВКП(б) на КПСС , уже на автомате  .
Отредактировано: OlegNZH_ - 21 июля 2017 04:31:41
-0.03 / 3
             
 
  "Osa"
 
   
"Osa"   Россия
Московская область
50 лет
 
Я допускаю вариант , что так, как   Записка поздняя - уже все "перестроились" с ВКП(б) на КПСС , уже на автомате  .

Тут вот какая заковырка. Если написатель обсуждаемой докладной имел перед глазами указанный документ, то реквизиты были бы переписаны правильно. Это, так сказать, правила делопроизводства и юриспруденции. Если же на данный документ ссылались по памяти (о чем косвенно говорит отсутствие номера) не имея его в наличие, то существует довольно высокая вероятность что данного документа не существовало вообще.
Fais ce que dois, advienne, que pourra.


Для особо тупых: "Osa" - это зенитно-ракетный комплекс, а не полосатая муха.
+ 0.00 / 0
               
 
  OlegNZH_
   
 
Тут вот какая заковырка. Если написатель обсуждаемой докладной имел перед глазами указанный документ, то реквизиты были бы переписаны правильно. Это, так сказать, правила делопроизводства и юриспруденции. Если же на данный документ ссылались по памяти (о чем косвенно говорит отсутствие номера) не имея его в наличие, то существует довольно высокая вероятность что данного документа не существовало вообще.

Есть такая заковырка  .  Согласен .    Но если подключить психологию  , то и её можно попытаться объяснить  . 1953 , Смерть Сталина случилась.    Записка -1959 год ,  Курс Партии  не определён  (но ещё и  не 61-й , где конкретика пошла на 22-м съезде) . ....И все на ушах, пытаются "перестроится" , в мозг себе вбить , что не ВКП(б)  а КПСС  -  уже  Самое Правильное .      Копипастеры уже и не знают - Как быть?  А вдруг - как в 37-м  , за нелояльность по-башке дадут ?     Такие  документы не пишут как сочинения , исходники должен  были быть.
Отредактировано: OlegNZH_ - 22 июля 2017 17:46:41
+ 0.00 / 0
           
 
   
Иеремия   Россия
 
Не смешите мои тапки!!! "по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
Тройка (ОСО)

Обратите внимание - к смертной казни могло приговаривать ТОЛЬКО В ГОДЫ ВОЙНЫ! В 1940 году НЕ ИМЕЛО ПРАВО ВЫНОСИТЬ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ ТЕМ БОЛЕЕ - ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ! Тем более - военнопленным! Ну не надо так нагло врать!  Не Хрущёв, чай!

то что вы привели ни коим образом не отличается от фантазии . Фантазия вики на дёрганая у таких же фантазёров . Т.е. документов других нет ?
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
-0.08 / 3
           
 
  .BANZAI
   
 
Не смешите мои тапки!!! "по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
Тройка (ОСО)

Обратите внимание - к смертной казни могло приговаривать ТОЛЬКО В ГОДЫ ВОЙНЫ! В 1940 году НЕ ИМЕЛО ПРАВО ВЫНОСИТЬ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ ТЕМ БОЛЕЕ - ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ! Тем более - военнопленным! Ну не надо так нагло врать!  Не Хрущёв, чай!

Как следует из официальных документов, для рассмотрения "польских дел" по распоряжению высших органов власти СССР была создана "тройка"... Меркулов, Кобулов, Баштаков. Никаких других дел "тройка" более не рассматривала.
PS От минусовальщиков требую предъявления опровергающих меня официальных документов. Ну?
Я вас, пистаболов, на чистую воду быстро выведу. Да уже и вывел. У меня в кабинете  бычье до самой ж... кололось - только успевай записывать. А уж каких то бздливых лохотронщиков на ж... посадить - это мы легко и непринужденно. Веселый
PPS  После небольшой затрещины, лохотронщики тут же ссыкливо заткнулись. ЧТД.
Отредактировано: .BANZAI - 02 августа 2017 01:32:10
-0.22 / 5
           
 
  Разгуляй
   
 
....по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
Тройка (ОСО)

Обратите внимание - к смертной казни могло приговаривать ТОЛЬКО В ГОДЫ ВОЙНЫ! В 1940 году НЕ ИМЕЛО ПРАВО ВЫНОСИТЬ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ ТЕМ БОЛЕЕ - ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ! Тем более - военнопленным! Ну не надо так нагло врать!  Не Хрущёв, чай!

Давно уже было, но следует объяснить.
Первое. Товарищ по незнанию путает "судебную тройку" и тройку ОСО НКВД. "Судебная тройка" в составе первого секретаря обкома, облпрокурора и начальника обл.УНКВД действовала в 1937-38 годах, затем этот чудесный, удобный и быстрый на расправу орган был упразднен.
Второе. Тройка ОСО при НКВД СССР. Действовала в СССР сначала при ОГПУ 1922-1934гг., затем при НКВД 1934-1953гг.( с 1946 г. - при МГБ). Абсолютно неконституционный орган, так прямо и называвшийся "орган внесудебной расправы". Уголовные дела рассматривались заочно. К смертной казни ОСО имело право приговаривать в 1941-1945 годах.
Третье. Существовал также еще и "особый порядок". Именно в особом порядке рассмотрены дела польских военнопленных, для чего решением Политбюро ЦК ВКПб в 1940 году в НКВД была создана особая тройка. Этот внесудебный орган имел только одну задачу: придать (для исполнителей приговоров) видимость законности казни военнопленных, других дел не рассматривалось никогда.
Что означал "особый порядок", видно из постановления Политбюро: с материалами дела обвиняемых не знакомили, обвинений не предъявляли, в "суд" не вызывали, приговоров не зачитывали. Собралась такая "тройка", рассмотрела сразу все дела, постановила "расстрелять" - вот и весь процесс. И поехали конвои из лагерей в УНКВД Харькова, Смоленска и Калинина.
Отредактировано: Разгуляй - 28 ноября 2017 11:29:46
-0.40 / 11
       
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
И ?
цитата где ?
я посмотрел ссылки , документ(записка)  написана  Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом .
Что не так ?

После того, как лысый кукурузник изничтожил все архивы!!! Если бы справка была датирована 1954 годом - ей можно бы было верить. А 1959 - не смешите! Всё уже было подделано под Хруща и его единственно правильное мнение...  Это при Сталине документы отражали реальное положение дел, не при хруще!Целующий
+ 1.14 / 23
         
 
   
Иеремия   Россия
 
После того, как лысый кукурузник изничтожил все архивы!!! Если бы справка была датирована 1954 годом - ей можно бы было верить. А 1959 - не смешите! Всё уже было подделано под Хруща и его единственно правильное мнение...  Это при Сталине документы отражали реальное положение дел, не при хруще!Целующий

Т.е. вы хотите сказать что теперь тут и сечас можно фантазировать ? а тогда было нельзя ? (вопросы риторические)
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 0.27 / 3
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
И ?
цитата где ?
я посмотрел ссылки , документ(записка)  написана  Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом .
Что не так ?

Там в записке и цитата. Читать не пробовали? На первой странице. Второй абзац. Вполне разборчиво. Или номер строчки указать?
"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года"
Отредактировано: Vick - 21 июля 2017 01:31:41
+ 0.69 / 11
         
 
   
Иеремия   Россия
 
Там в записке и цитата. Читать не пробовали? На первой странице. Второй абзац. Вполне разборчиво. Или номер строчки указать?
"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года"

ДОкумент/записка датирована 1959 годом .
Вы в каком городе родились ?
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 0.10 / 5
           
 
  Vick
 
21 июля 2017, 00:45:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
             
 
   
Иеремия   Россия
 
Вы требовали цитату. Вы её (не без труда и сторонней помощи) нашли.

не переживайте , и не думаете что без вашей помощи планеты остановятся .
а вот вы читать видимо не в состоянии
Цитата
я посмотрел ссылки , документ(записка)  написана  Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом .

Это неофициальный документ , а обычная записка , на "бумаге в клеточку" . Для людей , собеседников 1959 года все ясно и понятно .
Отредактировано: Иеремия - 21 июля 2017 02:01:40
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
-0.14 / 6
               
 
  Vick
 
21 июля 2017, 00:58:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
   
Иеремия   Россия
 
А какая разница, чего вы там нашли относительно даты написания записки, суть, что в записке эта цитата есть. И вы в этом уже убедились.

Да . Только цитата 1959 года .
Как сейчас бы вы написали о временах 1917 или 1913 года ? т.е. смысл в записке для собеседников понятен . Мы сейчас в том числе и тут друг с другом общаемся точно так же .
Например всем известно что во Великой отечественной воине советская армия одержала неоспоримую победу
А для  наших детей может так статься что победу будет праздновать Российская армия
Отредактировано: Иеремия - 21 июля 2017 01:13:38
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 0.26 / 8
                   
 
  White Square
 
   
White Square   Россия
 
Да . Только цитата 1959 года .
Как сейчас бы вы написали о временах 1917 или 1913 года ? т.е. смысл в записке для собеседников понятен . Мы сейчас в том числе и тут друг с другом общаемся точно так же .
Например всем известно что во Великой отечественной воине советская армия одержала неоспоримую победу
А для  наших детей может так статься что победу будет праздновать Российская армия

Ну, справедливости ради, Советская армия в войне не участвовала. Победу одержала РККА.
Хех! Гуманизм! Гуманизмом мальчики в детстве занимаются...(ц)
+ 0.36 / 5
                   
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
...
Например всем известно что во Великой отечественной воине советская армия одержала неоспоримую победу
А для  наших детей может так статься что победу будет праздновать Российская армия

Это как раз пример, чего добиваются наши глобальные противники - лишить русских истории. Это не мелочи, а большой важности задача.
Нет на карте Сталинграда, где решилась судьба второй мировой войны. Нет города-героя Ленинграда, выстоявшим в блокаду.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.54 / 12
                     
 
  Фантом
 
   
Фантом   53 года
 
Это как раз пример, чего добиваются наши глобальные противники - лишить русских истории. Это не мелочи, а большой важности задача.
Нет на карте Сталинграда, где решилась судьба второй мировой войны. Нет города-героя Ленинграда, выстоявшим в блокаду.

Это не просто "большой важности задача", это единственный путь существования народа,
нет истории нет и народа, одна пыль и ту смахивают периодически....
Разрушат до основания памятники Месопотамии и кто вспомнит об Вавилоне, Ассирии как об великих цивилизациях, вот и вычеркнут из истории несколько десятков столетий...
+ 0.55 / 9
                     
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
Скрытый текст

Нет на карте Сталинграда, где решилась судьба второй мировой войны. Нет города-героя Ленинграда, выстоявшим в блокаду.

С Ленинградом - вопрос сложный.. Лично для меня, как коренного  ленинградца, одинаково дороги оба названия, и Ленинград, и Санкт-Петербург.. И - чё делать в такой ситуации?
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.97 / 14
                       
 
 
21 июля 2017, 12:34:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 1
                         
 
  Igor_FF
 
21 июля 2017, 12:48:03 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.54 / 4
                       
 
 
21 июля 2017, 12:40:52 Сообщение удалено автором
 
+ 0.97 / 7
                         
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
Пойти по стопам известных земляков и перебраться в Москву.)))

Фига!!! Только по приговору народного суда - да и то постараюсь бежать из-под конвоя! С битой Променять гранитное кружево сказки на Неве - на этот жуткий муравейник, изгаженный донельзя всеми предыдущими мэрами? Шокированный
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.21 / 6
                       
 
 
21 июля 2017, 12:59:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                         
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Ну, безвыходных ситуаций не бывает! Подмигивающий
Вот, к примеру: по четным - называть Санкт-Петербургом, а по не почетным - Ленинградом.
Или - по рабочим дням Ленинградом, а по выходным Санкт-Петербургом!

Не понять вам корпускулярно-волновой дуализм. Питер - один город с двумя названиями. Никакого разделения или противопоставления в голове жителя нет. Тем более, что въезжающих в Город встречают надписи:

А любимая команда играет вот в такой вот форме далеко не один матч в сезоне.
+ 1.11 / 9
                         
 
 
21 июля 2017, 13:12:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.62 / 8
                           
 
 
21 июля 2017, 13:27:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 1
                             
 
 
21 июля 2017, 13:32:19 Сообщение удалено автором
 
-0.08 / 1
                           
 
 
21 июля 2017, 14:04:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.22 / 2
                         
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
Ну, безвыходных ситуаций не бывает! Подмигивающий
Вот, к примеру: по четным - называть Санкт-Петербургом, а по не почетным - Ленинградом.
Или - по рабочим дням Ленинградом, а по выходным Санкт-Петербургом!

Вы ещё в Санкт-Ленинград его переименовать предложите.. ШокированныйУлыбающийся
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.55 / 7
                           
 
 
21 июля 2017, 13:18:58 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 1
                         
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Ну, безвыходных ситуаций не бывает! Подмигивающий
Вот, к примеру: по четным - называть Санкт-Петербургом, а по не почетным - Ленинградом.
Или - по рабочим дням Ленинградом, а по выходным Санкт-Петербургом!

А чем вам не нравится современный вариант: г Санкт-Петербург, центр Ленинградской области? В очках
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.11 / 3
                       
 
  "Osa"
 
   
"Osa"   Россия
Московская область
50 лет
 
С Ленинградом - вопрос сложный.. Лично для меня, как коренного  ленинградца, одинаково дороги оба названия, и Ленинград, и Санкт-Петербург.. И - чё делать в такой ситуации?

Проживать в Санкт-Петербурге и ездить на дачу в Ленинградскую область.
Fais ce que dois, advienne, que pourra.


Для особо тупых: "Osa" - это зенитно-ракетный комплекс, а не полосатая муха.
+ 0.40 / 3
                       
 
 
21 июля 2017, 15:18:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                     
 
  alexsan156
   
 
Это как раз пример, чего добиваются наши глобальные противники - лишить русских истории. Это не мелочи, а большой важности задача.
Нет на карте Сталинграда, где решилась судьба второй мировой войны. Нет города-героя Ленинграда, выстоявшим в блокаду.

Не было бы РИ с ее героями, полководцами и дипломатами - не стало бы и Сталинграда с Ленинградом.
Отредактировано: alexsan156 - 21 июля 2017 17:01:40
+ 0.14 / 4
                     
 
  Var būt
 
   
Var būt   Россия
Санкт-Петербург
 
Это как раз пример, чего добиваются наши глобальные противники - лишить русских истории. Это не мелочи, а большой важности задача.
Нет на карте Сталинграда, где решилась судьба второй мировой войны. Нет города-героя Ленинграда, выстоявшим в блокаду.

Вы тоже хотите лишить русских истории? Или признаете только советскую историю? Если быть точным - славные русские города Санкт-Петербург и Царицын.
+ 0.04 / 4
                       
 
 
21 июля 2017, 13:08:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.12 / 3
                         
 
  Var būt
 
   
Var būt   Россия
Санкт-Петербург
 
Где была битва, решившая исход мировой войны?  В Сталинграде или в Царицыне? Где была блокада, В Петербурге или в Ленинграде?
Вопрос в исторической памяти и сознательном её уничтожении. И не передергивайте с переименованиями.

 Петербург построен на отвоеванных у шведов землях и сыграл огромную роль, как "окно в Европу". Это был важнейший этап в истории России, не менее важный, чем победы в ВОВ. У Царицына древняя и славная история и отменять ее также недопустимо. Просто в советские времена вернуть именно такое название было невозможно, но это было бы справедливо.
+ 0.16 / 5
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Петербург построен на отвоеванных у шведов землях

Петербург построен землях, которые были захвачены Швецией во время Смутного времени и возвращены Петром I в результате Северной войны. Эти земли принадлежали русским столетия до того, как их, воспользовавшись нашими внутренними проблемами отжали супостаты
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.12 / 20
                           
 
  hedin
 
   
hedin  
 

Петербург построен на отвоеванных у шведов землях и сыграл огромную роль, как "окно в Европу".
Это был важнейший этап в истории России, не менее важный, чем победы в ВОВ. У Царицына древняя и славная история и отменять ее также недопустимо. Просто в советские времена вернуть именно такое название было невозможно, но это было бы справедливо.

Из коего окна к нам сюда и понанесло хрени разной самой - вплоть до нерусских к концу царей. Одна немчура...А всякие заимствования могли бы быть произведены побережнее...
+ 0.00 / 0
                         
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Где была битва, решившая исход мировой войны?  В Сталинграде или в Царицыне? Где была блокада, В Петербурге или в Ленинграде?
Вопрос в исторической памяти и сознательном её уничтожении. И не передергивайте с переименованиями.

На самом деле под Царицыном были свои битвы.

Да хотя бы та, которая практически определила исход Гражданской войны, когда Сталин за счёт маневра артиллерией смог удержать этот город и, тем самым, не дать соединиться Колчаку с Деникиным.

Я тоже за Сталинград конечно. Но и Царицынский период истории забывать не надо.
Отредактировано: Бешеный медведь - 22 июля 2017 18:11:28
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 0.39 / 5
                 
 
   
Иеремия   Россия
 
А какая разница, чего вы там нашли относительно даты написания записки, суть, что в записке эта цитата есть. И вы в этом уже убедились.

Мне пофих - вы вопросили "цитата где?" я вам указал.  О том, чего было понятно собеседникам, чего не было понятно - претензии не ко мне.
Вам желается поспорить на тему кто стрелял поляков? Спорьте, но не со мной. Я просто помог вам найти цитату. Планеты закрутились снова.

спасибо , у меня к вам нет претензий и вообще ни к кому нет . Мне просто самому  интересно .
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 0.26 / 4
     
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 

По этой ссылке на 3-й странице: "Разрешить Комитету Государственной безопасности при Совете Министров СССР ликвидировать все дела по операции проведенной в соответствии с Постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года, кроме протоколов заседания тройки НКВД СССР."

В то же самое время, Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

То есть, тройки ликвидированные в 1938 году в принципе не могли ничего рассматривать в соответствии с Постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года, то есть спустя 2 года после ликвидации. Фальшивка в названии партии, фальшивка в ссылке на тройки НКВД. Да и все доказательства, что поляков расстреливали наши, а не немцы, из не стоящих у нас на вооружении немецких вальтеров, фальшивка.
Отредактировано: Бешеный медведь - 21 июля 2017 04:54:24
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 1.96 / 41
 
  Фантом
 
   
Фантом   53 года
 
.
Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"
Сюжет:
Рассекречивание архивных данных по Катыни (26)
16:20 28.04.2010
.
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
.....
.
Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

Зависит от того кто Президент РФ.
Вот ведь оказывается, ещё в 2007 при Президенте Путине было принято решение рассекретить документы открытые "сегодня", а между двумя событиями Медведевский блок
Из того что на виду, речь идёт не о прямых доказательствах, а косвенных и тут начинается самое интересное,
Оказывается
Приказ рассекретить документы Великой Отечественной войны подписал еще экс-министр обороны Анатолий Сердюков в 2007 г.
и вот, судя по всему эти косвенные бумаги мешали "мир дружба с Поляками", и мы 10 лет (ДЕСЯТЬ) ждали.
За это время поляки умудрились сотворить удвоить Катынь,
поддержать грузин в убийстве наших миротворцев, радостно вопить от приходу нацистов на Украину, и вот наконец под аплодисменты сейма они законом уничтожают любую память от реальных событиях ВМВ, и аплодируют Трампу, вещающему из-за бронестекла об новой истории ВМВ, как истории борьбы против СССР....
Похоже это стало перебором даже для самых прозападно-настроенных в Кремле, и вот приказ десятилетней давности исполнен...
Только сегодня эти документы намного труднее будет нести миру, Запад уже выстроил информационные редуты и бастионы, а тут мы ещё и сами десять лет играли им на руку.
Отредактировано: Я из СССР - 21 июля 2017 20:16:42
+ 1.51 / 20
 
  Var būt
 
   
Var būt   Россия
Санкт-Петербург
 
Послушайте, о чем спор. Якобы немцы расстреляли поляков, а высшая власть СССР подделала документ о том, что это сделали мы Шокированный. Простите, но этот вариант только для тех, кто считает, что руководство СССР состояло из немецких (или американских) шпионов. Здесь есть поклонники такой версии, но давайте уже ближе к реальности. Тем более, что это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ документ. И потом, разве немцы не могли расстрелять поляков, зная, что именно в этом месте тоже поляки были расстреляны коммунистами?
-0.11 / 8
 
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Послушайте, о чем спор. Якобы немцы расстреляли поляков, а высшая власть СССР подделала документ о том, что это сделали мы Шокированный. Простите, но этот вариант только для тех, кто считает, что руководство СССР состояло из немецких (или американских) шпионов. Здесь есть поклонники такой версии, но давайте уже ближе к реальности. Тем более, что это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ документ. И потом, разве немцы не могли расстрелять поляков, зная, что именно в этом месте тоже поляки были расстреляны коммунистами?

Давайте по простому. Немецкие пули к немецкому Вальтеру, немецкий шпагат для связывания рук расстреливаемым.
Это всё для чего в 1940 то году? Думающий
Ах да, это же для того чтобы, когда Гитлер нападёт в 1941 году, отступить до Москвы, и обвинить потом в расстреле поляков невинных немчиков, так?

Самому то бредовость этой версии мозг не прожигает?

Ванга напомню в те времена ещё малоизвестная девушка, даже  в Болгарии. Кому в голову тогда вообще могло прийти, что наши войска откатятся настолько далеко?

И ещё. Высшая власть СССР, которой Вы здесь так восхищаетесь, это типа предатель Горбачёв? Ну конечно, как же этот педрила патриот мог что-то подделать в интересах своих заказчиков рекламы пиццы?
Отредактировано: Бешеный медведь - 22 июля 2017 14:01:40
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 0.98 / 14
   
 
   
Иеремия   Россия
 
Давайте по простому. Немецкие пули к немецкому Вальтеру, немецкий шпагат для связывания рук расстреливаемым.
Это всё для чего в 1940 то году? Думающий
Ах да, это же для того чтобы, когда Гитлер нападёт в 1941 году, отступить до Москвы, и обвинить потом в расстреле поляков невинных немчиков, так?

Самому то бредовость этой версии мозг не прожигает?

Ванга напомню в те времена ещё малоизвестная девушка, даже  в Болгарии. Кому в голову тогда вообще могло прийти, что наши войска откатятся настолько далеко?

И ещё. Высшая власть СССР, которой Вы здесь так восхищаетесь, это типа предатель Горбачёв? Ну конечно, как же этот педрила патриот мог что-то подделать в интересах своих заказчиков рекламы пиццы?

Горбачёву не принадлежала "Высшая власть" , но не суть .
 Намедни камрад тут мысль высказал не по Горбачёву совсем https://glav.su/forum/4/72/mes…age4470140
но вот что можно сказать если танцевать отсюда . Вполне допустимо что выгнав прибалтику из Союза он хотел ослабить партию националистов составляющих конкуренцию питерским . 
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 0.00 / 0
   
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
Давайте по простому. Немецкие пули к немецкому Вальтеру, немецкий шпагат для связывания рук расстреливаемым.
Это всё для чего в 1940 то году? Думающий
Ах да, это же для того чтобы, когда Гитлер нападёт в 1941 году, отступить до Москвы, и обвинить потом в расстреле поляков невинных немчиков, так?

Скрытый текст

Собственно - любая крупная акция подразумевает под собой кучу мелких бумажек, которые полностью - из архивов не зачистишь.. Это же не просто - типа кровавый тиран Сталин написал на документе - расстрелять? Какая часть осуществляла расстрел? Её номер? Документы о дислокации в данном районе? Где наряд на патроны в нужном количестве, тем более - иностранные? Что там насчёт приказа о выделении транспорта и ГСМ? Исполнителям - полагался доп.паёк и водка, где приказ? Где, чёрт возьми, сами исполнители, неужели никого в живых не осталось? Хотя бы - где записи в личных делах исполнителей? Ну - и тд, и тд... Хоть какие-то мелкие бумажки - ну просто обязаны были остаться...
Отредактировано: Paul - 22 июля 2017 10:58:34
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.68 / 10
     
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Собственно - любая крупная акция подразумевает под собой кучу мелких бумажек, которые полностью - из архивов не зачистишь.. Это же не просто - типа кровавый тиран Сталин написал на документе - расстрелять? Какая часть осуществляла расстрел? Её номер? Документы о дислокации в данном районе? Где наряд на патроны в нужном количестве, тем более - иностранные? Что там насчёт приказа о выделении транспорта и ГСМ? Исполнителям - полагался доп.паёк и водка, где приказ? Где, чёрт возьми, сами исполнители, неужели никого в живых не осталось? Хотя бы - где записи в личных делах исполнителей? Ну - и тд, и тд... Хоть какие-то мелкие бумажки - ну просто обязаны были остаться...

А самое главное. Где заказ о закупке у Германии Вальтеров в товарном количестве, патронов к ним в ещё более товарном количестве и вооружении этим импортным (а значит дорогим и стоящем на особом учёте как купленном за валюту) оружии и патронах?
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
+ 0.28 / 6
       
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
А самое главное. Где заказ о закупке у Германии Вальтеров в товарном количестве, патронов к ним в ещё более товарном количестве и вооружении этим импортным (а значит дорогим и стоящем на особом учёте как купленном за валюту) оружии и патронах?

Интересно другое - нахрена вообще исполнителям выдали иностранное оружие? Что - родные наган с ТТ хуже бы справились? Тем более штатным - оно уж точно быть не могло. У одного-двух как личное - я ещё могу представить, некоторые вольности дозволялись, но чтобы у всей расстрельной команды? А уж наличие немецкого шпагата на связанных - совсем вне понимания версии, что это наши содеяли. Ибо тогда - хочется хоть каких-то документов на то, что Советский Союз вообще когда-либо закупал в Германии подобные товары.
 
В этой истории прежде всего не ясно главное - на фейхоа Сталину бы это понадобилось? Как мы знаем - по нашим лагерям набрали впоследствии аж на целую армию Андерса плюс Войско Польское.. Почему же тогда именно этих - типа расстреляли, а не отправили в лагеря как всех остальных? У нас что - места под лагеря закончилось? Чем же эти поляки - так отличались от всех остальных? Что их типа пустили в расход?
 
Тем более - Советский Союз был как не крути - а правовым государством. Пусть и весьма жёстким - но правовым. Просто так по записке - никого расстрелять было нельзя, хоть кто-то - но должен был вынести им приговор. А в приговоре - обязательно должно было поясняться - за что. Так где все эти приговоры? Кто их вынес и на основании чего? Где хотя бы пофамильные списки приговорённых? Не говоря уж об остальном.. Ведь в лагерях - они содержались в статусе военнопленных, раз на убитых остатки мундиров нашли. Когда это у нас зэки - в мундирах щеголяли? Значит - им и довольствие должно было полагаться несколько другое, о чём - тоже должны быть документы. И кстати - не очень понятно, на основании чего вообще могли расстрелять военнопленных и граждан иностранного государства. И какой орган мог это санкционировать. Единственно - если они все принимали участие в советско-польской войне и там очень нехорошо отметились, но и тогда - разбирательство по каждому должно было быть индивидуальным и соответственно - должна была остаться уйма документов о расследовании вины каждого.. Где это всё?
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 1.10 / 16
         
 
  sergant
 
   
sergant  
 
Интересно другое - нахрена вообще исполнителям выдали иностранное оружие? Что - родные наган с ТТ хуже бы справились? Тем более штатным - оно уж точно быть не могло. У одного-двух как личное - я ещё могу представить, некоторые вольности дозволялись, но чтобы у всей расстрельной команды? А уж наличие немецкого шпагата на связанных - совсем вне понимания версии, что это наши содеяли. Ибо тогда - хочется хоть каких-то документов на то, что Советский Союз вообще когда-либо закупал в Германии подобные товары.
 
В этой истории прежде всего не ясно главное - на фейхоа Сталину бы это понадобилось? Как мы знаем - по нашим лагерям набрали впоследствии аж на целую армию Андерса плюс Войско Польское.. Почему же тогда именно этих - типа расстреляли, а не отправили в лагеря как всех остальных? У нас что - места под лагеря закончилось? Чем же эти поляки - так отличались от всех остальных? Что их типа пустили в расход?
 
Тем более - Советский Союз был как не крути - а правовым государством. Пусть и весьма жёстким - но правовым. Просто так по записке - никого расстрелять было нельзя, хоть кто-то - но должен был вынести им приговор. А в приговоре - обязательно должно было поясняться - за что. Так где все эти приговоры? Кто их вынес и на основании чего? Где хотя бы пофамильные списки приговорённых? Не говоря уж об остальном.. Ведь в лагерях - они содержались в статусе военнопленных, раз на убитых остатки мундиров нашли. Когда это у нас зэки - в мундирах щеголяли? Значит - им и довольствие должно было полагаться несколько другое, о чём - тоже должны быть документы. И кстати - не очень понятно, на основании чего вообще могли расстрелять военнопленных и граждан иностранного государства. И какой орган мог это санкционировать. Единственно - если они все принимали участие в советско-польской войне и там очень нехорошо отметились, но и тогда - разбирательство по каждому должно было быть индивидуальным и соответственно - должна была остаться уйма документов о расследовании вины каждого.. Где это всё?

Кстати , если подумать - в СССР , да ещё и в мирное время никаких гильз на месте в принципе остаться не могло.
Получили под расписку , сдали под расписку. Учёт и контроль.
Другое дело - война и богатые фрицы.
+ 0.06 / 5
           
 
  .BANZAI
 
26 июля 2017, 11:36:50 Сообщение удалено автором
 
-0.08 / 2
             
 
  sergant
 
   
sergant  
 
Позор
Да помолчите уж лучше...
Мнение шпака - особо ценное.
Да вы на стрельбах-то хоть раз были, кладовщик хренов? ВеселыйВеселыйВеселый
Это вы мне, менту со стажем, про учёт и контроль хотите рассказать?

Веселый
Не стесняйся , сынок. Поучи сержанта Советской Армии учёту и контролю в СССР.
Отредактировано: Paul - 26 июля 2017 15:45:19
+ 0.17 / 4
       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А самое главное. Где заказ о закупке у Германии Вальтеров в товарном количестве, патронов к ним в ещё более товарном количестве и вооружении этим импортным (а значит дорогим и стоящем на особом учёте как купленном за валюту) оружии и патронах?

Причём тут же уничтоженном, или Вальтеры ещё где-то засветились?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.23 / 6
         
 
  .BANZAI
   
 
Причём тут же уничтоженном, или Вальтеры ещё где-то засветились?

Вальтеры, говорите? Да, засветились. И на полигонах под Харьковом и Медном (под Осташковым, Тверская обл.) в том числе.
Боеприпасы? Их в Германии много произвели, и в 1928-32 гг. продавали всему миру, т.к. Версальский договор запрещал иметь армию, а кушать хотелось, а патронов много, а девать их некуда.
Кстати, полигон Медное. 6000 расстреляных пшеков. Под оккупацией территория не была (два дня в октябре шли бои, Ватутин отбросил немцев). Там тоже Враги подкинули трупы? И фальсифицировали всё подряд тоже они, ага.  И Главная военная прокуратура СССР, "в честь врагов и агентов" возбудила уголовное дело. При расследовании дела осмотрен и полигон Медное. И почему были "вальтеры" тоже выяснили. И шпагат был вовсе не шпагат, и вовсе не немецкий. И так далее.
И, сцуко, этапные списки тоже Враг подделал. Причем, так искусно, что в расстрельных ямах трупы поляков (тех, чьи личности установили.... все таки разложение тканей) лежали в строгом соответствии со списками (в той же Катыни).
Я много видел долбо.... в смысле адвокатов. И слышал. Обвиняемый убил? Не, он не мог. У него пистолетик другой изъяли (а нужный он выбросил, свидетели подтверждают, да и пистолетик нужный нашли в реке, и приобщили к делу). Свидетель есть? Танунах! Свидетель говорит (вар.1) неправду, или (вар.2) на него давили менты и пи...дили как собаку; или (вар.3, самый шикарный) - он говорит правду, но на самом деле он хотел сказать совсем другое и вообще, сказанное надо понимать не так, а этак (то есть так, как удобнее  и нужнее адвокату в данный момент).
Вот что я вам всем тут скажу. Большинство из вас понятия не имеет о расследовании уголовных дел. Вы, простите, приводите настолько идиотские, наивные и дурацкие объяснения установленных фактов, что мне остаётся только сказать: желаю успеха. Более я ничего говорить на этот счет не буду.
Единственное, чем лично я возмущен, так это тем, что у нас сразу не объявили этот расстрел местью за наших пленных красноармейцев, замученных поляками.

PS Сообщение Харьковского УКГБ 1969 года о случайном обнаружении детьми захоронений "расстрелянных в 1940 году офицеров и генералов буржуазной Польши" тоже враг подделал?
Отредактировано: .BANZAI - 03 августа 2017 11:09:31
-0.35 / 6
           
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
Скрытый текст

Кстати, полигон Медное. 6000 расстреляных пшеков. Под оккупацией территория не была (два дня в октябре шли бои, Ватутин отбросил немцев). Там тоже Враги подкинули трупы? И фальсифицировали всё подряд тоже они, ага.  И Главная военная прокуратура СССР, "в честь врагов и агентов" возбудила уголовное дело. При расследовании дела осмотрен и полигон Медное. И почему были "вальтеры" тоже выяснили. И шпагат был вовсе не шпагат, и вовсе не немецкий. И так далее.
И, сцуко, этапные списки тоже Враг подделал. Причем, так искусно, что в расстрельных ямах трупы поляков (тех, чьи личности установили.... все таки разложение тканей) лежали в строгом соответствии со списками (в той же Катыни).

Скрытый текст

Где бы во про всё это можно было подробненько почитать? Ссылочками не побалуете? Про то что шпагат не немецкий был, на этапные списки и прочее.. А так же - на закупку Вальтеров или ещё чего под люггеровский патрон в СССР? А то я что-то ничего не нашёл осмысленного..
 
Насчёт типа Медного - как удачно эти захоронения поляков - нашли именно в августе 1991...
 
 
В сети есть документ ( обратный перевод допроса с польского) на тот период майора госбезопасности Токарева от марта 1991 года, единственного оставшегося к 90-х годам живым свидетелем. Он рассказал, что  всех поляков человек по 200 привозили в здание НКВД в Калинине, специально к этому времени освобожденное. По  словам Токарева дальнейшая процедура была такой: поляков поодиночке вели в «красный уголок», сверяли фамилию, имя, год рождения, надевали наручники. Затем вводили в камеру и стреляли в затылок.  В подвале установили транспортер, на который сбрасывали убитого. Транспортер подавал тело в окно, во двор, там расстрелянных грузили в машины, кузова накрывали брезентом и везли трупы в Медное. Там уже ждал ров, выкопанный экскаваторами. Тела сваливали в ямы и засыпали.

Например. Сходу вопрос - а зачем все эти трудности с установкой транспортёра и перевозкой трупов, чё - прямо во рву расстрелять не по фэн-шую было? Выкопанные же экскаваторами в 40-м расстрельные рвы - я оставляю на совести автора этого чудного произведения перестроечного жанра..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.42 / 10
             
 
  .BANZAI
   
 
Где бы во про всё это можно было подробненько почитать? Ссылочками не побалуете? Про то что шпагат не немецкий был, на этапные списки и прочее.. А так же - на закупку Вальтеров или ещё чего под люггеровский патрон в СССР? А то я что-то ничего не нашёл осмысленного..

Материалы уголовного дела 159. Возбуждено Главной военной прокуратурой СССР, расследовалось до 2004 года.
Оттуда же есть разъяснение, почему недействовавшая тогда уже "тройка"рассмотрела польское дело. Специально была создана, под данную ситуацию.
Ссылки на рассекреченные материалы дела есть в сети.
Всё. Более мне сказать нечего.
Экспертное заключение
Отредактировано: .BANZAI - 23 июля 2017 16:01:40
-0.20 / 4
               
 
  Фантом
 
   
Фантом   53 года
 
Материалы уголовного дела 159. Возбуждено Главной военной прокуратурой СССР, расследовалось до 2004 года.
Оттуда же есть разъяснение, почему недействовавшая тогда уже "тройка"рассмотрела польское дело. Специально была создана, под данную ситуацию.
Ссылки на рассекреченные материалы дела есть в сети.
Всё. Более мне сказать нечего.
Экспертное заключение

Интересно выглядят исторические события, когда казалось бы никак несвязанные факты,
приобретают внутреннюю логику и взаимосвязь от совсем иных фактов и событий.
Как сказал один враг СССР, но союзник –
«когда выбирая между войной и позором, выберешь позор,  то сперва потеряешь честь, а затем получишь  войну».
И кмк в политике без цинизма не обойтись, но цинизма прагматичного,
а если оставить только цинизм, то  в итоге проблем получишь в разы больше.

2004 год, конец империи Ходорковского, закат Миши 2%, начало трубопроводных войн,
начало создание нового внешнеполитического курса.
2007 год, год «Мюнхенской речи»… 2008 год приход хоть и местоблюстителя,
но уже первого в «молодом государстве, которому ещё и 20 нет».
 
Циничный прагматик Путин, понимая что хоть какую то часть пленных поляков,
пусть незначительную, расстреляли у нас, ну не любили в РККА и НКВД белополяков,
не вмешивался в процессы «псевдо разоблачений» начатые в 90х,
а вдруг у Польши взыграет прагматизм и она решит совместно с нами,
черпать нефтедоллары от нефте-газового транзита.
.
Однако у Польши только сильнее бошку снесло, и в 2007 решили щёлкнуть её поносу архивами МО РФ,
Сердюков подписывает приказ, всё в духе Мюнхенской речи,
Но наступил 2008 год, местоблюститель решил совершить «малый откат во внешней политике»,
надеясь на ништяки и диведенды, способные сделать его самостоятельной политической фигурой.
 В итоге документы 2007 так и не опубликованы,
а подняты 2010 опирающиеся на «творческий порыв 90х»,
когда цинично считали всё что против СССР на руку «молодому государству».
Что из этого получилось, как види приходится расхлебывать втройне.
+ 0.11 / 4
               
 
   
Бешеный медведь   Россия
Новосибирск
 
Материалы уголовного дела 159. Возбуждено Главной военной прокуратурой СССР, расследовалось до 2004 года.
Оттуда же есть разъяснение, почему недействовавшая тогда уже "тройка"рассмотрела польское дело. Специально была создана, под данную ситуацию.
Ссылки на рассекреченные материалы дела есть в сети.
Всё. Более мне сказать нечего.
Экспертное заключение

Надеюсь, Вы это низкопробное либерастное творчество национал предателей, миллион раз уже опровергнутое, в том числе на этой же ветке рекламируете хотя бы за деньги?

Всё, более мне (относительно Вас) сказать нечего.

А относительно самой фальшивки, для тех, кто хочет убедиться, что она фальшивка и есть, могу порекомендовать почитать:

Антироссийская подлость

или сайт рассказывающий где и как эта фальшивка создавалась.
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещ