Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. NetGhost >
  4. Странички истории. Иван Грозный и авторы "черного пиара"

Странички истории. Иван Грозный и авторы "черного пиара"

 
20 октября 2019 12:26:06 / 23.10.2019 18:11:04   263 28 +3.34 / 90 +28.65 / 525
 
Почему Иван Грозный стал первой жертвой русофобской клеветы Запада

Вспоминая об этом неординарном и великом властителе, исследователи то и дело вынуждены употреблять определение «первый» – и не только из-за его многочисленных нововведений во всех сферах государственной жизни, а прежде всего, потому, что Грозный стал первым русским царем. Однако, мы обратимся к несколько другой области – попытаемся разобраться, отчего именно Иван Грозный первым среди русских властителей стал объектом ожесточенной критики Запада, мишенью невиданной ранее кампании лжи и очернения. Почему так произошло, и кто стоял за всем этим?

На то, чтобы описать, хотя бы вкратце, царствование Ивана Грозного, блистательное и кровавое, жестокое и героическое, полное великих побед и горьких поражений, подвигов и предательства, не хватит не то, что никакой статьи, а и множества книжных томов. Поэтому сосредоточимся на трех конкретных вопросах: 1. Сущности «обвинений», выдвигавшихся в свое время против этого монарха, и, увы, обильно перекочевавших в современную историографию, в том числе, и отечественную. 2. Конкретных источниках и авторах всех этих «страшилок», а также степени их «достоверности». 3. Причинах, которые, собственно, побудили тогдашний «коллективный Запад» воспылать ненавистью к государю и государству Российским. Ну, что ж, приступим?


Общим и главным тезисом, вбитым, как кривой ржавый гвоздь в «общественное сознание» и коллективную память целых поколений, является обвинение Ивана Грозного в том, что он был «кровавым тираном», правившим исключительно «кнутом и топором», ни в грош не ставившим человеческие жизни не только подданных, но и, к примеру, собственного сына, убитого им «в приступе гнева». Ну, по мнению «просвещенного Запада», царь был еще и «агрессором», посмевшим начать борьбу за выход России к Балтийскому морю, а также регулярно дававшим отпор попыткам Крымского ханства, активно поддерживаемого Османской империей, снова превратить нашу Родину в свой улус. Остальные «грехи», приписываемые Грозному, как-то: половая распущенность, многоженство, патологические наклонности в виде садизма и прочее, в том же духе, выступают уже в качестве «художественного обрамления», имеющего своей целью дополнить общую картину.

С чего бы начать опровержение этих врак? Ну, хотя бы с того, что царевича Ивана Грозный не убивал. Это доказано вдумчивым изучением серьезных источников, таких как оригиналы различных летописей того времени и других исторических документов, заслуживающих доверия. Более того, проведенное еще в советские времена вскрытие гробниц обоих Иоаннов – царя и царевича, а также последующий химический анализ их останков дали основания утверждать, что в костях как государя, так и его наследника содержится абсолютно ненормальное количество ртути. Последовавшее затем исследование праха матери и первой жены Грозного – Елены Глинской и Анастасии Романовой, выдало примерно те же результаты! Скорее всего, череда зловещих и таинственных смертей в Кремле, начавшаяся еще до воцарения Ивана Васильевича и преследовавшая его на протяжении всего правления, действительно была вызвана сильнейшим ядом – сулемой, или, говоря по-научному, хлоридом ртути. Эта же отрава, вполне возможно, свела в могилу и самого царя. Вот вам и «мерещившиеся» Грозному заговоры и измены! Все это было вполне реальной угрозой, уносившей жизни членов царствующего дома почище любой войны или морового поветрия.

Теперь – о якобы «повальных» репрессиях. Реальное число казненных в годы правления Ивана Васильевича давным-давно установлено и известно с большой степенью точности, чуть ли не поименно. Оно колеблется в пределах 4-5 тысяч человек – и это за 50 лет царствования! Сохранились также и сведения о том, за что именно при Грозном можно было в буквальном смысле слова поплатиться головой. Государственная измена, убийство, изнасилование, поджог дома вместе с его жильцами, святотатство (то есть – ограбление храма), похищение людей... Ну, еще и содомия – до кучи. По вашему мнению, за все эти «подвиги» их виновников надо было потчевать стоялыми медами и печатными пряниками?! Достаточно умеренный список составов преступления, подпадающих под исключительную меру наказания – в будущем он будет на Руси разрастаться стремительно. А уж по мировым меркам – так и вовсе великое милосердие. В то же самое время в «просвещенной Британии» вдоль дорог болтались тысячи бедолаг, удостоившихся петли просто за бродяжничество. В том числе, кстати – несовершеннолетние дети. Согласно исторических свидетельств, европейских гостей жутко удивляло то, что в России не вешают за воровство!

Кто-то может возразить: «Но ведь были же и бессудные расправы – например во времена опричнины!» Наверняка были... В истории каждого государства (тем более – в истории древней, средневековой), имеются страницы, писаные кровью. Однако, тут есть два момента. Во-первых, основная масса леденящих кровь рассказов о «зверствах опричников» исходит как раз от тех «очевидцев», доверять которым нет ни малейших оснований. О них мы подробно поговорим чуть ниже. А во-вторых, опричнина, по сути своей была лишь русской формой процесса, происходившего рано или поздно, по всему миру. В Европе – прежде всего. Называлось это «усмирение феодальной вольницы». Те властители, которые стремились к созданию действительно сильных, жизнеспособных унитарных государств попросту не могли терпеть рядом с собой дворянские рода, по своему богатству, военной силе и, что самое главное – чрезмерно раздувшемуся за века самомнению, дерзавшие бросать вызов верховной власти. Ну, не имел права находящийся на троне субъект на полном основании именовать себя государем и, тем более, самодержцем, имея под боком эдаких, говоря в современной терминологии, «олигархов», подчиняться ему категорически не желавших.

К чему приводило подобное соседство, прекрасно иллюстрирует пример Польши, где сильного властелина не нашлось, и успевшие заматереть магнаты столетиями крутили Речью Посполитой, как хотели, выбирая и смещая королей, а порой даже лупя их по физиономии. Полный, простите, бардак в стране, три ее раздела в одном только ХІХ веке, вечные больные претензии на «империю од можа до можа» да сомнительный «титул» «Гиена Европы» – вот закономерный итог. Между прочим, тот же Сталин, бывший искренним почитателем памяти Ивана Грозного, считал громаднейшей его ошибкой помилование рода Шуйских. И ведь не поспоришь с Иосифом Виссарионовичем! Именно стараниями этой «милой» семейки Россия сорвалась в Смутное время, едва не уничтожившее ее как государство и стоившее русскому народу неописуемых жертв и страданий. Так что «прореживая» своевольных бояр, Иоанн Васильевич не тешил собственные кровожадность или гордыню – он просто решал государственные проблемы. Кроваво? Время такое было.

Вот как раз с вопроса об опричнине можно смело переходить к перечню авторов «черного пиара», направленного против Ивана Грозного. О ее «кромешном ужасе» весьма живо повествовал Генрих фон Штаден, якобы лично участвовавший во всем происходившем в качестве «рядового опричника». Сказать, что веры этому проходимцу, еще при жизни «удостоенному» статуса международного авантюриста, нет ни на грош – это не сказать ничего. В России Штаден во времена Иоанна Васильевича, вроде бы, находился. И даже состоял на царской службе, за что был пожалован поместьями и прочими милостями. Однако впоследствии за какие-то провинности немца всего этого лишили и выперли из страны вон. После чего, собственно, Штаден и развил невероятно бурную русофобскую деятельность, колеся по европейским столицам со своими, второпях смастряченными «Записками о Московии», в которых выставлял наших предков чуть ли не дикарями-людоедами, а их государя – кровожадным чудовищем. Дошел этот субъект в своих потугах до того, что сочинил целый план по военной оккупации России и превращении ее в «провинцию Священной Римской империи». Страну при этом, по его мнению, нужно было обратить в католичество, а жителей ее – в рабов, коим трудиться предстояло в «железных оковах, залитых свинцом». Одним словом – перед нами типичнейший пример озлобленного до предела собственными карьерными неудачами в России европейца, в отместку мечтавшего уничтожить не оправдавшую его честолюбивых планов «варварскую страну». Кстати говоря, никаким опричником Штаден, конечно же, никогда не был – это тоже доказано вполне документально. Да и кто б его к такому делу допустил?!

Того же рода «очевидцем» является еще один «видный специалист по разоблачению тирании Грозного» – иезуит Антонио Поссевин, бывший никем иным, как резидентом разведки Ватикана, легально приехавшим в Россию для подготовки почвы по обращению ее в католичество, или, как минимум, присоединению Русской Православной церкви к унии с папским престолом. В ходе личной аудиенции и продолжительной беседы с Иоанном Васильевичем, Поссевин получил, что называется, «полный афронт» – Грозный подвел черту под дискуссиями и попытками иезуитского словоблудия решительным: «Наша вера – русская!» Вот после этого обозлившийся собственным позорным провалом «переговорщик» и запустил в оборот «страшилку» об «убийстве царевича Иоанна», с воодушевлением подхваченную на Западе. Вот он – автор! К той же категории – откровенного вранья и заведомо очернительских измышлений можно отнести «творчество» или «свидетельства» таких деятелей, как итальянец Алессандро Гваньини или рижский пастор Павел Одерборн. В России не были никогда, но «точно знали» что там творится кровавый ад и кромешный ужас – стараниями Ивана Грозного, конечно же. Строчили одно за другим «достоверные сочинения о дикой Московии», под имевшийся на Западе идеологический заказ – и благоденствовали. Деньги, понятно, не пахнут, но вот рассматривать стряпню этих малопочтенных господ в качестве «исторических источников» – уж увольте!

Впрочем, «пальму первенства» в очернительстве Ивана Грозного невозможно отдать никому иному, кроме князя-изменника Андрея Михайловича Курбского, перебежавшего на сторону врага во время тяжелейшей для России Ливонской войны и ставшего родоначальником гнуснейшего племени российских «диссидентов». Именно с него надо вести отсчет числу отщепенцев, предавших Родину и обильно поливавших ее помоями из-за рубежа – кто за хорошие деньги и приличные чины, кто за харчи, а кто и просто «из любви к искусству». Курбский, весьма неплохо устроившийся в Речи Посполитой, вдобавок еще и более чем активно участвовал впоследствии в боевых действиях против России, водил по хорошо знакомым тропам отряды польских захватчиков и мародеров. Одним словом – Власов времен средневековья, да и только. Оттого и веры его «посланиям», которые впоследствии легли в фундамент всех русофобских теорий и трактатов Запада, столько же, сколько «обличениям сталинской тирании», звучавшим в листовках РОА, напечатанным в типографиях Третьего Рейха. Каким там Грозный был «диктатором» – еще большой вопрос. А вот то, что Курбский и ему подобные были изменниками Родины, состоящими на содержании ее заклятых врагов, никакому сомнению не подлежит.

Зачем все это было нужно Западу? Все дело тут в двух вещах. Прежде всего, при Иоанне Васильевиче Россия, бывшая до этого то ли провинцией Орды, то ли просто каким-то захолустным княжеством без будущего, начала оформляться, как держава. Напомним – за время правления Грозного территория нашей страны увеличилась ровно в два раза! При этом экспансия велась как на Юг и Восток – против Казанского, Астраханского, Крымского и Сибирского ханств, так и на Запад. Да, Ливонская война не принесла России выхода к Балтийскому морю, однако, она положила начало тем устремлениям, которые в итоге реализовал первый российский Император Петр Великий, принявший тем самым эстафету от первого русского царя Ивана Грозного. Именно во времена этого монарха на Западе – в Британии, Голландии, Швеции, на землях Священной Римской империи поняли – на Востоке воздвигается грозный противник, одолеть которого будет куда как непросто. До этого там жили надеждой на то, что непонятная «Русь» или «Московия» так и останется навеки частью «Великой Татарии», постепенно растворяясь в ней. А уж дальше на эти земли явятся европейские «цивилизаторы» и устроят все самым лучшим образом – то есть, по своему усмотрению и к собственной выгоде. Воцарение и правление Ивана Грозного стало приговором захватническим планам всей этой европейской шайки.

Был и другой момент – в это самое время на землях Европы творились такие жуткие зверства, что их правителям крайне желательно было отвлечь внимание собственных обывателей страшными сказками об «ужасах Московии». Английский монарх Генрих VIII менял, как перчатки, собственных жен и вероисповедание всей страны, попутно рубя головы и вешая подданных десятками тысяч. Его преемница Елизавета продолжала в том же духе, доведя счет казненных почти до ста тысяч. Во Франции католики весело резали гугенотов, а гугеноты с не меньшим пылом изводили католиков – в одном Париже только на протяжении пресловутой Варфоломеевской ночи изничтожили больше народу, чем в России за все годы правления Грозного. Над Голландией небо было черно от дыма костров, на которых горели «еретики» и сжигаемых испанскими карательными отрядами мирных городов и весей – тогдашнее «усмирение» обошлось Нидерландам в сотню тысяч жизней. Число жертв религиозных войн в Германии и вовсе не поддается учету – безлюдными стояли целые провинции... И вот на фоне всего этого государи, руки которых были в крови своих и чужих подданных не по локти, а по плечи, брались критиковать Иоанна Васильевича за его «тиранию» и «преступления»....



Что тут сказать – Запад есть Запад... Таким он всегда был, и, увы, скорее всего, пребудет вовеки. Как видим, за 500 лет не поменялись ни мотивы, ни методы, ни даже основной набор «обвинений». Ну, разве что Грозного не обвиняли в том, что он кого-то в Британии отравил, однако счет жертв русофобской лжи и клеветы открыл именно он. С той поры повелось – чем более силен властитель России, чем более правление его полезно стране, чем более решительно и бескомпромиссно он отстаивает ее интересы перед всем миром, тем большим тираном и диктатором будет он объявляться на Западе, тем больше несуществующих «преступлений» будут ему приписываться. Именно об этом всем нам нужно непременно помнить.

Александр Неукропный



Опубликовано в: Чердачок передела
+ 3.34 / 90

КОММЕНТАРИИ (28)

  в виде   дерева списка
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
Почему Иван Грозный стал первой жертвой русофобской клеветы Запада
И остаётся ею. На языках "цивилизованного мира" он был и есть вовсе не Иван Грозный, а Иван Ужасный (Ivan The/Le Terrible). Можно было бы подумать, что это случилось из-за известной бедности этих языков, но не тут-то было: существуют там гораздо более близкие эквиваленты Redoubtable/Redoutable или там Formidable, но они, видно, не подошли просвещённой европке. Рус Иван должон быть жутким, ужасным, а никаким не грозным, и всё тут.
Яркий пример историко-переводческой брехни Запада.
+ 2.94 / 58
 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
И остаётся ею. На языках "цивилизованного мира" он был и есть вовсе не Иван Грозный, а Иван Ужасный (Ivan The/Le Terrible).
Точно-точно. Иван Грозный, который за свою жестокость был прозван Васильевичем.
Отредактировано: Vampir - 20 октября 2019 16:49:25
+ 1.79 / 20
 
 
   
Зимогор   Россия
 
И остаётся ею. На языках "цивилизованного мира" он был и есть вовсе не Иван Грозный, а Иван Ужасный (Ivan The/Le Terrible). Можно было бы подумать, что это случилось из-за известной бедности этих языков, но не тут-то было: существуют там гораздо более близкие эквиваленты Redoubtable/Redoutable или там Formidable, но они, видно, не подошли просвещённой европке. Рус Иван должон быть жутким, ужасным, а никаким не грозным, и всё тут.
Яркий пример историко-переводческой брехни Запада.
Не исключено, что причина вообще в другом.
Внезапный вопрос по поводу царя Иоанна IV: а правильно ли мы понимаем прозвище "грозный"? Ужасный, жестокий тиран и т.д. Сейчас это вроде бы так. А тогда, в его время - так ли? Ведь значения слов меняются, иногда кардинально. Старые смыслы уходят, приходят новые.
Вот и в церковнослявянском словаре находим слово слово "грозавъ" и выясняем, что в первом, основном значении это "мерзкий, гнусный", а "страшный, ужасный, грозный" - только во втором.

Полный церковно-славянский словарь С внесением в него важнейших древнерусских слов и выражений
А в современном болгарском языке, который чертовски напоминает церковно-славянский, "грозен" в первом и основном значении - именно "некрасивый, уродливый, неприглядный" и т.п., причём "грозным" у них может быть и человек, и животное, и даже вещь.

Открываем описания внешности царя - их есть во множестве - и читаем первую фразу: "Царь Иван [Грозный] был некрасив...", "Царь Иван был ликом некрасив...", "Как свидетельствуют летописи, царь стал "нелеп", то есть некрасив" и т.п.
Благодаря реконструкциям Герасимова знаем даже, как именно был некрасив: "на эмоциональное восприятие влияет и заметная асимметрия лица. Левый глаз Грозного согласно бюсту Герасимова был значительно больше правого".
Герасимов писал, что не намеренно придал лицу Грозного "то отталкивающее выражение, которое оставляет столь тягостное впечатление".
Отредактировано: Зимогор - 22 октября 2019 15:45:02
+ 1.10 / 17
   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
Не исключено, что причина вообще в другом.
Внезапный вопрос по поводу царя Иоанна IV: а правильно ли мы понимаем прозвище "грозный"? Ужасный, жестокий тиран и т.д. Сейчас это вроде бы так. А тогда, в его время - так ли? Ведь значения слов меняются, иногда кардинально. Старые смыслы уходят, приходят новые.
Вот и в церковнослявянском словаре находим слово слово "грозавъ" и выясняем, что в первом, основном значении это "мерзкий, гнусный", а "страшный, ужасный, грозный" - только во втором.
....
Ну, не знаю, слишком надуманно это...
У меня другой посыл: "грозный" – это не только и не столько "ужасный, жестокий", как считаете Вы вместе с западными коллегами, сколько "грозящий опасностью, гибелью". А также "суровый, строгий".
Недаром же город-крепость на Кавказе назвали "Грозный". Да и кораблей под этим именем было, думаю, немало в русском флоте. А теперь представьте себе город "Ужасный" или фрегат "Страшный". Представили, не?
Вот то-то и оно. Иван Грозный не то чтобы своих подданных гнобил ужасно и жестоко (хотя и не без этого было), но и вселял страх окрестным властителям, грозил им. Как город Грозный или фрегат...
+ 1.15 / 14
     
 
   
Зимогор   Россия
 
Ну, не знаю, слишком надуманно это...
У меня другой посыл: "грозный" – это не только и не столько "ужасный, жестокий", как считаете Вы вместе с западными коллегами, сколько "грозящий опасностью, гибелью". А также "суровый, строгий".
Недаром же город-крепость на Кавказе назвали "Грозный". Да и кораблей под этим именем было, думаю, немало в русском флоте. А теперь представьте себе город "Ужасный" или фрегат "Страшный". Представили, не?
Вот то-то и оно. Иван Грозный не то чтобы своих подданных гнобил ужасно и жестоко (хотя и не без этого было), но и вселял страх окрестным властителям, грозил им. Как город Грозный или фрегат...
Я, вообще-то, считал вместе со своими славянскими коллегами, что "грозный" - это "некрасивый". Вполне естественное народное прозвание царственной особы на фоне многочисленных "лысый", "толстый" или "короткий".
Крепость Грозная основана в 1818 году. Это всё-таки почти три века прошло, и значение слова изменилось, в том числе и под влиянием переосмысленной истории о "грозном" государе. О чём я, собственно, и написал.
А с "то-то и оно" Вы, камрад, поторопились. Как раз миноносец "Страшный" я представляю очень хорошо.

Это вот дореволюционная картина Владимира Амосовича Табурина "Последние минуты миноносца "Страшный".
Героический корабль был, погиб под Порт-Артуром в неравном бою с 6 японцами.
PS. Даже и с названием "Жуткий" корабль в русском флоте был.
+ 2.22 / 29
     
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Ну, не знаю, слишком надуманно это...
У меня другой посыл: "грозный" – это не только и не столько "ужасный, жестокий", как считаете Вы вместе с западными коллегами, сколько "грозящий опасностью, гибелью". А также "суровый, строгий".
Недаром же город-крепость на Кавказе назвали "Грозный". Да и кораблей под этим именем было, думаю, немало в русском флоте. А теперь представьте себе город "Ужасный" или фрегат "Страшный". Представили, не?
Вот то-то и оно. Иван Грозный не то чтобы своих подданных гнобил ужасно и жестоко (хотя и не без этого было), но и вселял страх окрестным властителям, грозил им. Как город Грозный или фрегат...
Cовременники Ионна IV при его жизни дали ему прозвище Мучитель.
"Грозный" же появился уже после его смерти.
Карамзин так вообще договорился до двух Грозных - Иване III и Иване IV.
-0.50 / 14
       
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Cовременники Ионна IV при его жизни дали ему прозвище Мучитель.
"Грозный" же появился уже после его смерти.
Карамзин так вообще договорился до двух Грозных - Иване III и Иване IV.
Какие современники? из каких источников это следует? предатель Курбский? наёмник Штадтен?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 1.73 / 25
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Какие современники? из каких источников это следует? предатель Курбский? наёмник Штадтен?

Да обычная развесистая клюква...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.98 / 12
           
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Да обычная развесистая клюква...
Смеющийся
Конечно...не хуже вашей..и цена такая же...
Впрочем это не ко мне, а к Карамзину....
-0.13 / 5
             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Конечно...не хуже вашей..и цена такая же...
Впрочем это не ко мне, а к Карамзину....
Карамзин был "летописец" того самого режима, который забыл поместить Ивана 4 Грозного на памятник 1000-летия Руси.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.96 / 15
               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Карамзин был "летописец" того самого режима, который забыл поместить Ивана 4 Грозного на памятник 1000-летия Руси.
Любой "режим" забывал и забывает, ту или иную историческую фигуру, или присваивая их величие, или наоборот списывая весь негатив, или ради исповедуемой религии, или ради идеологии...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.35 / 5
                 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Любой "режим" забывал и забывает, ту или иную историческую фигуру, или присваивая их величие, или наоборот списывая весь негатив, или ради исповедуемой религии, или ради идеологии...
Готов послушать про то как это делает нынешний режим, особенно про события и персонажей которым сто лет и более.

Походу, нынешний режим - не любой
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.69 / 7
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Готов послушать про то как это делает нынешний режим, особенно про события и персонажей которым сто лет и более.
Ну да.
Та же мумия Ленина лежит в пирамиде на Красной площади и выкидывать ее и сносить пирамиду режим не собирается. Да и с памятников Ильичу регулярно голубиный помет смывают.
"Имени Сталина", сбитое коммунистами, тут давеча на тоннель обратно приколотили во Владивостоке
Проспект Косыгина в Питере есть до сих пор
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.72 / 18
                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Готов послушать про то как это делает нынешний режим, особенно про события и персонажей которым сто лет и более.

Походу, нынешний режим - не любой
Ну уж некоторые нынешние, готовы вымарать весь ХХ век из истории России, и сделать Россию младенцем с историей 20 - 30 лет...
А признание того что для России отказ от половины населения и огромных территорий, это благо,
означает прямой отказ от завоеваний РИ, который в условиях восхваления Столыпина, Николая, Александра II, чистое раздвоение сознания на самых верхах...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.02 / 9
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Ну уж некоторые нынешние, готовы вымарать весь ХХ век из истории России, и сделать Россию младенцем с историей 20 - 30 лет...
Вот уж врать то не надо. Памятники советским деятелям и связанная топонимика - никуда не делась.
Сталина из истории, если что, не нынешний "режим" вычеркнул, а коммунисты задолго до
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.79 / 28
                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Вот уж врать то не надо. Памятники советским деятелям и связанная топонимика - никуда не делась.
Сталина из истории, если что, не нынешний "режим" вычеркнул, а коммунисты задолго до
Э... Медведева уже убрали из вершителей истории?!Шокированный
Я же почти его цитату привёл. Это раз.
Мавзолей стыдливо драпируют каждый День Победы,
а ведь именно у его стен прошёл Парад 1941, и к его подножью бросали знамена поверженных нацистов...
Это два.
ФИО ВГК практически фигура про которую или стараются забыть, или "красить исключительно в радикальный чёрный цвет", и любое изменение это из-за давления снизу.
(В СССР фамилию ВГК никто не вымарывал и Мавзолей не драпировал, так что не надо ля... ля...)
Про самого Ленина вообще говорить стараются исключительно в чёрных тонах, или исторических мифах созданных на берегах Темзы и Потомака.
А саму историю Великой Победы стараются свести к паре-тройке уроков за все десять лет обучения.
Отредактировано: AndreyK-AV - 23 октября 2019 17:54:36
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.23 / 17
                         
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Э... Медведева уже убрали из вершителей истории?!Шокированный
Я же почти его цитату привёл. Это раз.
Мавзолей стыдливо драпируют каждый День Победы,

Скрытый текст
Мавзолей - символ коммунистической веры, а не символ Победы
Цитата
а ведь именно у его стен прошёл Парад 1941, и к его подножью бросали знамена поверженных нацистов...

Это два.
Вот видите,даже Вы пытаетесь это доказать.Веселый
Не стоит идти на поводу у Хрущёва и его коммунистов и умалять вклад Сталина и руководства страны в Победу. Именно под его руководством страна победила и знамёна бросали к его ногам и тех кто находился на Мавзолее. Так принято с древних времён - бросать знамёна поверженных к ногам вождя. Если бы Сталин стоял на какой-нибудь трибуне, то знамёна бросали бы возле этой трибуны, а не возле Мавзолея ( Вы же всерьёз не думаете, что их всё равно бросали бы возле Мавзолея?Веселый) Так что не стоит доказывать, что это было жертвоприношение мертвому божеству лежащему в Мавзолее. Аккуратнее.Подмигивающий
Отредактировано: АфоняМ - 23 октября 2019 12:15:01
+ 0.73 / 10
                         
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Мавзолей стыдливо драпируют каждый День Победы,


а ведь именно у его стен прошёл Парад 1941, и к его подножью бросали знамена поверженных нацистов...

Какая роль В.И. Ленина и его ближайшего дружка/сподвижника Лейбы Давидовича Бронштейна (Льва Троцкого), ответственных за революцию, позорный сепаратный Брестский мир и за кровавую антирусскую гражданскую войну, в Победе в Великой Отечественной войне 1941-1945?
Ленин умер (предположительно от сифилиса) в 1924 году, задолго до начала ВОВ.

Ну и чего теперь русские православные люди веками обязаны 3 раза Ку делать его Зиккурату? С какой стати такие почести этому персонажу? Он что, самый главный в тысячелетней истории России? Радуйтесь, что не возвращаем исторические имена многочисленным "улицам Ленина", которые при СССР коммунисты массово переименовали из более древних исторических названий, наплевав на многовековую историю русских городов. Но вам всё мало. Хотите от русских людей добиться поклонения мумии фанатика немецкого еврея-русофоба Карла Леви Мордехая (Маркса) и главного виновника гражданской войны....

Тем более, ещё сам Сталин прикончил и ближайшего соратника Ленина Троцкого, и значительную часть ленинцев (в 1937). За это, кстати, верный ленинец-троцкист и русофоб Хрущев потом отомстил Сталину, проведя разоблачение культа личности Сталина и вымарывание его имени из истории. И советский народ почему-то не особо то бастовал против такой политики Хрущева, принял это спокойно.


ФИО ВГК практически фигура про которую или стараются забыть, или "красить исключительно в радикальный чёрный цвет", и любое изменение это из-за давления снизу.

Ни разу не видел, чтобы ФИО Верховного главнокомандующего (Владимир Владимирович Путин) старались забыть или красить в радикальный черный цвет. Ну разве что коммунисты и либералы.

А если вы имеете в в виду одного из ВГК прошлого, то никто вашего уважаемого грузина Иосифа Джугашвили не очерняет. Несмотря на всю неоднозначность этой личности, и на ненависть к нему со стороны многих коммунистов вроде Хрущева и ему подобных.


В СССР фамилию ВГК никто не вымарывал
Неправда. Хрущев вымарывал изо всех сил.

Сколько памятников Сталину снесли при Хрущеве? Причем при Брежневе почему-то новые памятники Сталину не ставили.

Сталинград переименовали в Волгоград в 1961 году.
Сталинабад переименовали в Душанбе в 1961 году.
Сталинск переименовали в Новокузнецк в 1961 году.
Сталиногорск переименовали в Новомосковск в 1961 году.
Сталинири переименовали в Цхинвал в 1961 году.
Сталино переименовали в Донецк в 1961 году.

Сотни улиц, площадей, заводов, названных в честь Сталина тоже затронули переименования. И всё в советское время. Советский народ не роптал и принял все переименования спокойно.


А саму историю Великой Победы стараются свести к паре-тройке уроков за все десять лет обучения.
Тут очередная неправда. Вы точно в России живёте, а не вна Украине?

Великой Отечественной Войне и Победе сейчас уделяется огромное внимание. Строятся новые большие музеи и монументы, по всей стране проводятся дорогостоящие парады и акции вроде "Бессмертный полк". В Москве в этом году в честь 75-летия Победы дают салюты в день освобождения каждого крупного города.
https://rg.ru/2019/07/01/reg-cfo/v-moskve-projdet-saliut-v-chest-75-letiia-osvobozhdeniia-minska.html
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201906071916-mil-ru-y9334.html
https://ria.ru/20190509/1553391810.html

Всё это либеральные антироссийские оппозиционеры уже называют "победобесием". А коммунистические антироссийские оппозиционеры просто "не замечают" и врут, что якобы в России замалчивают и игнорируют историю Великой Победы.

P.S. Кстати, сами коммунисты любили поливать грязью дореволюционную Россию и её достижения, переписывали историю, в официальной пропаганде было много лжи и передёргиваний, которые повторяют антироссийски настроенные оппозиционеры и сейчас.
Отредактировано: Zeratul - 24 октября 2019 01:00:01
+ 0.91 / 21
                 
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Любой "режим" забывал и забывает, ту или иную историческую фигуру, или присваивая их величие, или наоборот списывая весь негатив, или ради исповедуемой религии, или ради идеологии...
Карамзин был под покровительством Александра 1,

Романовы были чувствительны к своей легитимности, поэтому негативу в до-романовскую эпоху не препятствовали
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.53 / 6
                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Карамзин был под покровительством Александра 1,

Романовы были чувствительны к своей легитимности, поэтому негативу в до-романовскую эпоху не препятствовали
Карамзин Н.И. в первую литератор и языковед, и одно это делает его великим.
Ну а став историком, он начал работать на Романовых, в этом нет ничего необычного,
тем более по современной моде, кто "кто платит, тот и заказывает музыку",
и это хорошо видно по многим историкам и "историкам" от 90х до сегодня.
Стало модна тема репрессий, начали её крутить без анализа и причинно следственных связей,
стало модно лить на СССР и его лидеров помои, и "пошла писать губерния", хотя правильнее сать.
Притом всех, тот же Троцкий обсуждается вне исторического процесса вне "причин и следствий",
про Ленина и Сталина вообще не говорю....
Собственно говоря, тоже ничего удивительного, ранее был заказ от прозападно настроенной "демократической общественности", затем подключились и официальные структуры Запада, а у нас создали идеологическое политбюро в лице ВШЭ, ну а сегодня запад немного задвинули, а прозападное политбюро осталось, как и воспринявшие их идеи фигуры типа Медведева Д.А....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.21 / 4
         
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Какие современники? из каких источников это следует? предатель Курбский? наёмник Штадтен?
"...В заключение скажем, что добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти : стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех Царств Могольских: доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы Царя-Завоевателя; чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы, нашего гражданского образования; отвергнул или забыл название Мучителя , данное ему современниками, и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именует его только Грозным , не различая внука с дедом, так названным древнею Россиею более в хвалу, нежели в укоризну. История злопамятнее народа!..." (с)

История государства Российского. Том IX (138 стр.)
+ 0.50 / 18
           
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
"...В заключение скажем, что добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти : стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех Царств Могольских: доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы Царя-Завоевателя; чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы, нашего гражданского образования; отвергнул или забыл название Мучителя , данное ему современниками, и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именует его только Грозным , не различая внука с дедом, так названным древнею Россиею более в хвалу, нежели в укоризну. История злопамятнее народа!..." (с)

История государства Российского. Том IX (138 стр.)
а, ну то есть аутентичных источников нет, сплошное ОБС, точнее беллетристика Карамзина.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.87 / 9
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
а, ну то есть аутентичных источников нет, сплошное ОБС, точнее беллетристика Карамзина.
Иван 4й прихлопнул Ливонский орден и внёс немалый вклад в коллективное прихлопывание Ганзы. , В общем,что остзее - кончилось. Понятно,в времена Карамзина это было мягко говоря некомильфо
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.57 / 20
               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Иван 4й прихлопнул Ливонский орден и внёс немалый вклад в коллективное прихлопывание Ганзы. , В общем,что остзее - кончилось. Понятно,в времена Карамзина это было мягко говоря некомильфо

Да и до Карамзина не очень как-то про Ивана Васильевича много написано.

Цитата
Скрытый текст
+ 0.02 / 1
           
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
"...В заключение скажем, что добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти : стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех Царств Могольских: доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы Царя-Завоевателя; чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы, нашего гражданского образования; отвергнул или забыл название Мучителя , данное ему современниками, и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именует его только Грозным , не различая внука с дедом, так названным древнею Россиею более в хвалу, нежели в укоризну. История злопамятнее народа!..." (с)

История государства Российского. Том IX (138 стр.)
В основном репрессии царя коснулись власть имущих - бояр. Крестьянам же от деятельности кровавой гэбни опричнины было "не жарко и не холодно" (исключение составил Новгород, но и там количество жертв составило несколько тыс. человек) Сравним с "просвещённой Европой? Там и в более поздние времена лились реки крови!
Цитата
По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей…

Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) cвятая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.

То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…» Вспоминая историю. Зверская Европа
+ 1.09 / 16
             
 
  Свой
 
   
Свой  
 
В основном репрессии царя коснулись власть имущих - бояр. Крестьянам же от деятельности кровавой гэбни опричнины было "не жарко и не холодно" (исключение составил Новгород, но и там количество жертв составило несколько тыс. человек) Сравним с "просвещённой Европой? Там и в более поздние времена лились реки крови!
Помилуй бог, какие еще репрессии? Шокированный
Есть же официальный исторический документ, в котором перечислены все жертвы Ивана Грозного – Синодик опальных
Открываете, смотрите на даты и тихо изумляетесь. ДО 1568 года список казненных насчитывает два десятка человек. После 1570 – еще полсотни, включая 13 новгородских ведьм, наводивших на царя порчу Незнающий. В 1567 году случилось раскрытие заговора Челядина-Старицкого – и в этой ситуации, само собой, жертв не считали, искореняя крамолу с мясом, как гангрену в травматологии до появления антибиотиков – закончив санацию к концу 1570 года.
Итого:
Правил Иван Грозный 50 лет.
"Эпоха террора" продлилась три года.
"Опричнина", кстати, просуществовала всего лет пять.
Сиречь, если из полувекового правления Ивана Грозного вспоминать только и исключительно 3 года "смуты" – то ужас-ужас.
А вот если все остальные 47 лет – то Быдло...
То современники Ивана Грозного и его поданные могли изумляться разве что мягкости характера этого государя и его добродушию.
Кстати, в силу традиции сию мягкость объясняют то благотворным влиянием первой жены Анастасии, то митрополита Филиппа. Типа – Иван Грозный был, само собой, злобной неуправляемой собакой -- но его постоянно держали на цепи. Лишь токмо в 1568 году он ненадолго вырвался на свободу и показал свое истинное нутро, убивая всех направо и налево!!! А потом – опять стал прикидываться милым няшкой.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.97 / 14
               
 
  дим
 
   
дим  
 
Помилуй бог, какие еще репрессии? Шокированный
Есть же официальный исторический документ, в котором перечислены все жертвы Ивана Грозного – Синодик опальных
Открываете, смотрите на даты и тихо изумляетесь. ДО 1568 года список казненных насчитывает два десятка человек. После 1570 – еще полсотни, включая 13 новгородских ведьм, наводивших на царя порчу Незнающий. В 1567 году случилось раскрытие заговора Челядина-Старицкого – и в этой ситуации, само собой, жертв не считали, искореняя крамолу с мясом, как гангрену в травматологии до появления антибиотиков – закончив санацию к концу 1570 года.
Итого:
Правил Иван Грозный 50 лет.
"Эпоха террора" продлилась три года.
"Опричнина", кстати, просуществовала всего лет пять.
Сиречь, если из полувекового правления Ивана Грозного вспоминать только и исключительно 3 года "смуты" – то ужас-ужас.
А вот если все остальные 47 лет – то Быдло...
То современники Ивана Грозного и его поданные могли изумляться разве что мягкости характера этого государя и его добродушию.
Кстати, в силу традиции сию мягкость объясняют то благотворным влиянием первой жены Анастасии, то митрополита Филиппа. Типа – Иван Грозный был, само собой, злобной неуправляемой собакой -- но его постоянно держали на цепи. Лишь токмо в 1568 году он ненадолго вырвался на свободу и показал свое истинное нутро, убивая всех направо и налево!!! А потом – опять стал прикидываться милым няшкой.
ададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей.

Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только

Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек".

Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов".

В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих".
Генрих, несомненно, казнил по собственному желанию путём сожжения или обезглавливания: двоих своих жен, двадцать пэров, четверых ведущих государственных служащих, шестерых близких соратников и друзей, одного кардинала (Джон Фишер) и множество аббатов.
В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.

И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.
Скрытый текст
+ 1.08 / 10
       
 
  Krechet
 
   
Krechet   Россия
Москва
 
Cовременники Ионна IV при его жизни дали ему прозвище Мучитель.
"Грозный" же появился уже после его смерти.
Карамзин так вообще договорился до двух Грозных - Иване III и Иване IV.
Исторические изыскания на БПМ вроде не приветствуются модератерами, но, пройти мимо не смог...
Иоанн Васильевич 1530 г.р. (внук), при жизни, от народа имел погоняла: "Певчий", "Благочестивый".
Иоанн Васильевич 1470 г.р. (дед), при жизни, от народа имел погоняла: "Правосуд", "Грозный".
Оба при жизни не имели нумерации, но внука называли первым Царем, поэтому если б не ..., быть бы ему Иоанном I Царем...
История же сделала деда "Великим", а внука "Грозным", да и заслуженно наверно, её не обманешь...
Хотя конечно, родственники убиенных, безусловно могли называть Ионна IV Грозного (названного так Карамзиным) и не только мучителем, но вот в титул частности даже историки не возводят...
И да, злые языки утверждают, что внук за каждого убиенного им истово молился, и хуже того, было время, когда в принципе убивать в державе было только ЕГО одного правом. Вот такой вот он мучитель - один убийца на державу, прямо мечта МУРа а не Царь...
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
+ 0.83 / 13
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. NetGhost >
  4. Странички истории. Иван Грозный и авторы "черного пиара"
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика